Skákání s chladnokrevníkem

Někteří v Česku s tím problém mají, v Rakousku očividně ne:
http://www.norikersport.at/
S rozumem, ne moc často a ne moc vysoko - pokud je kůň v kondici, zdravý a skočí si rád, proč ne.
Někteří argumentují zátěží kloubů - ale zapomínají, že česká plemena chlaďasů, obvzlášť lehčí typy, nejsou o mnoho těžší než mohutnější teplokrevníci. Na svojí SN si v lese klacek spadlý přes cestu hupnu, vykrmeného poláka bych tím netrápila.

Malý skoček v lese, proč ne, ale parkur? Uvědomte si, že chlaďas byl šlechtěn hlavně do tahu, takže se u něj kladl důraz na jiné svalové skupiny než ty potřebné ke skákání. V lehčím typu to jde spíš, ale těžší váhu bych fakt do skákání nenutila.

Zadavatelka o parkuru nic nepíše.
A koneckonců - proč ne parkur?
Rakušáci asi lépe než Češi vědí, jestli na noricích od dávné minulosti jezdili a jak, je to jejich národní plemeno. Teplokrevníci od stvoření světa taky parkury neskákali - holt se s tím jednou začalo ( když přišli o využití v tahu a pro vojsko) a bylo. Cesta k přežití u nejednoho plemene - změna využití.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Malý skoček v lese, proč ne, ale parkur? Uvědomte si, že chlaďas byl šlechtěn hlavně do tahu, takže se u něj kladl důraz na jiné svalové skupiny než ty potřebné ke skákání. V lehčím typu to jde spíš, ale těžší váhu bych fakt do skákání nenutila.

Já se o chlaďasy vždycky nejvíc zajmala a jednoho jsem i měla.V knize myslím že se jmenuje Duch koní, je krásně psáno o chlaďasích a je tam že spousta lidí si myslí že byli vyšlechtěni do tahu ale opak je pravdou! Byli vyšlechtěni na ježdění pro bojovníky s těžkým brněním.Lehcí koně to nezvládali,nosit tak těžký chlapy v brněních na dlouhých výpravách...Do tahu a v zemědělství se prý začli chladnokrevníci používat a po válkách A ten můj chlaďas si skákal sám už od roku 130cm.A byl uběhanej a mrštnej víc než čtčka co jsem jezdila dřív.

taky mám chlaďáska, norika, je sedmiletej. Na vyjížďky chodíme o víkendu s plňasem, přes týden sami, nebo s quotrem. Nemáme problém jim stačit. Kolikrát to rozpálil, že jsem nestačila zírat. Jel i Huberta, šel všechny skoky co ČT, ani jeden nevyhnul. Metr pro něj není problém.

zadne parkury skakat nechci ...on je ten muj belgik postavou asi jako mohutnej hanoverak ....je plnej energi a obrovsky obratnej atd...on je povahou takovej, ze by ho to i bavilo ...no i veterinar mi povidal, jak je ted v Rakousku moderni jezdit na chladasech...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Malý skoček v lese, proč ne, ale parkur? Uvědomte si, že chlaďas byl šlechtěn hlavně do tahu, takže se u něj kladl důraz na jiné svalové skupiny než ty potřebné ke skákání. V lehčím typu to jde spíš, ale těžší váhu bych fakt do skákání nenutila.

Uvědomte si, že některá teplokrevná plemena, jsou vyšlechtěna z chladnokrevných koní. A mimo jiné kolik kříženců s chlaďasy se vyskytuje zapsaných jako ČT, Takže bych se spíš přiklonila ke stavbě koníka a k tomu co bude ochoten on sám skočit.

mě taky říkal vet, že v rakousku jsou chlaďasi na ježdění teď hodně moderní, že je používaj i na distance do 30 km.
Já na svém norikovi, když jedu k rodičům na chalupu, tak to mám 17 kiláků jednu cestu. Tam si dvě hodinky odpočinem a jedem zpátky. Zpátky se žene jako divej, celých 17 kiláků

jooooo...clovek by rekl, ze rozpohybovat takovej tank da drinu co? kdyz jsem si koupila kobylu ČMB, tak ta nechtěla cválat ani náhodou...po pár dnech běhala tryskem jak praštěná a zůstalo jí to..a to je toho koně pořáááádnej kus

Budu kupovat křížence morana se slezakem doteď tahal v lese
Má ale teprve 6 let takže mladý učenlivý a nádherný opravdu postavu má také atletictejsi a též bych s nim chtěla skákat jelikož jsem začínající co se taky skoku tak to nebude nic vysokého
Co si o tom myslíte díky za nazor

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Myslím si, že na skákání byste si měla pořídit jiného koně. Pokud chci skákat, nebudu kupovat begana. To dá rozum.
Pokud si chcete sem tam něco skočit třeba na Hubertu (jako poslední, protože to taky může být poslední chvilka toho skoku) nebo na sranda závodech jednou za měsíc, tak asi nic proti, ale učit se skákat na beganovi ve smyslu skákat dvakrát týdně, s tím já bych nesouhlasila.

Baruskari napsal(a):
Budu kupovat křížence morana se slezakem doteď tahal v lese
Má ale teprve 6 let takže mladý učenlivý a nádherný opravdu postavu má také atletictejsi a též bych s nim chtěla skákat jelikož jsem začínající co se taky skoku tak to nebude nic vysokého
Co si o tom myslíte díky za nazor

Že to není dobrý nápad.

Viz Buggyra.

Fakt to není dobrý nápad. Oni mají postavu na jiné práce. Krasobruslařka se prostě jen tak nebude věnovat hodu kladivem...
A taky se zapomíná, že se za socíku dovezli ze západu plemeníci (belgika) s vadou hlezen. A bohužel se to předávalo. Takže ještě teď se dost často taková vada celkem často objevuje.
Asi mě napadl lepší příměr. Když budete vědět, že máte v rodině špatná kolena, nebudete si je ničit zbytečným přetěžováním, jako třeba během po asfaltce v nevhodných teniskách a s plnou krosnou na zádech.

Baruskari napsal(a):
Budu kupovat křížence morana se slezakem doteď tahal v lese
Má ale teprve 6 let takže mladý učenlivý a nádherný opravdu postavu má také atletictejsi a též bych s nim chtěla skákat jelikož jsem začínající co se taky skoku tak to nebude nic vysokého
Co si o tom myslíte díky za nazor

Tenhle chlaďas ještě podstatně zmohutní. Kupovala jsem chlaďase necelých pět roků a z deky 155 cm mi vyrostl na 165. Ono se to nezdá, ale zmohutněl fakt hodně, rostou až do sedmi let.

Osobně s ním mám v plánu skákat, ale jen proto, aby byl všestranně jezdecky vzdělaný a uměl svoje tělo ovládat co nejlépe. Čili kavalety a skůčky do půl metru aka spadlý kmen v lese.
Zas nevím, proč by neměl mít vzdělání, když je jezdecký a není to ten klasický began began, je lehčí typ.
Ale musím počkat, až bude schopný sám sebe dobře nést a bude mít dobře osvalená záda.

Nicméně do skoků bych chlaďase nekupovala, už jen kvůli postavě a hlavně dlouhýmu a měkkýmu hřbetu. Nejlepší cesta, jak toho koně oddělat celkem záhy.

Baruskari napsal(a):
Budu kupovat křížence morana se slezakem doteď tahal v lese
Má ale teprve 6 let takže mladý učenlivý a nádherný opravdu postavu má také atletictejsi a též bych s nim chtěla skákat jelikož jsem začínající co se taky skoku tak to nebude nic vysokého
Co si o tom myslíte díky za nazor

Na zviera z tejto fotky by som aj bála sadnúť, nieto ešte s ním skákať.

Co je pls "moran"? Jinak to zvíře na fotce má strašně dlouhý hřbet, to nějak zpracovat pod sedlo bude celkem záhul si myslím... Navíc na begana a šest let je nějaký hubený...?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co je pls "moran"? Jinak to zvíře na fotce má strašně dlouhý hřbet, to nějak zpracovat pod sedlo bude celkem záhul si myslím... Navíc na begana a šest let je nějaký hubený...?

Slečna asi chtěla napsat muráň

Na šestiletého tažáka čerstvě vytáhlého z lesa někde na slovensku je vypapaný až moc... Viděla jsem tu fotku na SK bazoši. Osobně bych ho nebrala, zavání to průserem na záda, má je moc dlouhé, řekla bych že i proto se ho někdo zbavuje, pokud tedy slečna rovnou nepadla na handláka. Navíc na slovensku jsou většinou hovada, co se nebojí vytáhnout do lesa už dvouletého koně a to je ještě větší prasárna než brzké obsedání... Kdo ví, jak dlouho ten kůň byl v lese a co všechno má za sebou

Máme několik chlaďasů a děláme s nimi v lese, povětšinou valí 4-5h denně ve značně těžkém tahu se střídáním probírek nebo velkých hmot (malé a velké kmeny a k tomu kotáry jak prase co těch hodně hodin za den chodí nahoru a dolů). Musím se smát při pomyšlení, jak si tady někteří myslí, že koni korektně nasvalí hřbet a kdesi cosi při ježdění nebo při nějakém capkání na jízdárně trvajícím max 1h, pod kterým rozumím veškerou jízdárenskou práci ze země nebo ze sedla. Už úplně vidím tažáka na lonžce .

Tihle koně jsou dělaní na těžkou práci a jsou povětšinou hodně náchylní na záda a kříže. Na rozdíl od běžných jezdeckých koní je to u nich se zádama/křížema opravdu na houby - jak je jednou chytí, tak je to v háji a neuděláte s tím nic, strašně rádo se to vrací. Potřebují těžkou leč adekvátní tahovou práci, aby si záda a kříže opravdu pořádně nasvalili a zpevnili - takový výsledek capkáním na jízdárně NIKDY nedosáhnete. Ten rozdíl byste myslím rychle pochopili, pokud byste si s takovým koněm odkroutili jednu komplet šichtu v lese na 15% svahu - na konci se i vám budou únavou třepat nohy jak sulc a to nic netaháte...

Za mě na skoky s tažákem ne. Hupsnout někde něco v přírodě proč ne, ale hnát je po překážkách to je na hlavu.

alfi pav: já si na tyhle dříče vždycky vzpomenu, když lituju svoje konýšky, že musí chuděrky na hodinovou procházku do lesa a to podruhý za týden... Já vim, mám to v tý hlavě fakt pomotaný

Alfi, se vší úctou k Vašim zkušenostem, které jsou obecně s begany evidentně mnohonásobně větší, než ty moje.
Ano, i pod sedlem se dá began nasvalit. Dokládám pár fotek, kde ti koně jistě dostatečnou muskulaturu mají a pravděpodobně z capkání na jízdárně a práce pod sedlem v terénu.
Tím samozřejmě netvrdím, že se do tohoto stupně vzdělání se s mým koněm dostaneme. Ale chodím pod trenéra a je 24/7 v kopcovitém terénu a s velkou motivací k pohybu. Na práci hřbetu pracujeme, dle fyzio na dobré cestě.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Já na begance jezdila. Malbína, tak se jmenovala. Byla fajn, tahala spíš méně a vždycky povoz s lidma, v lese pracovala výjimečně a spíš proto, že ji to bavilo.
Ale to ježdění byly vyjížďky, žádná drezúra ani parkur se nekonaly. Měla spoustu volnosti v kopcovitém terénu, hektary pastvin, stádo... Koňský ráj to na pohled. Měla tu výhodu, že papírový předpoklad tloušťky a schvácení se nenaplnil, ale zas je pravda, že obrok měla hříbě.
Myslím, že na beganovi jezdit normálně lze, ale nevěřím tomu, že na každém, a už vůbec nevěřím tomu, že se na nich dá nějak regulérně skákat, aniž by je to ohrozilo. Za těmi fotkami může být milion hodin práce, poškozené klouby, bolesti zahnané léčivy atd. Nebo není a je to právě ten jeden chlaďas z milionu, který takovou zátěž zvládne.

A to já zase vůbec nepochybuji o tom, že se dá began (jakýkoli kůň) nasvalit pravidelnou hodinovou prací na jízdárně nebo ze země, kdy pracuje "jen" se svojí vahou a třeba i ve více chodech. Ano, nasvalí se jiné svaly (nebo jiným způsobem), než když tahá klády krokem po lese, to je jasné. Ale rozhodně obojí práce může být tomu koni ku prospěchu (no a taky nemusí, když se to dělá blbě, že).

Jen prostě to skákání jako účel pořizování toho koně, to je mimo.

Tak jako ad absurdum Za těmi fotkami může být milion hodin práce, poškozené klouby, bolesti zahnané léčivy atd. - to ale přece může být i u teplokrevníka - a dost často taky je.
Asi takhle - mám koně od Tomáše Calty. Mám skvělé koně a záměrně chová SN v "lehčímů typu, nejsou to taková hovada. Dělá to záměrně, jelikož ví, že i když je began kůň do lesa a do pluhu, tak jeho budoucnost, aby jako plemeno přežil, tkví trochu někde jinde - a to především v agroturistice. A s tím já tedy plně souzním. A zároveň mám zkušenost, že aby bylo vše v pořádku (záda atd.), chce to co nejkorektnější práci - nebo se o to aspoň snažit.
Ale rozhodně to není kůň do parkuru, to jako fakt ne, ale je fajn, když s jezdcem skočit umí a nebojí se. Zase - je to gymnastika.
Vím, že mě za tohle klasičtí "beganíci" sežerou. Ale osobně se koukám do budoucna. Při záplavě nejrůznějších irských kobů pochybného původu a jim podobných (jo, lidé teďka čím dál tím více vyhledávají "houpací koně") si myslím, že propagovat naše chlaďase z ověřených chovů jako jezdecké je cesta k jejich "přežití".

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Tak jako ad absurdum Za těmi fotkami může být milion hodin práce, poškozené klouby, bolesti zahnané léčivy atd. - to ale přece může být i u teplokrevníka - a dost často taky je.
Asi takhle - mám koně od Tomáše Calty. Mám skvělé koně a záměrně chová SN v "lehčímů typu, nejsou to taková hovada. Dělá to záměrně, jelikož ví, že i když je began kůň do lesa a do pluhu, tak jeho budoucnost, aby jako plemeno přežil, tkví trochu někde jinde - a to především v agroturistice. A s tím já tedy plně souzním. A zároveň mám zkušenost, že aby bylo vše v pořádku (záda atd.), chce to co nejkorektnější práci - nebo se o to aspoň snažit.
Ale rozhodně to není kůň do parkuru, to jako fakt ne, ale je fajn, když s jezdcem skočit umí a nebojí se. Zase - je to gymnastika.
Vím, že mě za tohle klasičtí "beganíci" sežerou. Ale osobně se koukám do budoucna. Při záplavě nejrůznějších irských kobů pochybného původu a jim podobných (jo, lidé teďka čím dál tím více vyhledávají "houpací koně") si myslím, že propagovat naše chlaďase z ověřených chovů jako jezdecké je cesta k jejich "přežití".

V předchozím příspěvku píšete:
Osobně s ním mám v plánu skákat, ale jen proto, aby byl všestranně jezdecky vzdělaný a uměl svoje tělo ovládat co nejlépe. Čili kavalety a skůčky do půl metru aka spadlý kmen v lese.
Zas nevím, proč by neměl mít vzdělání, když je jezdecký a není to ten klasický began began, je lehčí typ.
Ale musím počkat, až bude schopný sám sebe dobře nést a bude mít dobře osvalená záda.


Na tomto nevidím nic špatného.
Ty fotky výše jsou úplně jiný level, do toho bych nešla.
Dokud budou lesy chráněné, bude pro chladnokrevníky i jejich původní práce. Nemám nic proti lehčím typům chladnokrevníků, pokud pořád umí pracovat v tahu.

JanaJanaJanaJana napsal(a):
Alfi, se vší úctou k Vašim zkušenostem, které jsou obecně s begany evidentně mnohonásobně větší, než ty moje.
Ano, i pod sedlem se dá began nasvalit. Dokládám pár fotek, kde ti koně jistě dostatečnou muskulaturu mají a pravděpodobně z capkání na jízdárně a práce pod sedlem v terénu.
Tím samozřejmě netvrdím, že se do tohoto stupně vzdělání se s mým koněm dostaneme. Ale chodím pod trenéra a je 24/7 v kopcovitém terénu a s velkou motivací k pohybu. Na práci hřbetu pracujeme, dle fyzio na dobré cestě.

Já neříkám, že se nedá pod sedlem tažák nasvalit, ale že ho nikdy nedostanete do takové kondice a muskulatury, jako kdyby pravidelně tahal. To prostě fyzicky není možné a s tím souvisí i fakt, že pouze jezdecky využívaný tažák bude mít díky tomu slabší horní linii a bude víc náchylnější k bolesti zad nebo beder - a tohle neokecáte i kdybyste mě fotkami tažáků pod sedlem zkoušela umlátit. Není možné srovnávat lehkou práci pod jezdcem v délce trvání kolem jedné hodiny 3-4x do týdne a těžkou práci v tahu která se provádí 4-5h 5x týdně (někdy i víckrát) v náročném terénu.

Včera jsem koukala na jednoho z naších bubíků jak valil k rampě s kmenem co měl skoro 1m3 (pro lepší představu měla byste problém ho obejmout) a kdyby byl v tu chvíli v drez.obdélníku, tak za cval dostane min.8b a to tak šel sám protože chtěl, my ho brzdili. Je sice obsedlý, ale pod sedlem ho nevyužíváme, není důvod.

Já osobně vidím budoucnost tažáků v práci v lese nebo na poli, protože pokud dojde nafta/benzín, tak se nějak ty práce pro obživu lidstva dělat budou muset dělat a koně fosilní paliva nepotřebují. Agroturistika půjde do háje, když lidi nebudou mít co dát do pusy. Za mě kompaktní silní středně velcí koně málo náchylní na nemoci, ochotní do práce, s velkou tažnou silou, dlouhověkostí a nenároční na krmení, jedno jestli to bude SN, ČMB, arden nebo polák bez papírů. Třeba percheroni to podle mě jako plemeno neustojí. Každý má své vize a já nejsem chovatel. Jsem spíš pragmatik a vím, co hledám, když s těmi koňmi dělám. Stejně si ale myslím, že pokud dojde k takovému scénáři, tak začne tahat všechno, co bude mít 4 nohy a co to nebude dávat, tak to půjde na maso - jako to bylo za časů našich předků, co mi staří sedláci vykládali.

Skákat s tažákama ale určitě nepotřebuju a podle mě je to hloupost.

Já s chladnokrevníky mám dost omezené zkušenosti, jezdila jsem skutečně jen na pár z nich, ale většinu to ani moc nebavilo. Bez toho tahání se jim nikam nechtělo. Jako ne všichni, ale ta větší půlka mnohem radši tahala.
Takže i kdyby ten kůň byl pod sedlo jak dělaný, může si myslet něco jiného.

Nuž, zrejme nemáte predstavu, ako to prebieha pri ťažbe, alfi paw asi má, ale iný kraj, iný mrav. Kôň úplne bežne musí preskočiť kladu, ktorú ťahá a niekedy to je fakt hodný kmeň, na šírku aj na výšku, je to prvok, ktorý je na každých furmanských pretekoch, kone to skáču z miesta, pretože tak to proste v lese prebieha, foto/video dohľadám a skáču bez váhania a pekne.

Ako sú nasvalení ťažko povedať, väčšinou sú proste tuční a tak sú pekne guľatí, ale to zas platí skôr pre kone čo chodia aj na preteky, tam už s nejakou hajtrou nikto nepríde, lebo to fotí kadekto a dáva na socky, proste už aj chlaďáci sú viac vidieť, niektorí.
Ešte aj Rómovia v Kojšove majú tučné kone.

Muránsky norik nie je tá klasická chladnokrvná obluda, sú to menšie kone, často sú dlhé (po tom, čo som zistila, že hucul je taký krátky, že vlastne ani niet kam dať sedlo, jedine že by som podstúpila resekciu žalúdka a vliezla sa do detského dlhým koňm značne fandím).

Kôň na fotke nie je ešte "hotový", je to pozdné plemeno.
Na jedných pretekoch riaditeľ žrebčína na Muráni predviedol dva čierne žrebce (boli to myslím rakúske noriky) v drezúrnej úlohe a to bolo fakt pokoukáníčko, v dobrom teda.

alfi pav napsal(a):
Já neříkám, že se nedá pod sedlem tažák nasvalit, ale že ho nikdy nedostanete do takové kondice a muskulatury, jako kdyby pravidelně tahal. To prostě fyzicky není možné a s tím souvisí i fakt, že pouze jezdecky využívaný tažák bude mít díky tomu slabší horní linii a bude víc náchylnější k bolesti zad nebo beder - a tohle neokecáte i kdybyste mě fotkami tažáků pod sedlem zkoušela umlátit. Není možné srovnávat lehkou práci pod jezdcem v délce trvání kolem jedné hodiny 3-4x do týdne a těžkou práci v tahu která se provádí 4-5h 5x týdně (někdy i víckrát) v náročném terénu.

Včera jsem koukala na jednoho z naších bubíků jak valil k rampě s kmenem co měl skoro 1m3 (pro lepší představu měla byste problém ho obejmout) a kdyby byl v tu chvíli v drez.obdélníku, tak za cval dostane min.8b a to tak šel sám protože chtěl, my ho brzdili. Je sice obsedlý, ale pod sedlem ho nevyužíváme, není důvod.

Já osobně vidím budoucnost tažáků v práci v lese nebo na poli, protože pokud dojde nafta/benzín, tak se nějak ty práce pro obživu lidstva dělat budou muset dělat a koně fosilní paliva nepotřebují. Agroturistika půjde do háje, když lidi nebudou mít co dát do pusy. Za mě kompaktní silní středně velcí koně málo náchylní na nemoci, ochotní do práce, s velkou tažnou silou, dlouhověkostí a nenároční na krmení, jedno jestli to bude SN, ČMB, arden nebo polák bez papírů. Třeba percheroni to podle mě jako plemeno neustojí. Každý má své vize a já nejsem chovatel. Jsem spíš pragmatik a vím, co hledám, když s těmi koňmi dělám. Stejně si ale myslím, že pokud dojde k takovému scénáři, tak začne tahat všechno, co bude mít 4 nohy a co to nebude dávat, tak to půjde na maso - jako to bylo za časů našich předků, co mi staří sedláci vykládali.

Skákat s tažákama ale určitě nepotřebuju a podle mě je to hloupost.

Jasně, máte naprosto více zkušeností než já.
A také trochu jiný pohled, logicky.
Nicméně mi přijde, že se řekne chlaďas, většina jezdecké veřejnosti v nich vidí buď tupouny nebo totální shangri-lu, ale tak to vůbec nemusí být :))
Samozřejmě, že práce v lese a tahu namaká chlaďase úplně jinak.
Já jsem mluvila o nasvalení odpovídající požadované práce.
V mém okolí využívá řada lidí pod sedlo a jenom pod sedlo roky. Pokud se k nim chovají šetrně, neplácají se jim na zádech jak pytel brambor, volají pravidelně fyzio, chápu, že kvalitní sedlo musí sedět a pravidelně se kontrolovat atd., máte vzhledem k odolnosti plemene opravdu koně, který ve 20ti ještě může jezdit a záda opravdu v háji nemá.
Nejvíce zhuntovaní, co je moje zkušenost, bývají řekněme koně 15+, které někdo vytáhnul z lesa a pak na něm začal jezdit.
Jen se podívejte do inzerce. Když jsem hledala svého koně, v inzerci naprosto žádná kvalita. Co se nabízelo, bylo polochromé, šíleně vypadající.
Čímž se dostávám k tomu, že pokud chci na chlaďasovi jezdit, musím vzhledem k jeho stavbě těla opravdu myslet na zásadní věci. Padnoucí upravitelné kožené sedlo na vlněném polštáři, kontrola fyzio a ideálně veta, práce s ohledem na práci zad, neplácat se v sedle jak pytel brambor a nemít 120 kg, zbytečně nesahat do huby a nikam koně nešněrovat, když na to není připravený (a že to u chlaďasů trvá, než se umějí posbírat), nenutit je dělat věci, na které nejsou stavění (brzký sval na kruhu apod.), pracovat dle nátury koně (jak víme, chlaďas musí v práci vidět smysl a to ježdění 5x v týdnu na jízdárně fakt není).
Ad Varxi, chlaďas a jezditelnost obecně - jasně že pokud máme výborně zatahaného chlaďase, na kterého občas někdo hodil sedlo, tak ho více baví to, v čem je dobrý. Když si ho ale nezkazíte od začátku a jezdíte na něm úměrně povaze a srozumitelně, tak z něj může být hobby jezdecký kůň jako každý jiný.
No a snad doufám, že tak zle nebude, že lidi tak strašně zchudnou :D a vyplní se spíš moje vize :)
Každopádně děkuji za sdílení zkušeností.

Mám jezdeckého norika, mám ho od hříběte. Teď oslavil 19tiny. V mládí jsme měli základní jezdecký i menší skokový výcvik. Jinak jezdíme jen na vyjížďky . Dříve jsme chodili skoro každý den, teď už tak často ne, stárnu a nemám už tolik času. Strom v lese nebo nějakou překážku si skočí rád, v mládí při skokovým výcviku byl velice ochotný a pozorný. Jinak je to ochotný a pracovitý kůň, rád si rychle zacválá a dost často má chuť závodit s druhým koněm, nevymýšlí blbosti . Sedlo máme turistické typ Horal od pana Hauzra, ježděný je na stihle.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

aluska: má lepší skokový styl jak plnokrevník, na kterém srandazávodím :-D

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
aluska: má lepší skokový styl jak plnokrevník, na kterém srandazávodím :-D

ono ho to i dost bavilo, když skákali ve volnosti, tak on se rozběh a přeskákal řadu, ostatní štycovali, vybočovali mimo řadu...prostě je bezva

"Naše" belgička také skákala s oblibou :-) v mini maxi vyskákala na metr jen to hvízdlo.

Štycnutí nehrozilo, jen teda když to "nevyšlo", tak přerazila pár bidel

Cipíska som vždy obdivovala :))))

Horsana napsal(a):
Cipíska som vždy obdivovala :))))

To je pro mě obrovská poklona, děkuji

aluska napsal(a):
To je pro mě obrovská poklona, děkuji

Rado sa stalo, vaše fotky boli vždy pastvou pre oči :)

Horsana napsal(a):
Nuž, zrejme nemáte predstavu, ako to prebieha pri ťažbe, alfi paw asi má, ale iný kraj, iný mrav. Kôň úplne bežne musí preskočiť kladu, ktorú ťahá a niekedy to je fakt hodný kmeň, na šírku aj na výšku, je to prvok, ktorý je na každých furmanských pretekoch, kone to skáču z miesta, pretože tak to proste v lese prebieha, foto/video dohľadám a skáču bez váhania a pekne.

Ako sú nasvalení ťažko povedať, väčšinou sú proste tuční a tak sú pekne guľatí, ale to zas platí skôr pre kone čo chodia aj na preteky, tam už s nejakou hajtrou nikto nepríde, lebo to fotí kadekto a dáva na socky, proste už aj chlaďáci sú viac vidieť, niektorí.
Ešte aj Rómovia v Kojšove majú tučné kone.

Muránsky norik nie je tá klasická chladnokrvná obluda, sú to menšie kone, často sú dlhé (po tom, čo som zistila, že hucul je taký krátky, že vlastne ani niet kam dať sedlo, jedine že by som podstúpila resekciu žalúdka a vliezla sa do detského dlhým koňm značne fandím).

Kôň na fotke nie je ešte "hotový", je to pozdné plemeno.
Na jedných pretekoch riaditeľ žrebčína na Muráni predviedol dva čierne žrebce (boli to myslím rakúske noriky) v drezúrnej úlohe a to bolo fakt pokoukáníčko, v dobrom teda.

Horsano nezlob se, ale žádný kočí nebude v lese v náročném terénu nutit koně skákat velkou kládu, zvlášť jestli je v klesti, nevidí, co je pod ní a netuší, jestli se pak kůň propadne nebo ne nebo se nedejbože na něco nenapíchne. Je to příliš velký risk, kór když nemáte náhradního koně a dělat musíte každý den a je to tak všude, jiný kraj jiný mrav v tomhle neexistují. Pokud to nejde překročit = neskákat, tak se obchází popř. se jde přes ní tam, kde to není nebezpečné a jde to překročit. Pokud to někdo takto skáče, tak je to kr*tén a ne kočí a už vůbec ne koňák. Viděla jsem, jak se koni při práci v lese vzpříčil v klesti suchar pod předníma a zajel mu mezi žebrama do hrudníku, tloušťka ženské ruky, délka uvízlá v koni cca 30 cm. Kočí velmi zkušený a opatrný člověk, no prostě se stalo. Kůň naštěstí přežil a v lese pořád dělá. Kdyby do té klesti skočil, je po něm na místě - snad chápete co tím chci říct ve vztahu ke skokům přes kládu.
Pochopím seskok z meze se zapřaženou kládou, to se na dlouhých řetazech dělá běžně, já dnes skákala s koněm z téměř kolmé cca 2,5m stěny. Stejně se řeší výskok do vysoké meze, když se musíte po vypřáhnutí dostat zpátky na svah. To, co má můj kůň na fotce za sebou, je cca 0,8m3 kláda dlouhá přes 10m, bral to z 15% svahu + seskok. A pro rýpaly, odřeninu na nose má od kožené beganské ohlávky, se kterou jsme ho koupili - tu už nenosí.

Furmanské preteky bych určitě za důkaz, co všechno kůň opravdu dělá v lese, nebrala. Povětšinou tam ani nebývají koně, co v tom lese opravdu dělají - zkušenější to hned pozná jak u koně, tak u kočího... A ano, tam jsou vidět tuční koně právě proto, že v lese nedělají a jsou na to chystaní jen doma na dvoře na ten správný efekt..., zvlášť když chodí na dvou opratích a i s těmi mají v těch závodech problém. Někdy si říkám jaká sranda by to byla, kdyby bylo nutno ty úlohy v ovladatelnosti odejít na jedné oprati, jako se chodí v lese, ale to by se tam asi ani nikdo nepřihlásil

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

alfi pav napsal(a):
Horsano nezlob se, ale žádný kočí nebude v lese v náročném terénu nutit koně skákat velkou kládu, zvlášť jestli je v klesti, nevidí, co je pod ní a netuší, jestli se pak kůň propadne nebo ne nebo se nedejbože na něco nenapíchne. Je to příliš velký risk, kór když nemáte náhradního koně a dělat musíte každý den a je to tak všude, jiný kraj jiný mrav v tomhle neexistují. Pokud to nejde překročit = neskákat, tak se obchází popř. se jde přes ní tam, kde to není nebezpečné a jde to překročit. Pokud to někdo takto skáče, tak je to kr*tén a ne kočí a už vůbec ne koňák. Viděla jsem, jak se koni při práci v lese vzpříčil v klesti suchar pod předníma a zajel mu mezi žebrama do hrudníku, tloušťka ženské ruky, délka uvízlá v koni cca 30 cm. Kočí velmi zkušený a opatrný člověk, no prostě se stalo. Kůň naštěstí přežil a v lese pořád dělá. Kdyby do té klesti skočil, je po něm na místě - snad chápete co tím chci říct ve vztahu ke skokům přes kládu.
Pochopím seskok z meze se zapřaženou kládou, to se na dlouhých řetazech dělá běžně, já dnes skákala s koněm z téměř kolmé cca 2,5m stěny. Stejně se řeší výskok do vysoké meze, když se musíte po vypřáhnutí dostat zpátky na svah. To, co má můj kůň na fotce za sebou, je cca 0,8m3 kláda dlouhá přes 10m, bral to z 15% svahu + seskok. A pro rýpaly, odřeninu na nose má od kožené beganské ohlávky, se kterou jsme ho koupili - tu už nenosí.

Furmanské preteky bych určitě za důkaz, co všechno kůň opravdu dělá v lese, nebrala. Povětšinou tam ani nebývají koně, co v tom lese opravdu dělají - zkušenější to hned pozná jak u koně, tak u kočího... A ano, tam jsou vidět tuční koně právě proto, že v lese nedělají a jsou na to chystaní jen doma na dvoře na ten správný efekt..., zvlášť když chodí na dvou opratích a i s těmi mají v těch závodech problém. Někdy si říkám jaká sranda by to byla, kdyby bylo nutno ty úlohy v ovladatelnosti odejít na jedné oprati, jako se chodí v lese, ale to by se tam asi ani nikdo nepřihlásil

U nás na jednej oprati robí málo ľudí.

No, iste, zrejme ak vy pracujete s koňmi istým spôsobom, ten jediný je správny a ostatní sú blbci a nič o koňoch nevedia, nie sú koňáci, sú to amatéri a blabla. Proste klasika.

Prieť sa nebudem.

Horsana napsal(a):
U nás na jednej oprati robí málo ľudí.

No, iste, zrejme ak vy pracujete s koňmi istým spôsobom, ten jediný je správny a ostatní sú blbci a nič o koňoch nevedia, nie sú koňáci, sú to amatéri a blabla. Proste klasika.

Prieť sa nebudem.

Kdysi jsme si po diskuzích i tykaly...

Já se nepřu, to vy tvrdíte, že můžete dodat videa a fotky, kde kůň skáče přes velkou kládu v rámci furmanských pretekov a že skáče ochotně a rád, což je v takových podmínkách dost dobře možné. I na videích z lesa to sem tam jde vidět, ale pokud s těmi videi půjdete za lidmi, co mají opravdu hodně zkušeností, řeknou jediné "jen zbytečně machruje". Já se na to ptala lesních mazáků, protože mi to taky nešlo do hlavy, když jsem do lesa začala chodit. Tu výše uvedenou odpověď mi dali lidi, co v lese pracují s koňmi 20-30 let.

Byla jste někdy v lese a zkusila jste si to? S vědomím, že jiného koně na práci nemáte a dělat musíte jinak nemáte co koni do žlabu a sobě do pusy, zaručuju, že do takového rizika nepůjdete a je jedno v jakém kraji/zemi taháte. Člověk se na to ale většinou začne dívat jinak, až se v tom prostředí opravdu reálně objeví a vyzkouší si to na vlastní kůži se vším, co to obnáší.

Podle mě jen bez vlastní zkušenosti předáváte dál názory jiných lidí, co si většinou realitu přikrášlí a z překročení udělají rovnou skoky. Ano, tažák kládu skočí, ale je to zbytečný risk. Dál už v téhle diskuzi nemá smysl pokračovat.

Stále si říkám proč tažáka do skoku, když je tolik vhodnějších plemen.

(a kavalety se dají překročit i přeskočit - rozuměj nepočítá se to za skákání jako takové)

Pipilota napsal(a):
Stále si říkám proč tažáka do skoku, když je tolik vhodnějších plemen.

(a kavalety se dají překročit i přeskočit - rozuměj nepočítá se to za skákání jako takové)

Tažák do skoku je blbost.
Naučit tažáka skočit aspoň malý křížek je jen ku prospěchu věci, jelikož je to kůň "hromotluk" a čím lépe dokáže ovládat svoje tělo, tím bezpečnější pod sedlem bude.
Řada tažáků nechce skočit prostě proto, že se neumí popasovat s rovnováhou jezdce na hřbetě - ne že by byli tak neschopní, ale nikdo to po nich nechtěl.
Je to prostě gymnastika, nic víc, nic míň. Kůň z toho může tak akorát vytěžit, pokud se to udělá dobře.

alfi pav napsal(a):
Kdysi jsme si po diskuzích i tykaly...

Já se nepřu, to vy tvrdíte, že můžete dodat videa a fotky, kde kůň skáče přes velkou kládu v rámci furmanských pretekov a že skáče ochotně a rád, což je v takových podmínkách dost dobře možné. I na videích z lesa to sem tam jde vidět, ale pokud s těmi videi půjdete za lidmi, co mají opravdu hodně zkušeností, řeknou jediné "jen zbytečně machruje". Já se na to ptala lesních mazáků, protože mi to taky nešlo do hlavy, když jsem do lesa začala chodit. Tu výše uvedenou odpověď mi dali lidi, co v lese pracují s koňmi 20-30 let.

Byla jste někdy v lese a zkusila jste si to? S vědomím, že jiného koně na práci nemáte a dělat musíte jinak nemáte co koni do žlabu a sobě do pusy, zaručuju, že do takového rizika nepůjdete a je jedno v jakém kraji/zemi taháte. Člověk se na to ale většinou začne dívat jinak, až se v tom prostředí opravdu reálně objeví a vyzkouší si to na vlastní kůži se vším, co to obnáší.

Podle mě jen bez vlastní zkušenosti předáváte dál názory jiných lidí, co si většinou realitu přikrášlí a z překročení udělají rovnou skoky. Ano, tažák kládu skočí, ale je to zbytečný risk. Dál už v téhle diskuzi nemá smysl pokračovat.

No, tak myslím, že si môžme tykať opäť, to som si vôbec neuvedomila, vykanie.

Pred rokmi rokúcimi k nám prišli na zotavenie dva zbedačené kone z lesa, pár, kobyla a valach. Boli kosť a koža a mali svrab, chodili sa pásť na ruke, potom sa aj púšťali, vzadu za budovami.

Akurát tam boli zoťaté topole, fakt dlhé a hrubé, kobyla sa tam nejako motala, motala a potom cez ten topoľ proste preskočila, rutinovane, nebol to taký nejaký habkavý pokus, vedela úplne presne, čo robí.

Strašne mi to utkvelo v pamäti, až keď som to videla v lese a neskôr aj na pretekoch mi došlo, že to tie kone proste robia a vedia. Riziká ja neposúdim, videla som iba kone, ktorým sa nevypla reťaz a nejaké nábody na konáre. A dve zlomené nohy.

Prácu v lese by som si ja neskúsila, okrem upratovania haluziny, heh, pretože podľa mňa je to absolútny masaker, občas, z prehnane bezpečnej vzdialenosti vidím, ako spília v Kojšove nejaký strom a čo to dokáže, keď to spadne a že gravitácia je fakt sviňa, pripadá mi to tak nebezpečné, že sa len otrasiem a idem ďalej. A ešte raz sa otrasiem.