Blízká příbuzenská plemenitba

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měli jsme hříbě, které se narodilo u nás. Kobylu jsme již koupili březí. A byl tam dědičný předpoklad k letní vyřížce ze strany otce a projjevil se. Navíc hříbátko bylo hodně temperamentní, špatně zvladatelné, zvědavé až vlezlé, podstatně samostatnější na svůj věk než ostatní hříbata a výrazně neutahatelné. I když bylo malé nedělal mu několika hodinový pobyt na vyjížďce(v pravém letním počasí) žádné problémy a pak ještě vydrželo neúnavně lítat po dvoře a řádit, kdež to všichni ostatní byli doslova mrtví. A exteriérově jako odstavče vypadala velice hezky až nadprůměrně, ale ve třech letech takovej průměr nic extra.

Ještě tedy dodám že to bylo připouštění polobratr na polosestru, měli společného otce.

No na Equi mě kdysi někdo chytrý poučoval, že slovo "polobratr" nebo "polosestra" je v případě společného otce naprosto zcestné a oprávněné je pouze v případě, že mají koně stejnou matku. Což by znamenalo, že u toho vašeho spojení tedy nedošlo k blízké příbuzenské plemenitbě - tím se má na mysli spíše že kobyla je připuštěna svým vlastním otcem nebo vlastním sourozencem (případně polosourozencem, ale, jak mi bylo vytčeno, tedy ze strany matky)....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No na Equi mě kdysi někdo chytrý poučoval, že slovo "polobratr" nebo "polosestra" je v případě společného otce naprosto zcestné a oprávněné je pouze v případě, že mají koně stejnou matku. Což by znamenalo, že u toho vašeho spojení tedy nedošlo k blízké příbuzenské plemenitbě - tím se má na mysli spíše že kobyla je připuštěna svým vlastním otcem nebo vlastním sourozencem (případně polosourozencem, ale, jak mi bylo vytčeno, tedy ze strany matky)....

Hmm, to tedy nechápu. Polosourozenci jsou polosourozenci, ať mají společného otce anebo matku.
To byl nějaký chytrolín, statkářův syn

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hmm, to tedy nechápu. Polosourozenci jsou polosourozenci, ať mají společného otce anebo matku.
To byl nějaký chytrolín, statkářův syn

To už nevím kdo to byl, nicméně někdo z tamně uznávaných diskuzních "kapacit"
Já měla také vždycky za to, že polosourozenec má prostě společnýho jednoho z rodičů.
Dosti arogantním způsobem mi ale bylo vysvětleno, že su vlastně úplně blbá když si tohle myslím a podobných chovatelských pindů bych se tedy coby těžký laik měla raději zdržet

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To už nevím kdo to byl, nicméně někdo z tamně uznávaných diskuzních "kapacit"
Já měla také vždycky za to, že polosourozenec má prostě společnýho jednoho z rodičů.
Dosti arogantním způsobem mi ale bylo vysvětleno, že su vlastně úplně blbá když si tohle myslím a podobných chovatelských pindů bych se tedy coby těžký laik měla raději zdržet

To zase tam měl kdosi patent na rozum

Zajisté je nejlepší produkovat zdegenerované jedince, hlavně že to nebudou bezpapíráci.

Znala jsem několik koní z rádoby přirozených chovů, kde se připouští všechno se vším ... výsledkem byli koně fyzicky hoodně nevyrovnaní a charakter pokulhával také.
Kříženci mi nevadí, ale všechno by mělo mít své hranice....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajisté je nejlepší produkovat zdegenerované jedince, hlavně že to nebudou bezpapíráci.

Bezpapíráci jsou rozhodně nejlepší, bo nikdo u předků neví, kdo s kým... otec, matka, bratr, sestra... bez POP není co kritizovat

U anglických plnokrevníků je příbuzenská plemenitba poměrně běžná, i proto se těžší dostihy uznávají jako zkoušky chovu.
Stejně tak arabští koně (hlavně ve své domovině) procházejí tvrdou selekcí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bezpapíráci jsou rozhodně nejlepší, bo nikdo u předků neví, kdo s kým... otec, matka, bratr, sestra... bez POP není co kritizovat

U bezpapírových koní je minimální pravděpodobnost příbuzenského křížení díky obrovskému množství potenciálních rodičů. Papíroví koně však mají spoustu společných předků díky velmi omezenému výběru rodičů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U bezpapírových koní je minimální pravděpodobnost příbuzenského křížení díky obrovskému množství potenciálních rodičů. Papíroví koně však mají spoustu společných předků díky velmi omezenému výběru rodičů.

Kecy v kleci. Teorie, bez POP neprokazatelná.
Je snad málo takových - syn hup na mámu - on je ještě malej, roček, z toho nic nebude - že? Takové ty "chovy" laiků na dvorku...
Tohle už je úplně OT.
Odpověděl mi jen jeden člověk, který takového koně znal - díky mu.
Jinak je to jen omáčka o ničem. Šlo mi o praktické poznatky, ne o teorie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kecy v kleci. Teorie, bez POP neprokazatelná.
Je snad málo takových - syn hup na mámu - on je ještě malej, roček, z toho nic nebude - že? Takové ty "chovy" laiků na dvorku...
Tohle už je úplně OT.
Odpověděl mi jen jeden člověk, který takového koně znal - díky mu.
Jinak je to jen omáčka o ničem. Šlo mi o praktické poznatky, ne o teorie.

Tady je zas někdo chytřejší než příroda. Syn hup na mámu je sice možný ale rozumný chovatel to může uhlídta a pokud netrvá na průkazu původu má k dispozici skoro nekonečný výběr partnerů. Pokud na POP trvá, je jeho výběr hodně a hodně omezený, stačí se podívat na rodokomen papírových koní a hádejte kolik tam najdete společných předků.

Už to tu začíná být jak u psů-hádky ohledně PP začínají nabývat na síle.Na rozdíl od psů ale množit načerno je u koní trestné!A i vlastně u psů je to o tom, jestli PP nebo dané plemeno bez PP, koňáci začínají být horší, hucul s čt, arab s belgikem, hlavně když si to pokřížíme, něco z toho bude, minimálně 4 nohy trefíme

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Už to tu začíná být jak u psů-hádky ohledně PP začínají nabývat na síle.Na rozdíl od psů ale množit načerno je u koní trestné!A i vlastně u psů je to o tom, jestli PP nebo dané plemeno bez PP, koňáci začínají být horší, hucul s čt, arab s belgikem, hlavně když si to pokřížíme, něco z toho bude, minimálně 4 nohy trefíme

Jj, hezké mixy a zaručeně to nebude blízká příbuzenská, teda z toho vyjdou dokonalí jedinci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady je zas někdo chytřejší než příroda. Syn hup na mámu je sice možný ale rozumný chovatel to může uhlídta a pokud netrvá na průkazu původu má k dispozici skoro nekonečný výběr partnerů. Pokud na POP trvá, je jeho výběr hodně a hodně omezený, stačí se podívat na rodokomen papírových koní a hádejte kolik tam najdete společných předků.

Než příroda? Myslíš, že toho syna na mámu někdo nutil skákat a matku, aby mu podržela? - to byla právě příroda.
Měla jsem kdysi kobylku, koupenou jako 18 měsíční, byla při koupi 2 měsíce březí, což jsme netušili.
V té době byli ČSP ve fázi zárodku, takže chovatel nám k ní dal původ, vypsaný svou rukou. Byla ze spojení polobratr x polosestra ( oba rodiče po stejném otci). V původu má zapsanou jen matku, protože otec nebyl licentovaný.
viz: http://www.aschk.cz/csp/pk/pk_display_csp.php?id=60579&plem=csp
Předpokládám, že mi nelhal - a proč by to taky dělal, ten rukou psaný původ byla jeho vlastní iniciativa navíc. Přitom když se na ten původ nepůvod v PK ČSP podíváš, o nějaké bližší příbuzenské nemáš páru.
Tolik k objasnění toho, proč si nedělám iluze o tom, co se děje na českých dvorcích.
Jinak kobylka exteriérově dobrá - stačí hodit její jméno do vyhledávače a vyjede dost fotek ze soutěží, její výkonnost mluví sama za sebe. To zase k hysterickým scénám na téma příbuzenská plemenitba a hrůzám z toho vzniklých.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Než příroda? Myslíš, že toho syna na mámu někdo nutil skákat a matku, aby mu podržela? - to byla právě příroda.
Měla jsem kdysi kobylku, koupenou jako 18 měsíční, byla při koupi 2 měsíce březí, což jsme netušili.
V té době byli ČSP ve fázi zárodku, takže chovatel nám k ní dal původ, vypsaný svou rukou. Byla ze spojení polobratr x polosestra ( oba rodiče po stejném otci). V původu má zapsanou jen matku, protože otec nebyl licentovaný.
viz: http://www.aschk.cz/csp/pk/pk_display_csp.php?id=60579&plem=csp
Předpokládám, že mi nelhal - a proč by to taky dělal, ten rukou psaný původ byla jeho vlastní iniciativa navíc. Přitom když se na ten původ nepůvod v PK ČSP podíváš, o nějaké bližší příbuzenské nemáš páru.
Tolik k objasnění toho, proč si nedělám iluze o tom, co se děje na českých dvorcích.
Jinak kobylka exteriérově dobrá - stačí hodit její jméno do vyhledávače a vyjede dost fotek ze soutěží, její výkonnost mluví sama za sebe. To zase k hysterickým scénám na téma příbuzenská plemenitba a hrůzám z toho vzniklých.

Nikde jsem nepsal, že někdo nutí hříbě skákat na mámu, může se to stát, ale není to přirozené. V přirozeném velkém stádě se to nejspíš nestane. Tam kde člověk zasahuje do přirozeného chodu věcí to dřív nebo později způsobí katastrofu. Toho by si člověk měl být vědom a když už musí do všeho strkat rypák, tak by se měl alespoň snažit rozumně eliminovat důsledky. Tím ovšem z neznalosti vyvolává další nerovnováhu, tu se snaží opět eliminovat, způsobí další problém a tak až do nekonečna. Rozhlédněte se kolem sebe.
Když už skočí syn na mámu, tak se zpravidla nic hrozného nestane. Horší je to s dlouhodobým křížením stejné krve (nemyslím přímo matka a syn, ale o dvě tři generace zpět) a to je právě případ papírových koní. Nevím jak u koní, ale u psů už mají plemena své seznamy chorob, které lze u jednotlivých plemen očekávat. Sice se o tom raději nemluví, ale ví se o tom.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikde jsem nepsal, že někdo nutí hříbě skákat na mámu, může se to stát, ale není to přirozené. V přirozeném velkém stádě se to nejspíš nestane. Tam kde člověk zasahuje do přirozeného chodu věcí to dřív nebo později způsobí katastrofu. Toho by si člověk měl být vědom a když už musí do všeho strkat rypák, tak by se měl alespoň snažit rozumně eliminovat důsledky. Tím ovšem z neznalosti vyvolává další nerovnováhu, tu se snaží opět eliminovat, způsobí další problém a tak až do nekonečna. Rozhlédněte se kolem sebe.
Když už skočí syn na mámu, tak se zpravidla nic hrozného nestane. Horší je to s dlouhodobým křížením stejné krve (nemyslím přímo matka a syn, ale o dvě tři generace zpět) a to je právě případ papírových koní. Nevím jak u koní, ale u psů už mají plemena své seznamy chorob, které lze u jednotlivých plemen očekávat. Sice se o tom raději nemluví, ale ví se o tom.

Tohle vaše povídání je právě omáčka, o kterou jsem neměla zájem.
V úvodu jsem žádala o konkrétní příklady blízké příbuzenské - kdo s kým, co z toho vzniklo, zda to bylo k světu anebo šlo o sbírku vad. Odpověděl jeden člověk s konkrétním příkladem; druhou zkušenost jsem přidala sama.
Takže pokud nemáte nic k věci, omáčku nechte doma na stole. Nepotřebuju obecné tlachy - kdy na to má každý trouba znalecký názor, ale přitom s žádným takovým koněm praktickou zkušenost. Připomíná to v poslední době komentáře z Hradu směrem k homosexuálům.
Zkušenosti i s odkazy na původy jsem si už našla přes vyhledávač na EQCH, žádná z nich kupodivu negativní. Stačilo mi.

Znám čerstvý případ, kdy svou dceru obskočil otec, bylo to nechtělé, ale nakonec z toho vznikl hřebeček, zatím se jevící jako úplně normální :) vypadá to, že z něho bude pěkný koník, ale zatím těžko říct jsou mu 3 měsíce...Podle mě nemá vliv blízká příbuzenská plemenitba na to, jak někdo reagoval výše, že je hříbě k neutahání...takových je

Hm, znám takovou kobylu z moderky, z Chlaďásků. Taky výsledek spojení otec na dceru: http://www.aschk.cz/sn/pk/pk_display_sn.php?id=60502&plem=sn
Bývalá majitelka si na ni v nejmenším nestěžovala a ještě ve dvaceti letech na fotkách vypadala dobře .

Ono když se to stane 1 a nedělá se to dalších x generací, němělo by to být tak strašné ne? Vím, že se to používalo i v chovu koní s PP, i když nevím jak moc ti koně mohli být příbuzní (zas takový znalec nejsem)...někdy to možná určité vlastnosti zlepší a jindy je z toho paskvil, i když s druhou možností jsem se nesetkala....takže nevím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono když se to stane 1 a nedělá se to dalších x generací, němělo by to být tak strašné ne? Vím, že se to používalo i v chovu koní s PP, i když nevím jak moc ti koně mohli být příbuzní (zas takový znalec nejsem)...někdy to možná určité vlastnosti zlepší a jindy je z toho paskvil, i když s druhou možností jsem se nesetkala....takže nevím.

Nevím, to jsem se právě pokoušela zjistit, ale moc se nedaří .
Co až tak hrozného se může stát, konkrétní případy. Nezjistila jsem nic, zatím.
Vybavuju si jen část z nějaké etologické studie divokých koní, kdy se sledovalo, co vznikne, když připouští v přírodě otec dcery. Bylo tam psáno, že tuším z 80% připuštění nebylo nic ( žádné narozené hříbě), narozená hříbata z toho zbytku se jevila normálně. Vyvozeno z toho bylo, že příroda se u koní narození zmetků brání sama a to tak, že vadný plod klisna nedonosí, ale vstřebá jej.

Není prokázáno, že by u příbuzensnké plemenitby (pokud se teda necová x generací po sobě stylem syn a matkou, otec s dcerou, bratr se sestrou....) bylo nějaké větší procento "vadných" (tělesně) koní, než u plemenitby nepříbuzenské.
Ví se ale, že příbuzenská plemenitba násobí psychické vlastnosti, a to jak dobré, tak i špatné. Takže pokud máte 2 příbuzné koně se super povahou, můžete získat úžasné hříbě, pokud je například jeden (nebo dokonce oba) problémový, může se stát, že hříbě bude v tom samém ohledu mnohem,mnohem horší (napříkad lekavost, neochota se učit, dominance nad člověkem,...)

Dám pár příkladů inbreedingu: *Shagya hřebec Bajar, (ze spojení pravých sourozenců) dal několik úspěšných potomku ve sportu i chovu.
*Rex Z (ze spojení pravých sourozenců), hřebec belgického chovu, úspěšný ve sportu i chovu, potomstvo velmi dobré.
*Rock Z (ze spojení matka x syn), hřebec z chovu Zangersheide, zařazen v chovu.

Jé, svět je malej, podívali jsme se, o kterou kobylku se jedná. Povahově malinko komplikovanější, ale naprosto úžasná skokanka. Bývalé majitele moc zdraví bývalá jezdkyně:-)

To mělo být k té poničce, nějak se mi to nezařadilo:-) Moc dobrý příklad příbuzenské plemenitby, více takových .-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To mělo být k té poničce, nějak se mi to nezařadilo:-) Moc dobrý příklad příbuzenské plemenitby, více takových .-)

Jestli to bylo k Repsi, díky za pozdrav .
My ji kupovali s úmyslem pro dítě začátečníka, ale na to nebyla (sporťák každým coulem), tak putovala dál a jsem ráda, že dělá to, co jí baví a v čem může vyniknout.
Kamarádka na ní zkoušela western, ale vzdala to, když jí nedokázala ani po delší době rozmluvit, aby v lese neskákala každou louži a každý sebemenší klacek. Na klidné pohodové turistické couračky nebyla úplně to pravé ořechové, tak jsme hledali někoho, kdo ji ocení v tom, co jí jde. Byla taková věrná zmenšenina plňáska .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dám pár příkladů inbreedingu: *Shagya hřebec Bajar, (ze spojení pravých sourozenců) dal několik úspěšných potomku ve sportu i chovu.
*Rex Z (ze spojení pravých sourozenců), hřebec belgického chovu, úspěšný ve sportu i chovu, potomstvo velmi dobré.
*Rock Z (ze spojení matka x syn), hřebec z chovu Zangersheide, zařazen v chovu.

Díky za příklady

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To mělo být k té poničce, nějak se mi to nezařadilo:-) Moc dobrý příklad příbuzenské plemenitby, více takových .-)

Jinak Repsi otcem dle chovatele byl Cit 1, velmi úspěšný v pony sportu - nyní už delší dobu valach: http://www.jaakone.websnadno.cz/Cit.html
Takže skokové geny zřejmě odtud; matka prý též poněkud komplikovanější povahy, pouze v chovu. Otec i matka Repsi měli být polosourozenci po licentovaném hřebci Filip, u chovatele mnoho let působícím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli to bylo k Repsi, díky za pozdrav .
My ji kupovali s úmyslem pro dítě začátečníka, ale na to nebyla (sporťák každým coulem), tak putovala dál a jsem ráda, že dělá to, co jí baví a v čem může vyniknout.
Kamarádka na ní zkoušela western, ale vzdala to, když jí nedokázala ani po delší době rozmluvit, aby v lese neskákala každou louži a každý sebemenší klacek. Na klidné pohodové turistické couračky nebyla úplně to pravé ořechové, tak jsme hledali někoho, kdo ji ocení v tom, co jí jde. Byla taková věrná zmenšenina plňáska .

Dcerka jí jezdila dvě sezony před dvěma roky, vyjíždky byly trochu o nervy, ale když se srovnaly, na parkuru konkurovaly republikové špičce. Letos má oddech, nemá jezdce na velké skákání, ale byla úžasná, obě na ní rády vzpomínáme.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle vaše povídání je právě omáčka, o kterou jsem neměla zájem.
V úvodu jsem žádala o konkrétní příklady blízké příbuzenské - kdo s kým, co z toho vzniklo, zda to bylo k světu anebo šlo o sbírku vad. Odpověděl jeden člověk s konkrétním příkladem; druhou zkušenost jsem přidala sama.
Takže pokud nemáte nic k věci, omáčku nechte doma na stole. Nepotřebuju obecné tlachy - kdy na to má každý trouba znalecký názor, ale přitom s žádným takovým koněm praktickou zkušenost. Připomíná to v poslední době komentáře z Hradu směrem k homosexuálům.
Zkušenosti i s odkazy na původy jsem si už našla přes vyhledávač na EQCH, žádná z nich kupodivu negativní. Stačilo mi.

Když dojdou argumenty nastupuje agrese. Omlouvám se tedy, že jsem obtěžoval se svým názorem a jak pravil klasik "odcházím zdechnout do houští".
Mimochodem jak víte, že lidé z hradu nemají žádnou praktickou osobní zkušenost s homosexuály, nebo ji máte opět jen Vy?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když dojdou argumenty nastupuje agrese. Omlouvám se tedy, že jsem obtěžoval se svým názorem a jak pravil klasik "odcházím zdechnout do houští".
Mimochodem jak víte, že lidé z hradu nemají žádnou praktickou osobní zkušenost s homosexuály, nebo ji máte opět jen Vy?

Názory mne nezajímají, jen konkrétní příklady. Na těch si udělám vlastní názor. Po stoprvé a naposledy pro nechápajícího Omáčku.
Pro nepodložené názory na příbuzenskou či jiné kecy o ničem vám nic nebrání založit si vlastní diskuzi. Já vás tam na rozdíl od vás nebudu otravovat příspěvky mimo téma.
Srovnání s Hradem a jeho komentování homosexuálů tu bylo proto, že je očividně tak hloupé, až je z toho jasné, že "voni" o tom nic neví - aneb dle obrýlené bílé hlavy jsou vědci jak obvykle - hlupáci.
Stejně jako vy jste nepřidal žádnou konkrétní zkušenost, jenom tlachy "jedna paní povídala" - ale pro jistotu "neznam tak bojim bojim".
A agrese - argumenty? Napřed se proberte, zdechnout jděte až poté. Nedal jste žádné argumenty, žádného koně z příbuzenské ať s negativy nebo pozitivy. Byla bych za to ráda, nekomentovala bych to.
Jestli berete jako agresi reakci z mé strany, že mi mou diskuzi zahlcujete OT příspěvky, dobře vám tak.

Dalším příkladem je klisnička Hydrolyse (Německý sportovní kůň), ze spojení pravých sourozenců. Klisnička je premiované hříbě s českými předky :)

Nepročetla jsem celou diskuzi, ale stále se snažím najít odpověď na to, proč si někdo myslí, že koně s PP jsou degenerovaní? Prosím autora, který toto řekl, aby mi tuto skutečnost, jím vyřčenou, trochu osvětlil. Ono chov není jen o tom, že hřebec skočí na kobylu a za jedenáct měsíců se narodí hříbě. Chápu, že autor si myslí, že tím chov končí, ale to je pouze množení. Nic víc, nic míň. Nebudu teď mluvit o tom, co se děje u nás s chovem, to je na trochu jiný elaborát. Chov, který tady někdo nazval degenerovaným se dělá z určitého důvodu. Mají se tím podtrhnout vlastnosti, které chceme. Již dříve se dělalo nakřízení třeba 4 x 4 x 5 a úspěchy byly. Úspechy jsou i dnes, když se podíváte do zahraničí. Což tedy ovšem není úzká příbuzenská plemenitba, ale co jsem tak pochopila, bylo zde naráženo i na to. Sama mám doma kobylu, která má takovýto původ (http://www.sporthorse-data.com/d?i=10704358). Je to belgické plemeno zangersheide, charakterově skvělá, přiměřeného temperamentu, se skvělou stavbou a zdá se, že i do vyššího sportu bude velmi vhodná. Tak v čem je to zdegenerované? Naopak, podpořilo to, co jsme chtěli, i když první generací to nekončí.

Ale teď už k dotazu zadavatelky. Viděla jsem pouze jednoho koně úzké příbuzenské plemenitby, ale je jich v republice více. Jednalo se o tohoto koně: http://www.schct.cz/pk/pk_display.php3?id=138900 Byl to moc pěkně stavěný ryzák s pěknými, ale ne oslňujícími chody (tudíž se nehodil pro účel, pro který měl být zakoupen). Charakterově byl dobrý, ale hřebec, takže žádná mula. Víc k němu asi říct nemohu, tolik jsem s ním do kontaktu nepřišla. Ona, když se nad tím přemýšlí, není příbuzenská plemenitba, ať už úzká nebo ne, vůbec na škodu. Ale teď nemyslím příbuzenskou plemenitbu u kříženců typu "begano-arabobo-huculo-američana", jak můžeme potkávat v inzercích. Nad tím, čím co připustím by měl každý přemýšlet. Chápu, že o chovu většina koňařské populace nic neví, ale množení si "hříbátek pro sebe", které stejně nakonec putují do inzercí je dost nesmyslné. Což mluví za sebe a za to, jak to u nás vypadá.

Někdy mají lidé pocit, že sportovní koně a koně s PP jsou více nemocní, než ti jejich kříženečci, že mají problémové charaktery a tak dále. Ovšem, to vše pramení z nevědomosti. Sportovní koně a koně s PP už dnes mají spíše lidé, kteří již něco vědí. Vidí tedy problémy, které mají a hned je začínají řešit. S údajně problémovými charaktery si také dokáží poradit, protože si uvědomují, že koně jsou živé bytosti a ne jen hračka, kterou kam postavíte, tam ji najdete. Vše je pouze čirá nevědomost. To je asi všechno, co jsem chtěla říci. A omlouvám se za tak dlouhý text.

Jen asi doplním ještě jeden příklad příbuzenské plemenitby a to je Rex Z, rodiči jsou pravými sourozenci. Dohledat ho je velmi snadné. :) Ale to je už jaksi jiný chov, než můžeme vidět u nás. :)

Mohu se zeptat jak jste zapsali malou do PK Z ? Musel přijet inspektor z Belgie nebo stačí zaslat nějaké papíry ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohu se zeptat jak jste zapsali malou do PK Z ? Musel přijet inspektor z Belgie nebo stačí zaslat nějaké papíry ?

Mohu e-mail? :) Informace dodám.

e.machac@seznam.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
e.machac@seznam.cz

Máte to i e-mailu. :)