Plnokrevník X teplokrevník

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

12.5.2011 08:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.32.80

Zajímají mě vaše názory. Proč byste které plemeno volili?
Mám ted ČT, předtím jsem měla plnokrevníka a uvažuji o prodeji koně a opět koupě plnokrevníka. Každé plemeno má své pro a proti, zajímají mě vaše názory proč které plemeno...
Děkuju :-)

Neregistrovaný uživatel

12.5.2011 08:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.252.18

Když pomineme sportovní předpoklady (teplas nebude nikdy dobrý dostiháč a plňas nebude mít na vysokou drezuru - myšleno globálně, aby se toho někdo nechytal a nehledal vyjímky), tady se nedá srovnávat...tak jednoznačně plnokrevník a nejlépe takový, který nebyl zařazený do dostihového tréninku...je to naprosto ideální kůň se vším všudy, jediná nevýhoda je snad, že je trošku náročnější na výživu...teplokrevník mi příjde jako takový moula - mouchy sežerte mě...nicméně ale je to o vkusu a zkušenostech - já je mám právě s plňasy a taky mám ráda menší koně oproti teplasům...

Neregistrovaný uživatel

12.5.2011 09:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.7.18

Také vlastním 2 plnokrevníky...takže to asi moc objektivní nebude ale jak psal někdo v předchozím příspěvku..Já mám oba plnokrevníky z dráhy jednoho jsme kupovali, když byl cca 2 roky stáhnutý a kobyla cca 1 rok..ale ani s jedním není problém..co se týká ježdění, kobyla je víc ,,nadupanější" ale tak to je právě to co mě na nich zaujalo a už to asi i tak zůstane..Ten jejich temperament a i charakter..někdo řiká, že jsou to magoři..ale s čistym svědomím mohu říct, že kolikrát plňas šel první, protože se druhý valach (ČT) bál blbýho pytle na zemi a ten plňas na to ani nemrknul..ale je to dost individuální a záleží na každym co komu vyhovuje...ale s tou výživou souhlasím, někdy je vykrmit je docela umění

Neregistrovaný uživatel

12.5.2011 12:55
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.215.221

Já bych zase plnokrevníka nechtěla ani vidět, mám teplokrevníka a kámoška má plňasku a řeknu vám po včerejšku když jsme šli skákat a plňas musel stát a ostatní koně kolem něj běhali a já ho musela držet a byla jsem totálně zelená od tráva co jí padala z huby a nebyla schopná ani postát a můj teplokrevník skákal, stál atd. na povolených otěžíš a ostatní koně mu byli ukradení bych žádného takového magora u sebe doma ani vidět nechtěla. Ze 4 koní byl ten můj nejhodnější ostatní totálně zblázdnění.. jen že zblázdnění byli i teplokrevníci je to všechno o výchově a hlavně temperamentu daného koně. Já osobně jsem ještě neviděla plnokrevníka který by se aspoň jednou za vyjížďku něčeho nelekl, nevyletěl a nebo nazačal jančit a takového koně fakt nepotřebuju, já chci kliďase který mi půjde do všeho (jezdí wester, skáče překážky, tahá vůz) prostě kůň na všechno použití já bych tomu koni svěřila i vlastní život jak mu věřím. A ten názor, že teplokrevník se bojí pytle na zemi a plňas kolem něj projde ani si ho nevšimne.. hahaha fakt jsem se zasmála moc najivní názor .. je to o koni a né to tom jeslti je to plnokrevník nebo teplokrevník

Neregistrovaný uživatel

12.5.2011 14:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.252.18

A je to tady teplasi versus plňasi a hádky, kdy každý bude vytahovat svoje konkrétní případy s konkrétními koňmi aniž by byl schopen se na věc - plemeno - podívat objektivně a globálně...takže zkušenost s jedním plňasem hází do pytle všechny plňase - pak teda nechápu, kde se berou ti plnokrevníci, co vozí děti, turisty, dělají hyporehabilitace a pod....
Jinak tvoje naivní představa, že plňas není schopen absolovat vyjížďku bez leknutí je dost zcestná :-)) Ale pravda je taková, že plňas není pro amatéry - je to kůň s vlastním mozkem a nedá se do něj pod sedlem kopat jak do balonu:-))

Neregistrovaný uživatel

12.5.2011 15:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.53.60

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A je to tady teplasi versus plňasi a hádky, kdy každý bude vytahovat svoje konkrétní případy s konkrétními koňmi aniž by byl schopen se na věc - plemeno - podívat objektivně a globálně...takže zkušenost s jedním plňasem hází do pytle všechny plňase - pak teda nechápu, kde se berou ti plnokrevníci, co vozí děti, turisty, dělají hyporehabilitace a pod....
Jinak tvoje naivní představa, že plňas není schopen absolovat vyjížďku bez leknutí je dost zcestná :-)) Ale pravda je taková, že plňas není pro amatéry - je to kůň s vlastním mozkem a nedá se do něj pod sedlem kopat jak do balonu:-))

Souhlasím ! Dále bych chtěl podotknout, že plnokrevník je velmi ušlechtilý a inteligentní tvor a řekl bych, že je s ním mnohem lepší domluva než mnohdy s teplokrevníkem.....nehledě na fyzickou stránku. Některý teplokrevník je jako tank a těžko si s ním poradí holčina..Ovšem i tohle má své vyjímky. Opravdu záleží od jednotlivého zvířete. Já se kvůli inteligenci přikláním k plnokrevníkovi, ale to vůbec neznamená, že by teplokrevník byl špatný. Každému vyhovuje něco jiného ...........

Neregistrovaný uživatel

12.5.2011 16:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.1.30

Plnokrevník je ušlechtilejší než teplokrevník tedy citlivější, ale zas myslím, že pro začátečníka je spíše teplokrevník.Samozdřejmě ne každej plňas je rapl, ale je mnohem více temperamentnější než teplokrevník.Také je tu problém s potravou,...je náročnější a když déle stojí ,...katastrofa,...Já mám raději teplokrevníky i když někdy jsou jak buldozer, ale temperamentu akorát a také pro mě super, že jsou na parkur . Záleží vždy na odvětví sportu nebo také co sním děláte za práci atd.,...Teplokrevník je také vhodný i pro težšího jezdce, kdežto plňas moc ne.Každé plemeno má své pro a proti, ale já bych brala teplokrevníka.

Neregistrovaný uživatel

12.5.2011 16:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.58.175

plnokrevník není do drezůry? anglický možná ne. Ale co Lakmus (achal teke) nebo arabší koně?

Neregistrovaný uživatel

12.5.2011 19:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.80

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
plnokrevník není do drezůry? anglický možná ne. Ale co Lakmus (achal teke) nebo arabší koně?

no to budou právě ty vyjímky ale jinak ve vysokých drezurach nemá plnokrevník oproti teplasům šanci protože má prostě jiné chody a je šlechtěný na jiný druh sportu a upřímně řečeno kolik znáte plnokrevníků v drezuře na nejvyšší úrovni? jinak já sem teda poznala spoustu plnokrevníků i teplokrevníků a jednoznačně tíhnu právě k plňasům, protože většina jich byla daleko hodnějších a chytřejších než teplasi a jezdily na nich malé děti ničeho se nelekali a to byli stažení z dostihů a dali se použít jak na drezuru tak na parkur, military, western i vytrvalost a někteří dokonce tahali i ten vozík ale sou to většinou koně citliví a proto potřebujou někoho kdo se k nim podle toho bude chovat

Neregistrovaný uživatel

12.5.2011 19:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.215.221

Neřekla jsem že plňas není schopný absolvovat vyjížďku bez leknutí to si zas vymýšlíte nějaké bludy.. jen jsem řekla že jsem zatím žádného takového nepotkala a že už jsem jich s svůj život potkala fakt fůru a to jak na vyjížďkách, hubertech, závodech nebo jsou to koně kamarádů a zatím jsem nepotkala žádného který by byl normální klidný kůň bohužel, ale věřím že jsou i vyjímky co jsou klidní koně, ale za svůj život bohužel mi žádný nevlezl před oči.
Pro mě není prostě plňas kůň do všeho ale jen na pár odvětví využití koně. Ale každý chce něco jiného a baví ho něco jiného, já prostě potřebuju koně na všechno. A jak jsem řekla vše je o koni a výchově a na plemeni nezáleží.

Neregistrovaný uživatel

12.5.2011 19:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.58.175

Pro mě plnokrevník - number one

Neregistrovaný uživatel

13.5.2011 00:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.161.66

Ja jsem jednoznačně pro vychovaného plnokrevníka, u teplokrevníka mi chybí ten temperament, i když vidím taky sem tam teplokrevníka, co je živější,ale stále to není ono....sice nemám kobylu čistě plnokrevnou, jen její otec je arab, ale dost se u ní projevuje, je hodně vnímavá a spoustu věcí řeší, líbí se mi na ní, že dost přemýšlí a není jí vše jedno, taky proto je s ní více práce, musí mít ke mě větší důvěru, ale za to se mi to potom 1000krát vrací...
Taky do terénu je více pohodlnější menším vzrůstem, jde mi do všeho, ale třeba kamarádky A1/1 je strašná hajsavka a jen tak do něčeho v terénu nevleze, vadí ji křoví, stráně, snad vše, je náladová ale za to její teplas projde vším a je to zlato....spíše záleží na jedinci a co komu vyhovuje...

Neregistrovaný uživatel

13.5.2011 08:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.244

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím ! Dále bych chtěl podotknout, že plnokrevník je velmi ušlechtilý a inteligentní tvor a řekl bych, že je s ním mnohem lepší domluva než mnohdy s teplokrevníkem.....nehledě na fyzickou stránku. Některý teplokrevník je jako tank a těžko si s ním poradí holčina..Ovšem i tohle má své vyjímky. Opravdu záleží od jednotlivého zvířete. Já se kvůli inteligenci přikláním k plnokrevníkovi, ale to vůbec neznamená, že by teplokrevník byl špatný. Každému vyhovuje něco jiného ...........

Souhlasím též.
Jsou to koně jemné duše. Taky mi to chvilku trvalo, než jsem přišla na to, jak se k nim mám chovat. Můj plňas mě donutil podívat se sama na sebe zevnitř. Už mi u koní nestačilo to, co dosud. Mimo jiné jsem se naučila jsem se koně více "požádat", nežli " rozkázat". Ono to totiž jinak nešlo. Takže můj ušlechtiloun mě taky trochu duševně zušlechtil

Neregistrovaný uživatel

13.5.2011 11:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.252.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím též.
Jsou to koně jemné duše. Taky mi to chvilku trvalo, než jsem přišla na to, jak se k nim mám chovat. Můj plňas mě donutil podívat se sama na sebe zevnitř. Už mi u koní nestačilo to, co dosud. Mimo jiné jsem se naučila jsem se koně více "požádat", nežli " rozkázat". Ono to totiž jinak nešlo. Takže můj ušlechtiloun mě taky trochu duševně zušlechtil

A to je přesně ono, u plňase musí totiž člověk zapojit i vlastní rozum a cit...plnokrevník vám dá totiž okamžitě najevo, jak dobrý jste koňák...howg....-)

Neregistrovaný uživatel

13.5.2011 13:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.124.138

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to je přesně ono, u plňase musí totiž člověk zapojit i vlastní rozum a cit...plnokrevník vám dá totiž okamžitě najevo, jak dobrý jste koňák...howg....-)

,bravo, stejně tak i příspěvěk ještě výše! Já mám plnokrevníka a jiného jsem ještě jezdila i skákala a mohu říct, jsou skvělí. Prostě mi vyhovovali. Dali se ujezdit, když se TO UMÍ! Kdežto nyní mám z plnokrevné kobyly ČT (kdysi polokrevník), a trvalo mi to 5 let než jsem si zvykla na ten klidný temperament. Což by mi už ani tak nevadilo, ale přijdou mi více paličatí. Zkrátka-aspoň dle mých zkušeností-je s nima těžší práce.Plnokrevník je inteligentnější. Na vyjížďkách mi šli všude, všechno odvodili, na své plnokrevné kobylce jsem učila i své malé děti jezdit, na Čt nemám odvahu, nevěřím mu tolik. A že nejsou vhodní do drezury??? Tak ta moje kobylka, když jsem si ji kupovala, tak jsem nebyla jediná, ale byla jsem tehdy první, tak je moje a o ní měli zájem lidi z druhého konce republiky právě na onu drezuru. Má úžasné chody, dokonce si troufnu říci, že lepší než ČT, protože pohodlnější ČT jsem nezažila. Právě ona mě naučila, jak na plnokrevníka a jí vděčím hodně za to, co umím. A to jsme spolu začínaly..... Na plnokrevníky nedám dopustit-zamilovala jsem si je a kdybych měla opět volit, tak jedině je.
P.S. Jednu výhodu ta moje kobylka má-je víc než lehce krmitelná a má spíše opačný problém. Krmení ji musím omezovat a i tak mi těžce a pomalu hubne svoji zbytečnou nadváhu....

Neregistrovaný uživatel

13.5.2011 14:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.76.95

Na plnokrevnících mi vadí zásadně jedna věc, a to je jejich často velmi nekorektní exteriér, který někdy vede až k jezdeckým omezením a dokonce zdravotním potížím (slabá a/nebo přikleklá holeň, špatná/slabá rohovina, slabá dlouhá bedra, uzounká kostra(!), obrácený nízko nasazený krk, vysoký dlouhý kohoutek a propadlá záda, přestavěná záď..). Plnokrevných koní, o kterých bych řekla, že jsou pěkní s dobrým exteriérem, znám maximálně pět šest z dlouhé řady. Jistě že i teplokrevník může mít hrubé exteriérové vady, ale nebývá to u nich pravidlem, protože se při uchovnění k exteriéru přihlíží, kdežto u xx je kritériem pro uchovnění výhradně výkon, takže mnozí xx hřebci, i vysoko cenění, mají a předávají hrubé nedostatky fundamentu atd. S plnokrevníky se mi jinak pracuje poměrně dobře, i když vlastním teplokrevníky, dbám na dostatečný podíl krve, ale tenhle problém nemohu nevidět a nezmínit.

Neregistrovaný uživatel

13.5.2011 16:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.215.221

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to je přesně ono, u plňase musí totiž člověk zapojit i vlastní rozum a cit...plnokrevník vám dá totiž okamžitě najevo, jak dobrý jste koňák...howg....-)

A tím chcete říct, že u ostatních koní a to třeba i u chlaďasů nemusíte zapojit vlastní rozum a cit.. hihihi si nějak fandíte, tohle řekne člověk zamilovaný do plnokrevníků, já třeba v každém koni vidím své pro i proti

Neregistrovaný uživatel

13.5.2011 19:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.252.18

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A tím chcete říct, že u ostatních koní a to třeba i u chlaďasů nemusíte zapojit vlastní rozum a cit.. hihihi si nějak fandíte, tohle řekne člověk zamilovaný do plnokrevníků, já třeba v každém koni vidím své pro i proti

Ne, tak jsem to opravdu nemyslela :-)) Ano, tak to vidím i já, každé má své pro a proti- a upřímně, z těhto dvou bych si nevybrala ani jedno...mým favoritem je jiné plemeno, ale když už, tak plnokrevník jednoznačně převažuje nad teplokrevním...

Neregistrovaný uživatel

13.5.2011 19:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.35.198

No, asi záleží na člověku. Plnokrevníci jsou nádherní, ale já bych si ho nikdy nekoupila, mám teplokrevníky. Nepotřebuji temperamentní koně, ale kliďase, chodím jen na couračky. A taky nechodím moc často, takže bych s plňasem měla asi problém .

Neregistrovaný uživatel

14.5.2011 06:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.252.18

Asi by bylo dobré si uvědomit a zavést mezi lidi osvětu, že plnokrevníka nedělá temperamentního magora plemenná příslušnost, nýbrž neuvážený dostihový trénink...ze zkušenosti vím, že pohodově courat se dá i s koňma v tréninku, pokud je trénink veden správně...a další, plnokrevník je psychicky myslím velmi odolný, jinak by tu náročnost tréninku nezvládl, a taky ne každý ji zvládne...plnokrvník je spíš jen cetlivější a má rychlejší odpověď (aŤ kladnou či zápornou) na reakci...pokud by do tréninku šli teplas i plňas podepíše se to na nich stejně...ale teplokrevníci na dostihy netrénují, proto asi lidi usuzují, že jsou klidnější, jenže on je celý jejich výcvik veden tak nějak v klidnějším tempu...

Neregistrovaný uživatel

14.5.2011 10:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.67.34

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi by bylo dobré si uvědomit a zavést mezi lidi osvětu, že plnokrevníka nedělá temperamentního magora plemenná příslušnost, nýbrž neuvážený dostihový trénink...ze zkušenosti vím, že pohodově courat se dá i s koňma v tréninku, pokud je trénink veden správně...a další, plnokrevník je psychicky myslím velmi odolný, jinak by tu náročnost tréninku nezvládl, a taky ne každý ji zvládne...plnokrvník je spíš jen cetlivější a má rychlejší odpověď (aŤ kladnou či zápornou) na reakci...pokud by do tréninku šli teplas i plňas podepíše se to na nich stejně...ale teplokrevníci na dostihy netrénují, proto asi lidi usuzují, že jsou klidnější, jenže on je celý jejich výcvik veden tak nějak v klidnějším tempu...

KRÁSNĚ NAPSÁNO

Neregistrovaný uživatel

14.5.2011 11:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.166.153


Ja mam plnokrvneho zrebca a chodim s nim na couracky na volnej otazi :)) Ostatne kone v lotu sa lakaju, uskakaju, tryskaju, robia bordel a ten moj sa na nich udivene pozera, preco minaju energiu na taketo somariny :)) Takze nie kazdy plnokrvnik je vypatlany magor :) - a trufam si povedat, ze vypatlani magori su len kone tych majitelov, ktori nemaju ani tucha, ako s plnokrvnikom zaobchadzat. Neexistuje spolahlivejsie zviera ako vyrovnany, spravne vedeny a spokojny plnokrvnik. Suhlasim s tym, co bolo napisane - su to jemne, citlive a velmi inteligentne kone. Co sa pri vycviku teplasovi musi vysvetlovat tyzdne, plnas pochopi za dve hodiny (nechcem generalizovat, su vynimky na oboch stranach). To samozrejme prinasa i vela nevyhod - natlakovy, hruby trening, ktory akekolvek nemecke plemeno bez problemov ustoji, plnokrvnik proste neda - a velmi lahko sa z neho stane ten "vypatlany magor". Preto vacsina sportovcov resp. jazdcov s velkymi sportovymi ambiciami na vycvik plnokrvnika nema "nervy" :))
Ja som s tym svojim maximalne spokojna, je jemny, sikovny, obcas svojhlavy, obcas sa mu nechce, ale najradsej na nom mam, aky je krasne citelny - okamzite viem, aku ma naladu, kazdy den je iny, jeden den vyslapuje jak drezurak a den na to ma na jizdarne vozi ako spinave pradlo :) Proste sa s nim nenudim, do vysokeho sportu nikdy nebude, ale co na tom, je to neuveritelne vyrovnane, spolahlive, umazlene stvorenie :) Clovek ale musi k nemu pristupovat spolahlivo.

A inak, k tej nekorektnej, uzkej kostre :) Mame sedlo s trojkovou komorou a vyzera asi takto: :))
http://www.equichannel.cz/data/userfiles/1387645-1-Kaja_cval.jpg

Neregistrovaný uživatel

14.5.2011 12:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.244.44

Každé z těch plemen má jinou povahu, ale já bych šla leda do teplokrevníka. Plňase žádného, ani anglického ani arabského. Líbí se mi koně s pořádnou stavbou těla, nelíbí se mi ten úzký krk, úzký hřbet a tenké nožičky u plňasů. Lepší něco jako čt, paint, andalusan... to jsou aspoň koniska

Neregistrovaný uživatel

14.5.2011 13:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.156.34

Každé plemeno má opravdu své pro a proti.

Já mám oficiálně teplase,ale původově je 50% plnokrevná linie. Je to hrkošek a cíťa,ale neuvěřitelný dříč, vnímavý a inteligentní kůň. Neměnila bych!

Je hodný a klidný,ale ne zas tupoun nebo flegmouš. V boxe citlivý pod sedlem energický :)

Neregistrovaný uživatel

17.5.2011 10:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.220.250

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, asi záleží na člověku. Plnokrevníci jsou nádherní, ale já bych si ho nikdy nekoupila, mám teplokrevníky. Nepotřebuji temperamentní koně, ale kliďase, chodím jen na couračky. A taky nechodím moc často, takže bych s plňasem měla asi problém .

No, co jsem si pořizovala kobylu, čtxarab, matka čt která má v původu A1/1, nechtěli mi ji prodat kvůli svému temperamentu, byli zvyklí na klidné teplase a nemohli ji ani obsednout, nakonec mi ji prodali, přes velké přemlouvání, temperament opravdu jak hrom, ale jak se dá sedlo, okamžitě se klidní a jde krokem celou vyjíždku, ale taky ze začátku s ní bylo hrozně moc práce, nervák, svíčky, nervne kousala do udidla, a chtěla jen běhat, zastavit ji, to bylo o život....začla jsem s ní od začátku, učit stát na míste v klidu za každé situace, krokem bez nejakýho vystřelování, měla i jelenák,, kterej se srovnal a ted? ted si na ní kolikrát 14dní nevyjedu a i tak, nehrne se dopředu a jde v klidu a to i na bosalu...ale arab je v ní stále hodně znát, hrozně čumivá, valí bulvy, frká, ale přesto, jde v klidu a je ovladatlená.

Neregistrovaný uživatel

17.5.2011 19:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.8.138

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každé z těch plemen má jinou povahu, ale já bych šla leda do teplokrevníka. Plňase žádného, ani anglického ani arabského. Líbí se mi koně s pořádnou stavbou těla, nelíbí se mi ten úzký krk, úzký hřbet a tenké nožičky u plňasů. Lepší něco jako čt, paint, andalusan... to jsou aspoň koniska

Mám plňase, co vypadá jak quoter, zřejmě proto, že tatínek byl menší, široký, udělaný Ir. Kdysi jsem na závodech musela známému ukázat papíry, že je to fakt A 1/1 . Jinak je to pohodový, citlivý, jemný dámský koník, ale taky mu umí dodnes v houfu pěkně hrábnout, a to je mu 19 let.

Neregistrovaný uživatel

18.5.2011 13:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.0.0

Uvědomte si prosím, že plnokrevník je pořád plnokrevník a má jisté obvyklé vlastnosti zatímco tzv. teplokrevník je směs všeho možného, takže jeho vlastnosti jsou nesmírně různorodé. Povahově od flegmatiků až po bednu dynamitu, která to temperamentem natře nejednomu plnokrevníkovi. Pokud tady někdo psal, že preferuje inteligenci, pak by si měl pořídit poníka nebo haflinga. Ten vám bude nevyčerpatelnou studnicí překvapení a zábavy (pokud se nebudete hněvat na jeho vynalézavost).

Neregistrovaný uživatel

18.5.2011 14:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.253.138

Bohužel pro mně prostě plňas je plňas. Na plnokrevníka nedám dopustit.

Přidejte reakci

Přidat smajlík