Thiedemann - jaké máte zkušenosti??

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

24.6.2011 22:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.66.209

koupila jsem si na koníka tyto otěže s martingalem, používáte je někdo?? ještě je musím dopasovat, protože má kůň kratší krk.koupila jsem je z důvodu, že kůň dost puluje, jde proti udidlu a občas i zvedne hlavu ale ne nějak moc.Dost se s ním nadřu, aby šel drezurní prvky a "trochu to vypadalo", jinak je mladý a na hobby ůrovni. Chci používat Thiedemann i do terénu.pomůže mi to trochu vyřešit? např.aby si vybudoval koník líp svaly na krku? děkuju za názory..

Neregistrovaný uživatel

24.6.2011 23:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.4

Thiedemann jsou vlastně "průvlečky pro blbí". Průvlečky u kterých nemusíte držet v ruce druhou otěž. Pomocnou otěží, a%ť už otěží Thiedemann, nebo průvlečkama nikdy nedosáhnete toho, že odnaučíte koně pullovat, nebo dokance zvedat hlavu. Je to jen lámání koně a nucená "deformace" krku do nějaké polohy. Jedinné, čeho dosáhnete je nasvalení spodní části krku, jak se kůň bude v otěží prát.
Správného nesení hlavy (uvolnění a ohnutí) nikdy nedosádnete taháním dozadu, nebo dolů. Jen pobízením odzadu a nesením hřbetu, podsazením.

Neregistrovaný uživatel

25.6.2011 11:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.128

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
koupila jsem si na koníka tyto otěže s martingalem, používáte je někdo?? ještě je musím dopasovat, protože má kůň kratší krk.koupila jsem je z důvodu, že kůň dost puluje, jde proti udidlu a občas i zvedne hlavu ale ne nějak moc.Dost se s ním nadřu, aby šel drezurní prvky a "trochu to vypadalo", jinak je mladý a na hobby ůrovni. Chci používat Thiedemann i do terénu.pomůže mi to trochu vyřešit? např.aby si vybudoval koník líp svaly na krku? děkuju za názory..

Jak už tu padlo, tato pomocná otěž pracuje stejně jako průvlečky. Avšak, vy držíte v rukou jedny otěže a nemáte možnost rozdělit působení otěže a pomocné otěže. Pomocné otěže mají pomáhat, nikoli nahrazovat přilnutí otěže! Průvlečky se dají využít při redrezůře zrazených koní pro přivedení na otěž v kolizních situacích (ve standartních lze problémy řešit obvykle jinak než pomocí donucovací (rozuměj průvlečné) otěže). Působení pomocných otěží by mělo být krátkodobé a za jasným účelem (redrezůra, výcvik mladého jezdce), nesmí nahrazovat práci jezdce.
Pokud budete standartně jezdit s tiedelmanem budete pouze maskovat problém a koně budete ovládat silou kladky. Nechci předjímat jakým způsobem se kůň s tímto vyrovná, zda bude bojovat a nasvalí si spodní krční svaly, či se bude zarolovávat za otěž. Nicméně nevyvolá uvolnění a z toho následné vyklenutí. Pokud se kůň zabalí díky tiedelmanu bude to čistě mechanické - bez správné práce svalů, které uvolnění potřebují, k nasvalení celé horní linie koně nedojde.
Pokud se rozhodnete jezdit s takovými otěžemi vyzkoušejte si jak ovlivňují stranové vedení koně, protože s touto otěží budete na hubu koně působit směrem zpět (dle nastavení teidelmanu). Dále bude tato otěž ovlivňovat rovnováhu koně (nebude moci používat krk jako balanční tyč) a mohl by "padnout na předek".
A nepříjemným důsledkem může být i to, že po sundání tiedelmanu nemusíte koně ujezdit.

Neregistrovaný uživatel

25.6.2011 11:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.66.209

ajaaj...zdá se, že jsem vyhodila peníze :(..
ale je to snad lepší varianta, než gumový chambon, ne?když to dám občas?a co říkáte, koně vyvázat napevno občas - otěžema mezi přední nohy a k sedlu, a takto sem tam polonžovat, změkne mi v hubě? dostala jsem takovou radu.kůň opravdu od malička jde proti tlaku a je s ním dost dřina.všimla jsem si, že spousta lidí mladší koně vyvazuje a tím si práci ušetří.trvá koníkovi dýl, než se uvolní a je dost roztěkaný , máme možnost jezdit jen na nerovné louce a je dost rušivých vlivů..dříve byl neohebný v krku a nereagoval moc na pobídky holení do boku, na tom jsme zapracovali a teď se slušně ohýbá a pěkně jde i traversály, no "do boku ".včera mi šel pěkně i s těmi průvlečkami do boku, ale měl je hodně volné, nejsou ještě dopasované, musí se zkrátit.takže včera to moc nepůsobilo.dále, co říkáte práci kde je hodně couvání? to mu jde a pomůže mu to se podsadit?či jaké cviky byste doporučili

Neregistrovaný uživatel

25.6.2011 11:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.66.209

zastáncem průvleček jsem nikdy nebyla, ale teď to zkouším tak ze zvědavosti.ještě se chci zeptat, jestli byste použili třeba jen martingal..děkuji..

Neregistrovaný uživatel

25.6.2011 11:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.14.3

Spousta lidí koně vyvazuje, to je pravda. Vyvázání (použité správně a s rozumem) může hodně pomoct. Ale častěji je k vidění, že vyvázání hodně pokazí. Moje rada je : Když to neumíte dělat, tak to nedělejte. - Opravdu se tím dá hodně (a rychle!) zkazit.
Vyvazování "napevno" rozhodně nezkoušejte, protože u toho je opravdu důležitý správný terén. To samé platí o lonžování- tonžovat pokud to člověk neumí(a věřte, že správně lonžovat aby to mělo smysl není jednoduchá věc),a navíc na nerovné louce je kontraproduktivní.
Ono to s tím terénem ta jezditelnost dost souvisí a je možné, že je to příčinna vašich problémů.(Dle mě by se i všechny pomocné otěže -pokud nepočítám martingal) používat jen na kvalitním povrchu a né do terénu.) Kůň na nerovném terénu má neuvěřitelné problémy se nést (zvlášť pokud se to učí). Možná i padá na předek, proto pulluje?
Skuste vyřešit problém s terénem a alespoň párkrát vyzkoušet kvalitní povrch.
Žádné pomocné otěže ani vyvázání vám koně "v hubě" nezjemní.
Jinak couvání je podle mě významná součást práce na podsazení. Couvání a vyklusávání z couvání atd.... samozřejmě se nic nemá řehánět, že?

Neregistrovaný uživatel

25.6.2011 11:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.14.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zastáncem průvleček jsem nikdy nebyla, ale teď to zkouším tak ze zvědavosti.ještě se chci zeptat, jestli byste použili třeba jen martingal..děkuji..

Martingal ano, protože správně nastavený martingal působí jen v "problémových" chvílích, kdy kůň zvedne hlavu, nebo jezdec odtáhne ruku do špatné polohy. Je taky vhodný i do terénu, nebo na skákání.
Nezapomeňte, že žádné vyvázání, ani pomocné otěže- martingal nepočítám (ani Thiedemann) nemůžete mít zapnuté po celou dobu ježdění!

Neregistrovaný uživatel

25.6.2011 12:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.66.209

Děkuju za rady!
tak asi dám ten martingal..koně už mám moc let,lonžovat snad jakžtakž umím..kůň nemá vypadávat ale být součástí kruhu, že? byla jsem v zahraničí, kde jsme museli koně vyvazovat na lonžování napevno a i přes kavalety lonžovat.ten povrch občas jezdíme do haly, ale je to dražší..je pravda že tam chodí lépe a nespěchá tolik.do budoucna snad bude menší jízdárna.ano chodí po předku..tak sklepávám holení ať dá hlavu dole a pak mírně povolím..nebo jak proti tomu bojovat? jistě sedem..?a jinak při vození a výcviku nějakého dítěte- začátečníka , což tu chodí občas někdo, není špatné asi na chvíli dát třeba i gumové průvlečky, při lonžování, ne?

Neregistrovaný uživatel

25.6.2011 12:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.14.3

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuju za rady!
tak asi dám ten martingal..koně už mám moc let,lonžovat snad jakžtakž umím..kůň nemá vypadávat ale být součástí kruhu, že? byla jsem v zahraničí, kde jsme museli koně vyvazovat na lonžování napevno a i přes kavalety lonžovat.ten povrch občas jezdíme do haly, ale je to dražší..je pravda že tam chodí lépe a nespěchá tolik.do budoucna snad bude menší jízdárna.ano chodí po předku..tak sklepávám holení ať dá hlavu dole a pak mírně povolím..nebo jak proti tomu bojovat? jistě sedem..?a jinak při vození a výcviku nějakého dítěte- začátečníka , což tu chodí občas někdo, není špatné asi na chvíli dát třeba i gumové průvlečky, při lonžování, ne?

Neříkám, že lonžovat neumíte, nebo umíte- to posoudit nemůžu. Jistě jste všechny koně v zahraničí taky lonžovala na jízdárně, nebo jiném kvalitním povchu, jinam lonžování prostě nepatří.
Tak vidíte, problém nevyřešíte pomocnýma otěžema, ale povechem. Že je pronájem haly drahý chápu, zkuste zapřemýšlet aspoň nad primitivní jízdárnou doma- ohradit, srovnat povrch a navézt písek- i bez drenáže vám jízdárna po většinu roku udělá dobrou službu. Jinak dle mě problém neodstraníte,kůň to na tvrdém a nerovném povrchu lehké nemá....
Kůň se musí vyklenout, podsadit a nést se, to se musí naučit a na dobrém povrchu se to naučí - pobízením odzadu, kavaletovou prací...
Já bych nedávala nic, obzvlášť při vožení začátečníků. Pokud budou zapnuty volně, aby nepůsobyly, tak jsou k ničemu. Pokud budou působit, tak kůň nemá šanci reagovat na ně správně (protože na zádech mu sedí někdo, kdo mu "vadí"-začátečník) a jen se otupí proti jejich působení...

Neregistrovaný uživatel

25.6.2011 12:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.66.209

tak děkuji, souhlasím, tu jízdárnu musím vybudovat ale povede se to asi až příští rok.Nemám taky moc prostoru na ni, takže bude malá..

Neregistrovaný uživatel

25.6.2011 13:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.128

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ajaaj...zdá se, že jsem vyhodila peníze :(..
ale je to snad lepší varianta, než gumový chambon, ne?když to dám občas?a co říkáte, koně vyvázat napevno občas - otěžema mezi přední nohy a k sedlu, a takto sem tam polonžovat, změkne mi v hubě? dostala jsem takovou radu.kůň opravdu od malička jde proti tlaku a je s ním dost dřina.všimla jsem si, že spousta lidí mladší koně vyvazuje a tím si práci ušetří.trvá koníkovi dýl, než se uvolní a je dost roztěkaný , máme možnost jezdit jen na nerovné louce a je dost rušivých vlivů..dříve byl neohebný v krku a nereagoval moc na pobídky holení do boku, na tom jsme zapracovali a teď se slušně ohýbá a pěkně jde i traversály, no "do boku ".včera mi šel pěkně i s těmi průvlečkami do boku, ale měl je hodně volné, nejsou ještě dopasované, musí se zkrátit.takže včera to moc nepůsobilo.dále, co říkáte práci kde je hodně couvání? to mu jde a pomůže mu to se podsadit?či jaké cviky byste doporučili

Každý kůň jde proti tlaku, jinak by v přírodě nepřežil. Je to jeho způsob obrany. Proto musí člověk koni ukázat co po něm chce a naučit ho poddávat tlaku. Je to učení přes hlavu koně a né přes jeho svaly.
Řešíte příliš mnoho problémů současně. Zvolněte a vyřešte rostěkanost, naučte se koně uvolnit. Schromáždění prozatím neřešte. Z "do boku" k traverzále je kus cesty.
Zapracujte na uvolnění - vytažení, odžvýknutí, přistavení, vypilujte dopředu a dovnitř plec a ustupování na holeň, to vám pomůže koníka uvolnit a zaměstnat jeho hlavu. Couvání je náročný cvik, ale já jej pro dopředné koně mám ráda. Je důležité, aby od počátku nebyl kůň couván přes "hubu"! Pokud oodlehčíte sed, nevidím problém couvat i s mladým koněm, ale s mlaďochem určitě necouvejte do kopce!
Martingál je roršířená pomocná otěž, ale jeho užíváním se ochuzujete o používání pomůcek otěží výrazně do strany nebo přizvednutí otěží, což u mladého koně využíváme.
Nerovná louka je co? Povrch je nerovný - pak tato louka je nevhodná pro práci s koněm! Nebo je povrch rovný, ale plocha louky je do kopce? Pak práci s koněm nevadí, ale je třeba zohlednit a učit cviky ne rovných částech.

Neregistrovaný uživatel

25.6.2011 13:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.66.209

nerovná louka, že je mírně do kopečka místy..popř.jinde, že se jezdí na vrcholku kopečka menšího, pokud je to z kopce při cvalu má kůň tendence spěchat.ale včera se dal pěkně na té louce "mírně z kopce" pěkně vytlačovat holení z kruhu, při cvalu.mírně zvětšovat kruh.tím se mu ta hlava více poddávala, musím asi dělat často

Neregistrovaný uživatel

25.6.2011 18:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.14.3

I "rovná" louka není rovná, ale mítně hrbolatá, má tendenci tvrdnout a klouzat (vlhká tráva a ještě z kopečka) a proto je pro koně na ní vše složitější, než na vhodném podkladu....

Neregistrovaný uživatel

26.6.2011 12:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.128

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I "rovná" louka není rovná, ale mítně hrbolatá, má tendenci tvrdnout a klouzat (vlhká tráva a ještě z kopečka) a proto je pro koně na ní vše složitější, než na vhodném podkladu....

Principiélně s vámi souhlasím, ale netřeba malovat čerta na zeď. Louku jsme neviděli a je těžké posoudit do jaké míry je "sjízdná". To je odvyslé od podloží, kvality ornice, druhu travin a jejich schopnosti držet vodu i umístěním louky a jením osluněním. Nemluvíme tady o cvicích vyžší drezůry, ale o základním přiježdění (kde já bych valnou většinu popsaných problémů řešila v kroku). Přizpůsobit práci stavu terénu považuji za samozdřejmost ať už se jedná a jakýkoli podklad.
Osobně mám travnatá kolbiště ráda (tedy zejména můj kůň) jsou pružná a při skocích nedochází k prošlápnutí podkladu jako u písku, kdy kůň ve finále skáče o deset čísel výše.
Pevně věřím, že dnes je již jiný standart a situace z mého dětství, kdy koně neustále kroužily po vydupaném oválu a dunněl, každý krok už nikdy neuvidím.

Neregistrovaný uživatel

26.6.2011 12:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.52.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Principiélně s vámi souhlasím, ale netřeba malovat čerta na zeď. Louku jsme neviděli a je těžké posoudit do jaké míry je "sjízdná". To je odvyslé od podloží, kvality ornice, druhu travin a jejich schopnosti držet vodu i umístěním louky a jením osluněním. Nemluvíme tady o cvicích vyžší drezůry, ale o základním přiježdění (kde já bych valnou většinu popsaných problémů řešila v kroku). Přizpůsobit práci stavu terénu považuji za samozdřejmost ať už se jedná a jakýkoli podklad.
Osobně mám travnatá kolbiště ráda (tedy zejména můj kůň) jsou pružná a při skocích nedochází k prošlápnutí podkladu jako u písku, kdy kůň ve finále skáče o deset čísel výše.
Pevně věřím, že dnes je již jiný standart a situace z mého dětství, kdy koně neustále kroužily po vydupaném oválu a dunněl, každý krok už nikdy neuvidím.

Určitě s vámi souhlasím a nelze soudit, když jsem (ani louku, ani koně, ani zadavatelku) neviděla. Ono ale málokdo má možnost jezdit na louce ala golfové hřiště, že...Také je samozřejmě rozdíl drezůra a parkur a také stupeň Z, nebo S. Také záleží, jestli (a jak) je kůň okovaný atd.
Jen jsem reagovala na to, co psala i sama zadavatelka- na písku, kam občas jezdí chodí koník líp. Proto si myslím, že problém nelze řešit vyvázáním, nebo pomocnýma otěžema, ale je třeba začít u toho povrchu.

Neregistrovaný uživatel

26.6.2011 14:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.123.128

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě s vámi souhlasím a nelze soudit, když jsem (ani louku, ani koně, ani zadavatelku) neviděla. Ono ale málokdo má možnost jezdit na louce ala golfové hřiště, že...Také je samozřejmě rozdíl drezůra a parkur a také stupeň Z, nebo S. Také záleží, jestli (a jak) je kůň okovaný atd.
Jen jsem reagovala na to, co psala i sama zadavatelka- na písku, kam občas jezdí chodí koník líp. Proto si myslím, že problém nelze řešit vyvázáním, nebo pomocnýma otěžema, ale je třeba začít u toho povrchu.

Povrch je nesporně důležítý a na pohyb koně má jasný vliv. Nemohu popírat, že jen na korektním povrchu jde kůň jistě a rozvine pohyb. Ale povrch dle mě nevyřeší problém zadavatelky, kdy jde kůň proti udidlu. Tam je třeba se vrátit na zem a vytvořit podmíněnou reakci na uvolnění a odžvýknutí, a v této fázi to skutečném ježdění je jen okrajově.
Nemám ráda rozdělování koní na skokové či drezůrní, zejména v nižších stupních by rozdíly v přiježdění měly být zanedbatelné. Úroveň Z je základní, takže by tyto úlohy jak v drezůře, tak v parkuru, či enduranci měl zvládnout běžný hoby kůň v jezdeckém typu.

Neregistrovaný uživatel

26.6.2011 15:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.52.14

Ano, proto jsem napsala, že by se povrchem mělo začít, né že problém vyřeší. (To je samozřejmě jen můj názor.)
S "rozdělováním" koní s vámi souhlasím, napsala jsem to spíš z toho důvodu, že třeba přiježďování na nižší úrovni povrch (na jakém jezdí třeba zadavatelka) vadit nemusí, ale součastně na něm bezpečně neodskáčete ani nízký parkur, natož aby na něm šel ten samí kůň korektně Skovou drezůrní úlohu (- toto bylo napsáno jen jako příklad, jak už jsem napsala posuzova na dálku to nemůžu).

Přidejte reakci

Přidat smajlík