Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
19.2.2010 09:27
andmac

XXX.XXX.251.246

Čistě ze zvědavosti, máte někdo zkušenost? Konstituce, výška, povaha... dík.

Uživatel s deaktivovaným účtem

19.2.2010 09:55
Uživatel s deaktivovaným účtem

andmac napsal(a):
Čistě ze zvědavosti, máte někdo zkušenost? Konstituce, výška, povaha... dík.

nejako prestavam chapat taketo dotazy. Ake znaky cakate od krizenca? jeden bude maly tucny, druhy velky stihly, treti maly stihly a takdale. ani povaha, ani konstitucia, vsetko individualne od konkretnych jedincov. Neda sa cakat nic, tak ako od ziadneho ineho krizenca, ziadne dva jedince nemusia byt nicim podobne. To, co sa pytate su plemenne znaky a tie jednoducho su pri krizeni dvoch absolutne odlisnych plemiem loteria.

19.2.2010 10:00
andmac

XXX.XXX.251.246

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
nejako prestavam chapat taketo dotazy. Ake znaky cakate od krizenca? jeden bude maly tucny, druhy velky stihly, treti maly stihly a takdale. ani povaha, ani konstitucia, vsetko individualne od konkretnych jedincov. Neda sa cakat nic, tak ako od ziadneho ineho krizenca, ziadne dva jedince nemusia byt nicim podobne. To, co sa pytate su plemenne znaky a tie jednoducho su pri krizeni dvoch absolutne odlisnych plemiem loteria.

ptám se proto, protože mám možnost takového křížence koupit a na courání lesem fakt nemusím mít koně s původem, zvlášť když ti kříženci jsou už narození. Tahle diskuze se tu táhne už nějakou dobu, tak se prostě smiřtě, že jsou dvě skupiny lidí, jedna, která zastává čistý chov a druhá, která ma blíž ke křížencům, howg

Uživatel s deaktivovaným účtem

19.2.2010 10:09
Uživatel s deaktivovaným účtem

andmac napsal(a):
ptám se proto, protože mám možnost takového křížence koupit a na courání lesem fakt nemusím mít koně s původem, zvlášť když ti kříženci jsou už narození. Tahle diskuze se tu táhne už nějakou dobu, tak se prostě smiřtě, že jsou dvě skupiny lidí, jedna, která zastává čistý chov a druhá, která ma blíž ke křížencům, howg

nepochopili sme sa. vobec nenarazam na to, ze kon nema povod, ale na fakt, ze pri krizencoch nebudu ani pravi surodenci rovnaki, nemusia byt dokonca ani podobni. to je ta neistota pri krizeni, jeden moze byt cely hafling, druhy cely plnas a treti nieco medzi. Neda sa s istotou povedat, ze ano, toto je typicky hfxA1/1, ma taketo a taketo vlastnosti, preto sa hodi na toto a na to.
len to som chcela povedat, ze sa neda spolahnut na to, ked Vam 5 ludi napise, ze ma pekneho sumerneho kona, s charakterom po haflosovi, siesty moze byt telom hafling a dusou plnokrvnik. Vid napr. krizenie QH s CT, alebo A 1/1, co kus, to "original".

19.2.2010 10:10
strelish

XXX.XXX.201.122

andmac napsal(a):
ptám se proto, protože mám možnost takového křížence koupit a na courání lesem fakt nemusím mít koně s původem, zvlášť když ti kříženci jsou už narození. Tahle diskuze se tu táhne už nějakou dobu, tak se prostě smiřtě, že jsou dvě skupiny lidí, jedna, která zastává čistý chov a druhá, která ma blíž ke křížencům, howg

Chtěla tím spíš říct, že to bude kus od kusu dost odlišné, tak jak se liší samotná plemena. A nikdo ti neřekne, jaký bude ten tvůj už narozený, předpokládat se nedá vůbec nic. Jedině vidět na vlastní oči a posoudit.

19.2.2010 10:22
andmac

XXX.XXX.251.246

strelish napsal(a):
Chtěla tím spíš říct, že to bude kus od kusu dost odlišné, tak jak se liší samotná plemena. A nikdo ti neřekne, jaký bude ten tvůj už narozený, předpokládat se nedá vůbec nic. Jedině vidět na vlastní oči a posoudit.

Mě jenom spíš zajímalo, jestli má někdo s takovým křížencem zkušenost, po pravdě nevím co z tohohle spojení může vyrůst, tak proto se ptám. Samozřejmě je mi jasný, že co kus to originál. Jinak jsem se asi taky špatně vyjádřila, neměla jsem na mysli původ jako takový, ale spíš udržení znaků jednoho plemen naproti křížení různých plemen mezi sebou. Tady u toho spojení mám trošku obavy jak se popere zcela odlišná stavba těla obou rodičů.

19.2.2010 10:33
makki

XXX.XXX.107.70

strelish napsal(a):
Chtěla tím spíš říct, že to bude kus od kusu dost odlišné, tak jak se liší samotná plemena. A nikdo ti neřekne, jaký bude ten tvůj už narozený, předpokládat se nedá vůbec nic. Jedině vidět na vlastní oči a posoudit.

Ono co kus, to originál to bývá často i u čistých koní, nejsou to klony a mnohdy se projeví i genetické vlivy předků z jiného kolena. Tazatelka si potřebovala udělat takovou soukromou statistiku, ke které by si pak přidala svůj vlastní názor dle konkrétního koně. A když se to vezme kolem a kolem, křížilo se odjakživa a z těch zdařilých jedinců vznikla dnes ta propagovaná čistá plemena. Ale bez letitého křížení, pokusů a omylů, by to stejně nešlo. A kdo z nás může s klidným srdcem říci, že za 30 letu tu nebude třeba úplně nový typ malého sportovního lesního špacírovacího koně, založené třeba právě na křížení těchto dvou plemen?

19.2.2010 10:38
dalmatinka2004

XXX.XXX.64.41

andmac napsal(a):
Mě jenom spíš zajímalo, jestli má někdo s takovým křížencem zkušenost, po pravdě nevím co z tohohle spojení může vyrůst, tak proto se ptám. Samozřejmě je mi jasný, že co kus to originál. Jinak jsem se asi taky špatně vyjádřila, neměla jsem na mysli původ jako takový, ale spíš udržení znaků jednoho plemen naproti křížení různých plemen mezi sebou. Tady u toho spojení mám trošku obavy jak se popere zcela odlišná stavba těla obou rodičů.

Máme doma živoucí úkaz dvou hřebců po stejných rodičích a každý je diametrálně odlišný... Starší je dost po matce - jak stavbou těla, tak barvou - je mohutný, strakatý - taky dominantní, ale děsněj cíťa na vše nové a taky lenochod, co hledá každou záminku, jak se vyhnout všemu, co zavání prací. Jinak je moc inteligentní a absolutně respektuje člověka. Mladší je celý táta - jemný a štíhlý koník - celý hnědý bez odznaků. Povahově pohodář, nic ho nerozhodí, je podřízený, ale na lidi si pořád trochu zkouší, je živý, dobře reaguje na všechny povely, jen tak se nevyleká a sice zatím není pod sedlem, ale je ochotný ke každému pohybu a rád se předvádí. Je to určitě i tím, že to je zatím taková hračička, ale už teď vím, že bude sice živější s pohodlnými (prostornými) chody a větší pohodář - myšleno ochotnější k práci. Starší strakatec je nenažranec, co se radši práci vyhne a bude dělat, že nechápe, co po něm chci a ikdyž to opakujeme několik dní po sobě, vždycky zkouší dělat, že to co po něm chci, slyší nebo vidí prvně... je to prostě boj a hra nervů, ale nesmím se dát, protože rozčilením se u něj ničeho nedosáhne - jen s zabejčí. Mladej zase když nemá den a nechce poslechnout, tak stačí houknout a už se srovná a hned ví... Prostě zlatíčka!

Uživatel s deaktivovaným účtem

19.2.2010 10:44
Uživatel s deaktivovaným účtem

makki napsal(a):
Ono co kus, to originál to bývá často i u čistých koní, nejsou to klony a mnohdy se projeví i genetické vlivy předků z jiného kolena. Tazatelka si potřebovala udělat takovou soukromou statistiku, ke které by si pak přidala svůj vlastní názor dle konkrétního koně. A když se to vezme kolem a kolem, křížilo se odjakživa a z těch zdařilých jedinců vznikla dnes ta propagovaná čistá plemena. Ale bez letitého křížení, pokusů a omylů, by to stejně nešlo. A kdo z nás může s klidným srdcem říci, že za 30 letu tu nebude třeba úplně nový typ malého sportovního lesního špacírovacího koně, založené třeba právě na křížení těchto dvou plemen?

nie je to vylucene, v tom pripade by sa ale museli krizit tie najlepsie jedine oboch plemenie, rozumej idealny standard, aby medzi potomstvom boli co najvyrovnanejsie jedince. kdezto v nasich podmienkach sa to robi skor tak, ze mam nieco, co sa podoba haflingovi, pripustim to plnasom( kludne mozno doplnit lubovolne plemeno) a budem mat z toho vyborneho lesneho spaciraka. ale ono to podedi temperament plnasa, potrebuje to pracovat, je to vacsi blondak na kratkych nohach... no, zhrnute, krizit by mali ludia, ktori sa rozumeju genetike a danym plemenam, doma na dvore tazko dojde k tomu, ze sa narodi "idealny" potomok. nehovoriac o tom, ze tie nezrovnalosti sa ukazu ovela viac az v F2 generacii... Fakt to nie je hop na kravu bude tela, ako si mnoho ludi mysli.

19.2.2010 11:11
andmac

XXX.XXX.251.246

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
nie je to vylucene, v tom pripade by sa ale museli krizit tie najlepsie jedine oboch plemenie, rozumej idealny standard, aby medzi potomstvom boli co najvyrovnanejsie jedince. kdezto v nasich podmienkach sa to robi skor tak, ze mam nieco, co sa podoba haflingovi, pripustim to plnasom( kludne mozno doplnit lubovolne plemeno) a budem mat z toho vyborneho lesneho spaciraka. ale ono to podedi temperament plnasa, potrebuje to pracovat, je to vacsi blondak na kratkych nohach... no, zhrnute, krizit by mali ludia, ktori sa rozumeju genetike a danym plemenam, doma na dvore tazko dojde k tomu, ze sa narodi "idealny" potomok. nehovoriac o tom, ze tie nezrovnalosti sa ukazu ovela viac az v F2 generacii... Fakt to nie je hop na kravu bude tela, ako si mnoho ludi mysli.

Tak právě tenhle případ mě napadl, proto jsem to téma založila a byla jsem zvědavá, jak to chodí v reálu. A co se týká plánovaného křížení, tak genetika je opravdu složitá. Já jsem se snažila toho docela dost nastudovat u psů, protože máme doma zvířata s PP a jsem přesvědčená, že do chovu má jít jen kvalitní jedinec a ne že každý, kdo má doma fenu s rodokmenem ji nakryje, protože jí přece alespoň jednou musí dopřát štěňátka. Podobné je to i s koňma, někteří mají doma pro ně perfektní kobylu jen by si přáli trochu mohutnější, nebo větší nebo temperamentnější a proto hledají vhodného hřebce a doufají, že genetika nebude proti. A potom jsou tací co mají doma kobylu, připustí jí sousedovic hřebcem, příp. zrovna "módním" plemenem od vedle a doufají, že dobře prodají (mimochodem takoví zrovna asi na dizkuzní fóra moc nechodí).

19.2.2010 13:14
apolo2

XXX.XXX.0.14

andmac napsal(a):
Tak právě tenhle případ mě napadl, proto jsem to téma založila a byla jsem zvědavá, jak to chodí v reálu. A co se týká plánovaného křížení, tak genetika je opravdu složitá. Já jsem se snažila toho docela dost nastudovat u psů, protože máme doma zvířata s PP a jsem přesvědčená, že do chovu má jít jen kvalitní jedinec a ne že každý, kdo má doma fenu s rodokmenem ji nakryje, protože jí přece alespoň jednou musí dopřát štěňátka. Podobné je to i s koňma, někteří mají doma pro ně perfektní kobylu jen by si přáli trochu mohutnější, nebo větší nebo temperamentnější a proto hledají vhodného hřebce a doufají, že genetika nebude proti. A potom jsou tací co mají doma kobylu, připustí jí sousedovic hřebcem, příp. zrovna "módním" plemenem od vedle a doufají, že dobře prodají (mimochodem takoví zrovna asi na dizkuzní fóra moc nechodí).

Docela by mě zajímalo, jak vypadají koníci z tohoto spojení. A zase jsem se nic nedozvěděla. Přemýšlím o připuštění své A1/1 s haflošem, a prosím nelynčujte mě, zatím jen uvažuju, dávám si dohromady pro a proti. Kobyla má dobrý původ, je charakterní, na plňase až flegmatická, a i když běhala dostihy, nemá potřebu závodit, není nervní. Chtěla bych si právě kvůli té její zlaté povaze odchovat hříbátko pro sebe. Haflingové se mi líbí pro barvu, všestranné využití, jen bych chtěla vyššího koníka na western a špacírování, nepotřebuji koníka do sportu. Přemýšlím o paintovi, ale zase jsou docela vysoké náklady na připuštění, navíc kobyla ještě hříbě neměla, takže kdyby se nezadařilo, mám docela dost peněz v luftě. Papírové hříbě až tak nepotřebuji, ale nechci ji zase připouštět kdečím jenom proto, že je to levné.

19.2.2010 14:03
janiska

XXX.XXX.86.126

andmac napsal(a):
Tak právě tenhle případ mě napadl, proto jsem to téma založila a byla jsem zvědavá, jak to chodí v reálu. A co se týká plánovaného křížení, tak genetika je opravdu složitá. Já jsem se snažila toho docela dost nastudovat u psů, protože máme doma zvířata s PP a jsem přesvědčená, že do chovu má jít jen kvalitní jedinec a ne že každý, kdo má doma fenu s rodokmenem ji nakryje, protože jí přece alespoň jednou musí dopřát štěňátka. Podobné je to i s koňma, někteří mají doma pro ně perfektní kobylu jen by si přáli trochu mohutnější, nebo větší nebo temperamentnější a proto hledají vhodného hřebce a doufají, že genetika nebude proti. A potom jsou tací co mají doma kobylu, připustí jí sousedovic hřebcem, příp. zrovna "módním" plemenem od vedle a doufají, že dobře prodají (mimochodem takoví zrovna asi na dizkuzní fóra moc nechodí).

Ano,s tím souhlasím,zrovna tady vedle se všechny kobyly v širokém dalekém okolí připouštějí appa hřebcem,všechno je flekaté a všechno na jedno brdo.a vedlejší téma HFx QH se řeší spíše pro osobní potřebu konkrétních lidí.A navíc,uvědomuju si i haflošskou dlouhověkost,v Itálii pracují cca do 40 let..

19.2.2010 15:25
strelish

XXX.XXX.247.148

apolo2 napsal(a):
Docela by mě zajímalo, jak vypadají koníci z tohoto spojení. A zase jsem se nic nedozvěděla. Přemýšlím o připuštění své A1/1 s haflošem, a prosím nelynčujte mě, zatím jen uvažuju, dávám si dohromady pro a proti. Kobyla má dobrý původ, je charakterní, na plňase až flegmatická, a i když běhala dostihy, nemá potřebu závodit, není nervní. Chtěla bych si právě kvůli té její zlaté povaze odchovat hříbátko pro sebe. Haflingové se mi líbí pro barvu, všestranné využití, jen bych chtěla vyššího koníka na western a špacírování, nepotřebuji koníka do sportu. Přemýšlím o paintovi, ale zase jsou docela vysoké náklady na připuštění, navíc kobyla ještě hříbě neměla, takže kdyby se nezadařilo, mám docela dost peněz v luftě. Papírové hříbě až tak nepotřebuji, ale nechci ji zase připouštět kdečím jenom proto, že je to levné.

Hm, nám po haflingovi z hnědky vylezl černočerný hnědák Asi bych víc než na původ kladla důraz na aspoň trochu rozumný exteriér kobči (popř. jejích rodičů)...na žirafu hafling do toho bych se nepouštěla.

A i tak je to loterie - známá měla taky plňasku, bývalou dostihačku, naprosté zlatíčko jezditelné dětma nebo začátečníkama a dcera po ní naprostý opak - temperamentní pošuk.

Uživatel s deaktivovaným účtem

19.2.2010 17:14
Uživatel s deaktivovaným účtem

strelish napsal(a):
Hm, nám po haflingovi z hnědky vylezl černočerný hnědák Asi bych víc než na původ kladla důraz na aspoň trochu rozumný exteriér kobči (popř. jejích rodičů)...na žirafu hafling do toho bych se nepouštěla.

A i tak je to loterie - známá měla taky plňasku, bývalou dostihačku, naprosté zlatíčko jezditelné dětma nebo začátečníkama a dcera po ní naprostý opak - temperamentní pošuk.

bingo, najma na vzhlad rodicov, popripade surodencov. Ono to, ze konkretny jedinec je pekny a dobry, nemusi automaticky znamenat, ze to podedil a bude tieto svoje vlastnosti predavat dalej.
prave ako u PP psov, su chovatelia, ktori nakryju vsetko, lebo to ma bonitaciu, iny zase maju chovatelsky ciel...ku krizeniu bez PP psov je skoda sa vyjadrovat, to je myslim ale celkom slusna paralera ku krizeniu koni. Proste ludia beru zviera ako jednotlivca a od pripustenia(nakrytia) cakaju, ze to bude cela "mama". Bez akychkolvek poznatkov o rodicoch feny(kobyly), hlavne, ze je buduci otecko poslusny a ked sa pozriem jednym okom, aj pekny(teraz nenarazam na nikoho konretne).
vybrala by som si velmi dosledne dvojicu hf a A 1/1, ktoru by som sla parit. idealne A 1/1 zrebca, ktory dava vyrovnane(psychicky) potomstvo a haflinga kobylu sportoveho typu. v takom pripade bude sanca, ze sa narodi sumerny, zlahka sportovejsi "blondak". A 1/1 je zuschlachtovatel, je dost loteria, co spravi pri tak malom a tazskom koni. osobne by som volila radsej araba.

Přidejte reakci

Přidat smajlík