Proč se do čech vozí převážně jen odpad?

sabina napsal(a):
Nezdá se vám...že ať je to u koní, tak u psů...že málokdo doveze něco opravdu pořádného, něco co krevně prospěje zdejším chovům a plemenitbě?


Proč sme stát, kam se vozí odpad? Nebo lépe řečeno méně průměrní jedinci?

<<<<<<<<< PENÍZE >>>>>>>>

sabina napsal(a):
Nezdá se vám...že ať je to u koní, tak u psů...že málokdo doveze něco opravdu pořádného, něco co krevně prospěje zdejším chovům a plemenitbě?


Proč sme stát, kam se vozí odpad? Nebo lépe řečeno méně průměrní jedinci?

u psů bych řekla, že jak u jakého plemene. Třeba moje máma (chováme ridgebacky) zásadně nekryje psem, který by měl v ČR už nějaké krytí. Třeba naše teď poslední štěňata... otec je ze Švédska,ale import... ve střední Evopě je naše fena 1. jím nakrytá

A u koní vidím velký problém i v tom,že se sem dotáhnou celkem kvalitní hřebci,a nikdo už se nekoukne na původ své klisny. Prostě to "tam hodí" jak se mu zachce. Pak to dopadá i tak, že je to třeba hezký zvíře,ale naprosto nepoužitelný

buggyna napsal(a):
u psů bych řekla, že jak u jakého plemene. Třeba moje máma (chováme ridgebacky) zásadně nekryje psem, který by měl v ČR už nějaké krytí. Třeba naše teď poslední štěňata... otec je ze Švédska,ale import... ve střední Evopě je naše fena 1. jím nakrytá

A u koní vidím velký problém i v tom,že se sem dotáhnou celkem kvalitní hřebci,a nikdo už se nekoukne na původ své klisny. Prostě to "tam hodí" jak se mu zachce. Pak to dopadá i tak, že je to třeba hezký zvíře,ale naprosto nepoužitelný

proč? jednoduché, protože si to někdo koupí, takže pokud bude poptávka, bude i nabídka..... (opačně už to ovšem neplatí a v tom je ten problém)

jessyn napsal(a):
proč? jednoduché, protože si to někdo koupí, takže pokud bude poptávka, bude i nabídka..... (opačně už to ovšem neplatí a v tom je ten problém)

Protože čecháčci jsou spořivý národ a nejlepší je něco ZADARMO . proto např. chromý kůň s krásnou barvou a super povahou - hřebec - za levné peníze - jako připoušťák vydělá balík - protože připouští LEVNĚ. Vždyť vidíte i to, jak se smlouvá s cenou hříbat, každý by chtěl hříbě co nejlevněji ale nevidí, že náklady na připouštění jsou vysoké. Je mi z toho prostě zle....

mari napsal(a):
Protože čecháčci jsou spořivý národ a nejlepší je něco ZADARMO . proto např. chromý kůň s krásnou barvou a super povahou - hřebec - za levné peníze - jako připoušťák vydělá balík - protože připouští LEVNĚ. Vždyť vidíte i to, jak se smlouvá s cenou hříbat, každý by chtěl hříbě co nejlevněji ale nevidí, že náklady na připouštění jsou vysoké. Je mi z toho prostě zle....

Ale když se člověk podívá ven...tak tam se ceny koní moc neliší...ale kvalita je bohužel někde jinde..čím to je?

sabina napsal(a):
Ale když se člověk podívá ven...tak tam se ceny koní moc neliší...ale kvalita je bohužel někde jinde..čím to je?

řekla bych že chovným základem. Jsou prostě někde jinde. Jedinej českej chov,co se podle mého může srovnávat se zahraničím,je chov plňasů.

Já když sou kvalitní kobylu připustím kvalitním hřebcem,a hříběti dám kvalitní péči á odchov kterou by kůň měl mít, stejně za něj dostanu max 30 tisíc,jako za hříbě ze špatného odchovu. Prostě tady je laťka "normality" strašně nízko

buggyna napsal(a):
řekla bych že chovným základem. Jsou prostě někde jinde. Jedinej českej chov,co se podle mého může srovnávat se zahraničím,je chov plňasů.

Já když sou kvalitní kobylu připustím kvalitním hřebcem,a hříběti dám kvalitní péči á odchov kterou by kůň měl mít, stejně za něj dostanu max 30 tisíc,jako za hříbě ze špatného odchovu. Prostě tady je laťka "normality" strašně nízko

bohužel to pak dopadá tak, že ten zahraniční odpad je taky největší špice

buggyna napsal(a):
řekla bych že chovným základem. Jsou prostě někde jinde. Jedinej českej chov,co se podle mého může srovnávat se zahraničím,je chov plňasů.

Já když sou kvalitní kobylu připustím kvalitním hřebcem,a hříběti dám kvalitní péči á odchov kterou by kůň měl mít, stejně za něj dostanu max 30 tisíc,jako za hříbě ze špatného odchovu. Prostě tady je laťka "normality" strašně nízko

tak právě proto si myslím, že když už hříbě je kvalita...tak tu koupí někdo z venku...když si člověk nasadí cenu, tkerou opravdu má..u nás se ohrnuje nos..ale venku to třeba uvítají jinak...

sabina napsal(a):
tak právě proto si myslím, že když už hříbě je kvalita...tak tu koupí někdo z venku...když si člověk nasadí cenu, tkerou opravdu má..u nás se ohrnuje nos..ale venku to třeba uvítají jinak...

kdyby nebyl ten převoz za 50-100 000,- tak bych si mile ráda dovezla nějakou kvalitku..ale když už naspořím těžký prachy...na koně se špičkovým rodokmenem a exteriérem...tak už to bude síla....dát dalších 100 na přepravu

sabina napsal(a):
Nezdá se vám...že ať je to u koní, tak u psů...že málokdo doveze něco opravdu pořádného, něco co krevně prospěje zdejším chovům a plemenitbě?


Proč sme stát, kam se vozí odpad? Nebo lépe řečeno méně průměrní jedinci?

Ono celkově... podívej se na náš chov? Na kom je chovatelská společnost postavená? Na drobno chovatelích, na soukromnících. Proč bysme měli dovážet koně ze zahraničí? Když bychom mohli mít vlastní kvalitní chov? Jenže, dnes každý pustí Pepou z vedlejší vesnice, nehledí se na krevní linie, původy, stavbu, výkonnost, povahu... každý si pouští, jak chce, jen aby z toho něco vypadlo. Nikdo do toho nechce vrazit peníze, nejraději by připustil za 200 Kč a prodal za 50 tis. v půl roce. Tak kde jsme? Dokud koně budou u nás bráni jen jako hobby, tak holt daleko nedojdeme a pořád budeme muset vozit ten šmejd zvenčí, kterej je i tak mnohem kvalitnější, než naše chovy.

Pak je další výjimka... jsou u nás i kvalitní chovy, ale koně z nich se většinou dostanou k soukromníkům málokdy. Tihle koně, i s čekými papíry, odchází do zahraničí za velké peníze. Jenže češi, místo, aby si koupili kvalitního koně odsud za třeba 250 tis, tak raději jedou so Německa a za 300 tis koupí méně kvalitního koně, ale co, přece to má zahraniční papíry, ne? Dneska se hledí na nesmysly, ne na koně. Lidé se dnes předhání, kdo dal víc za koně, ne kdo má kvalitnějšího koně. Hledí na to, že čím dražší kůň, tak tím kvalitnější. Ale něco jiného je reálná cena a něco jiného je prodejní cena...

Další věcí je nátura a nová generace koňáků. Ti koukají, aby měli koníčka, kterého nejlépe zachrání. Tak kde jsme? Inzerce je plná mrzáků (omlouvám se za výraz), nezdravých koní, koní s vadami, povahově nevyrovnaných a zdravého koně aby pohledal. Problém je i v našem odchovu. Když už se narodí pěkné, zdravé, silné hříbě, neumíme ho odchovat. Moderním trendem je hříbati nedat jádro, ale jen seno ab libitum a jen vitamíny v prášku. Co z tokového koně asi může vyrůst, že? :o)

Další věcí je to, že Němcům a dalším zahraničním prodejcům a chovatelům je jasné, že člověka mohou obalamutit. Hlavně českého člověka. A přece neprodaj něco kvalitního, když vidí, že mohou kupce natáhnout na koni, který by stál jinak 50 tis., že? :o)

Dokud nebudeme nové koňáky vzdělávat, dokud nebudeme vzdělávat celou koňáckou společnost, vždycky se necháme obalamutit, vždycky budeme hledět za hranice a budeme sem tahat odpad a na naše kvalitní chovy zanevřeme uplně. Vždyť už takhle přicházíme o kvalitní chovy. Viz. Albertovec. Už nebudeme mít nic. Ale asi to tak lidé chtějí. Jediné, co proti tomuhle může člověk dělat je to, že začne sám u sebe. Pokud někdo chová a má trochu kvalitní kobylu, ať se snaží o co nejlepší hříbě, pokud má někdo nekvalitní kobylu s vadami, ať ji nepouští, ať se lidé vzdělávají v oblasti krmení, odchovu, chovu, práce s koňmi, základní veterině... :o) Měli bychom koňáky naučit, že co má české papíry není odpadem, ale je kvalitnějším, než odpad dovážený ze zahraničí. :o)

A to je snad všechno ,co sem chtěla napsat. Sice tak polovičatě, ale snad mě pochopíš. :o)

cizluc napsal(a):
Ono celkově... podívej se na náš chov? Na kom je chovatelská společnost postavená? Na drobno chovatelích, na soukromnících. Proč bysme měli dovážet koně ze zahraničí? Když bychom mohli mít vlastní kvalitní chov? Jenže, dnes každý pustí Pepou z vedlejší vesnice, nehledí se na krevní linie, původy, stavbu, výkonnost, povahu... každý si pouští, jak chce, jen aby z toho něco vypadlo. Nikdo do toho nechce vrazit peníze, nejraději by připustil za 200 Kč a prodal za 50 tis. v půl roce. Tak kde jsme? Dokud koně budou u nás bráni jen jako hobby, tak holt daleko nedojdeme a pořád budeme muset vozit ten šmejd zvenčí, kterej je i tak mnohem kvalitnější, než naše chovy.

Pak je další výjimka... jsou u nás i kvalitní chovy, ale koně z nich se většinou dostanou k soukromníkům málokdy. Tihle koně, i s čekými papíry, odchází do zahraničí za velké peníze. Jenže češi, místo, aby si koupili kvalitního koně odsud za třeba 250 tis, tak raději jedou so Německa a za 300 tis koupí méně kvalitního koně, ale co, přece to má zahraniční papíry, ne? Dneska se hledí na nesmysly, ne na koně. Lidé se dnes předhání, kdo dal víc za koně, ne kdo má kvalitnějšího koně. Hledí na to, že čím dražší kůň, tak tím kvalitnější. Ale něco jiného je reálná cena a něco jiného je prodejní cena...

Další věcí je nátura a nová generace koňáků. Ti koukají, aby měli koníčka, kterého nejlépe zachrání. Tak kde jsme? Inzerce je plná mrzáků (omlouvám se za výraz), nezdravých koní, koní s vadami, povahově nevyrovnaných a zdravého koně aby pohledal. Problém je i v našem odchovu. Když už se narodí pěkné, zdravé, silné hříbě, neumíme ho odchovat. Moderním trendem je hříbati nedat jádro, ale jen seno ab libitum a jen vitamíny v prášku. Co z tokového koně asi může vyrůst, že? :o)

Další věcí je to, že Němcům a dalším zahraničním prodejcům a chovatelům je jasné, že člověka mohou obalamutit. Hlavně českého člověka. A přece neprodaj něco kvalitního, když vidí, že mohou kupce natáhnout na koni, který by stál jinak 50 tis., že? :o)

Dokud nebudeme nové koňáky vzdělávat, dokud nebudeme vzdělávat celou koňáckou společnost, vždycky se necháme obalamutit, vždycky budeme hledět za hranice a budeme sem tahat odpad a na naše kvalitní chovy zanevřeme uplně. Vždyť už takhle přicházíme o kvalitní chovy. Viz. Albertovec. Už nebudeme mít nic. Ale asi to tak lidé chtějí. Jediné, co proti tomuhle může člověk dělat je to, že začne sám u sebe. Pokud někdo chová a má trochu kvalitní kobylu, ať se snaží o co nejlepší hříbě, pokud má někdo nekvalitní kobylu s vadami, ať ji nepouští, ať se lidé vzdělávají v oblasti krmení, odchovu, chovu, práce s koňmi, základní veterině... :o) Měli bychom koňáky naučit, že co má české papíry není odpadem, ale je kvalitnějším, než odpad dovážený ze zahraničí. :o)

A to je snad všechno ,co sem chtěla napsat. Sice tak polovičatě, ale snad mě pochopíš. :o)

nedávno se povedlo jedné chovatelské stanici morčat dovést do čech morče na chov z genem bezzubosti ,už jsou i potomci ,takže až se to tu namnoží bude to super a morčím budem vařit kašičky

cizluc napsal(a):
Ono celkově... podívej se na náš chov? Na kom je chovatelská společnost postavená? Na drobno chovatelích, na soukromnících. Proč bysme měli dovážet koně ze zahraničí? Když bychom mohli mít vlastní kvalitní chov? Jenže, dnes každý pustí Pepou z vedlejší vesnice, nehledí se na krevní linie, původy, stavbu, výkonnost, povahu... každý si pouští, jak chce, jen aby z toho něco vypadlo. Nikdo do toho nechce vrazit peníze, nejraději by připustil za 200 Kč a prodal za 50 tis. v půl roce. Tak kde jsme? Dokud koně budou u nás bráni jen jako hobby, tak holt daleko nedojdeme a pořád budeme muset vozit ten šmejd zvenčí, kterej je i tak mnohem kvalitnější, než naše chovy.

Pak je další výjimka... jsou u nás i kvalitní chovy, ale koně z nich se většinou dostanou k soukromníkům málokdy. Tihle koně, i s čekými papíry, odchází do zahraničí za velké peníze. Jenže češi, místo, aby si koupili kvalitního koně odsud za třeba 250 tis, tak raději jedou so Německa a za 300 tis koupí méně kvalitního koně, ale co, přece to má zahraniční papíry, ne? Dneska se hledí na nesmysly, ne na koně. Lidé se dnes předhání, kdo dal víc za koně, ne kdo má kvalitnějšího koně. Hledí na to, že čím dražší kůň, tak tím kvalitnější. Ale něco jiného je reálná cena a něco jiného je prodejní cena...

Další věcí je nátura a nová generace koňáků. Ti koukají, aby měli koníčka, kterého nejlépe zachrání. Tak kde jsme? Inzerce je plná mrzáků (omlouvám se za výraz), nezdravých koní, koní s vadami, povahově nevyrovnaných a zdravého koně aby pohledal. Problém je i v našem odchovu. Když už se narodí pěkné, zdravé, silné hříbě, neumíme ho odchovat. Moderním trendem je hříbati nedat jádro, ale jen seno ab libitum a jen vitamíny v prášku. Co z tokového koně asi může vyrůst, že? :o)

Další věcí je to, že Němcům a dalším zahraničním prodejcům a chovatelům je jasné, že člověka mohou obalamutit. Hlavně českého člověka. A přece neprodaj něco kvalitního, když vidí, že mohou kupce natáhnout na koni, který by stál jinak 50 tis., že? :o)

Dokud nebudeme nové koňáky vzdělávat, dokud nebudeme vzdělávat celou koňáckou společnost, vždycky se necháme obalamutit, vždycky budeme hledět za hranice a budeme sem tahat odpad a na naše kvalitní chovy zanevřeme uplně. Vždyť už takhle přicházíme o kvalitní chovy. Viz. Albertovec. Už nebudeme mít nic. Ale asi to tak lidé chtějí. Jediné, co proti tomuhle může člověk dělat je to, že začne sám u sebe. Pokud někdo chová a má trochu kvalitní kobylu, ať se snaží o co nejlepší hříbě, pokud má někdo nekvalitní kobylu s vadami, ať ji nepouští, ať se lidé vzdělávají v oblasti krmení, odchovu, chovu, práce s koňmi, základní veterině... :o) Měli bychom koňáky naučit, že co má české papíry není odpadem, ale je kvalitnějším, než odpad dovážený ze zahraničí. :o)

A to je snad všechno ,co sem chtěla napsat. Sice tak polovičatě, ale snad mě pochopíš. :o)

"Dokud nebudeme nové koňáky vzdělávat"... vždyť přes polovinu koňáků není vzděláno ani teď! A kdo je má vzdělávat? ČJF?Hahaha ta chce jen za všechno prachy a nic z toho.

Když vemu v potaz, že mám kvalitní kobylu,vím co chci po ní za koně, co po ní chci podržet a co naopak zlepšit, dám hříběti kvalitní odchov a péči,tak ho prostě neprodám. A ano, když už,tak někam pryč, protože ruku na srdce, z 95% to nedopadá dobře, a nechci aby ten kůń dopadl tak,že v 10 letech odejde na nohy,záda nebo na psychiku

buggyna napsal(a):
"Dokud nebudeme nové koňáky vzdělávat"... vždyť přes polovinu koňáků není vzděláno ani teď! A kdo je má vzdělávat? ČJF?Hahaha ta chce jen za všechno prachy a nic z toho.

Když vemu v potaz, že mám kvalitní kobylu,vím co chci po ní za koně, co po ní chci podržet a co naopak zlepšit, dám hříběti kvalitní odchov a péči,tak ho prostě neprodám. A ano, když už,tak někam pryč, protože ruku na srdce, z 95% to nedopadá dobře, a nechci aby ten kůń dopadl tak,že v 10 letech odejde na nohy,záda nebo na psychiku

Od nikoho jiného jsem to nečekala... pro změnu sis zase přečetla jen to, co si chtěla a všechno si převrátila. Ale od tebe se nedá čekat nic jiného, že? :o)

Jde o vzdělání, které si každý může i sám obstarat. A fakt nemyslím vzdělávání pomoci kurzů přirozené komunikace, nebo kopytáře. To fakt ne... ale nemá smysl ti tady nci psát, když si z toho stejně vezmeš jen to, co chceš. Inteligentní lidé mě, doufám, pochopili...

sabina napsal(a):
Nezdá se vám...že ať je to u koní, tak u psů...že málokdo doveze něco opravdu pořádného, něco co krevně prospěje zdejším chovům a plemenitbě?


Proč sme stát, kam se vozí odpad? Nebo lépe řečeno méně průměrní jedinci?

myslim, ze nie ste jediny stat.
ono to ma hned niekolko dovodov, preco sa vynimocne kvalitne zviera neda doviezt. za prve su to financie, ako tu uz niekto spomenul. doprava, papiere, samotny nakup, to vsetko treba priratat k nakupnej cene, co znamena, ze nakupna cena sa priamo umerne znizuje...
dalsia vec, chovatelia. v zahranici je bezne, ze to najlepsie zviera z chovu si chovatel necha pre seba, alebo daju prednost domacemu nakupcovi, aby im v krajine robil reklamu aj nadalej. no a v neposlednej rade su to kontakty. bezny smrtelnik nema sancu doniest fakt dobre zviera, lebo chovatelia ho medzi seba nepustia. na to uz treba mat znamosti a fakt skusenosti, aby clovek vybral dobre.
ale som si takmer ista, ze aj ked 8 z 10 nakupenych jedincov v zahranici je odpad, dvaja maju sancu uplatnit sa a pripadne pozitivne prispiet ceskemu chovu a povedzme si uprimne, priemerny hanoverak/holstyn/dopln lubovolne plemeno je na tom takmer vzdy lepsie(exterierovo, vykonnostne) ako priemerne CT...

cizluc napsal(a):
Od nikoho jiného jsem to nečekala... pro změnu sis zase přečetla jen to, co si chtěla a všechno si převrátila. Ale od tebe se nedá čekat nic jiného, že? :o)

Jde o vzdělání, které si každý může i sám obstarat. A fakt nemyslím vzdělávání pomoci kurzů přirozené komunikace, nebo kopytáře. To fakt ne... ale nemá smysl ti tady nci psát, když si z toho stejně vezmeš jen to, co chceš. Inteligentní lidé mě, doufám, pochopili...

hmm,tos mi to teda natřela
tak mi to teda prosim tě vysvětli, když nejsem tak inteligentní. S lidma pracuju dost,takže vím,že nikdo sám od sebe se ti v téhle zemi vzdělávat nebude.

Jinak sem vůbec nic nepřevracela,jen sem psala,že bych Čechovi svého koně nikdy neprodala.

btw na tvůj příspěvek sem reagovala pouze v prvním odstavci Ale to inteligentní lidi pochopili

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
myslim, ze nie ste jediny stat.
ono to ma hned niekolko dovodov, preco sa vynimocne kvalitne zviera neda doviezt. za prve su to financie, ako tu uz niekto spomenul. doprava, papiere, samotny nakup, to vsetko treba priratat k nakupnej cene, co znamena, ze nakupna cena sa priamo umerne znizuje...
dalsia vec, chovatelia. v zahranici je bezne, ze to najlepsie zviera z chovu si chovatel necha pre seba, alebo daju prednost domacemu nakupcovi, aby im v krajine robil reklamu aj nadalej. no a v neposlednej rade su to kontakty. bezny smrtelnik nema sancu doniest fakt dobre zviera, lebo chovatelia ho medzi seba nepustia. na to uz treba mat znamosti a fakt skusenosti, aby clovek vybral dobre.
ale som si takmer ista, ze aj ked 8 z 10 nakupenych jedincov v zahranici je odpad, dvaja maju sancu uplatnit sa a pripadne pozitivne prispiet ceskemu chovu a povedzme si uprimne, priemerny hanoverak/holstyn/dopln lubovolne plemeno je na tom takmer vzdy lepsie(exterierovo, vykonnostne) ako priemerne CT...

Tak pro mě třeba čt je směska všeho, co se nedá napsat jinam...
Nevím...najdeme pod Čt dosti koní...s dosti jinými koňmi v rodokmenu..co je to pak za čistotu? Tohle třeba nechápu....ale jako nic proti Čt nemám..to jen jako z pohledu rodokmenů..nebo čistotě línie.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
myslim, ze nie ste jediny stat.
ono to ma hned niekolko dovodov, preco sa vynimocne kvalitne zviera neda doviezt. za prve su to financie, ako tu uz niekto spomenul. doprava, papiere, samotny nakup, to vsetko treba priratat k nakupnej cene, co znamena, ze nakupna cena sa priamo umerne znizuje...
dalsia vec, chovatelia. v zahranici je bezne, ze to najlepsie zviera z chovu si chovatel necha pre seba, alebo daju prednost domacemu nakupcovi, aby im v krajine robil reklamu aj nadalej. no a v neposlednej rade su to kontakty. bezny smrtelnik nema sancu doniest fakt dobre zviera, lebo chovatelia ho medzi seba nepustia. na to uz treba mat znamosti a fakt skusenosti, aby clovek vybral dobre.
ale som si takmer ista, ze aj ked 8 z 10 nakupenych jedincov v zahranici je odpad, dvaja maju sancu uplatnit sa a pripadne pozitivne prispiet ceskemu chovu a povedzme si uprimne, priemerny hanoverak/holstyn/dopln lubovolne plemeno je na tom takmer vzdy lepsie(exterierovo, vykonnostne) ako priemerne CT...

barboro,tedy je ještě ovšem problém ten, že i když budeš mít z 3/4 původovou kobylu např. holštýna, a bude tu holštýnský hřebec, stejně ti to hříbě zapíší do ČT, protože ten hřebec pod holštýna připouštět nemůžeš. Takže já i když odchovám belgického teplokrevníka s nějakou prespektivou, stejně mi ho zapíšou pod ČT, jako nějaké "ušmudlané" hříbě, kdy chovatel koukal na to,jestli je to vůbec kůň a ne lama

buggyna napsal(a):
hmm,tos mi to teda natřela
tak mi to teda prosim tě vysvětli, když nejsem tak inteligentní. S lidma pracuju dost,takže vím,že nikdo sám od sebe se ti v téhle zemi vzdělávat nebude.

Jinak sem vůbec nic nepřevracela,jen sem psala,že bych Čechovi svého koně nikdy neprodala.

btw na tvůj příspěvek sem reagovala pouze v prvním odstavci Ale to inteligentní lidi pochopili

Již dlouho pozoruji tvé arogantní příspěvky na fauně.

Pokud sis nevšimla, reagovala jsem také pouze na první odstavec tvého příspěvku. Ale pokud chceš, můžu se klidně obout do tvé kobyly. Ale nejsem ty, abych to udělala. Nehodlám se s tebou dohadovat, za to mi nestojíš. S lidmi si klidně dělej. Řekla jsem, kde je problém a za tím si stojím. Se svým koněm si dělej co chceš, je mi to celkem jedno. Mám doma své koně...

cizluc napsal(a):
Již dlouho pozoruji tvé arogantní příspěvky na fauně.

Pokud sis nevšimla, reagovala jsem také pouze na první odstavec tvého příspěvku. Ale pokud chceš, můžu se klidně obout do tvé kobyly. Ale nejsem ty, abych to udělala. Nehodlám se s tebou dohadovat, za to mi nestojíš. S lidmi si klidně dělej. Řekla jsem, kde je problém a za tím si stojím. Se svým koněm si dělej co chceš, je mi to celkem jedno. Mám doma své koně...

nehádejte se holky...

Já se třeba vzdělávat chci..protože chci věci kolem mého koně a chovu Arabských plnokrevníků dělat co nejlépe to budu umět..takže bych neřekla že nikdo se učit nechce sám od sebe....lidi které to zajímá...to dělají..ale asi jich je tu poměrně málo

buggyna napsal(a):
barboro,tedy je ještě ovšem problém ten, že i když budeš mít z 3/4 původovou kobylu např. holštýna, a bude tu holštýnský hřebec, stejně ti to hříbě zapíší do ČT, protože ten hřebec pod holštýna připouštět nemůžeš. Takže já i když odchovám belgického teplokrevníka s nějakou prespektivou, stejně mi ho zapíšou pod ČT, jako nějaké "ušmudlané" hříbě, kdy chovatel koukal na to,jestli je to vůbec kůň a ne lama

Ano, a tady je přesně problém nás Čechů. Jakmile to má české papíry, je to jen "ušmudlaný" hajzlík, který za nic nestojí, že? Znám spousta koní s českými papíry, kteří jsou z českých kobyl třeba po francouzovi a jdou ven ve čtyřech, pěti letech za 12 tis euro. Divné, že venku jim nevadí, že to je ČT a nebo CS. Jen u nás je každej přesvědčenej o tom, že jakmile to má české papíry, stojí to za nic. :o)

Další věcí je to, že pokud bude PK ČT otevřenou knihou a plemeno se bude stále utvářet, tak se bude muset stavět na zahraničních koních. A co si budeme povídat, spousta knih, i zahraničních, jsou stále ještě otevřeny. :o) Co je špatného na to, že se spojí třeba trakén s hannoverem a plňasem? Vždyť z toho může vypadnout kůň velkých kvalit. Když dobře spojíte krev, tak z toho bude kůň, který se vyrovaná zahraničním. :o)

sabina napsal(a):
nehádejte se holky...

Já se třeba vzdělávat chci..protože chci věci kolem mého koně a chovu Arabských plnokrevníků dělat co nejlépe to budu umět..takže bych neřekla že nikdo se učit nechce sám od sebe....lidi které to zajímá...to dělají..ale asi jich je tu poměrně málo

Ano, také se chci vzdělávat a chce se vzdělávat i několik lidí kolem mě. Problémem je, že se dnes lidi nechtějí vzdělávat a svádí to na to, že vzdělávat se není kde. Souhlas..

cizluc napsal(a):
Ano, a tady je přesně problém nás Čechů. Jakmile to má české papíry, je to jen "ušmudlaný" hajzlík, který za nic nestojí, že? Znám spousta koní s českými papíry, kteří jsou z českých kobyl třeba po francouzovi a jdou ven ve čtyřech, pěti letech za 12 tis euro. Divné, že venku jim nevadí, že to je ČT a nebo CS. Jen u nás je každej přesvědčenej o tom, že jakmile to má české papíry, stojí to za nic. :o)

Další věcí je to, že pokud bude PK ČT otevřenou knihou a plemeno se bude stále utvářet, tak se bude muset stavět na zahraničních koních. A co si budeme povídat, spousta knih, i zahraničních, jsou stále ještě otevřeny. :o) Co je špatného na to, že se spojí třeba trakén s hannoverem a plňasem? Vždyť z toho může vypadnout kůň velkých kvalit. Když dobře spojíte krev, tak z toho bude kůň, který se vyrovaná zahraničním. :o)

Já neřikám, že je to špatných kvalit...to by mě nenapadlo..ale třeba jako u frísů, nebo arabů, nebo co já vím u čeho všeho se udržuje čistota plemene tím, že se nepřidává jiné...Kdyby ano..ale to je hooodně dávno v letech x x x ....

V tom případě se Čt pořád tvoří..a má mnoho podob...proto nejsem schopna nikdy poznat..zda jde o Čt, nebo ne. protože jsou Čt velcí těžčí, s pořádnou prdelí...a také malí drobní...jemní..je to těžké...

sabina napsal(a):
Já neřikám, že je to špatných kvalit...to by mě nenapadlo..ale třeba jako u frísů, nebo arabů, nebo co já vím u čeho všeho se udržuje čistota plemene tím, že se nepřidává jiné...Kdyby ano..ale to je hooodně dávno v letech x x x ....

V tom případě se Čt pořád tvoří..a má mnoho podob...proto nejsem schopna nikdy poznat..zda jde o Čt, nebo ne. protože jsou Čt velcí těžčí, s pořádnou prdelí...a také malí drobní...jemní..je to těžké...

A jsi schopná poznat, zda jde o holštýna? Kteří si čistotu plemene hlídají dost? :o) Myslím, že nee.. :o) Víš, jak to myslím, ne? :o)

cizluc napsal(a):
Již dlouho pozoruji tvé arogantní příspěvky na fauně.

Pokud sis nevšimla, reagovala jsem také pouze na první odstavec tvého příspěvku. Ale pokud chceš, můžu se klidně obout do tvé kobyly. Ale nejsem ty, abych to udělala. Nehodlám se s tebou dohadovat, za to mi nestojíš. S lidmi si klidně dělej. Řekla jsem, kde je problém a za tím si stojím. Se svým koněm si dělej co chceš, je mi to celkem jedno. Mám doma své koně...

to sem velmi ráda že pozoruješ mé arogentní příspěvky...nic jiného si taky nepřeju
Nevidím sebemenší důvod proč by ses do ní měla obouvat,ale pokud to tvé dušičce pomůže,klidně se obuj
A klidně si stůj za svým..ale evidentně ti vadí, když tě někdo upozorní na mezery,že tady se nikdo sám vzědávat nebude,a ČJF to dělat taky nebude.
Jinak tvé koně jsou mi naprosto ukradení,stejně jako ty

cizluc napsal(a):
A jsi schopná poznat, zda jde o holštýna? Kteří si čistotu plemene hlídají dost? :o) Myslím, že nee.. :o) Víš, jak to myslím, ne? :o)

tak jako jsem schopna poznat trakéna...i čt s trakénem..nebo tak..někdy se trefím..někdy ne...ovšm tihle koně, trakén, oldenburk, holštýn mě tak neberou.takže my přijdou dosti podobní...a jak v drezuře...tak v parkurech mám občas chaoz...a nepoznávám plemeno. - Ale to taky proto, že se o rysy a chov nezajímám...

sabina napsal(a):
nehádejte se holky...

Já se třeba vzdělávat chci..protože chci věci kolem mého koně a chovu Arabských plnokrevníků dělat co nejlépe to budu umět..takže bych neřekla že nikdo se učit nechce sám od sebe....lidi které to zajímá...to dělají..ale asi jich je tu poměrně málo

Sab, tak třeba u nás... ěláme několik různých seminářů od krmivárny přes genetiku a kolik lidí myslíš že má zájem?Ano,několik málo jo,ale je to opravdu málo. Většina se jich ani nechce zajímat

buggyna napsal(a):
Sab, tak třeba u nás... ěláme několik různých seminářů od krmivárny přes genetiku a kolik lidí myslíš že má zájem?Ano,několik málo jo,ale je to opravdu málo. Většina se jich ani nechce zajímat

Hele já to chápu...ale třeba já taky nějak semináře nestíhám..nemám čas...a většinou jsou placené...takže si rači sednu sama...a něco načtu...nebo mě to naučí sám problém..který se musí řešit..nebo tak....ale je fakt, že bych kolikrát hrozně ráda jela...ale vždy mit o na něčem ztroskotá..

buggyna napsal(a):
to sem velmi ráda že pozoruješ mé arogentní příspěvky...nic jiného si taky nepřeju
Nevidím sebemenší důvod proč by ses do ní měla obouvat,ale pokud to tvé dušičce pomůže,klidně se obuj
A klidně si stůj za svým..ale evidentně ti vadí, když tě někdo upozorní na mezery,že tady se nikdo sám vzědávat nebude,a ČJF to dělat taky nebude.
Jinak tvé koně jsou mi naprosto ukradení,stejně jako ty

Opravdu jen čteš co chceš a vymýšlíš si... napsala jsem, že se lidi nechtějí učit, ale přesto by se vzdělávat měli. Ale co, je mi to jedno. Člověk jako ty prostě není člověkem, kterým se budu nadále zabývat a zbytečně tady zaplácávat diskuzi. Jen ti dám jednu radu, přečti si můj příspěvek ještě jednou.

cizluc napsal(a):
Ano, a tady je přesně problém nás Čechů. Jakmile to má české papíry, je to jen "ušmudlaný" hajzlík, který za nic nestojí, že? Znám spousta koní s českými papíry, kteří jsou z českých kobyl třeba po francouzovi a jdou ven ve čtyřech, pěti letech za 12 tis euro. Divné, že venku jim nevadí, že to je ČT a nebo CS. Jen u nás je každej přesvědčenej o tom, že jakmile to má české papíry, stojí to za nic. :o)

Další věcí je to, že pokud bude PK ČT otevřenou knihou a plemeno se bude stále utvářet, tak se bude muset stavět na zahraničních koních. A co si budeme povídat, spousta knih, i zahraničních, jsou stále ještě otevřeny. :o) Co je špatného na to, že se spojí třeba trakén s hannoverem a plňasem? Vždyť z toho může vypadnout kůň velkých kvalit. Když dobře spojíte krev, tak z toho bude kůň, který se vyrovaná zahraničním. :o)

tady přece nejde o to,jestli to je a nebo neni ČT,tady jde o to,že ať už je to z velké části jiný kůň,furt se to do toho ČT zapíše.Proč by měl být skoro čistý holštýn zapsaný v ČT, jen proto, že se narodilo v ČR?
ČT by podle mého měl být kůň který má v rodokmenu do 3 - 4 generace čistě český chov. Potom y třeba byla větší snaha takový koně chovat

buggyna napsal(a):
tady přece nejde o to,jestli to je a nebo neni ČT,tady jde o to,že ať už je to z velké části jiný kůň,furt se to do toho ČT zapíše.Proč by měl být skoro čistý holštýn zapsaný v ČT, jen proto, že se narodilo v ČR?
ČT by podle mého měl být kůň který má v rodokmenu do 3 - 4 generace čistě český chov. Potom y třeba byla větší snaha takový koně chovat

jj Buggy souhlasím...

Nechápu..proč to u nás takhle je..

sabina napsal(a):
jj Buggy souhlasím...

Nechápu..proč to u nás takhle je..

Pojem Čt je dosti široký..a já třeba nechápu proč se neutvoří čistější chov...

sabina napsal(a):
Hele já to chápu...ale třeba já taky nějak semináře nestíhám..nemám čas...a většinou jsou placené...takže si rači sednu sama...a něco načtu...nebo mě to naučí sám problém..který se musí řešit..nebo tak....ale je fakt, že bych kolikrát hrozně ráda jela...ale vždy mit o na něčem ztroskotá..

jasný, protože zase, "každá rada drahá" a přednášející do svého studia dal taky peníze a spoustu času, takže se placení seminářů ani nedivím. Ale tak jiný příklad... byly jsem na soustředění se Serenou Pincus, divák byl zdarma. Kolik lidí myslíš že tam bylo? Z cizích lidí naprosto nikdo, jen my,co do stáje dojíždíme na tréninky

sabina napsal(a):
Nezdá se vám...že ať je to u koní, tak u psů...že málokdo doveze něco opravdu pořádného, něco co krevně prospěje zdejším chovům a plemenitbě?


Proč sme stát, kam se vozí odpad? Nebo lépe řečeno méně průměrní jedinci?

Otázka chovu je věc mnohaleté práce, dlouhodobé strategie ve výběru chovného materiálu, důsledná selekce v chovu, a hlavně hromady peněz tak, aby se daly zajistit stabilní podmínky po delší dobu, ne jen ve stylu "moje kobyla, sousedovic hřebec, hříbě draze prodám a namastím si kapsu". Jenže kde je brát a nekrást? No a to všechno ještě s nejistým výsledkem a řadou rizik finančních, tržních, zdravotních, genetických, politických................a když k tomu přidáme přetlak koní na trhu a nedostatek peněz všeobecně, tak je výsledek takový, jaký je. Dobrý úmysl mnohdy nestačí. Však jsme pravda všichni sledovali "Dobrou vodu".

buggyna napsal(a):
jasný, protože zase, "každá rada drahá" a přednášející do svého studia dal taky peníze a spoustu času, takže se placení seminářů ani nedivím. Ale tak jiný příklad... byly jsem na soustředění se Serenou Pincus, divák byl zdarma. Kolik lidí myslíš že tam bylo? Z cizích lidí naprosto nikdo, jen my,co do stáje dojíždíme na tréninky

to je smutný..to je jasné...:-( a taková otázka? kolik lidí si myslíš, že o ttakových kurzech ví...a navíc...že divák je zadarmo..

Jsou lidi, co chtějí vědět...a jsou lidi co něco vědí..a jsou lidi, co si myslí že ví všechno..a akorád prudí..no...takže je na člověku kam se přiřadí....nebo co proto udělá...

sabina napsal(a):
to je smutný..to je jasné...:-( a taková otázka? kolik lidí si myslíš, že o ttakových kurzech ví...a navíc...že divák je zadarmo..

Jsou lidi, co chtějí vědět...a jsou lidi co něco vědí..a jsou lidi, co si myslí že ví všechno..a akorád prudí..no...takže je na člověku kam se přiřadí....nebo co proto udělá...

nebo třeba na kurz bych jela...ale nepojedu přes půl republiky...nebo za člověkem o kterém si nemyslím dobré věci...atd...chápeš....

Ale tak dost i tom kdo si co si....

sabina napsal(a):
nebo třeba na kurz bych jela...ale nepojedu přes půl republiky...nebo za člověkem o kterém si nemyslím dobré věci...atd...chápeš....

Ale tak dost i tom kdo si co si....

Ano dlouholetá selekce a proč to u koní jiných jde? A u čt ne? Proč ne? To sme měly tak málo koní...že se všichni psali pod čt? nebo já tomuhle fakt nerozumím totiž

cizluc napsal(a):
Opravdu jen čteš co chceš a vymýšlíš si... napsala jsem, že se lidi nechtějí učit, ale přesto by se vzdělávat měli. Ale co, je mi to jedno. Člověk jako ty prostě není člověkem, kterým se budu nadále zabývat a zbytečně tady zaplácávat diskuzi. Jen ti dám jednu radu, přečti si můj příspěvek ještě jednou.

"Dokud nebudeme nové koňáky vzdělávat, dokud nebudeme vzdělávat celou koňáckou společnost, vždycky se necháme obalamutit, vždycky budeme hledět za hranice a budeme sem tahat odpad a na naše kvalitní chovy zanevřeme uplně. Vždyť už takhle přicházíme o kvalitní chovy. Viz. Albertovec..."
napsala si toto, nic o tom, že se lidi nechtějí učit.

Na to sem napsala,kdo by je podle tebe měl vzdělávat, že ČJF to určitě nebude. A že lidi se málo kdy samy od sebe vzělávat budou.

A to si vylítla jak střelená že něco převracím a psala si něco o inteligentních lidech.
Takže příspěvky si čti ještě jednou radši ty

buggyna napsal(a):
tady přece nejde o to,jestli to je a nebo neni ČT,tady jde o to,že ať už je to z velké části jiný kůň,furt se to do toho ČT zapíše.Proč by měl být skoro čistý holštýn zapsaný v ČT, jen proto, že se narodilo v ČR?
ČT by podle mého měl být kůň který má v rodokmenu do 3 - 4 generace čistě český chov. Potom y třeba byla větší snaha takový koně chovat

Víš, ono ti tvého skoro čistého holštýna holt do holštýna nezapíšou. Ale což...

Jen by mě zajímalo, kde chceš vzít tu čistě českou krev? Když nikdy žádná taková nebyla. ČT mají původ v Rakousku-uhersku. Celý chov u nás byl postaven na těchto koních. Hannoverských, rakouských, plnokrevných a trakénech. Vezmi si třeba kmen Furioso, zakladatelem plnokrevník. Przedswit, zakladatelem plnokrevník. Quoniam, trakén. Almhirt, hannover. Diktant, hannover. Dietward, taky hannover. Tak kde je podle tebe ten čistě český chov? Trochu zapátrej do historie, protože nic takového nikdy neexistovalo. :o) Český chov existoval a existuje, ale nikdy neexistoval čistě český původ. :o) To, že jsou do českých knih připuštěni zahraniční koně je podle mě v pořádku, protože to tak bylo i předtím. :o)

cizluc napsal(a):
Víš, ono ti tvého skoro čistého holštýna holt do holštýna nezapíšou. Ale což...

Jen by mě zajímalo, kde chceš vzít tu čistě českou krev? Když nikdy žádná taková nebyla. ČT mají původ v Rakousku-uhersku. Celý chov u nás byl postaven na těchto koních. Hannoverských, rakouských, plnokrevných a trakénech. Vezmi si třeba kmen Furioso, zakladatelem plnokrevník. Przedswit, zakladatelem plnokrevník. Quoniam, trakén. Almhirt, hannover. Diktant, hannover. Dietward, taky hannover. Tak kde je podle tebe ten čistě český chov? Trochu zapátrej do historie, protože nic takového nikdy neexistovalo. :o) Český chov existoval a existuje, ale nikdy neexistoval čistě český původ. :o) To, že jsou do českých knih připuštěni zahraniční koně je podle mě v pořádku, protože to tak bylo i předtím. :o)

Jen dodatek... na těchto zahraničních koních je postaven ten dnešní "český" chov.

cizluc napsal(a):
Víš, ono ti tvého skoro čistého holštýna holt do holštýna nezapíšou. Ale což...

Jen by mě zajímalo, kde chceš vzít tu čistě českou krev? Když nikdy žádná taková nebyla. ČT mají původ v Rakousku-uhersku. Celý chov u nás byl postaven na těchto koních. Hannoverských, rakouských, plnokrevných a trakénech. Vezmi si třeba kmen Furioso, zakladatelem plnokrevník. Przedswit, zakladatelem plnokrevník. Quoniam, trakén. Almhirt, hannover. Diktant, hannover. Dietward, taky hannover. Tak kde je podle tebe ten čistě český chov? Trochu zapátrej do historie, protože nic takového nikdy neexistovalo. :o) Český chov existoval a existuje, ale nikdy neexistoval čistě český původ. :o) To, že jsou do českých knih připuštěni zahraniční koně je podle mě v pořádku, protože to tak bylo i předtím. :o)

Ano žádné plemeno nevzešlo z pařezu když na něj svitlo slunko...

Ale kdysi dávno...se vyšlechtilo...a udržuje už jeden typ...nemíchá se do toho další 4 plemena a nepíše se to pod jedno....to stejné...Je fakt...že je to asi mladý chov....proto je to tak na očích....

sabina napsal(a):
Ano žádné plemeno nevzešlo z pařezu když na něj svitlo slunko...

Ale kdysi dávno...se vyšlechtilo...a udržuje už jeden typ...nemíchá se do toho další 4 plemena a nepíše se to pod jedno....to stejné...Je fakt...že je to asi mladý chov....proto je to tak na očích....

Ano ale proč v zahraničí je to trakén, oldenburk, holštýn...a u nás je tohle čt?

sabina napsal(a):
Pojem Čt je dosti široký..a já třeba nechápu proč se neutvoří čistější chov...

třeba já, pokud budu chtít připustit s Belgickým teplokrevníkem svojí rodokmenově hodně kvalitní A1/1, budu jí muset zapsat do ČT,protože jinak nemám šanci tím koněm připustit.
Ani nevíte jak mi to trhá žíly...proč by moje plňaska měla být zapsaná pod ČT? Místo toho,aby hříbě šlo pod Belgičana,protože z půlky bude,a z druhé půlky je to čistá krev?

sabina napsal(a):
Pojem Čt je dosti široký..a já třeba nechápu proč se neutvoří čistější chov...

třeba já, pokud budu chtít připustit s Belgickým teplokrevníkem svojí rodokmenově hodně kvalitní A1/1, budu jí muset zapsat do ČT,protože jinak nemám šanci tím koněm připustit. Ani nevíte jak mi to trhá žíly...proč by moje plňaska měla být zapsaná pod ČT? Místo toho,aby hříbě šlo pod Belgičana,protože z půlky bude,a z druhé půlky je to čistá krev?

buggyna napsal(a):
třeba já, pokud budu chtít připustit s Belgickým teplokrevníkem svojí rodokmenově hodně kvalitní A1/1, budu jí muset zapsat do ČT,protože jinak nemám šanci tím koněm připustit.
Ani nevíte jak mi to trhá žíly...proč by moje plňaska měla být zapsaná pod ČT? Místo toho,aby hříbě šlo pod Belgičana,protože z půlky bude,a z druhé půlky je to čistá krev?

Vidíš buggy...a to já bych nedělala...prostě..jendou mám plnokrevníka a chtěla jsem ho proto..tak ho pustím s plnokrevníkem...né s něčím jiným....o tomhle mluvím.

sabina napsal(a):
Vidíš buggy...a to já bych nedělala...prostě..jendou mám plnokrevníka a chtěla jsem ho proto..tak ho pustím s plnokrevníkem...né s něčím jiným....o tomhle mluvím.

kdyby svoji bordeauxskou dogu pustila na bulmastiva...(skoro stejné esteriérové plemeno) skrz to, že má něco malinko lepší..je to automaticky kříženec....

Proto zastavám toho, hledat přízeň pro mou klisnu ve stejném plememě...nenašlo by se? A nebo pak hold najít jinde..a smířit se s tím..že to bude něco jiného..než by sem chtěla.

sabina napsal(a):
Ano ale proč v zahraničí je to trakén, oldenburk, holštýn...a u nás je tohle čt?

Proč? :o) Jednoduché... jelikož my máme postavený chov na tom, co bylo dříve a zapisovalo se to jako ČT, i když to bylo ze zemských kobyl a po zahraničních hřebcích. :o) Sic je to postavené na jejich koních, dnes tomu v zahraničí již nevěří, protože to jsou léta a léta právě toho "čistého" čt. A v zahraničí to nechtějí. A já se nedivím. Podívejme se na Przedswity. Jedinou a poslední nadějí v zachování linie byl Przedswit 64. A ten již bohužel uhynul. Tak kde zachraňovat? Když jsme nedokázali udržet linii. Myslíte, že tohle někdo bude chtít? Myslím, že ani ne. A představ si, že s tím, co děláme s chovem, tak budeme zaplácácvat knihy hannovera a podobně.. myslíš, že si to v zahraničí nechají líbit? Myslím, že ani moc ne. Maji svoji hrdost jako národ. Mají svoje plemena, která jsou ve světě vyhlášená a myslíš si, že pustí české koně do svých knih? Třeba oldenburg to teď tak dělá, ale přesto tam nepustí každého. Pustí jen kobyly se zahraničním původem. A to, že je hříbě přes otce 3/4 holštýn neznamená, že do holštýnské knihy patří. ;o) Protože v zahraničí, narozdíl od nás, již vědí, že koně dělá matka, nikoli hřebec.

Další věcí je to, že hřebce, které tu máme my, tak by oni v životě neuchovnili. Tak proto to je ČT a ne holštýn, oldenburg, trakén. ;o) Když pustíš hřebcem bez licence, může bejt jakej chce a mít původ jakej chce a přesto papíry nedostaneš. Podobně je to to se zapisováním do zahraničních knih. :o)

cizluc napsal(a):
Jen dodatek... na těchto zahraničních koních je postaven ten dnešní "český" chov.

to máš pravdu, ale v tom případě, jsem zase tam kde sme byly...ČT je směska,do které se zapíše všechno co má podobu koně.
A přeci jen dnešní německej kůň je něco jiného než dříve,a tyhle dnešní hřebce nemůžeš bezhlavě pouštět na "české" kobyly jako to většina lidí dělá

cizluc napsal(a):
Proč? :o) Jednoduché... jelikož my máme postavený chov na tom, co bylo dříve a zapisovalo se to jako ČT, i když to bylo ze zemských kobyl a po zahraničních hřebcích. :o) Sic je to postavené na jejich koních, dnes tomu v zahraničí již nevěří, protože to jsou léta a léta právě toho "čistého" čt. A v zahraničí to nechtějí. A já se nedivím. Podívejme se na Przedswity. Jedinou a poslední nadějí v zachování linie byl Przedswit 64. A ten již bohužel uhynul. Tak kde zachraňovat? Když jsme nedokázali udržet linii. Myslíte, že tohle někdo bude chtít? Myslím, že ani ne. A představ si, že s tím, co děláme s chovem, tak budeme zaplácácvat knihy hannovera a podobně.. myslíš, že si to v zahraničí nechají líbit? Myslím, že ani moc ne. Maji svoji hrdost jako národ. Mají svoje plemena, která jsou ve světě vyhlášená a myslíš si, že pustí české koně do svých knih? Třeba oldenburg to teď tak dělá, ale přesto tam nepustí každého. Pustí jen kobyly se zahraničním původem. A to, že je hříbě přes otce 3/4 holštýn neznamená, že do holštýnské knihy patří. ;o) Protože v zahraničí, narozdíl od nás, již vědí, že koně dělá matka, nikoli hřebec.

Další věcí je to, že hřebce, které tu máme my, tak by oni v životě neuchovnili. Tak proto to je ČT a ne holštýn, oldenburg, trakén. ;o) Když pustíš hřebcem bez licence, může bejt jakej chce a mít původ jakej chce a přesto papíry nedostaneš. Podobně je to to se zapisováním do zahraničních knih. :o)

souhlasím,ale... ne s tím, že, "hřebce které tu máme by oni v životě neuchovnili." Je tu i dost prověřenejch hřebců ve vysokém sportu,ale právě že protože málo kdo přemýšlí co pouští a na co to pouští,to dopadá tak jak to dopadá.

cizluc napsal(a):
Víš, ono ti tvého skoro čistého holštýna holt do holštýna nezapíšou. Ale což...

Jen by mě zajímalo, kde chceš vzít tu čistě českou krev? Když nikdy žádná taková nebyla. ČT mají původ v Rakousku-uhersku. Celý chov u nás byl postaven na těchto koních. Hannoverských, rakouských, plnokrevných a trakénech. Vezmi si třeba kmen Furioso, zakladatelem plnokrevník. Przedswit, zakladatelem plnokrevník. Quoniam, trakén. Almhirt, hannover. Diktant, hannover. Dietward, taky hannover. Tak kde je podle tebe ten čistě český chov? Trochu zapátrej do historie, protože nic takového nikdy neexistovalo. :o) Český chov existoval a existuje, ale nikdy neexistoval čistě český původ. :o) To, že jsou do českých knih připuštěni zahraniční koně je podle mě v pořádku, protože to tak bylo i předtím. :o)

plnokrevníci jsou čistá krev,takže pokud by se mi z plnokrevné kobyly narodilo hříbě třeba hannorevovy, mělo by být zapsáno pod hannovera

buggyna napsal(a):
souhlasím,ale... ne s tím, že, "hřebce které tu máme by oni v životě neuchovnili." Je tu i dost prověřenejch hřebců ve vysokém sportu,ale právě že protože málo kdo přemýšlí co pouští a na co to pouští,to dopadá tak jak to dopadá.

Ale prověřený hřebec stojí 8 tis. a Pepa z Horní Dolní tojí 2 tis. Čím si asi Čecháček pustí, že? :o)

buggyna napsal(a):
plnokrevníci jsou čistá krev,takže pokud by se mi z plnokrevné kobyly narodilo hříbě třeba hannorevovy, mělo by být zapsáno pod hannovera

Plnokrevnici musíš mít zapsanou do PK hannovera. Taky tam napustí každou plnokrevnou kobylu, ale kobylu jen s určitým exteriérem, chody a původem. Byli by idioti, kdyby pustili všechno plnokrevný.

sabina napsal(a):
Vidíš buggy...a to já bych nedělala...prostě..jendou mám plnokrevníka a chtěla jsem ho proto..tak ho pustím s plnokrevníkem...né s něčím jiným....o tomhle mluvím.

ano,ale dobrý plnokrevník je zušlechťovatel chovu,a než mít doma nějaké německé "hovado",trochu ho plňasem zjemním.
Já vím jaké má kobyla dispozice a podle toho na ní chci hřebce. Když sem koně kupovala,chtěla sem A1/2, ale nejsou...tak si ho "vyrobím" podle sebe,a podržím co podržet chci. Jediné co nechci,je, aby byl pod ČT, bohužel se tady z plnokevníka i polokrevníka dá udělat teplokrevník

cizluc napsal(a):
Plnokrevnici musíš mít zapsanou do PK hannovera. Taky tam napustí každou plnokrevnou kobylu, ale kobylu jen s určitým exteriérem, chody a původem. Byli by idioti, kdyby pustili všechno plnokrevný.

tak to je jasné,ale u nás to nejde...např. Quick Lauro Z... připouští pouze ČTa CS. A1/1 ti nepřipustí...tedy ano,ale zapsanu pod ČT Ale kobylu poslanou z Holandska připustí.

Pak je těžké se z tohdle "českého" chovu vymanit, když ani nemáš šanci. Pak bohužel samy sebe kopem do prdele

cizluc napsal(a):
Ale prověřený hřebec stojí 8 tis. a Pepa z Horní Dolní tojí 2 tis. Čím si asi Čecháček pustí, že? :o)

a tak právě proto bych Pepovi jeho hříbě nezapsala. To je právě pak o tom co jsem psala,že "ušmudlané" hříbě bude zapsaný stejně jako moje "vyvoněné"

buggyna napsal(a):
a tak právě proto bych Pepovi jeho hříbě nezapsala. To je právě pak o tom co jsem psala,že "ušmudlané" hříbě bude zapsaný stejně jako moje "vyvoněné"

Taky bych řekla, že budu mít vyvoněné hříbě. Po holštýnovi (otec Cascavelle, matka po Lord) z kobyly, co je 50% hannover, 25% trakén a 25% vollblut. Možná pro někoh "sprsk", ale přesto původově sedí. Nejde ani tak o plemena, jako o krevní linie a návaznost na krev. A přesto moje hříbě bude mít české papíry. :o) Nepravedlivé? Možná... ale kvalitu koně to rozhodně ku*vit nebude.

buggyna napsal(a):
tak to je jasné,ale u nás to nejde...např. Quick Lauro Z... připouští pouze ČTa CS. A1/1 ti nepřipustí...tedy ano,ale zapsanu pod ČT Ale kobylu poslanou z Holandska připustí.

Pak je těžké se z tohdle "českého" chovu vymanit, když ani nemáš šanci. Pak bohužel samy sebe kopem do prdele

Quick Lauro Z ti připustí kobylu, které je zapsaná do PK, na kterou má on připouštěcí licenci. Tudíž klidně může připustit kobylu, která je dovezená z Holandska, pokud je kobylu ve stejné PK jako je on. Ještě stále k nepochopení? :o)

cizluc napsal(a):
Quick Lauro Z ti připustí kobylu, které je zapsaná do PK, na kterou má on připouštěcí licenci. Tudíž klidně může připustit kobylu, která je dovezená z Holandska, pokud je kobylu ve stejné PK jako je on. Ještě stále k nepochopení? :o)

já to chápu,s chápáním problémy normálně nemám. Jen mi nejde do hlavy, proč nemá licku i na A1/1, když jí má na ČT a CS. Majitelé by se pak samy mohli rozhodnout, kam hříbě zapsat...zda pod ČT,CS a nebo třeba pod KWPN

cizluc napsal(a):
Taky bych řekla, že budu mít vyvoněné hříbě. Po holštýnovi (otec Cascavelle, matka po Lord) z kobyly, co je 50% hannover, 25% trakén a 25% vollblut. Možná pro někoh "sprsk", ale přesto původově sedí. Nejde ani tak o plemena, jako o krevní linie a návaznost na krev. A přesto moje hříbě bude mít české papíry. :o) Nepravedlivé? Možná... ale kvalitu koně to rozhodně ku*vit nebude.

ano, ale pak tu kvalitu převálcuje kvantita. Chápu tě...hříbě si necháš,takže ti to může být jedno,ale co když někdy budeš muset prodat? Nenaštve tě, že tvoje dobře odchované hříbě, z dobrým rodokmenem bude stejný kůň jako bezhalvé spojení dvou jedinců?

Jde mi o to, že teda ať si chovatel může vybrat sám kam zapsat (pak ať už je to na knihách zda zapíšou) a nebo ať ten chov má nějaký smysl.
Ale nevidím žádný smyl v tom připustit kobylu tim nebližším hřebcem v okolí a dál se o to nezajímat. Nebo připustit timhle hřebcem protože má kráásnou barvu. Víš jak to myslim?
Prostě je to vůči seriózních chovatelům nefér...a pak to dopadá tak, jak to dopadá.

buggyna napsal(a):
já to chápu,s chápáním problémy normálně nemám. Jen mi nejde do hlavy, proč nemá licku i na A1/1, když jí má na ČT a CS. Majitelé by se pak samy mohli rozhodnout, kam hříbě zapsat...zda pod ČT,CS a nebo třeba pod KWPN

Tak, právě jsi ukázala své znalosti. A1/1 je typickým příkladem uzavřené plemenné knihy, takže Připouštět A1/1 smí pouze plemeníci A1/1. Ty si svou A1/1 můžeš nechat zapsat do některé z otevřených teplokrevných knich a chovat na ní dále teplokrevníky.

Pro příklad, viděla jsi někdy A1/1 po teplokrevníkovi? Potažmo už jen název - plnokrevník vypovídá své, nemyslíš? Pokud chceš chovat teplokrevníky, budeš muset svou A1/1 uchovnit pro ČT, CS, či jiné teplokrevné plemeno. Musíš najít otevřenou knihu, jako je například ČT, nechat si kobylu osvodovat a zapsat jí příslušnost k plemenné knize ČT. Potom budeš mít možnost připustit hřebcem licencovaným pro ČT. Pokud bude A1/1 bez příslušnosti k PK ČT a pustíš ji hřebcem licencovaným pro ČT, je to v podstatě černá plemenitba a nebudou ti vydány papíry na koně, dostaneš pouze očkovací průkaz a bude to typ teplokrevný.

buggyna napsal(a):
ano, ale pak tu kvalitu převálcuje kvantita. Chápu tě...hříbě si necháš,takže ti to může být jedno,ale co když někdy budeš muset prodat? Nenaštve tě, že tvoje dobře odchované hříbě, z dobrým rodokmenem bude stejný kůň jako bezhalvé spojení dvou jedinců?

Jde mi o to, že teda ať si chovatel může vybrat sám kam zapsat (pak ať už je to na knihách zda zapíšou) a nebo ať ten chov má nějaký smysl.
Ale nevidím žádný smyl v tom připustit kobylu tim nebližším hřebcem v okolí a dál se o to nezajímat. Nebo připustit timhle hřebcem protože má kráásnou barvu. Víš jak to myslim?
Prostě je to vůči seriózních chovatelům nefér...a pak to dopadá tak, jak to dopadá.

Stejný kůň to nebude, pokud se toto spojení vyvede, jak by mělo, bude hříbě velice kvalitní a neprodám ho, dokud nebudu chtít a nebo muset - cenu neutváří pouze plemeno, ale také rodiče a hříbě samotné. :o)

Chovat má smysl i na českých papírech. Necháme si uniknout dobré kobyly jen kvůli zarputilosti, že nechceme aby mělo hříbě české papíry? Nesmysl, že? :o)

Další věcí je to, že lidé nadávají na čt, že je to směska kde čeho a já má napřiklad taky "směsku". Tři plemena - hannover, trakén, vollblut. A přesto by byl hřích na ni nechovat. Porovnej sama, tříletá, bez vad, skvělý charakter, úžasný původ... nemám chovat jen proto, že hříbě bude mít české papíry? Asi bude někde chyba, že :o)

Moje tříletka.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

cizluc napsal(a):
Tak, právě jsi ukázala své znalosti. A1/1 je typickým příkladem uzavřené plemenné knihy, takže Připouštět A1/1 smí pouze plemeníci A1/1. Ty si svou A1/1 můžeš nechat zapsat do některé z otevřených teplokrevných knich a chovat na ní dále teplokrevníky.

Pro příklad, viděla jsi někdy A1/1 po teplokrevníkovi? Potažmo už jen název - plnokrevník vypovídá své, nemyslíš? Pokud chceš chovat teplokrevníky, budeš muset svou A1/1 uchovnit pro ČT, CS, či jiné teplokrevné plemeno. Musíš najít otevřenou knihu, jako je například ČT, nechat si kobylu osvodovat a zapsat jí příslušnost k plemenné knize ČT. Potom budeš mít možnost připustit hřebcem licencovaným pro ČT. Pokud bude A1/1 bez příslušnosti k PK ČT a pustíš ji hřebcem licencovaným pro ČT, je to v podstatě černá plemenitba a nebudou ti vydány papíry na koně, dostaneš pouze očkovací průkaz a bude to typ teplokrevný.

Černá plemenitba? ... tak teď se naopak ukázalo že ty vůbec nevíš o čem je řeč a jak to chodí.

Jakoukoliv klisnu byť bez jediného písmenka v původu nebo naopak jakéhokoliv plemene byť třeba s uzavřenou plemenou knihou mohu připustit jakýmkoliv hřebcem který je u nás licentován!!! A hříbě nebude plemeno ale v modrém průkazu bude mít uvedený původ


Takovýhle základ ví i ti nevzdělaní drobnochovatelé, na které ty poukazuješ!!!

cizluc napsal(a):
Tak, právě jsi ukázala své znalosti. A1/1 je typickým příkladem uzavřené plemenné knihy, takže Připouštět A1/1 smí pouze plemeníci A1/1. Ty si svou A1/1 můžeš nechat zapsat do některé z otevřených teplokrevných knich a chovat na ní dále teplokrevníky.

Pro příklad, viděla jsi někdy A1/1 po teplokrevníkovi? Potažmo už jen název - plnokrevník vypovídá své, nemyslíš? Pokud chceš chovat teplokrevníky, budeš muset svou A1/1 uchovnit pro ČT, CS, či jiné teplokrevné plemeno. Musíš najít otevřenou knihu, jako je například ČT, nechat si kobylu osvodovat a zapsat jí příslušnost k plemenné knize ČT. Potom budeš mít možnost připustit hřebcem licencovaným pro ČT. Pokud bude A1/1 bez příslušnosti k PK ČT a pustíš ji hřebcem licencovaným pro ČT, je to v podstatě černá plemenitba a nebudou ti vydány papíry na koně, dostaneš pouze očkovací průkaz a bude to typ teplokrevný.

já ale polokrevníka nechci zapsat do A1/1,ani sem to nikde nepsala.Jde mi o to,aby se majitelé A1/1 mohli samy rozhodnout do jaké knihy hříbě zapsat. Proč, když chci připustit, nejdřív svojí kobylu musim zapsat do ČT? Chci mít kobylu normálně zapsanou v Jockey Clubu,ale hříbě v BWP, protože jeho otec BWP je(bude). O tohle mi jde!... proč bych z něčeho měla dělat něco, co ono vůbec není?

buggyna napsal(a):
já ale polokrevníka nechci zapsat do A1/1,ani sem to nikde nepsala.Jde mi o to,aby se majitelé A1/1 mohli samy rozhodnout do jaké knihy hříbě zapsat. Proč, když chci připustit, nejdřív svojí kobylu musim zapsat do ČT? Chci mít kobylu normálně zapsanou v Jockey Clubu,ale hříbě v BWP, protože jeho otec BWP je(bude). O tohle mi jde!... proč bych z něčeho měla dělat něco, co ono vůbec není?

cizluc prostě nechápe na co poukazuješ ty.
a ještě chce poučovat a kázat a sama má mezery

buggyna napsal(a):
já ale polokrevníka nechci zapsat do A1/1,ani sem to nikde nepsala.Jde mi o to,aby se majitelé A1/1 mohli samy rozhodnout do jaké knihy hříbě zapsat. Proč, když chci připustit, nejdřív svojí kobylu musim zapsat do ČT? Chci mít kobylu normálně zapsanou v Jockey Clubu,ale hříbě v BWP, protože jeho otec BWP je(bude). O tohle mi jde!... proč bych z něčeho měla dělat něco, co ono vůbec není?

Zeptala ses, proč není např. Quick Lauro Z uchovněn pro A1/1. Napsala jsem ti proč.

Ano, můžeš si nechat uchovnit kobylu, do které PK chceš, protože v podstatě máš výhodu v tom, že je to A1/1. Můžeš zkusit Belgii, můžeš zkusit Holandsko, můžeš zkusit Německo. Otázkou je, jestli právě tu tvoji budou chtít. Kam bysme došli, kdybychom přecházeli chovné cíle plemene, jen proto, že si někdo umanul, že chce mít hříbě zapsané tam a tam? To, že chceš z tvojí kobyly hříbě plemene stejného jako je jeho otec, budeš muset mít svou kobylu uchovněnou pro stejnou PK jako je otec.

A nebo fakt nechápu, co tím chceš říct. Protože jednou napíšeš to a podruhé zase to...

microfon napsal(a):
cizluc prostě nechápe na co poukazuješ ty.
a ještě chce poučovat a kázat a sama má mezery

Pokud mám mezery a ty přesně chápeš o co buggyně jde, tak ji to prosím vysvětli. Protože já asi absolutně nemám páru, o co ji jde.

buggyna napsal(a):
já ale polokrevníka nechci zapsat do A1/1,ani sem to nikde nepsala.Jde mi o to,aby se majitelé A1/1 mohli samy rozhodnout do jaké knihy hříbě zapsat. Proč, když chci připustit, nejdřív svojí kobylu musim zapsat do ČT? Chci mít kobylu normálně zapsanou v Jockey Clubu,ale hříbě v BWP, protože jeho otec BWP je(bude). O tohle mi jde!... proč bych z něčeho měla dělat něco, co ono vůbec není?

ak budes mat kobylu zapisanu ako chovnu na jockey clube, zrieba z ineho spojenia ako A 1/1 a A 1/1 nema narok na papiere..pretoze teplokrvnik proste nemoze posobit v plemennej knihe plnokrvnika. Ze to nemozes zapisat pod BWP je uz ina vec. S tym by ale v prvom rade musel suhlasit zvaz choavtelov belgickeho teplokrvnika, ale to by uz pre nich nemalo zmysel chovat BWP, keby mali plemennu knihu v kazdej krajine. Myslim, ze prave toto by prispelo k tomu, ze by sa postupne zacali prznit aj viacere plemena( keby napriklad stacilo mat jedneho z rodicov zapisaneho v prislusnej plemennej knihe) a po svete by zacali behat hanoveraci v 10 roznych typoch

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ak budes mat kobylu zapisanu ako chovnu na jockey clube, zrieba z ineho spojenia ako A 1/1 a A 1/1 nema narok na papiere..pretoze teplokrvnik proste nemoze posobit v plemennej knihe plnokrvnika. Ze to nemozes zapisat pod BWP je uz ina vec. S tym by ale v prvom rade musel suhlasit zvaz choavtelov belgickeho teplokrvnika, ale to by uz pre nich nemalo zmysel chovat BWP, keby mali plemennu knihu v kazdej krajine. Myslim, ze prave toto by prispelo k tomu, ze by sa postupne zacali prznit aj viacere plemena( keby napriklad stacilo mat jedneho z rodicov zapisaneho v prislusnej plemennej knihe) a po svete by zacali behat hanoveraci v 10 roznych typoch

Ano, to je to o čem mluvím

microfon napsal(a):
Černá plemenitba? ... tak teď se naopak ukázalo že ty vůbec nevíš o čem je řeč a jak to chodí.

Jakoukoliv klisnu byť bez jediného písmenka v původu nebo naopak jakéhokoliv plemene byť třeba s uzavřenou plemenou knihou mohu připustit jakýmkoliv hřebcem který je u nás licentován!!! A hříbě nebude plemeno ale v modrém průkazu bude mít uvedený původ


Takovýhle základ ví i ti nevzdělaní drobnochovatelé, na které ty poukazuješ!!!

Ano, uniklo ti to "v podstatě". Jinak jsem napsala, že hříbě bude teplokrevný typ. Ale asi si to také přehlédla jako to "v podstatě". :o)

cizluc napsal(a):
Ano, uniklo ti to "v podstatě". Jinak jsem napsala, že hříbě bude teplokrevný typ. Ale asi si to také přehlédla jako to "v podstatě". :o)

Ano, Buggy chce teplase....ale belgického, jelikož otec belgičan bude....nechce ho napsat pod A1/1 pokud dobřec hápu...a ani né pod Čt jako by tomu bylo v čr...

Já bych taky byla nasraná..kdyby mi z arabáše udělali cosi...

Proto se z Araba chová na Araba....
Ale Arab může připouštět i jiná plemena...to ovšem nevím jak vlastně dopadne...ale myslím, že to čt není, nebo je?

sabina napsal(a):
Ano, Buggy chce teplase....ale belgického, jelikož otec belgičan bude....nechce ho napsat pod A1/1 pokud dobřec hápu...a ani né pod Čt jako by tomu bylo v čr...

Já bych taky byla nasraná..kdyby mi z arabáše udělali cosi...

Proto se z Araba chová na Araba....
Ale Arab může připouštět i jiná plemena...to ovšem nevím jak vlastně dopadne...ale myslím, že to čt není, nebo je?

tak sem buggy slyšela...že by ti ho zapsali pod belgičana..kdyby byl belginačzapsán pro A1/1 i u nás v čr..jako chovnej....poté by tvoje hříbě bylo taky belgičan..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ak budes mat kobylu zapisanu ako chovnu na jockey clube, zrieba z ineho spojenia ako A 1/1 a A 1/1 nema narok na papiere..pretoze teplokrvnik proste nemoze posobit v plemennej knihe plnokrvnika. Ze to nemozes zapisat pod BWP je uz ina vec. S tym by ale v prvom rade musel suhlasit zvaz choavtelov belgickeho teplokrvnika, ale to by uz pre nich nemalo zmysel chovat BWP, keby mali plemennu knihu v kazdej krajine. Myslim, ze prave toto by prispelo k tomu, ze by sa postupne zacali prznit aj viacere plemena( keby napriklad stacilo mat jedneho z rodicov zapisaneho v prislusnej plemennej knihe) a po svete by zacali behat hanoveraci v 10 roznych typoch

No vida! tak jsme se snad nakonec všichni shodli