5ti měsíční hříbě

radmy napsal(a):
Z p.komunikace - trest pohybem, v kruhovce na volno koně od sebe odháním a nutím ho chvíli běhat, po chvíli to zkusím znovu co požaduji, pokud odmítá tak opakuji. Chce to ze začátku trpělivost, chvíli trvá než kůň pochopí, ze začátku jsou dobré i malé pokroky. Později už kůň ví co bude následovat a spolupracuje brzo.

To trosku nemyslite vazne. Co? 5ti mesicni hribe ucit chuzi na voditku trestem pohoneni v kruhovce...

Nejlepsi je vyuzit maminu hribete, klidopido ve vybehu ci pastvine. Druhy vodic vede kamkoli matku a vy si hribe pripnete na voditku, nejlepe povolene a nechte hribe nasledovat matku. Hribe si vas z teto nove pozice okouka, pozdeji muzete zkusit, nejdriv za jemny tah za voditko rozejit a soucasne vodic rozchazi kobylu a postupne matku vypustne (treba jdete par metru druhym smerem nez kobyla) az to vypilujete, ze maminu potrebovat nebudete.

Kousani, kopani bych ve volnosti trestala (pleskanec), pri vodeni spise ne (hribe ma z toho stres a brani se vsemi zpusoby - proto bych sla na nej velmi pomalu 5 min denne a bohate to staci).

Jako s detmi, kdyz by vas ze skoly vyzvedava cizi teta, tak byste s ni nesla s takovou radosti jako s maminkou;)

evcusik napsal(a):
To trosku nemyslite vazne. Co? 5ti mesicni hribe ucit chuzi na voditku trestem pohoneni v kruhovce...

Nejlepsi je vyuzit maminu hribete, klidopido ve vybehu ci pastvine. Druhy vodic vede kamkoli matku a vy si hribe pripnete na voditku, nejlepe povolene a nechte hribe nasledovat matku. Hribe si vas z teto nove pozice okouka, pozdeji muzete zkusit, nejdriv za jemny tah za voditko rozejit a soucasne vodic rozchazi kobylu a postupne matku vypustne (treba jdete par metru druhym smerem nez kobyla) az to vypilujete, ze maminu potrebovat nebudete.

Kousani, kopani bych ve volnosti trestala (pleskanec), pri vodeni spise ne (hribe ma z toho stres a brani se vsemi zpusoby - proto bych sla na nej velmi pomalu 5 min denne a bohate to staci).

Jako s detmi, kdyz by vas ze skoly vyzvedava cizi teta, tak byste s ni nesla s takovou radosti jako s maminkou;)

To myslím vážně, tady byl dotaz co dělat když už při připnutí na vodítko se vzpíná. Svého hřebečka jsem takhle v klidu v kruhovce bez násilí a uvazování naučil držet nohy pro kováře. Dříve se držel mámy a ta byla dost agresivní že nikoho k němu nepustila i přes to že je jinak hodná a přátelská bez problémů. Samozřejmě že je lepší chodit postupně s mámou. Ten trest pohybem je myšleno že to není nijak agresivní trest ze kterého by mohl mít následky v chování. I takový "pleskanec" po kousnutí či kopnutí je podle mě pořád horší než pár koleček cvalem v kruhovce. V kruhovce myšleno na volno bez lonže.

Že já blbka zase lezl na if, to fakt nemá konce. Honit hříbě jakkoli po kruhovce je prostě blbost, jak tam to hříbě bez mámy chcete dostat, když se nenechá vodit?
Tohle jsou základy které to hříbě má dostat pod mámou a v klidu, to snad není problém, ne? Každej trochu šikovnej člověk si zvládne ošmatlat hříbě, zvedat nožky a povodit pár metrů, aniž by muset dělat, že dělá PHN či něco podobnýho. Na honění hříběte po kruhovce není přirozenýho nic, podle všech těch principů, by hříbě mělo být pod matkou co nejdéle nebo spíš přiměřeně dlouho, dostat tam základ, jen vodění, nožky, vyčistit, nechat na sebe celkově sahat a nic víc a pak s těmi naprostými základy honem do stáda, kde tu teda přirozenou chcete-li výchovu dostane a pak podle nějakých takových principů můžete pracovat. Pár měsíců než budete chtít jezdit máte kupu času vše naučit, tak do***** proč tady čtu, že by někdo, zavíral hříbě do kruhovky. To hříbě je na úrovni miminu a co dělá mimino, když nevidí mámu a má strach? ŘVE! A co bude dělat hříbě, když nebude mít za koho se schovat? ŘVÁT, ale po svém a to je pak teprve prasárna. Máte velice charakterního hřebečka, že honění po kruhovce v tak raném věku zvládl a nějak ho to neposkvrnilo, fakt že jo...
Fakt si vyčítám, že jsem sem lezla, protože mi z toho je blivno, kdo všechno může mít koně, aniž by o nich věděl základy a rozuměl jejich základním potřebám, mezi něž patří i psychika!!!
PARDON, jestli někoho urazím, já nemohla jinak, když jsme to četla.

monulec... napsal(a):
Prosím o radu, mám 5ti měsíční kobylku Norika...
Nechce mě chodit na vodítku! Nevím jak ji to mám naučit, když ji zapnu na vodítko začne se mi vzpínat... Když ji držím a snažím se ji uklidnit, začne vykopávat jako šílená.
Ohlávku si nechá nasadit v pohodě. Vodítka se nebojí zkoušíme začátky P. Komunikace, aby se nebála cizích předmětů... Ničeho se nebojí, ale problém nastane když ji vodítko zapnu, začne plašit, párkrát mě i kopla. Nevíte jak ji to naučit? Zkoušela jsem i různé pamlsky( motivovat, bude hodná tak dostane kousek jablka, ale bezúspěšně) ! :/

Takže když už tu sedím a nemůžu spát. Tak vám to teda polopaticky vysvětlím, není to nic složitého potřebujete jen čas, klid, nestresující prostředí a také trochu citu...
Pokud si hříbě nechá nasadit ohlávku, uděláte zcela triviální věc. K ohlávce, ještě než ji nasadíte připnete krátké asi 1 m dlouhé vodítko/lano a když tohle nebude řešit je to ok, neděsí ho vodítko ale vy, respektive tlak na ohlávku, které to hříbě nezná.
Takže postoupíte dál, na ohlávku před nasazením připnete dlouhé kulaté vodítko alespoň 4 m, nejlépe s pevným uzlem na konci (to proto, aby se vám hříbě ve snaze utéct nevyškublo). Musíte hříbě naučit na tlak na ohlávku na který musí reagovat a nepanikařit. To uděláte tak, že se postavíte do bezpečně vzdálenosti, tak aby vás nemohlo kopnout či kousnout a dáte na ohlávku tlak (napnete vodítko), jen lehce, když bude panikařit, vzpínat se, kopat, tlak necháte, za ohlávku netaháte silou jen lehký tlak a hříbě se vám nesmí vyškubnout. Jakmile uvidíte že se zklidňuje tlak povolíte, to je celé kouzlo p. komunikace, jak to vy nazýváte. V tom okamžiku skončíte práci a zkuste to druhý den, úplně stejně, dokud to hříbě při tlaku na ohlávku nebude zcela v klidu a pokud možno ve vaší blízkosti.
Pak jej naučíte, že tlak z ohlávky nepovolíte dokud nepřijde do takové vzdálenosti, kde se cítíte bezpečně a hříbě je v klidu. Na stejném principu, jsi daleko mám vodítko napnuté, jdi blíže povolím, krom po kroku. Na konci by mělo stát hříbě ve vaší blízkosti zcela v klidu.
Pak jej musíte naučit na signál vykročit. Máte dvě možnosti, buď ho naučíte na signál tušírkou/hůlkou, proutkem utrženým s nejbližšího stromu nebo na tlak na ohlávce, který já nemám ráda. Postup je stejný. Budete stát někde u hlavy hříběte, pořád budete mít to dlouhé vodítko, abyste byli schopni dostat se do bezpečné vzdálenosti v případě paniky a hříbek se vám nemohl vyškubnout. Stojíte záda k jeho hlavě a v jedné ruce máte lehce smotané vodítko (ne omotané kolem ruky, jen jej držíte smotané do několika ok, v jedné ruce) v druhé máte tušírku, lepší je dlouhá drezúrní, zamlaskáte nebo dáte jiný slovní povel třeba "krok" a hned na to klepnete lehce do místa holeně (holeně budoucího jezdce) a klepete dokud hříbě neudělá krom tím směrem, kterým má jít tzn. za vámi, jakmile projeví snahu pochválíte. A tak pořád dokola.
Na tlak na ohlávce, když hříbě stojí u vás, tak zatáhnete lehce z ohlávku a uděláte krok vpřed, předchází samozřejmě slovní povel. Když hříbě pochopí a třeba jen přenese váhu povolíte.
Nedělejte to déle jak 5 minut a spokojte se s malým úspěchem.
Při citu, troše zkušeností a porozumění to máte spláchnuté za týden a pak už se tím nemusíte zabývat, jednou v týdnu to zopáknete a budete chtít třeba o dva kroky víc a postupně se dopracujete k normálnímu vodění, a stání na vodítku. Hlavně to hříbě nevoďte těsně u hlavy je to nebezpečné, myslete i na sebe a své zdraví.

marion108 napsal(a):
Že já blbka zase lezl na if, to fakt nemá konce. Honit hříbě jakkoli po kruhovce je prostě blbost, jak tam to hříbě bez mámy chcete dostat, když se nenechá vodit?
Tohle jsou základy které to hříbě má dostat pod mámou a v klidu, to snad není problém, ne? Každej trochu šikovnej člověk si zvládne ošmatlat hříbě, zvedat nožky a povodit pár metrů, aniž by muset dělat, že dělá PHN či něco podobnýho. Na honění hříběte po kruhovce není přirozenýho nic, podle všech těch principů, by hříbě mělo být pod matkou co nejdéle nebo spíš přiměřeně dlouho, dostat tam základ, jen vodění, nožky, vyčistit, nechat na sebe celkově sahat a nic víc a pak s těmi naprostými základy honem do stáda, kde tu teda přirozenou chcete-li výchovu dostane a pak podle nějakých takových principů můžete pracovat. Pár měsíců než budete chtít jezdit máte kupu času vše naučit, tak do***** proč tady čtu, že by někdo, zavíral hříbě do kruhovky. To hříbě je na úrovni miminu a co dělá mimino, když nevidí mámu a má strach? ŘVE! A co bude dělat hříbě, když nebude mít za koho se schovat? ŘVÁT, ale po svém a to je pak teprve prasárna. Máte velice charakterního hřebečka, že honění po kruhovce v tak raném věku zvládl a nějak ho to neposkvrnilo, fakt že jo...
Fakt si vyčítám, že jsem sem lezla, protože mi z toho je blivno, kdo všechno může mít koně, aniž by o nich věděl základy a rozuměl jejich základním potřebám, mezi něž patří i psychika!!!
PARDON, jestli někoho urazím, já nemohla jinak, když jsme to četla.

Tyhle základy pod mámou byl problém protože máma byla agresivní když jsem se k nim přiblížil a hřebeček se za ní schovával. Do kruhovky šel několikrát nejdřív s mámou aby si to okoukal. Nepředstavujte si nějaké bezúčelné honění v kruhovce i když nechápu co je špatného nutit koně běhat, jako kdyby byl pohyb hříběti škodlivý. Běhal jen když nechtěl spolupracovat nebo když mě zkoušel kopnout nebo kousnout. V tomhle věku jsem ho v kruhovce pouze učil zvedat nohy. Mnohem lepší než když je kovář při strouhání nucený používat sílu a různé rychlé metody které jsou nakonec nebezpečné i člověku(což se napoprvé taky stalo).
A k diskuzi - v kruhovce v tomhle věku jsem nemyslel nějaký pravidelný výcvik jen vyřešení nebo překonání strachu z vodění a to z obou stran. Na druhou stranu chápu že to nemůže někdo přijmout když nevěří že to funguje.

marion108 napsal(a):
Takže když už tu sedím a nemůžu spát. Tak vám to teda polopaticky vysvětlím, není to nic složitého potřebujete jen čas, klid, nestresující prostředí a také trochu citu...
Pokud si hříbě nechá nasadit ohlávku, uděláte zcela triviální věc. K ohlávce, ještě než ji nasadíte připnete krátké asi 1 m dlouhé vodítko/lano a když tohle nebude řešit je to ok, neděsí ho vodítko ale vy, respektive tlak na ohlávku, které to hříbě nezná.
Takže postoupíte dál, na ohlávku před nasazením připnete dlouhé kulaté vodítko alespoň 4 m, nejlépe s pevným uzlem na konci (to proto, aby se vám hříbě ve snaze utéct nevyškublo). Musíte hříbě naučit na tlak na ohlávku na který musí reagovat a nepanikařit. To uděláte tak, že se postavíte do bezpečně vzdálenosti, tak aby vás nemohlo kopnout či kousnout a dáte na ohlávku tlak (napnete vodítko), jen lehce, když bude panikařit, vzpínat se, kopat, tlak necháte, za ohlávku netaháte silou jen lehký tlak a hříbě se vám nesmí vyškubnout. Jakmile uvidíte že se zklidňuje tlak povolíte, to je celé kouzlo p. komunikace, jak to vy nazýváte. V tom okamžiku skončíte práci a zkuste to druhý den, úplně stejně, dokud to hříbě při tlaku na ohlávku nebude zcela v klidu a pokud možno ve vaší blízkosti.
Pak jej naučíte, že tlak z ohlávky nepovolíte dokud nepřijde do takové vzdálenosti, kde se cítíte bezpečně a hříbě je v klidu. Na stejném principu, jsi daleko mám vodítko napnuté, jdi blíže povolím, krom po kroku. Na konci by mělo stát hříbě ve vaší blízkosti zcela v klidu.
Pak jej musíte naučit na signál vykročit. Máte dvě možnosti, buď ho naučíte na signál tušírkou/hůlkou, proutkem utrženým s nejbližšího stromu nebo na tlak na ohlávce, který já nemám ráda. Postup je stejný. Budete stát někde u hlavy hříběte, pořád budete mít to dlouhé vodítko, abyste byli schopni dostat se do bezpečné vzdálenosti v případě paniky a hříbek se vám nemohl vyškubnout. Stojíte záda k jeho hlavě a v jedné ruce máte lehce smotané vodítko (ne omotané kolem ruky, jen jej držíte smotané do několika ok, v jedné ruce) v druhé máte tušírku, lepší je dlouhá drezúrní, zamlaskáte nebo dáte jiný slovní povel třeba "krok" a hned na to klepnete lehce do místa holeně (holeně budoucího jezdce) a klepete dokud hříbě neudělá krom tím směrem, kterým má jít tzn. za vámi, jakmile projeví snahu pochválíte. A tak pořád dokola.
Na tlak na ohlávce, když hříbě stojí u vás, tak zatáhnete lehce z ohlávku a uděláte krok vpřed, předchází samozřejmě slovní povel. Když hříbě pochopí a třeba jen přenese váhu povolíte.
Nedělejte to déle jak 5 minut a spokojte se s malým úspěchem.
Při citu, troše zkušeností a porozumění to máte spláchnuté za týden a pak už se tím nemusíte zabývat, jednou v týdnu to zopáknete a budete chtít třeba o dva kroky víc a postupně se dopracujete k normálnímu vodění, a stání na vodítku. Hlavně to hříbě nevoďte těsně u hlavy je to nebezpečné, myslete i na sebe a své zdraví.

Píšete dlouhé vodítko na konci s uzlem aby se v případě paniky nemohlo vyškubnout. Z dotazu jsem pochopil že hříbě panikaří takže se určitě bude chtít vyškubnout v lepším případě, v horším bude kopat. A co pak? Jen prohlubování paniky. Jestli hříbě nebude panikařit nebo kopat tak je to v pohodě a v pořádku, ale co když ne? Na to máte taky nějakou metodu jak stát v bezpečné vzdálenosti a při tom mít koně na dlouhém vodítku který vás chce kopnout?

radmy napsal(a):
Píšete dlouhé vodítko na konci s uzlem aby se v případě paniky nemohlo vyškubnout. Z dotazu jsem pochopil že hříbě panikaří takže se určitě bude chtít vyškubnout v lepším případě, v horším bude kopat. A co pak? Jen prohlubování paniky. Jestli hříbě nebude panikařit nebo kopat tak je to v pohodě a v pořádku, ale co když ne? Na to máte taky nějakou metodu jak stát v bezpečné vzdálenosti a při tom mít koně na dlouhém vodítku který vás chce kopnout?

Tohle je zcela normální postup a 99% hříbat se pokusí jít jednou proti tlaku a pak povolí a v tom okamžiku přijde odměna v podobě povolení veškerých tlaků (pro ty méně chápající prověšení vodítka)
To co popisujete vy není p. komunikace a nemá to pro hříbě na budoucí vodění žádný smysl. To že to jednou pomohlo vašemu hříběti, ještě k tomu pod matkou, kterou zjevně také nezvládáte vychovat, když je agresivní, to neznamená, že je to správně.
Viděl jste někdy lano 4 m dlouhé? Já na něm pracuji s hřebci, hříbaty, dospělými normálními koňmi i těmi nejagresivnějšími magory, nikdy se mi nestalo, že bych v případě 4 m lana neměla dost prostoru být v bezpečné vzdálenosti a zároveň můžu působit přímo na koně a on to velice rychle chápe.
Pár hříbat jsem za život potkala, včetně svého hřebce. A vždy jsem postupovala takto, jen s tím rozdílem, že moje hříbata znají vodítko od prvních týdnů a to jen proto, abych to nemusela řešit třeba v 5ti měsících, kdy už mají značnou sílu, ale učila jsem je to v klidu, pomalu postupně a nikdy na žádné nebylo třeba použít sílu. Jen jemný tlak na ohlávce, není to víc než pár gr a nikdy to nevedlo k ještě větší panice, občas to hříbě zkusilo, co to udělá když se zkusím postavit na zadní a jít proti tlaku, ale když zjistilo, že je to k ničemu, dostavil se pocit uvolnění jak pro hříbě tam pro mě. To jsou věci zažité, ten postup vychází z intuice a je třeba ho šít hříběti na míru, ale principy jsou stejné. TZn. dělat s minimální tlakem, bez stresu, koně nebít, nechat ho nají správnou odpověď a v ten okamžik povolit. Mám naprosto klidné koně, které jsem si vychovala sama, nejsou agresivní, z hřebce mám jezdeckého krasavce, nyní je mu 6 a už je pár měsíců kastrovaný, ale jsou to charakterní klidní koně. Já osobně bych nebrala rady od někoho, kdo má doma agresivni klisnu, protože ten člověk se neumí o koně postarat po psychické stránce, to zvíře je agresivní, protože vám nerozumí, pohrdá vámi a dává vám tím najevo, že se chováte nesmyslně a nechce se s vámi vůbec bavit, takže asi někde děláte chybu...

radmy napsal(a):
Píšete dlouhé vodítko na konci s uzlem aby se v případě paniky nemohlo vyškubnout. Z dotazu jsem pochopil že hříbě panikaří takže se určitě bude chtít vyškubnout v lepším případě, v horším bude kopat. A co pak? Jen prohlubování paniky. Jestli hříbě nebude panikařit nebo kopat tak je to v pohodě a v pořádku, ale co když ne? Na to máte taky nějakou metodu jak stát v bezpečné vzdálenosti a při tom mít koně na dlouhém vodítku který vás chce kopnout?

To hříbě musí pochopit, že ten tlak na ohlávce mu nic nedělá, musí tam být dokud to hříbě nepovolí, nejde do***** o násilí, ale o vysvětlení tomu hříběti, že ho vodítko a tlak na hlavě nezabije, chápete to? Jak mu toto chce proboha vysvětlit na volno v kruhovce. Píšete honit bez vodítka na volno, bez lonže, tak jaký to má smysl pro vodění toho hříběte?
Můžu se zeptat kolik hříbat jste naučil chodit na vodítku: Kolik máte doma pohodových a citlivých koní? Kteří reagují fakt na jemnou pobídku či hlas?

A vyškubnout se nesmí, prostě nesmí. Protože jakmile se vyškubne, zjistí "aha, když budu dělat dostatečně brajg a tahat proti, můžu utéct", ale paní chce aby to hříbě zjistilo "aha, ono mě to sežrat nechce, tak to je v pohodě, nic mi to nedělá, to budeme dál kámoši..." Chápete co upevníte v hříběti, když se mu povede vyškubnout a co když ne a uklidní se na tom vodítku?

Lidé, kteří neznají základy manipulace s hříbaty, by vůbec hříbata vychovávat neměly... Ne všichni koně jsou takového charakteru že vše hned pochopí, jsou i tací, kteří potřebuji více času a individuální přístup, ale z nich v rukou zkušeného a citlivého člověka může vyrůst dobrý kůň. V rukou laika se z něj stane v lepším případě salám, v tom horším bude celý život trpět a putovat od majitele k majiteli.

Zadavatelce bych doporučila najít někoho kdo to to hříbě naučí a převezme jeho celkovou výchovu, nebo z toho vyleze průšvih. Zaručený postup je jedna věc, ale cit a zkušenosti druhá, bez toho totži vyrobíte dalšího magora, kterých je už teď plná inzerce a fakt by bylo smutné kdyby jich tam bylo ještě víc.

Závěrem. ŽÁDNÉ HŘÍBĚ NEPATŘÍ DO KRUHOVKY! To si prosím zapamatujte, čtu to už po několikátý a je to blbost. Hříbě patří k máme, později mezi vrstevníky do stáda a až z něj bude dospělý kůň, pak patří do kruhovky... pro ty co se o to fakt chtějí zajímat. Doporučuji shlédnout dvd práce ze země od bucka b. to je skutečná p. komunikace, ne nějakej franta z horní dolní, ale člověk který toho dokázal za život mraky a i on s koněm nedělá pouze na volno během pár desítek minut mu vysvětlí vše, bez násilí!!!

marion108 napsal(a):
Tohle je zcela normální postup a 99% hříbat se pokusí jít jednou proti tlaku a pak povolí a v tom okamžiku přijde odměna v podobě povolení veškerých tlaků (pro ty méně chápající prověšení vodítka)
To co popisujete vy není p. komunikace a nemá to pro hříbě na budoucí vodění žádný smysl. To že to jednou pomohlo vašemu hříběti, ještě k tomu pod matkou, kterou zjevně také nezvládáte vychovat, když je agresivní, to neznamená, že je to správně.
Viděl jste někdy lano 4 m dlouhé? Já na něm pracuji s hřebci, hříbaty, dospělými normálními koňmi i těmi nejagresivnějšími magory, nikdy se mi nestalo, že bych v případě 4 m lana neměla dost prostoru být v bezpečné vzdálenosti a zároveň můžu působit přímo na koně a on to velice rychle chápe.
Pár hříbat jsem za život potkala, včetně svého hřebce. A vždy jsem postupovala takto, jen s tím rozdílem, že moje hříbata znají vodítko od prvních týdnů a to jen proto, abych to nemusela řešit třeba v 5ti měsících, kdy už mají značnou sílu, ale učila jsem je to v klidu, pomalu postupně a nikdy na žádné nebylo třeba použít sílu. Jen jemný tlak na ohlávce, není to víc než pár gr a nikdy to nevedlo k ještě větší panice, občas to hříbě zkusilo, co to udělá když se zkusím postavit na zadní a jít proti tlaku, ale když zjistilo, že je to k ničemu, dostavil se pocit uvolnění jak pro hříbě tam pro mě. To jsou věci zažité, ten postup vychází z intuice a je třeba ho šít hříběti na míru, ale principy jsou stejné. TZn. dělat s minimální tlakem, bez stresu, koně nebít, nechat ho nají správnou odpověď a v ten okamžik povolit. Mám naprosto klidné koně, které jsem si vychovala sama, nejsou agresivní, z hřebce mám jezdeckého krasavce, nyní je mu 6 a už je pár měsíců kastrovaný, ale jsou to charakterní klidní koně. Já osobně bych nebrala rady od někoho, kdo má doma agresivni klisnu, protože ten člověk se neumí o koně postarat po psychické stránce, to zvíře je agresivní, protože vám nerozumí, pohrdá vámi a dává vám tím najevo, že se chováte nesmyslně a nechce se s vámi vůbec bavit, takže asi někde děláte chybu...

Zdravím, zdá se mi že si myslíte že na Vás nějak útočím, není tomu tak. Asi si myslíte že ten váš způsob je jediný správný. Na tom mě nijak nesejde, to si myslí asi většina koňáků. Nemám nic proti vaší metodě jen to dělám jinak jak to cítím já. Koně nebiju, nepřetahuju se s nima, první jak píšete pracovat v klidu, když to nejde tak ho odháním, proběhne se a pak zase v klidu. Agresivní klisna byla po porodu ze strachu o hříbě. Osobně bych pětiměsíční hříbě neučil vodit, v tomhle věku jsem řešil jen nasazení ohlávky a zvedání nohou. Ale taky jsou metody nechat koně dva roky i déle ve výběhu bez jakéhokoliv kontaktu a taky se nedá říct že je to špatně.

marion108 napsal(a):
To hříbě musí pochopit, že ten tlak na ohlávce mu nic nedělá, musí tam být dokud to hříbě nepovolí, nejde do***** o násilí, ale o vysvětlení tomu hříběti, že ho vodítko a tlak na hlavě nezabije, chápete to? Jak mu toto chce proboha vysvětlit na volno v kruhovce. Píšete honit bez vodítka na volno, bez lonže, tak jaký to má smysl pro vodění toho hříběte?
Můžu se zeptat kolik hříbat jste naučil chodit na vodítku: Kolik máte doma pohodových a citlivých koní? Kteří reagují fakt na jemnou pobídku či hlas?

Možná je to tím že se snažíte koni něco vysvětlit z pozice přátelství a já se snažím koni něco vysvětlit z pozice nadřízeného. V klidu je to podstatě totéž. V "neklidu" koně odeženu a podle jeho odporu na věc honím. Tím mu dávám najevo že mám navrch když musí běhat když dělá něco co se mi nelíbí.Později koni stačilo i půl kolečka v kruhovce a šel ke mě zkusit hledat řešení znova.Neskončili jsme nikdy před tím než se nám povedl i malý pokrok.Nechci se s Vámi přít co je lepší. Mimo jiné lonž nesnáším, kůň je uvázaný a když je něco v nepořádku tak se přetahuje silou. V diskuzi byl dotaz co udělat když se hříbě vzpíná a pod. po zapnutí do vodítka, takže kdybych tenhle problém měl tak prvním úkolem by bylo mu vyvolat tlak na ohlávku bez vodítka aspoň na pár vteřin a dokud by kůň nebyl těch pár vteřin v klidu tak by musel běhat a zkoušet to znovu a znovu.Každý den bych přidával čas tlaku. Jednoduše trest pohybem když dělá kůň něco co nechci.

Já třeba ale koně netrestám. Protože mi to přijde zbytečné. Maximálně si hlídám osobní prostor. To hříbě tomu nerozumí a pouze chytá paniku, když mu dám na ohlávku pár gramů tlaku, není možné to brát jako trest. To není trest, to je fakt s kterým se musí vyrovnat, já ho na to musím připravit.
Jde to udělat milion a jedním způsobem, mě se na desítkách hříbat osvědčil tento a jiný nepotřebuji. Na žádné hříbě jsem se nemusela věšet silou... hmm...

marion108 napsal(a):
A vyškubnout se nesmí, prostě nesmí. Protože jakmile se vyškubne, zjistí "aha, když budu dělat dostatečně brajg a tahat proti, můžu utéct", ale paní chce aby to hříbě zjistilo "aha, ono mě to sežrat nechce, tak to je v pohodě, nic mi to nedělá, to budeme dál kámoši..." Chápete co upevníte v hříběti, když se mu povede vyškubnout a co když ne a uklidní se na tom vodítku?

Lidé, kteří neznají základy manipulace s hříbaty, by vůbec hříbata vychovávat neměly... Ne všichni koně jsou takového charakteru že vše hned pochopí, jsou i tací, kteří potřebuji více času a individuální přístup, ale z nich v rukou zkušeného a citlivého člověka může vyrůst dobrý kůň. V rukou laika se z něj stane v lepším případě salám, v tom horším bude celý život trpět a putovat od majitele k majiteli.

Zadavatelce bych doporučila najít někoho kdo to to hříbě naučí a převezme jeho celkovou výchovu, nebo z toho vyleze průšvih. Zaručený postup je jedna věc, ale cit a zkušenosti druhá, bez toho totži vyrobíte dalšího magora, kterých je už teď plná inzerce a fakt by bylo smutné kdyby jich tam bylo ještě víc.

Závěrem. ŽÁDNÉ HŘÍBĚ NEPATŘÍ DO KRUHOVKY! To si prosím zapamatujte, čtu to už po několikátý a je to blbost. Hříbě patří k máme, později mezi vrstevníky do stáda a až z něj bude dospělý kůň, pak patří do kruhovky... pro ty co se o to fakt chtějí zajímat. Doporučuji shlédnout dvd práce ze země od bucka b. to je skutečná p. komunikace, ne nějakej franta z horní dolní, ale člověk který toho dokázal za život mraky a i on s koněm nedělá pouze na volno během pár desítek minut mu vysvětlí vše, bez násilí!!!

Právě v tom vyškubnutí vidím ten problém vaší metodou (když to není v klidu). Je to přetahování silou a není zaručeno že se nevyškubne a při dalších pokusech se bude vyškubávat znovu. U mě v kruhovce se může vyškubnout ale bude za trest běhat a při dalších pokusech (neříkám hned při druhém) si rozmyslí jestli se bude vyškubávat a běhat. Dříve nebo později se podvolí a může se pokračovat třeba vaší klidnou metodou. Při představě když má kůň šílený výraz a chování poté co ho nenecháte proti jeho snaze vyškubnout asi nejde zrovna v klidu pokračovat a bez i nejmenšího pokroku je to výhra pro koně a pro vás prohra. Cvičit koně jsem začal až mnohem staršího. Spíš bych řekl že výcvik v kruhovce s hříbětem není dobře ale na prolomení problémů je to dobrá pomůcka. Mám zkouknutého pana Milana Kováře naživo i na videu. Nesouhlasím se všemi jeho metodami ale netvrdím že nejsou dobré. Vybral jsem si z toho co vyhovuje mě a chápu smysl.
Přeji klidnou mysl a nenechte se tímto vyvést z míry.

No já vám nevím, ale při troše šikovnosti a citu fakt netřeba sílu. Dívejte se já mám 50 kg, možná ani ne a fakt bez citu, empatie a klidu bych nepřeprala půlročka a už vůbec ne hřebce co má půl tuny... Tohle se nedá dělat za použití násilí. proti kruhovce nic nemám, problém je v tom, že lidé se snaží "páchat dobro" na mláďatech, a myslí si, že je to pro ně to nejlepší, ale fakt není. Nejlepší kůň je kůň, který vyrostl ve stádu bez přítomnosti člověka a dělalo se s ním co nejméně, jen naprosté základy, jinak nic. A i ty základy se dají pořešit po dobrém v boxu, když tomu dám 2 min. denně, tak ve třech měsících mám hříbě které je v pohodě a nemusím už s ním dělat nic, ale mám jistotu, že když se třeba zraní a budu ho muset ošetřit, tak nebude problém.
Jenže ten kdo se tady ptal na ten dotaz má zjevně problém protože vůbec netuší co má dělat a takovým lidem do rukou to mládě nepatří, může z toho být průšvih. A ještě větší průšvih z toho může být při honění v kruhovce, kdy ten člověk nebude vědět co dělat, jak se ten kůň vyjadřuje atd... Prostě špatně a mě je z toho smutno a štve mě to, kvůli těm zvířatům, které za to nemůžou. Chápeme se?

marion108 napsal(a):
Já třeba ale koně netrestám. Protože mi to přijde zbytečné. Maximálně si hlídám osobní prostor. To hříbě tomu nerozumí a pouze chytá paniku, když mu dám na ohlávku pár gramů tlaku, není možné to brát jako trest. To není trest, to je fakt s kterým se musí vyrovnat, já ho na to musím připravit.
Jde to udělat milion a jedním způsobem, mě se na desítkách hříbat osvědčil tento a jiný nepotřebuji. Na žádné hříbě jsem se nemusela věšet silou... hmm...

To už je slovíčkaření, je rozdíl trestat odháněním od sebe nebo klasicky. Mimochodem bič nebo nějaké větvičky bych zase nepoužil já. Mám koně na rekreační ježdění, netoužím po nějaké drezůře apod (netvrdím že to je špatné).Můj trest pohybem je nenásilná cesta k tomu aby kůň spolupracoval. O následujících metodách výcviku nemáme zásadně rozdílné názory.

marion108 napsal(a):
No já vám nevím, ale při troše šikovnosti a citu fakt netřeba sílu. Dívejte se já mám 50 kg, možná ani ne a fakt bez citu, empatie a klidu bych nepřeprala půlročka a už vůbec ne hřebce co má půl tuny... Tohle se nedá dělat za použití násilí. proti kruhovce nic nemám, problém je v tom, že lidé se snaží "páchat dobro" na mláďatech, a myslí si, že je to pro ně to nejlepší, ale fakt není. Nejlepší kůň je kůň, který vyrostl ve stádu bez přítomnosti člověka a dělalo se s ním co nejméně, jen naprosté základy, jinak nic. A i ty základy se dají pořešit po dobrém v boxu, když tomu dám 2 min. denně, tak ve třech měsících mám hříbě které je v pohodě a nemusím už s ním dělat nic, ale mám jistotu, že když se třeba zraní a budu ho muset ošetřit, tak nebude problém.
Jenže ten kdo se tady ptal na ten dotaz má zjevně problém protože vůbec netuší co má dělat a takovým lidem do rukou to mládě nepatří, může z toho být průšvih. A ještě větší průšvih z toho může být při honění v kruhovce, kdy ten člověk nebude vědět co dělat, jak se ten kůň vyjadřuje atd... Prostě špatně a mě je z toho smutno a štve mě to, kvůli těm zvířatům, které za to nemůžou. Chápeme se?

Jasně, je určitě dobré si něco přečíst a vidět že to funguje jak to dělají jiní různými metodami. Montyho Robertse považuju za koňského boha i když se určitě najdou lepší nebo obdobní kteří to dělají jinak. Nedělám si iluze je mnoho lidí kteří nemají na své koně čas nebo náladu s nimi každý den něco dělat (patřím mezi ně), pak se při problémech hledají jiné metody které to nevyžadují.
Vždycky tvrdím že nejposlušnější koně jsou ti kteří tahají denně v lese.

Děkuji za radu :) Snažíme se, tak snad to půjde :)