Pronájem kone do sportu dával jste někdo?

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

29.7.2011 09:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.198.165

Dobrý den,
chtěla jsem se zeptat,zda jste někdo dával koně do pronájmu,do sportu,uvažuji nad tím,mám více koní,nechci je prodávat,a takhle by byla možnost že si udělajá nějakou výkonost.
Zajímalo by mě jaké stím máte zkušenosti
Jaká by měla být smlouva.
Samozřejme,že doba pronájmu by se ukazala,podle výsledků.

Neregistrovaný uživatel

29.7.2011 11:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.20.77

No myslím že toto je docela ošemetná záležitost. Zaleží z jakýho úhlu se na to podíváš. Znala jsem pár lidí co svýho koně pronajímali bezplatně ke sportovním účelům jezdcům ze stáje kde byl kůň umístěn, ale bylo to tak, že majitel byl například méně zkušený, kůň mladý - schopný jezdec mu takhle "najezdil" nějakou výkonnost, koník se pravidelnou prací zklidnil natolik že majitel pak byl schopen se na něm sám učit. Majitel měl koně "pod dozorem", viděl co s ním jezdec dělá a jak se k němu chová, jezdec byl zkušený, platil si pouze věci spojené s tréninkem koně a výjezdy na závody, ustájení zůstalo na majiteli. Ale to proto, že nešlo o žádne profi jezdce, ale zkušené spíše hobby sportovce. Ve finále dá se s jistou nadsázkou říct, na to vydělali oba - jezdec i majitel - a vždycky to fungovalo bez vážnějších problémů.
Předpokládám že za to, aby vám ale jezdec profík najezdil na koni nějakou výkonnost, bude chtít ještě zaplatit, pokud ovšem nemáte koně takových nadprůměrných kvalit, že se mu vyplatí dělat do zadarmo, nebo vám za to snad ještě platit.
Pokud na tom chcete alespoň něco trhnout, musíte počítat s tím, že se vám třeba ozvou i mladé holčiny, nebo méně zdatní jezdci kteří čují příležitost zařádit si na nářadí, které nemusí kupovat. I to se stát může. V takovém případě na tom můžete ještě tratit, neboť kůň může jít výkonnostně i dolů. Samozřejmě tu máte asi právo veta a pronájem prostě ukončíte, ale je otázka zda budete trvat aby váš kůň zůstal u vás (výhoda - máte ho pod dohledem, vidíte co s ním jezdec dělá, ale nevýhoda je, že to značně omezí okruh zájemců a to včetně kvalitnějších a solidních jezdců), nebo jste ochotna ho dát do pronájmu kamkoliv (čímž vám však do jisté míry odpadá možnost kontroly a stopnutí stavu v případě že je s koněm zacházeno jinak než jsou vaše představy - pokud nebude jezdit na pravidelné kontroly, což však ale zase leze do času a do peněz, budete mít k dispozici pouze informace o sportovních výsledcích, ale po ukončení pronájmu musíte počítat i s tím, že se vám co do povahy a jezditelnosti může vrátit naprosto jiný kůň).

Možností jak to uděla a co všechno se může stát (pozitiv i negativ) je vícero a pokud už máte nějakou představu asi by bylo lepší ji upřesnit, protože předpokládám že zkušenosti diskutujících se budou v různých úhlech značně lišit....
Stejně jako pohled pronajímatele a pronájemce....

Neregistrovaný uživatel

29.7.2011 12:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.35.41

Taky mne napadla tato myslenka kdyz si vsimam me rocni kobylky bez papiru,krizenky,ktera na rozdil od podobne dvouletky vykazuje skokove nadani (preskakala sama ohradu,kdyz jsem ji odesla s matkou ven,skoci na metrovou zed, rada sama od sebe skace prirozene prekazky) ve cvalu vykazuje bratru 3x vetsi rychlost a vytrvalost nez dvouletka. Bude asi sportovne vic nadana a ja na sport nejsem,ja mam matku do lehkyho tahu a na prochazky,s dvouletkou tak pocitam taky. Takze ta rocka pokud se neusadi a bude stale tak temperamentni-musim priznat ze takovyho kone pro mne skoda. Prodat se ale bojim,pro mne jsou ti kone jako psi-rodinny mazlici.
Budu rada pokud sem lide napisou zkusenosti.:-)

Neregistrovaný uživatel

29.7.2011 15:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.67.199

jednou jsem dala..ale ne na sport....a uz bych nedala, konik byl psychicky v hajzlu a kazdy tyden mel uraz. i pres mou prosbu, at na nem jezdi jeden clovek, si vozilo na nem prdel plno lidi, co ani jezdit neumeli. z financnich duvodu jsem ho na pul roku takhle dala a privezla si kone zrmzaceneho a zkazeneho. ano, zalezi, jake lidi si vyberete,ale to po par navstevach nepoznate:( mozna ma nekdo lepsi zkusenosti, ja bohuzel tuhle a priste radsi kone prodam:((((

Neregistrovaný uživatel

30.7.2011 08:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.46.234

Pokud bych já měla dát své koně do pronájmu, určitě bych volila nějakou zdatnější slečnu, než chlapa profesionála, protože ujezdit koně po chlapech je něky opravdu síla. Takže pokud máte do budoucnosti naplánováno, že byste si koníky jezdila sama, určitě zvolte ženu. U holky si myslím, že máte jistotu, že se mu bude věnovat naplno (vlastní zkušenost :))

Neregistrovaný uživatel

30.7.2011 10:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.35.41

No ja ikdyz nejsem zadavatelka,tak jak jsem psala,moje hribe vypada ze ma na vic nez ja bych po ni chtela. Nemyslim tim nejaky vykonnostni zavody,-je to preci krizenka ale nekdo kdo se neboji skakat a kdo by mel chut,cas a temperament s ni si uzit nejakych hobby aktivit, nebo ten western atd. Ja na ni pozdeji ani jezdit nemusim,kdyz mam dve. Ja mam zase lepsi zkusenosti s chlapama,divky jsou bud jako ja-priliz mekke a bazlive v sedle,nebo co jsem poznala holky-dobre jezdkyne,pevne sedic i ve cvalu bez sedla atd.byly to holky vztekle,nesmlouvave bez litosti berouc kone jako nastroj pro zaradeni si a bye. Chlapi rozhejbali moji lenoru,ktera jizdarnicky proste nesnasi,prirozenou autoritou.

Neregistrovaný uživatel

30.7.2011 10:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.45.9

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud bych já měla dát své koně do pronájmu, určitě bych volila nějakou zdatnější slečnu, než chlapa profesionála, protože ujezdit koně po chlapech je něky opravdu síla. Takže pokud máte do budoucnosti naplánováno, že byste si koníky jezdila sama, určitě zvolte ženu. U holky si myslím, že máte jistotu, že se mu bude věnovat naplno (vlastní zkušenost :))

No jasně, každý přeci ví, že je to jen o pohlaví...

+++

Neregistrovaný uživatel

30.7.2011 11:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.46.234

jasný, záleží co očekáváte od koně. Chlapy mají sílu a tak dostanou i kozu přes parkur :) já když měla necharakterní kobylu tak jsem jí taky dala chlapovi aby s ní něco přešel a šlo to.

Neregistrovaný uživatel

30.7.2011 11:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.20.77

Tak vybírat si podle pohlaví je pěkná blbost - u ženský máte jistotu že se lepší postará o koně, kolem koně, protože hlavně bezdětným ženským prostě hormony velí chovat se ke koni jako k dítěti. Na jednu stranu je fajn že ženský asi žádný škrábanec neunikne a je u ní větší jistota že bude odcházet od čistého koně v čistém boxu, ale bohužel s ženskýma hormony lomcují víc i v sedle. Nejen u hobíků, ale i u profíků mám vypozorováno (a je to i statisticky doloženo nějakými průzkumy), že ženské jsou v případech kdy se jim nedaří, nebo kůň nespolupracuje mnohem zlostnější, mají větší a delší mozkotemno a jsou mnohem "mstivější" vůči koni. Nebo ty slepice co v boxe šišlaj na koníška "milášku, zlatíško" a jen složí prdel do sedla už miláška obkládaj bičem. Nebo hysterky co koně zkopou do kuličky a zmlátěj bičem na pitomým křížkovým veřejňáku, protože nechce dál než ke druhýmu skoku, ale pak týden bečí když jim koně prodaj pod prdelou....to mi hlavu nikdy nebralo a u chlapa jsem to nikdá neviděla.
Nejednou sem viděla jak drobná ženská dokáže brutálně kopat do koně i celou hodinu než by se na práci pro dnešek raději vyprdla a šla se uklidnit.....a nejednou sem taky byla svědkem jak žesnká upadne (často si za to i sama může) a pak má ještě nutkavou potřebu se po půl hodině co koně chytí pomstít řežbou bičem nebo kopanci.
Viz asi aférka slečny z LA - k tomu není co dodat.

Chlap má sice výhodu hrubé síly, ale využívá ji málokdy nebo jen krátce. Obecně chlap není starostlivý typ a kolem koně nebude poskakovat hodinu. I z několikadenních vandrů mám zkušenost, že po dojetí na místo přespání ženský první koupaly a ošetřovaly koně, dokud koně nedostali nažrat, nestaraly se o to co budou samy večeřet. Chlapi proti tomu akorát odstrojili koně a hnes se starali o žvanec do huby a kam hlavu složit. Až uspokojili svoje potřeby pak teprve se zajímali o ty koňovy....
Ale je opět statisticky dokázáno, že chlap se dokáže systematicky a dlouhodoubě v klidu věnovat monotónní činnosti (třeba úplně stejný systém opracování i u 10 koní po sobě, ač každý z koní má na to jiný názor), narozdíl od ženský, která se rozzuří už po prvních 10 minutách co se jí nedaří například.

Pokud měl někdo problém ujezdit koně po chlapovi, pak to buď nebyl kůň pro ženskou, nebo s ním ten chlap nepracoval adekvátně.
Jistě je spousta profesionálů, kteří schválně svoje koně jezdí tak aby je nikdo jiný neujezdil (viz údajně finále českého skokového poháru, kdy někteří jezdci údajně schválně vozí ty nejhůř jezditelné koně, aby snížili při střídání šance soupeře), ale to už jsme zase u toho sledovat tu práci jezdce s koněm a pokud se mi to jako majiteli nezdá, tak to prostě stopnu....

Mě osobně se kolikrát lepší jezdily koně po chlapech než po vypatlaných ženských. A hoď kamenem ty kdož jsi bez viny, někdy byly chvíle kdy jsem se v sedle fakt styděla za to, že su ženská a že jsem se nechala hormony tak rozhodit....

Ponechala bych stranou protěžování některého z pohlaví, neb tento boj nebude mít vítěze - podstatné je, že pokud koně chci pronajmout, ale zároveň mi na něm záleží, tak se budu sakra dobře informovat o tréninkových a ošetřovatelských praktikách onoho jezdce/jezdkyně, protože jak něžné pohlaví, tak i statný chlap dokážou v některých případech nadělat paseku srovnatelnou....

Neregistrovaný uživatel

30.7.2011 12:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.161.66

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak vybírat si podle pohlaví je pěkná blbost - u ženský máte jistotu že se lepší postará o koně, kolem koně, protože hlavně bezdětným ženským prostě hormony velí chovat se ke koni jako k dítěti. Na jednu stranu je fajn že ženský asi žádný škrábanec neunikne a je u ní větší jistota že bude odcházet od čistého koně v čistém boxu, ale bohužel s ženskýma hormony lomcují víc i v sedle. Nejen u hobíků, ale i u profíků mám vypozorováno (a je to i statisticky doloženo nějakými průzkumy), že ženské jsou v případech kdy se jim nedaří, nebo kůň nespolupracuje mnohem zlostnější, mají větší a delší mozkotemno a jsou mnohem "mstivější" vůči koni. Nebo ty slepice co v boxe šišlaj na koníška "milášku, zlatíško" a jen složí prdel do sedla už miláška obkládaj bičem. Nebo hysterky co koně zkopou do kuličky a zmlátěj bičem na pitomým křížkovým veřejňáku, protože nechce dál než ke druhýmu skoku, ale pak týden bečí když jim koně prodaj pod prdelou....to mi hlavu nikdy nebralo a u chlapa jsem to nikdá neviděla.
Nejednou sem viděla jak drobná ženská dokáže brutálně kopat do koně i celou hodinu než by se na práci pro dnešek raději vyprdla a šla se uklidnit.....a nejednou sem taky byla svědkem jak žesnká upadne (často si za to i sama může) a pak má ještě nutkavou potřebu se po půl hodině co koně chytí pomstít řežbou bičem nebo kopanci.
Viz asi aférka slečny z LA - k tomu není co dodat.

Chlap má sice výhodu hrubé síly, ale využívá ji málokdy nebo jen krátce. Obecně chlap není starostlivý typ a kolem koně nebude poskakovat hodinu. I z několikadenních vandrů mám zkušenost, že po dojetí na místo přespání ženský první koupaly a ošetřovaly koně, dokud koně nedostali nažrat, nestaraly se o to co budou samy večeřet. Chlapi proti tomu akorát odstrojili koně a hnes se starali o žvanec do huby a kam hlavu složit. Až uspokojili svoje potřeby pak teprve se zajímali o ty koňovy....
Ale je opět statisticky dokázáno, že chlap se dokáže systematicky a dlouhodoubě v klidu věnovat monotónní činnosti (třeba úplně stejný systém opracování i u 10 koní po sobě, ač každý z koní má na to jiný názor), narozdíl od ženský, která se rozzuří už po prvních 10 minutách co se jí nedaří například.

Pokud měl někdo problém ujezdit koně po chlapovi, pak to buď nebyl kůň pro ženskou, nebo s ním ten chlap nepracoval adekvátně.
Jistě je spousta profesionálů, kteří schválně svoje koně jezdí tak aby je nikdo jiný neujezdil (viz údajně finále českého skokového poháru, kdy někteří jezdci údajně schválně vozí ty nejhůř jezditelné koně, aby snížili při střídání šance soupeře), ale to už jsme zase u toho sledovat tu práci jezdce s koněm a pokud se mi to jako majiteli nezdá, tak to prostě stopnu....

Mě osobně se kolikrát lepší jezdily koně po chlapech než po vypatlaných ženských. A hoď kamenem ty kdož jsi bez viny, někdy byly chvíle kdy jsem se v sedle fakt styděla za to, že su ženská a že jsem se nechala hormony tak rozhodit....

Ponechala bych stranou protěžování některého z pohlaví, neb tento boj nebude mít vítěze - podstatné je, že pokud koně chci pronajmout, ale zároveň mi na něm záleží, tak se budu sakra dobře informovat o tréninkových a ošetřovatelských praktikách onoho jezdce/jezdkyně, protože jak něžné pohlaví, tak i statný chlap dokážou v některých případech nadělat paseku srovnatelnou....

Ted si uvědomuji svoje hormonální výkyvy, ale skopat koně to ne, bičem jsem párkrát uhodila, že jsem od té doby bičík raději přestala používat, aby mě to nelákalo k trestání koně a ted spíš na toho koně řvu...., kůn poslouchá poslouchá, ale někdy se stane, že kobyle se nechce, nebo ji něco nesedí a ja z toho nervy vyteču...měla bych opravdu ze sebou dělat a tohle vidim i u kamarádky, ta po těch koní řve snad každej den...smajlík

Ale jinak co se týče chlapů, co mi jezdil bejvalej, kobyla mohla se třeba stavět i na hlavu a on byl neustále v klidu...ale zas další případ, co jeden starší ,,zkušený" konák neustále koně byl, ale to nebylo jeho selhání nervů, ale jeho praktika výchovy, taky koně v jeho stáji byly dost nebezpečnýsmajlík


Neregistrovaný uživatel

30.7.2011 16:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.20.77

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ted si uvědomuji svoje hormonální výkyvy, ale skopat koně to ne, bičem jsem párkrát uhodila, že jsem od té doby bičík raději přestala používat, aby mě to nelákalo k trestání koně a ted spíš na toho koně řvu...., kůn poslouchá poslouchá, ale někdy se stane, že kobyle se nechce, nebo ji něco nesedí a ja z toho nervy vyteču...měla bych opravdu ze sebou dělat a tohle vidim i u kamarádky, ta po těch koní řve snad každej den...smajlík

Ale jinak co se týče chlapů, co mi jezdil bejvalej, kobyla mohla se třeba stavět i na hlavu a on byl neustále v klidu...ale zas další případ, co jeden starší ,,zkušený" konák neustále koně byl, ale to nebylo jeho selhání nervů, ale jeho praktika výchovy, taky koně v jeho stáji byly dost nebezpečnýsmajlík


S tím řvaním je to taky zajímavý jev charakteristický především pro ženské. Nemyslím teď obecně, protože takových starých "vidláků" s prominutím co si pod pojmem výcvik koně představují neustálý řev a bití znám (naštěstí ne osobně) naneštěstí taky pár.
Ale například z kolbišť mám vypozorováno že na koně řvou nebo kolikrát i hystericky ječej zásadně ženy jezdkyně. Ještě jsem neviděla chlapa (a nejen na kolbišti, ale i během domácího tréninku sportovního koně), že by na toho koně řval, nebo ho třeba jen okřiknul. Ze země to jo, to není nic neobvyklého, hlavně u kování méně přizpůsobivých jedinců, ale v sedle to fakt nepamatuju, možná jen jednou a to byl chlap začátečník. Asi jím spíš dochází že je to zbytečný a jsou jiný možnosti.
Zato drobná něžná žena co na opracovišti ječí na koně jak siréna slovníkem za nejž by se ani dlaždič nestyděl, to je normálka snad na každých závodech nebo VT. Chlapi ti když už mají potřebu se vyřvat, tak je to spíš na lidi a jezdce kolem...

Ale to jsme dost odbočili od původního tématu, takže bude lepší toho nechat. Já jen, že když se tak člověk někdy zamyslí, nestačí se kolikrát divit....

Neregistrovaný uživatel

30.7.2011 16:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.46.234

Nejspíš jsem se špatně vyjádřila. Já bych volila ženu, zkušenou, která se objevuje na kolbištích (jako třeba Lenku Matunovou) a ne nějakou holku od vedle ze stáje.

Neregistrovaný uživatel

1.8.2011 11:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.80

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejspíš jsem se špatně vyjádřila. Já bych volila ženu, zkušenou, která se objevuje na kolbištích (jako třeba Lenku Matunovou) a ne nějakou holku od vedle ze stáje.

No tak zrovna takový jezdec jako Lenka Matunová to určitě udělá grátis kvůli hezkým očím majitelky, nebo jí za ten pronájem ještě zrovna zaplatí ne smajlík

Neregistrovaný uživatel

1.8.2011 17:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.46.234

a kdo tu mluvil o bezplatným nájmu? Pokud chci dát koně k někomu, aby s ním něčeho dostáhl, tak je jasný, že za to zaplatím. Nevím kde jste přišla na to, že by to mělo být zadarmo.
Bože můjsmajlíksmajlík
A odpus'tte si ten ironický tón, na to není nikdo zvědavej.

Neregistrovaný uživatel

1.8.2011 17:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.228.157

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a kdo tu mluvil o bezplatným nájmu? Pokud chci dát koně k někomu, aby s ním něčeho dostáhl, tak je jasný, že za to zaplatím. Nevím kde jste přišla na to, že by to mělo být zadarmo.
Bože můjsmajlíksmajlík
A odpus'tte si ten ironický tón, na to není nikdo zvědavej.

Ano,v pripade ze mam nejakyho kone vysoko v krvi ci tak. Ale co v mym pripade,jak jsem psala,mam hribka krizenku,prisla jsem k ni jak slepej k houslim. Je tady a vidim i ostatni mi potvrzuji,ze ma neco do sebe. Nesnila jsem o tom mit nejakyho sampiona,me 2plevelni kobylky mi bohate staci k memu stesti. No ale platit nekomu ze mi sedne na kobylku se mi nechce. Ja si ji obsednu sama. Jen je tu varianta ze bude mit na vic nez prochazky po lesich. Jiny by mozna rad s konma neco aktivne delal ale zas nemuze si dovolit kone. Kombinace-pracuj si s konem,bav se ale ja jsem majitel, je to mozne? A respektujou lidi pujcenyho kone? Moje generace byla stastna kdyz mohla nekde kydat bobky....:-)

Neregistrovaný uživatel

1.8.2011 18:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.46.234

a vy jste zadavatelka? Ted v tom mám zmatek. Protože z prvního příspěvku jsem usuzovala, že si někdo chce dát koně k někomu, aby s ním udělal výkonnost, tudíš, že za to bude platit. Já totiž reagovala na ten první příšpěvek :)

Neregistrovaný uživatel

1.8.2011 19:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.120.217

Mám stím zkušenost, nedoporučuji pronajímat ho do jiné stáje ;)

Neregistrovaný uživatel

1.8.2011 20:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.36.31

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano,v pripade ze mam nejakyho kone vysoko v krvi ci tak. Ale co v mym pripade,jak jsem psala,mam hribka krizenku,prisla jsem k ni jak slepej k houslim. Je tady a vidim i ostatni mi potvrzuji,ze ma neco do sebe. Nesnila jsem o tom mit nejakyho sampiona,me 2plevelni kobylky mi bohate staci k memu stesti. No ale platit nekomu ze mi sedne na kobylku se mi nechce. Ja si ji obsednu sama. Jen je tu varianta ze bude mit na vic nez prochazky po lesich. Jiny by mozna rad s konma neco aktivne delal ale zas nemuze si dovolit kone. Kombinace-pracuj si s konem,bav se ale ja jsem majitel, je to mozne? A respektujou lidi pujcenyho kone? Moje generace byla stastna kdyz mohla nekde kydat bobky....:-)

jo ta generace je dávno pryč :( a s ní i schopnost si koní vážit. zvláště půjčených...

Neregistrovaný uživatel

1.8.2011 22:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.228.157

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a vy jste zadavatelka? Ted v tom mám zmatek. Protože z prvního příspěvku jsem usuzovala, že si někdo chce dát koně k někomu, aby s ním udělal výkonnost, tudíš, že za to bude platit. Já totiž reagovala na ten první příšpěvek :)

Nejsem ale jasne;-kdyz ja budu chtit aby mi nekdo "udelal" kone,tak je logicky ze za to zaplatim. No,ten zmatek tady vlastne udelal ten "ironic", bo ja se lekla ze dnes automaticky zaplatim kazdymu kdo si na mym koni zacvala.))

Neregistrovaný uživatel

2.8.2011 14:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.2.111

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
chtěla jsem se zeptat,zda jste někdo dával koně do pronájmu,do sportu,uvažuji nad tím,mám více koní,nechci je prodávat,a takhle by byla možnost že si udělajá nějakou výkonost.
Zajímalo by mě jaké stím máte zkušenosti
Jaká by měla být smlouva.
Samozřejme,že doba pronájmu by se ukazala,podle výsledků.

trošku z jiného soudku...koně jsem nepronajímala ale takového jsem si pronajala. Platila jsem všechny výdaje(závody, kovář, popř i veterinář pokud se s koníkem stalo něco z mojí viny-doškrábal se na vyjíždce když se splašil a skočil do křáku, dále taky dečky atd-sedlo a uzdečku jsem měla od majitelky co na něj měla) za ustájko polovinu. musela jsem akorát ohlašovat kdy a kde jedu na závody, popř na delší vyjíždku kdyby něco-koník byl ustájen u majitelky. Smlouva byla zprvu na měsíc a pak se obnovovala po každém zaplacení dalšího kalendářního měsíce

Přidejte reakci

Přidat smajlík