Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.166.138
Zajímá mě váš názor na toto téma. JAké máte výsledky s různými metodami výcviku. Jaký v tom vidíte rozdíl?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.1.30
já to beru podle koni, co ho více baví a co mu vyhovuje.S jedním dělám klasickej výcvik a se druhým přirozenou komunikaci.... myslím, že záleží na každém koni...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.96.15
A jaký je mezi tím rozdíl? "Přirozrná komunikace" je jen výraz, nekdo principy sepsal a pojmenoval a říká tomu " přirozená komunikace", ale z čeho asi vyšel- z "klasického výcviku". řed 100 lety nikdo nikdy o "přirozené komunikaci" neslyšel a co? Koně neuměli ustoupit, nechat se vodit atd?
Výcvik se dá dělat jed dvěma způsoby- dobře a špatně.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.210.8
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A jaký je mezi tím rozdíl? "Přirozrná komunikace" je jen výraz, nekdo principy sepsal a pojmenoval a říká tomu " přirozená komunikace", ale z čeho asi vyšel- z "klasického výcviku". řed 100 lety nikdo nikdy o "přirozené komunikaci" neslyšel a co? Koně neuměli ustoupit, nechat se vodit atd?
Výcvik se dá dělat jed dvěma způsoby- dobře a špatně.
Z části souhlasím,z části ne.Ano,přirozená komunikace je jen výraz,parelliho metody taky jen výraz,to si vymysleli ti,kteří na tom chtěli dobře vydělat-Pat Parelli,Monty Roberts.Těm můžeme vděčit za to,že tyhle metody zpropagovali,ale oni pouze převzali tyto metody od nejváženějších rančerů a jezdců jako je třeba Tom Dorrance. Tito lidé a jejich "následovníci" opravdu umí a dělají dobrý "horsemanship" ,což je v překladu "dobré ježdění".Bu't dokážeme koně vnímat jako tvora,který má svou inteligenci,instinkty apod -a podle toho se řídit,tudíž dobře jezdit a dělat dobrý horsemanship,nebo nedokážeme k němu přistupovat podle určitých zákonitostí,děláme špatné ježdění.Není v tom žádné kouzelnictví,ani šamanství.Vše je o citu,přístupu,dobrém načasování a pochopení.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.0.0
Pokud s koněm zacházíte tak, aby vám rozuměl a důvěřoval vám, respektoval jako jedince, na kterého se může vždycky spolehnout a z těchto důvodů byl pro vás ochoten bez obav udělat cokoliv oč jej požádáte a říkáte tomu klasický výcvik, pak v pojmech klasický výcvik a přirozená komunikace opravdu není žádný rozdíl. Většina lidí si ale pod pojmem klasický výcvik představuje něco dost odlišného.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.96.15
A co odlišného si pod pojmem "klasický výcvik" představují lidé( Týrání kjoní? Tak proč se to nazývá "klasický výcvik"? Proč když někdo řekne, že koně připravuje klasicky je automaticky považován za tyana, co koně "láme" a nerozumí jim?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.251.193
Protože většina klasických výcvikářů trénuje víc tělo než mozek koně. Proč ho učit snižovat hlavu, když máme vyvazovací otěže. apod. Myslím, že obě metody se dají kombinovat, není jedna černá a druhá bílá. Samozřejmě obě se dají dělat dobře nebo špatně. Hlavní je u toho přemýšlet.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.96.15
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Protože většina klasických výcvikářů trénuje víc tělo než mozek koně. Proč ho učit snižovat hlavu, když máme vyvazovací otěže. apod. Myslím, že obě metody se dají kombinovat, není jedna černá a druhá bílá. Samozřejmě obě se dají dělat dobře nebo špatně. Hlavní je u toho přemýšlet.
To si nemyslím. pod pojmem "klasický" si představuju něco, co se dělo mnoho desítek-stovek led v minulosti. Naopak vyvyzovací otěže, x druhů udidel atd je výmysle především moderní doby- a vedle toho i "přirozená komunikace" jejíž vyznavači často všemu, co se jim nelíbí říkají "klasika" a tím uráží práci zkušených koňáků, kteří provozují skutečný klasiský výcvik a né "varábění mašiny na medaile".
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.203.214
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A co odlišného si pod pojmem "klasický výcvik" představují lidé( Týrání kjoní? Tak proč se to nazývá "klasický výcvik"? Proč když někdo řekne, že koně připravuje klasicky je automaticky považován za tyana, co koně "láme" a nerozumí jim?
to je stejné, jako když si pod horsemanshipem lidé představí kruhovku, mrkvovou hůlku a klekání koníčka na povel :-D
Jezdecky vzdělaní lidé ví, že se jezdí buď dobře nebo špatně a je úplně jedno, jak to kdo nazývá.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.123.128
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Zajímá mě váš názor na toto téma. JAké máte výsledky s různými metodami výcviku. Jaký v tom vidíte rozdíl?
Ćím více se o oba pojmy zajímám zjišťuji, že mají k sobě velmi blízko. Bohužel hodně jejich vyznavačů na obou stranách jim dělá medvědí službu a špatné jméno. Věřím, že neustále přibývá majitelů koní, kteří chtějí pro svého svěřence to nejlepší. Je na každém z nás jaký postup si vybere.
Já mám velmi temperamentního koníka a přímé konfrontaci se vyhýbám, není mi příjemné sledovat a korigovat jeho impulzivní reakce. Proto mi více vyhovuje pozvolný systém "klasické" německé jezdecké stupnice vzdělání, než-li metody přirozené komunikace. Nicméně kurzy a práci Bořánka považuji pro mě za velmi přínosné. Nic nesmí sklouznout do napasování koně do vybrané metody - žádný manuál ke koni totiž zatím nikdo nevymyslel. (I když velká část "přirozených her" pomáhá novodobým majitelům s elementárními základy v manipulaci s koně. Což považuji za významnou náhradu tzv. štábní kultůry jezdeckých oddílů, kde se členové při běžných denních činostech učili manipulaci s koněm.)
Stále by si však člověk měl udržet zdravý selský rozum!
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.177.37
Konečně někdo, kdo přemýšlí, dobře formuloval své myšlenky a názory a není pokakinečkaný z kruhovky a parelování. Už mi totiž docela silně lezl na nervy ten "jediný správný přirozený způsob komunikace". Ano, ježdění, potažmo přístup ke koni je bud dobrý nebo špatný. Nedávno jsem četla velejímavý příběh majitele dvou hřebců, co ho koníšci skoro sežrali. A jen co koně přemístil na jeden ranč, tak z hřebců se stali beránci pod vedením šestnástiletých slečen na kruhovce, neb Parelli všem otevřel oči... Jak to asi dělají a dělali staří machři kupříkladu ze staré dobré Španělské jezdecké školy ve Vídni? To že UMÍ jezdit je asi jen bonus navíc, protože kupříkladu právě u výše zminovaného ranče to byla dlouho sporná otázka. Nicméně vydali se cestou sedmi her a pod. a dnes už jsou taky "machři".
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.67.199
Prirozena komunikace, je uplne stejna jako klasicke jezdeni akorat dava koni volby vyberu a vyjadreni jeho nazoru, jinak je vse na podobnem principu. Prirozena komunikace vznikla ze spanelske vysoke a maximalni duvery kone v cloveka, protoze ti ranceri potrebuji 100%ni kone do terenu, nelekave, naprosto lehce ovladatelne, aby mohli u toho jezdeni zaroven pracovat. Prave, ze pareli a roberts jsou pouze komercni lide a kdo se tomu nezacne hloubeji venovat, nikdy to nepochopi:) Napr. nakladani do voziku podle robrtse-kone nahani jak sileny v kruhovce a pak do vchodu pristavi vozik,kun samozrejme vleze, protoze je to pro nej jedina unikova cesta :D
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.161.66
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A jaký je mezi tím rozdíl? "Přirozrná komunikace" je jen výraz, nekdo principy sepsal a pojmenoval a říká tomu " přirozená komunikace", ale z čeho asi vyšel- z "klasického výcviku". řed 100 lety nikdo nikdy o "přirozené komunikaci" neslyšel a co? Koně neuměli ustoupit, nechat se vodit atd?
Výcvik se dá dělat jed dvěma způsoby- dobře a špatně.
myslím, že aby kůn umel ustoupit je velice důležité...jinak prvky přirozené komunikacen se používají i v klasickém výcviku...taky přirozená komunikace se před 100 lety používala, jen tomu neříkali přirozená komunikace....dále pročítám si ted knihu od nemeckého trenéra, nikde netvrdí nic o přirozené komunikaci a taky pracuje s konem na stejném principu, je to westernový trenér na dost vysoké urovni....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.161.66
Jinak ještě k tomu, pokud slyším pojem ,,přirozená komunikaci" nevidim v tom hned kruhovku a mrkvovou hůlku, mam proti tomu takovej menší odpor, že mi to spíše přijde taková reklama, přirozená komunikace, kup te si oražovou hůlku....a vetšina co chtejí delat přirozenou komunikaci, si myslí, že ta mrková hůlka k tomu je důležítá a opravdu si ji za tak hrozný peníze koupí...
dále tu vidím konáka co pracuje s konma 50 let, kůn neposlechne, už jí jednu má...kone má snadno v přepravníku, ale toho kone tam doslava dostal pod strachem...u neho v boxe jsou kone spíše šklebivý, pod sedlem pracujou,ale stuhlý, noha zvedaj, ale pod strachem, aby jednu nedostali......to bych radeji kone šoupla k nejaký 16 holce, co se dost přirozenou komunikací zabívá, pohrává si s ním a mává s mrkvovou hůlkou, než k takovýmu individiu, ze kterýho tady má vetšina respket, jakej je to pan konák, jak koním rozumí...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.169.49
Já když jsem se před hooodně lety učila u jednoho pána, tak mi naučil kromě jiného i triky při zacházení s koněm(takový ten když kůň nechce jít, postavit se čelem k boku a naznačit rukou poklepání na zadku jsme při naší turistický jízdárně využili mockrát, pak jsem si přečetla, že při přirozené komunikaci simuluju pobídku k další chůzi od nadřazeného koně, který chodí vždy vzadu).Myslím, že je to hodně o člověku, někdo vychová koně(i jakékoli zvíře) prakticky bez zvýšení hlasu a bití, jiný nikoli.Obě metody se prolínají, alespoň to je můj názor.Znám skvěle vycvičené a člověku plně důvěřující koně zaučené jen klasicky a nedůvěřivé a bité koně, jejichž majitelé se chlubili, že používají pouze přirozenou komunikaci.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.161.66
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já když jsem se před hooodně lety učila u jednoho pána, tak mi naučil kromě jiného i triky při zacházení s koněm(takový ten když kůň nechce jít, postavit se čelem k boku a naznačit rukou poklepání na zadku jsme při naší turistický jízdárně využili mockrát, pak jsem si přečetla, že při přirozené komunikaci simuluju pobídku k další chůzi od nadřazeného koně, který chodí vždy vzadu).Myslím, že je to hodně o člověku, někdo vychová koně(i jakékoli zvíře) prakticky bez zvýšení hlasu a bití, jiný nikoli.Obě metody se prolínají, alespoň to je můj názor.Znám skvěle vycvičené a člověku plně důvěřující koně zaučené jen klasicky a nedůvěřivé a bité koně, jejichž majitelé se chlubili, že používají pouze přirozenou komunikaci.
a je to tady, přesne jak delají lidi špatnou reklamu a ostudu přirozené komunikaci, tak jsou i tací, co dělají špatnou reklamu klasickému výcviku, jinak klasický výcvik používá prvky na stejném principu, jako u přirozené komunikace...obe dve metody by měli mít férové jednání vůči koni...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.210.3
Pokládám si otázku,co je klasický výcvik,nebo přístup ke koním?O přirozeném mám trošku představu,pokud je to výcvik koní při dodržení principu jejích přirozených vlastnosti a instinktů.Pokud je i klasický v tomto duchu,pak v tom asi rozdíl není.Měl jsem možnost pozorovat při práci na obsedání mladých koní několik horsemanů a i když jejích techniky byly různé,v principu jejich přístup a výsledek byl stejný.V konečné fázi jsem měl možnost vidět koně uvolněné,ohebné,bez nervení,spolehlivé a bez problémů voditelné i ze sedla.Tito koně neměli problémy při nasedání jezdce,neměli problémy mezi ostatními koňmi,neviděl jsem,že by je někdo "umravňoval" bičíkem,že by někdo škubal za otěže,neřešili vodu,vozík,nerozcvalávali se na povel jiných koní.A proto si myslím,že není třeba rozlišovat klasický výcvik ani přirozenou komunikaci,ale jenom dobrý a špatný přístup.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.102.162
Dost s tebou souhlasím viděla jsem obsedání koně přirozenou cestou a klasickou.Při přirozené trval pomaleji ale kun byl celou dobu klidnějíší a i poté klidnějíší a ochotnějíší byl více připraven , vyrovnanějíší a je osobitějíší.Proto věřim spíše přirozené komunikaci ale nic se nesmí přehánět proto je nejlepší kombinace nic se nesmí přehánět,že.pokud někdo okouká z videa nějakou metodu a pak jí zkouší a zkazí koníka,akže také na nic.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.161.66
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dost s tebou souhlasím viděla jsem obsedání koně přirozenou cestou a klasickou.Při přirozené trval pomaleji ale kun byl celou dobu klidnějíší a i poté klidnějíší a ochotnějíší byl více připraven , vyrovnanějíší a je osobitějíší.Proto věřim spíše přirozené komunikaci ale nic se nesmí přehánět proto je nejlepší kombinace nic se nesmí přehánět,že.pokud někdo okouká z videa nějakou metodu a pak jí zkouší a zkazí koníka,akže také na nic.
ono spíš jde o to, že klasiků bylo dříve mnohem více než parelistů , a proto je jasné, že vznikali dost laici co spíš na koních páchali zlo, neumeli to a koním nerozumeli, tak vznikli kone nedůveřící človeku, různá vychytávka ostřejších uzdení a ja nevim co ještě, na vyjíždkách je pro jezdce normální, když kůn se plaší, bojí se toho a toho, je ztuhlý, nekteří kone jsou lehce zvladatelnejší, nekteří, co potřebují profesionálnejší přístup, jsou hůře, potom jsou lidé co se dozvedeli o přirozené komunikace, bylo to velké bum, videli ukázky klidných koní, jak jezdí bez uzdečky, jen s nákčrnákem a hned začli klasiku zavrhovat, přitom tohle udelali lidé...a jsou zas klasici co zavrhují přirozenou komunikaci, jen kvůli tomu, že vidí nejakýho tajtrdlocha, co tomu houbec rozumí a už neco na koni zkouší a kolikrát to taky vypadá pro smích.....
Dále, unavujeme mě už, jak neustále nekdo machruje, že na svým koni jezdí bez uzdečky, protože delá přirozenou komunikace, přitom znám nekolik lidí, co jezdí klasiku, ale opravdu se tomu koni chovají spravedlive, kůn přiježdený na urovni, jak mu sundají všechny cajky, kůn stále šlape jak hodiny, ale ne tak už přesne, laik by nic nepoznal a parelista taky ne, přes uzdení dávají tak jemné signáli, že by je tak jemně dát bez toho uzdení nemohli....a přesto, necpou si všude fotky jak rajtujou bez uzdečky a jak jsou hrozne dobří, že tohle dokázali a o přirozezný komunikaci nic neví.....
Mě přijde přirozená komunikace už způsob ze zoufalství, pro ty, co nechápou klasiku, at to zkusí trošku jinatším způsobem, ale stále na stejném principu až na to, že v klasice nepožadují nekteré věci až do přesného detailu, např, aby kůn na pouhý pohled před náma couval, různe ustupoval behal dokola bez fyzyckéh tlaku...
tot můj názor a omluvte me za chyby....