ČERNÁ PLEMENITBA - PLEMENNÁ KNIHA

Nová plemenná kniha musí mít nějaký standard, nejde jí "otevřít" pro "koně, co mají 2 oči, hubu, 4 nahy a v jiný PK je nechtějí. Nehledě na to, že je to celý zhovadilost.

A jaký jiný by to mělo mít důvod, než zlegalizování něčeho, co je v současné době v rozporu s plem. zákonem?
Připadá mi to v podstatě stejné, jako snažit se lobbovat za to, aby byl plem. zákon, tak jak je v současném znění, zneplatněn a aby si každý mohl připouštět co chce a čím chce, bez ohledu na to, jestli se jedná o licentované hřebce a klisny patřící pod nějakou PK.
Protože jinak se snažit o založení nové PK opravdu není zas tak jednoduché a opět by musela mít nějaká pravidla, jak už tu někdo poznamenal, prostě standard. A ten by pravděpodobně nemohl znít ve smyslu "každému co libo jest". A ve chvíli, kdy by se nějaký standard vytvořil, zase by bylo dost koní, kteří by se do něj nevešli. Zase by probíhala nějaká licentace, které by se opět ne všichni chtěli účastnit a stejně by koně množili i mimo tuhle nově založenou PK.
K založení PK je potřeba mít nějakou vizi, ale spíš takovou, která je něčím přínosná. Z poslední doby například vznik nového plemene Malý sportovní kůň - v podstatě taky něco, co v jiné PK nechtějí, ale i přesto jsou dána určitá pravidla a ta musí kůň pro zápis do této PK splňovat.
Před lety takhle podobně vznikal Český sportovní pony. Jediným kritériem (ovšem pouze u klisen) byla KVH do 148 cm. Ale u hřebců už k tomu zase byly další požadavky (např. na výkonnost nebo typ odpovídající požadavkům - právě té vizi vznikajícího plemene).
Obávám se, že legalizace "černé plemenitby" vytvořením PK, která by měla v programu křížení čehokoliv s čímkoliv, opravdu možná není.

Souhlas s příspěvkem výše - a přidám k tomu to, co vyznělo od nesouhlasících s plem. zákonem z předchozí diskuze - nechuť k placení poplatků.
Zdá se, že o tom to celé je - černá plemenitba - ne, že by si nebyli schopní vybrat licentovaného hřebce z dostupných plemen, ale to, že nechtějí platit vše s tím související.
Takže se obávám, že založení nového plemene nic neřeší. Nic kolem toho není zadarmo - jako u všech jiných už existujících - a oni chtějí opak - na vznik hříběte nemít pokud možno žádné náklady.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlas s příspěvkem výše - a přidám k tomu to, co vyznělo od nesouhlasících s plem. zákonem z předchozí diskuze - nechuť k placení poplatků.
Zdá se, že o tom to celé je - černá plemenitba - ne, že by si nebyli schopní vybrat licentovaného hřebce z dostupných plemen, ale to, že nechtějí platit vše s tím související.
Takže se obávám, že založení nového plemene nic neřeší. Nic kolem toho není zadarmo - jako u všech jiných už existujících - a oni chtějí opak - na vznik hříběte nemít pokud možno žádné náklady.

Nechut k placeni poplatku,- pak zakon ma neco nabidnout aby ta chut placeni byla. Logicky,ne?
Kdyz ja budu chtit poradny hribe s puvodem,tak si na ty skoky od licencovanyho hrebce treba i nasetrim,protoze to tak je.
Kdyz budu chtit hribe po svym hrebeckovi-nevidim jedinej duvod proc nekomu platit,kdyz mam material doma na dvorku, je to moje,staram se o to ja .....logicky.

U nás prostě lidé nepřemýšlí, šup šup připustím svou čistou appa (pez plemenné příslušnosti) hřebcem křížence qh x norik, protože to bude zadarmo a pak budu hříbata prodávat za úžasné křížence qh a appa, jenže ten kdo toto koupí se může za pár let divit, když mu s toho vyroste tank na tahání dřeva do lesa, přesně tak totiž vypadá zmiňovaný qh x norik + to, že má křivé nohy a špatná záda.
No a mám obavy, že kdyby tedy vznikla nějaká další plemenná kniha by akotát takovéto nesmyslné prčení povolila. Takže bych byla jedině proti.

Já bych spíš jako cíl viděla doplnění původu.Mám doma kobylu s plným původem,ale nezapsanou a z ní neplánovaného,nicméně vítaného hřebečka po otci,jehož původ znám(matka v genovém zdroji).Zapsanou má pochopitelně jen matku.Bude se kastrovat,žádné připouštění,ale pokud je původ známý,mohl by být uvedený.

Mě to přijde jako nesmysl.Každý kůň u nás musí být povinně registrován, to je věc ministerstva zemědělství, musí mít modrý průkaz, zaveden čip nebo výžeh.To je myslím dostačující pro dohledání koně.Plemenná kniha slouží pro to které plemeno konkrétní.Pokud má jedinec určitý počet generací v původu, je tam zapsán, u většiny i bezpůvodová kobyla může být za určitých podmínek dopsána.Pokud chci připouštět, musím použít hřebce, který prošel testem, moje kobyla musí být regisrovaná a zdravotně v pořádku.Pak mohu použít jakéhokoli hřebce, pokud je volný pro chov a není registrován jen pro své plemeno.Tak k čemu ještě mít další úředníky, co budou zapisovat ty samé křížence do registru, který je již veden?Pro chov tito koně nemají význam, zvláště hřebci, takže za mě ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jaký jiný by to mělo mít důvod, než zlegalizování něčeho, co je v současné době v rozporu s plem. zákonem?
Připadá mi to v podstatě stejné, jako snažit se lobbovat za to, aby byl plem. zákon, tak jak je v současném znění, zneplatněn a aby si každý mohl připouštět co chce a čím chce, bez ohledu na to, jestli se jedná o licentované hřebce a klisny patřící pod nějakou PK.
Protože jinak se snažit o založení nové PK opravdu není zas tak jednoduché a opět by musela mít nějaká pravidla, jak už tu někdo poznamenal, prostě standard. A ten by pravděpodobně nemohl znít ve smyslu "každému co libo jest". A ve chvíli, kdy by se nějaký standard vytvořil, zase by bylo dost koní, kteří by se do něj nevešli. Zase by probíhala nějaká licentace, které by se opět ne všichni chtěli účastnit a stejně by koně množili i mimo tuhle nově založenou PK.
K založení PK je potřeba mít nějakou vizi, ale spíš takovou, která je něčím přínosná. Z poslední doby například vznik nového plemene Malý sportovní kůň - v podstatě taky něco, co v jiné PK nechtějí, ale i přesto jsou dána určitá pravidla a ta musí kůň pro zápis do této PK splňovat.
Před lety takhle podobně vznikal Český sportovní pony. Jediným kritériem (ovšem pouze u klisen) byla KVH do 148 cm. Ale u hřebců už k tomu zase byly další požadavky (např. na výkonnost nebo typ odpovídající požadavkům - právě té vizi vznikajícího plemene).
Obávám se, že legalizace "černé plemenitby" vytvořením PK, která by měla v programu křížení čehokoliv s čímkoliv, opravdu možná není.

Muzu se zeptat,na pk maly sportovní kůn?vyhledám to nekde na netu,?muzu poprosit o odkaz?Stale ješte bojuji s počítačem.Děkuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Muzu se zeptat,na pk maly sportovní kůn?vyhledám to nekde na netu,?muzu poprosit o odkaz?Stale ješte bojuji s počítačem.Děkuji.

Jeden článek je například tady
http://www.equichannel.cz/aschk-kone-3-2010-plemenna-kniha-malych-sportovnich-koni-i-u-nas

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechut k placeni poplatku,- pak zakon ma neco nabidnout aby ta chut placeni byla. Logicky,ne?
Kdyz ja budu chtit poradny hribe s puvodem,tak si na ty skoky od licencovanyho hrebce treba i nasetrim,protoze to tak je.
Kdyz budu chtit hribe po svym hrebeckovi-nevidim jedinej duvod proc nekomu platit,kdyz mam material doma na dvorku, je to moje,staram se o to ja .....logicky.

Já myslím, že se platí spousta věcí bez toho, aby k tomu byl člověk motivovaný nějak jinak, než tím, že prostě MUSÍ... Chuť nebo nechuť v tom nehraje žádnou roli, prostě nezaplatíš a šup sankce. Abych byla konkrétní, tak jako příklad uvedu třeba daň z nemovitosti. Platit jí musím, ale nabízí mi něco zákon - abych teda jako měla chuť jí platit? Nabízí mi maximálně to, že pokud daň nezaplatím, přijde vymáhání a penále atd.

Od nabízení něčeho jsou spíš pak zase jednotlivé chovatelské svazy, které mají určité slevy pro svoje členy - třeba levnější zápis hříběte do PK, pokud jsem členem svazu. Stejně tak je to i s cenou za zápis klisny na svodu... Do licentace hřebců přímo nevidím, ale předpokládám, že i tam budou nějaké finanční úlevy pro členy. Tohle prostě nejsou věci, které by vyloženě zajímaly nějaký zákon. Ten udává pouze to, že není povolena černá plemenitba.

Naproti tomu jsou třeba zase chovatelské organizace, které vůbec nepožadují licentaci hřebců tak, jak jí známe u nás, nýbrž stačí pouze doložení původu, zdravotní prohlídka, DNA... a daného hřebce tato organizace nemusí naživo ani vidět. Tak to funguje např. u welšských plemen pony a cob, pokud chce majitel licentovat hřebce u mateřské PK v Anglii.
Pak je ponecháno na rozhodnutí jednotlivých majitelů klisen, zda se jim zrovna bude líbit ten či onen hřebec a použijí ho v dalším chovu. Tím se vlastně provede selekce tak nějak přirozeně - pokud majitel hřebce nemá co nabídnout (výkonnost, výstavní úspěchy atd.), zájem o připuštění jeho hřebce samozřejmě klesne.
Nicméně ani tím není osvobozen od poplatků za licentaci (a její pravidelné obnovování na danou připouštěcí sezónu) a tak si pak každý dvakrát rozmyslí, jestli zrovna ten jeho hřebec je opravdu takový "poklad", aby ho nabízel k připouštění.
Takový systém se třeba mně osobně dost líbí, je na něm příjemné, že jakási organizace chovatelům přímo nepřikazuje, jakého hřebce si mají vybírat, ale zase je fakt, že ten hřebec prostě být licentovaný musí. Je tam ale daleko větší výběr, protože do toho nezasahuje žádná skupinka pánů, kteří při hodnocení přihazují číslíčka podle momentální nálady a když těch číslíček ve finále není dost, tak se hřebec nezapíše... (Řečeno zjednodušeně a bez útoku na jakoukoliv konkrétní PK, takže mě nechytejte za slovíčko... )

Upřímně si ale taky nemyslím, že by se musel pořád dělat takový humbuk s tím, když má někdo doma vlastního hřebce a vlastní kobylu a spojí je dohromady za účelem vzniku hříbátka... Já vím, že to zní nechovatelsky a zpátečnicky a vůbec ne odborně od chovatelsky vzdělaného člověka... Ale zkrátka to tak cítím. Ať je takovým lidem třeba zakázáno nabízet připouštění svým hřebcem cizím kobylám za úplatek (a nebo i bez úplatku - prostě, aby takový hřebec směl být použitý pouze na VLASTNÍ klisny).
Má-li tedy kůň patřit mezi PET zvířátka (a nikoliv mezi zvířata hospodářská), tak proč se na něj stále vztahují zákony, které např. u psů a koček neplatí? Jasně, říct tohle na pejskařském fóru, roztrhají mě na cucky... Ale pravdou prostě je, že pokud budu mít doma psa a fenu, můžu si na nich odchovávat štěňata do aleluja a nikdo mě za to popotahovat a trestat nebude. A když pak sama uvidím, že se takového paskvilu budu hodně špatně zbavovat, tak si třeba rozmyslím, nakolik je pro mě tohle počínání rentabilní.
A stejně tak si asi rozmyslí majitel hřebce, jestli mu stojí za to držet si doma hřebce, který si jednou za rok skočí na jeho vlastní kobylu.

Spíš se obávám, že na tu jakousi "chovatelskou demokracii", po které tu spousta lidí volá, není "malý český člověk" připravený...

"Má-li tedy kůň patřit mezi PET zvířátka (a nikoliv mezi zvířata hospodářská), tak proč se na něj stále vztahují zákony, které např. u psů a koček neplatí?"
Nezaregistrovala jsem nějaké boje o vyřazení koní z hospodářských zvířat a zařazení do pet. Naopak, že je mocí mermo snaha je v hospodářských udržet mj. i kvůli dotacím.
Kdo usiluje o přeřazení do pet - byl by odkaz?
Za mě - je mi jedno, kdo si jaké zprsklotiny ( nepodařené atrapy plemen) tvoří i jestli je má doma pro sebe nebo na prodej.
Při dlouhodobém sledování inzerce pozoruju, že když se to množiči přes ni pokouší prodat za cenu původových, tak neprodají - aspoň u mého plemene. Není to konkurence, z toho důvodu mě to netrápí. Kupec takových koní nejsem a nikdy nebudu, takže je mě to ukradené asi jako chov žiraf. Stejně tak u psů.

U nás jsem takovou snahu nezaznemenala, ale například ve francii to (v souvislosti s volbami) probíhalo dost brutálně. Na plakátu dítko na poníkovy a vedle vysící stažené půlky koně....

Takovy minishetland nebo i shetland by klidne mohl byt domaci mazlicek,ja v nem hospodarsky zvire nevidim.
Potom je fakt ze vic a vic se k tem konim chovame jinak nez byvalo driv. Lidska povaha se ve vztahu k prirode zjemnuje. Sice to dochazi k takovym extremum ze panicky jsou zhrozene tim ze krmim morcata travou (opravdu si nevymejslim,pry to nesmim,morcata se krmi smesi,granulemy...) ale oproti treba 19. stoleti,jak se lide chovali ke konim jsme dnes na vyjimky az moc laskyplni,takze se to muze stat ze kun do budoucna nebude jatecny zvire.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U nás jsem takovou snahu nezaznemenala, ale například ve francii to (v souvislosti s volbami) probíhalo dost brutálně. Na plakátu dítko na poníkovy a vedle vysící stažené půlky koně....

A jak to v té Francii dopadlo?
Hospodářské zvíře - musí být nutně k jídlu ? Nebo jen to, že mj. může končit i na jatkách - z něj dělá hospodářské zvíře?
Chápu hospodářské zvíře jako takové, které má využití v hospodářství ( zemědělství) - u koně tažná síla ( les, pole), pod sedlem práce s dobytkem.
Nebo ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak to v té Francii dopadlo?
Hospodářské zvíře - musí být nutně k jídlu ? Nebo jen to, že mj. může končit i na jatkách - z něj dělá hospodářské zvíře?
Chápu hospodářské zvíře jako takové, které má využití v hospodářství ( zemědělství) - u koně tažná síla ( les, pole), pod sedlem práce s dobytkem.
Nebo ne?

Chápu to úplně stejně. Nehledě na to, že zrovna my pracovně využíváme i toho minishetlanda...

a co účeloví kříženci. plemenná kniha je nepřijme, výkonnost v konkrétním účelu můžr být dokonalá, ale jinak neř černou plemenitbou je použít nelze. jsou tedy legální v podstatě jen účeloví kříženci první generace...

pod co je "schovat"? to je ta mezera, na kterou myslím plemenářský zákon příliš nemyslel. nic jiného, než "plemená kniha" tedy spíše možná "registr rodičů" mne nenapadá. prostě definice PET pod tu by se mohlo mohlo schovat hodně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Má-li tedy kůň patřit mezi PET zvířátka (a nikoliv mezi zvířata hospodářská), tak proč se na něj stále vztahují zákony, které např. u psů a koček neplatí?"
Nezaregistrovala jsem nějaké boje o vyřazení koní z hospodářských zvířat a zařazení do pet. Naopak, že je mocí mermo snaha je v hospodářských udržet mj. i kvůli dotacím.
Kdo usiluje o přeřazení do pet - byl by odkaz?
Za mě - je mi jedno, kdo si jaké zprsklotiny ( nepodařené atrapy plemen) tvoří i jestli je má doma pro sebe nebo na prodej.
Při dlouhodobém sledování inzerce pozoruju, že když se to množiči přes ni pokouší prodat za cenu původových, tak neprodají - aspoň u mého plemene. Není to konkurence, z toho důvodu mě to netrápí. Kupec takových koní nejsem a nikdy nebudu, takže je mě to ukradené asi jako chov žiraf. Stejně tak u psů.

Asi jsem se špatně vyjádřila, nemyslela jsem tím, že kůň do PET patří teď, ale že tu jistá tendence o toto zařazení existuje. Takže z mé strany spíš takový pohled do budoucnosti.
Zrovna teď aktuálně nikde taková diskuze neprobíhá, ale myslím, že to není tak dávno, kdy se o tom bouřlivě debatovalo na různých serverech - a mám docela pocit, že i na tomto.
Takže odkazem bohužel neposloužím, leda bych něco zkoušela hledat naslepo... v tuhle chvíli si totiž fakt nemůžu vzpomenout, kde konkrétně jsem o tom četla. Možná jsem o tom dokonce pouze s někým debatovala. Když se mi něco podaří najít, dám sem odkaz, byla bych nerada, aby to vypadalo, že vařím z vody a vymýšlím si něco nepodloženého (jako to bohužel dělá na zdejší diskuzi - nemyslím přímo tohle téma - hodně lidí a já sama to kritizuju...).

Takže hned jako první jsem zabrousila do osvědčené "studnice informací" - na Equichannel.

A tam jsem našla článek:
http://www.equichannel.cz/italie-navrhuje-kone-jako-psi-a-kocky-brigitte-bardot-souhlasi

Samozřejmě můžete namítnout, že "to je od nás daleko" a to se nás netýká... , ale uvědomte si, že v současné době se nás začíná dotýkat stále více věcí, importovaných sem ze zahraničí, nad nimiž jsme si ještě nedávno klepali prstem na čelo, že přece taková zhovadilost u nás nikdy nemůže vejít v platnost.
Ale uznávám, že jsem svou myšlenkou asi zabrousila až příliš daleko do budoucnosti, která je navíc zatím nejistá...

Na stejném serveru je také následně diskuze k tomuto tématu, odkaz zde:
http://www.equichannel.cz/forum/diskuze/1317024

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a co účeloví kříženci. plemenná kniha je nepřijme, výkonnost v konkrétním účelu můžr být dokonalá, ale jinak neř černou plemenitbou je použít nelze. jsou tedy legální v podstatě jen účeloví kříženci první generace...

pod co je "schovat"? to je ta mezera, na kterou myslím plemenářský zákon příliš nemyslel. nic jiného, než "plemená kniha" tedy spíše možná "registr rodičů" mne nenapadá. prostě definice PET pod tu by se mohlo mohlo schovat hodně.

Ale to je právě celý účel plemenářského zákona! Pouze účelový kříženci první (F1) generace jsou "žádoucí". A dál by se množit neměli... pokud se nějaké spojení "osvědčí" je možné založit mu novou PK a přijmat je tam (a dál množit)....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a co účeloví kříženci. plemenná kniha je nepřijme, výkonnost v konkrétním účelu můžr být dokonalá, ale jinak neř černou plemenitbou je použít nelze. jsou tedy legální v podstatě jen účeloví kříženci první generace...

pod co je "schovat"? to je ta mezera, na kterou myslím plemenářský zákon příliš nemyslel. nic jiného, než "plemená kniha" tedy spíše možná "registr rodičů" mne nenapadá. prostě definice PET pod tu by se mohlo mohlo schovat hodně.

A proč je nutné, aby je přijímala nějaká plemenná kniha?
Křížit můžete legálně do alelujá třeba deset plemen dohromady, jen musíte používat licentované hřebce.
U skotu a prasat naprosto běžná věc, křížení v rámci plem. zákona.
Jatečná prasata na porážku jsou běžně čtyřplemenní kříženci ( využití heterozního efektu, křížení mateřských a otcovských plemen), stejně tak u skotu na maso - masňáci na pastvě často tříplemenní kříženci, kdy se na vyřazené horší mléčné krávy pustí býk masného plemene a na vzniklé kříženky v další generaci zase jiné masné plemeno. Střídavé křížení, rotační křížení pro získání užitkových jedinců je normální, legální věc.
Proč by s tím měl být problém u koní? Pokud někomu kříženci vyhovují, ať si je tvoří - důležité, že je s jejich využitím spokojen, nemusí přece být nutně v nějaké plemenné knize.
Třeba na distančky si chválí lidi křížence arab x hucul, v další generaci třeba kabardinec, pokud na to sedne a zadaří se dobrý vytrvalec - proč ne? Jediné, co plem. zákon chce, je registrovaná kobyla x licentovaný hřebec.
Kde bych v tom zákoně viděla díru já - je to, že licentovaný hřebec musí náležet k nějaké PK, kdežto kobyla může být kříženec kříženců s neznámým původem. Osobně bych byla za to, aby šel licentovat za poplatek jakýkoli hřebec i mimo plem. knihy, ale pouze jen na klisny stejného majitele. Připouštění cizích klisen bych brala jako černou plemenitbu se všemi postihy. On by si každý trochu soudný rozmyslel tvoření nějakých kriplíků, pokud by jimi nechtěl zásobovat jen jatka.
Trh je přesycen...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč je nutné, aby je přijímala nějaká plemenná kniha?
Křížit můžete legálně do alelujá třeba deset plemen dohromady, jen musíte používat licentované hřebce.
U skotu a prasat naprosto běžná věc, křížení v rámci plem. zákona.
Jatečná prasata na porážku jsou běžně čtyřplemenní kříženci ( využití heterozního efektu, křížení mateřských a otcovských plemen), stejně tak u skotu na maso - masňáci na pastvě často tříplemenní kříženci, kdy se na vyřazené horší mléčné krávy pustí býk masného plemene a na vzniklé kříženky v další generaci zase jiné masné plemeno. Střídavé křížení, rotační křížení pro získání užitkových jedinců je normální, legální věc.
Proč by s tím měl být problém u koní? Pokud někomu kříženci vyhovují, ať si je tvoří - důležité, že je s jejich využitím spokojen, nemusí přece být nutně v nějaké plemenné knize.
Třeba na distančky si chválí lidi křížence arab x hucul, v další generaci třeba kabardinec, pokud na to sedne a zadaří se dobrý vytrvalec - proč ne? Jediné, co plem. zákon chce, je registrovaná kobyla x licentovaný hřebec.
Kde bych v tom zákoně viděla díru já - je to, že licentovaný hřebec musí náležet k nějaké PK, kdežto kobyla může být kříženec kříženců s neznámým původem. Osobně bych byla za to, aby šel licentovat za poplatek jakýkoli hřebec i mimo plem. knihy, ale pouze jen na klisny stejného majitele. Připouštění cizích klisen bych brala jako černou plemenitbu se všemi postihy. On by si každý trochu soudný rozmyslel tvoření nějakých kriplíků, pokud by jimi nechtěl zásobovat jen jatka.
Trh je přesycen...

...Kde bych v tom zákoně viděla díru já - je to, že licentovaný hřebec musí náležet k nějaké PK, kdežto kobyla může být kříženec kříženců s neznámým původem. Osobně bych byla za to, aby šel licentovat za poplatek jakýkoli hřebec i mimo plem. knihy, ale pouze jen na klisny stejného majitele...



právě to bohužel nejde.., a když nejde Mohamed k hoře... a ten kříženec kříženců má taky většinou původ známý, jen někde zmizel v propadlišti dějin. jestli by místo názvu PK prošel název registr, nevím, ale právě to mi tady chybí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...Kde bych v tom zákoně viděla díru já - je to, že licentovaný hřebec musí náležet k nějaké PK, kdežto kobyla může být kříženec kříženců s neznámým původem. Osobně bych byla za to, aby šel licentovat za poplatek jakýkoli hřebec i mimo plem. knihy, ale pouze jen na klisny stejného majitele...



právě to bohužel nejde.., a když nejde Mohamed k hoře... a ten kříženec kříženců má taky většinou původ známý, jen někde zmizel v propadlišti dějin. jestli by místo názvu PK prošel název registr, nevím, ale právě to mi tady chybí...

opravdu stačí jen "registrovaná" kobyla x licentovaný hřebec? Já měla doteď za to, že kobyla musí absolvovat svod. Řeknu to třeba takhle - mám kobylu ČT, se svodem a výkonnostkami, a připustím ji licentovaným arabským plnokrevníkem. Hříbě mi PK ČT nepřijme a arabská taky ne. Je to tedy kříženec, sice s oboustranným původem, ale dále mi ho nikdo neuchovní, takže na něm dále chovat nemohu, i kdybych chtěla připustit opět licentovaným hřebcem. Opravte mne, jestli se mýlím.

A k tomu hospodářskému zvířeti - u nás nikdy žádný koník neskončil na jatkách ( ani jsme žádného neprodali). Ale pokud by kůň už nebyl hosp. zvíře, napstal by velký problém s dotacemi - a upřímně, dotace dnes bere skoro každá stáj. My jen tak tak pokrýváme dotacemi naftu potřebnou k usušení a zbalíkování sena, kdyby na to dotace nebyly, razantně by se zdražilo seno i ustájení. A sena by bylo málo, protože mnoho lidí seká jen kvůli těm dotacím. Takže tady bych já cestu neviděla.

Kobyla musí být jen zdravotně v pořádku(výtěry a krev) a mít modrý průkaz.Potom může být připuštěna jakýmkoli licentovaným hřebcem, pokud ten nemá vymezeno, jaké klisny kterého plemene smí připouštět, takových hřebců ale moc není(třeba arab apod.)

Tak, teď se mi to uložilo.Ano, hříbě z těchto spojení nemůže být zapsáno jako plemeno, pokud onen arab nemá vyjímku pro připouštění i klisen čt, to bývá, hlavně u shagia, potom hříbě bude zapsáno v PK čt.

a tady je právě problém. typický účelový - matka a1/1 otec arab plnokrevný tedy angloarab a i když bude mít nakrásněrodiče v modrém průkazu, pokud je to hřebec nemá ho jaká plemenná kniha přijlmout.

tedy pokud je to klisna, pak na ni účeluvě mohu dát např výše zminěného kabardince zcela legálnně

pokud mán kabardinskou klisnu a chci stejného účelového křížence, nezbývá mi než černá plemenitba. protože toho hřebce nemá šanci licentovat, i kdybych jej nakrásně našla a třeba i koupila...

v tomto je zákon mírně diskriminační .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a tady je právě problém. typický účelový - matka a1/1 otec arab plnokrevný tedy angloarab a i když bude mít nakrásněrodiče v modrém průkazu, pokud je to hřebec nemá ho jaká plemenná kniha přijlmout.

tedy pokud je to klisna, pak na ni účeluvě mohu dát např výše zminěného kabardince zcela legálnně

pokud mán kabardinskou klisnu a chci stejného účelového křížence, nezbývá mi než černá plemenitba. protože toho hřebce nemá šanci licentovat, i kdybych jej nakrásně našla a třeba i koupila...

v tomto je zákon mírně diskriminační .

Tady jde klisnu A1/1 nechat legálně přepsat do PK čt, to jde za poplatek.Pokud výše zmíněný arab bude mít oprávnění připouštět klisny čt, budete mít hříbě zapsané v PK čt, s hřebcem se pak může počítat i do chovu.Pokud arab nemá licenci na připouštění jiných klisen než plnokrevných arabů, pak vám ho někdo těžko půjčí pro černý skok, musela byste si ho koupit, ale tedy přepsání klisny a připuštění legálně mi přijde méně krkolomné a navíc ničemu neodporuje.

Ještě ke kabardinci.Nechápu, proč by se mělo toto krásné plemeno křížit s jiným, jestli jsem špatně pochopila, omlouvám se.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady jde klisnu A1/1 nechat legálně přepsat do PK čt, to jde za poplatek.Pokud výše zmíněný arab bude mít oprávnění připouštět klisny čt, budete mít hříbě zapsané v PK čt, s hřebcem se pak může počítat i do chovu.Pokud arab nemá licenci na připouštění jiných klisen než plnokrevných arabů, pak vám ho někdo těžko půjčí pro černý skok, musela byste si ho koupit, ale tedy přepsání klisny a připuštění legálně mi přijde méně krkolomné a navíc ničemu neodporuje.

a ukaže mi jedineho plnokrevného araba, kerý toto oprávnění má. tu klisnu A1/1 v plem knize čt jsem měla, ale araba jsem nesehnala...
ale pořád mi to neřeší toho "dvou a více plemenného otce" pro účelové křížení.. (neřešme výjimky již teď přístupné)

To je ta česká nátura a díky ní máme v chovatelském světě pověst horší než si myslíme. Proboha proč pořád experimentovat? Proč množit koně bez původu a ještě je legalizovat?? Proboha zachovejme si zbytek důstojnosti a chovejme řádně! Zachovávát a vylepšovat dané plemeno - to je chovatelství!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a ukaže mi jedineho plnokrevného araba, kerý toto oprávnění má. tu klisnu A1/1 v plem knize čt jsem měla, ale araba jsem nesehnala...
ale pořád mi to neřeší toho "dvou a více plemenného otce" pro účelové křížení.. (neřešme výjimky již teď přístupné)

Kdysi byl jeden arab uchovněn pro čt, ale je to moc let, stál někde ve středních Čechách.Ale je to fakt let, vím, že se mi s tím někdo chlubil a pak byl seznamu hřebců.Jinak holt musí stačit shagia, ti bývají.Ale opravdu nevím, proč do čistého plemene něco přikřižovat, osobně se domnívám, že na výběr je tolik kvalitních a různých plemen,prověřených pro různé účely, že vytvářet mišmaš a zkoušet co to udělá je k ničemu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je ta česká nátura a díky ní máme v chovatelském světě pověst horší než si myslíme. Proboha proč pořád experimentovat? Proč množit koně bez původu a ještě je legalizovat?? Proboha zachovejme si zbytek důstojnosti a chovejme řádně! Zachovávát a vylepšovat dané plemeno - to je chovatelství!

"opravdu stačí jen "registrovaná" kobyla x licentovaný hřebec? Já měla doteď za to, že kobyla musí absolvovat svod. Řeknu to třeba takhle - mám kobylu ČT, se svodem a výkonnostkami, a připustím ji licentovaným arabským plnokrevníkem. Hříbě mi PK ČT nepřijme a arabská taky ne. Je to tedy kříženec, sice s oboustranným původem, ale dále mi ho nikdo neuchovní, takže na něm dále chovat nemohu, i kdybych chtěla připustit opět licentovaným hřebcem. Opravte mne, jestli se mýlím."

V plem. zákonu se o nutnosti svodu k uchovnění nehovoří.
To je další věc navíc, kterou dělají chovatelé. Tady se pořád míchá to, že si lidi myslí, že vzniklé hříbě kobylka musí patřit k nějaké PK, aby se na ní smělo chovat. Nemusí.
Osvodovávala jsem před lety kobylu - koupenou jako jedenapůlletou, známá jen matka. Otec teda také - pro jejího chovatele , nelicentovaný. Kobyla v Průkazu koně: typ pony, zapsané míry, bodové hodnocení. Vsjo.
Prodala se, a nakonec je přiřazena k ČSP (http://www.aschk.cz/csp/pk/pk_display_csp.php?id=60579&plem=csp).
Letos se řešilo na jedněch ZV tříletých to, že nepustili kobylu ke svodu - nejde tedy zařadit do PK, nemá důvod skládat ZV. Norička s plným původem, kde sic chovatel nebyl líný na její matce chovat, ale byl líný udělat jí svod - uchovnit ji pro její PK. To je postih PK k lajdáctví "chovatelů" ve svých řadách a je to cosi navíc, nad rámec plem. zákona.
Ten chce jen registrovaná kobyla x licentovaný hřebec - když kobyla nemusí mít ani známý původ, logicky bude těžko patřit k nějaké PK (některé v typu je možné zařadit k otevřeným plem. knihám, to si ale každý musí zjistit sám). Stejně jako když má známý původ, ale je takovým mixem, o který žádná PK nemá zájem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kobyla musí být jen zdravotně v pořádku(výtěry a krev) a mít modrý průkaz.Potom může být připuštěna jakýmkoli licentovaným hřebcem, pokud ten nemá vymezeno, jaké klisny kterého plemene smí připouštět, takových hřebců ale moc není(třeba arab apod.)

Licentovaný hřebec smí připouštět všechny registrované klisny zdravotně v pořádku - které bude mít zájem připustit jeho majitel, ten má poslední slovo.
(Třeba někteří majitelé hřebců west. plemen nepřipustí jinou klisnu než plemene, odpovídající hřebci, jiní zase pustí všecko. Je to jejich obchod, jejich právo rozhodování, s kým jej uzavřou. Hříbata také dělají otcům reklamu - s mizernými kobylami ani dokonalý hřebec extra hříbata neudělá, proč mu kazit jméno - i tak se uvažuje. Každý se ptá - po kom to hříbě je, ne z jaké matky, obvykle...)
Ale jen hříbata z těch, které náleží k PK, v jejímž rámci má hřebec oprávnění působit, budou mít POP své PK ( stejnosměrná plemenitba - legální "čistokrevníci").
Z ostatních klisen hříbata ho budou mít jako známého otce uvedeného v Průkazu koně, tedy budou legální kříženci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě ke kabardinci.Nechápu, proč by se mělo toto krásné plemeno křížit s jiným, jestli jsem špatně pochopila, omlouvám se.

Protože si to majitel registrované klisny přeje a majitel licentovaného hřebce souhlasí. Třeba kamarádka si jednu dobu přála mít aspoň polovičního kabardince.
Legální obchod.
Nepleťme sem, co si přejeme a považujeme za správné my, jiní to mohou vidět jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je ta česká nátura a díky ní máme v chovatelském světě pověst horší než si myslíme. Proboha proč pořád experimentovat? Proč množit koně bez původu a ještě je legalizovat?? Proboha zachovejme si zbytek důstojnosti a chovejme řádně! Zachovávát a vylepšovat dané plemeno - to je chovatelství!

Ne každý má potřebu být chovatel.
Někdo chce jen hříbě ze své oblíbené klisny po jemu sympatickém vyhlédnutém hřebci.
Když je to v rámci zákona, nevím, proč by si to nemohl dopřát jen proto, že já mám na to náhled jiný.
To je taky kus české nátury, hledět přes prsty na ty, kdo uvažují jinak než já... jakýsi pozůstatek totality

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdysi byl jeden arab uchovněn pro čt, ale je to moc let, stál někde ve středních Čechách.Ale je to fakt let, vím, že se mi s tím někdo chlubil a pak byl seznamu hřebců.Jinak holt musí stačit shagia, ti bývají.Ale opravdu nevím, proč do čistého plemene něco přikřižovat, osobně se domnívám, že na výběr je tolik kvalitních a různých plemen,prověřených pro různé účely, že vytvářet mišmaš a zkoušet co to udělá je k ničemu.

protože jsem si přála právě toho angloaraba po plnokrevných rodičích. na několika jsem seděla a v podstatě sázka ma jistotu v první generaci. pak se šěpí a zdaleka ne vše je použitelné. ovšem dá se použít s úspěchem pro další křížení, ale problém je ten, že jsou v ČR většinou jako čt s původem jen po matce nebo jako rovnou bez původu.

pokud vím Francie PK angloaraba vede....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
opravdu stačí jen "registrovaná" kobyla x licentovaný hřebec? Já měla doteď za to, že kobyla musí absolvovat svod. Řeknu to třeba takhle - mám kobylu ČT, se svodem a výkonnostkami, a připustím ji licentovaným arabským plnokrevníkem. Hříbě mi PK ČT nepřijme a arabská taky ne. Je to tedy kříženec, sice s oboustranným původem, ale dále mi ho nikdo neuchovní, takže na něm dále chovat nemohu, i kdybych chtěla připustit opět licentovaným hřebcem. Opravte mne, jestli se mýlím.

A k tomu hospodářskému zvířeti - u nás nikdy žádný koník neskončil na jatkách ( ani jsme žádného neprodali). Ale pokud by kůň už nebyl hosp. zvíře, napstal by velký problém s dotacemi - a upřímně, dotace dnes bere skoro každá stáj. My jen tak tak pokrýváme dotacemi naftu potřebnou k usušení a zbalíkování sena, kdyby na to dotace nebyly, razantně by se zdražilo seno i ustájení. A sena by bylo málo, protože mnoho lidí seká jen kvůli těm dotacím. Takže tady bych já cestu neviděla.

Jen pro upřesnění - dotace na sekání trávy na seno nemají s dotacemi na chov koní vůbec nic společného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen pro upřesnění - dotace na sekání trávy na seno nemají s dotacemi na chov koní vůbec nic společného.

Ale ano, mají a hodně Abyste dostávali dotace na sekání trávy, musíte mít dobytčí jednotky. A pokud kůň nebude hospodářské zvíře, nebude dobytčí jednotka...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen pro upřesnění - dotace na sekání trávy na seno nemají s dotacemi na chov koní vůbec nic společného.

Ale jinak samozřejmě, dotace na chov koní jsou úplně z jiného soudku. Těmi dotacemi jsem reagovala na názory vyřazení koně z hosp. zvířat a zařazení do PET kategorie. To by za to majitelé stájí pěkně poděkovali

myslim si ze ti co tady propaguji jen čisté plemeno neví o čem mluví. Je sice pravda ze čistá krev je čistá krve ale vemte si kam to za par let dovede. vzdyt se to dneska krizi vsechno se vis jen aby to melo dobrou cenu ale ze se nam z koní stavají zmetci kterí jsou přešlechtěný to uz vam nedoslo. Vzdycky je potreba oziveni krve, to vedeli vsichni davni slechtitele, at uz se jednalo o lipicany, kladrubaky plnokrevniky araby a dalsi , vzdy nechali nejakou tu generaci promisit s konem konstitučne podobnym ale přece tolik jinym. a jen to ze ten kun je 100 generaci čt z něj neděla nejlepšího na světě. Jsem pro plemenou knihu krizenců , protoze to jsou nejlepsí koně, houževnatí odolní, a žádnej fon pro vas neuděla tolik se obyčejný křízenec je to stejne jako u psů

souhlasim a neni to k smichu....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
souhlasim a neni to k smichu....

Ne, tohle je opravdu k smíchu

Nebudu tu psát, proč, každý kdo více chovu rozumí, tak ví....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne každý má potřebu být chovatel.
Někdo chce jen hříbě ze své oblíbené klisny po jemu sympatickém vyhlédnutém hřebci.
Když je to v rámci zákona, nevím, proč by si to nemohl dopřát jen proto, že já mám na to náhled jiný.
To je taky kus české nátury, hledět přes prsty na ty, kdo uvažují jinak než já... jakýsi pozůstatek totality

Ja mam klisnu po rodičích s pp, matka je dokonce v HPK s dobrou výkoností, jen na KWPN hodili araba a to zda má nárok na pp, nebo ne, nějak neřešili a ja nakonec majitele přemluvila, at mi ji prodají, byla to srdeční záležitost a hrozně moc se mi líbila a nejen mě, ja ji i dobře od hříběte znala, kupovala jsem jí před třetím rokem a majitelé ji vůbec nenechali ani pálit, takže bez modrého průkazu.....je to pro mě obrovská srdcovka a po ní bych taky chtěla hříbě, taky budu pečlivě hřebce vybírat, zda co se na ní hodí, výkonost a hříbe bude pro mě...jinak ja mela před ní i jinýho koně, po kterým bych hříbe nechtela, i když to taky byl můj miláček, ale tahle je neco jiného, jen když ji vidim jak se nese, exteriově a povahou je jiná než ostatní koně co mi prošlo rukama a od ní hríbě pro sebe klidně....

ALe tady se podívejte na bazoš a uvidíte samého křížence na prodej.....to má bejt kůn pro majitele???? Věřím že po mojí klisně bez původu, hříbě, po vybraném hřebci půjde víc na dračku, než ty ošklivátka? Otec bez licence, matka křížetina snad pěti neznámch plemen, hlava jak kýbl za to takový malý tělíčko...z tohodle důvodu bych byla proti křížením...at si kříží ti, co mají mozek...

A já si myslím, že plemenná kniha kříženců není až tak úplně špatná volba. Nemyslím v ohledu na chovnost, ale na přehled původů. Když vidím křížence, tak mě docela zajímá co byli jeho rodiče. Znám případ kdy se do ČR dovezl hřebec ze zahraničí,nestihli ho licentovat (v zahraničí licenci měl) připustili ním kobylu a narodila se kobylka. Jen díky podvodu s datumem narození( ve třech letech ji pálili jako dvouletou) má kobyla papíry. Přitom jak matka, tak otec mají dobré původy, oba chovní...Kdyby to neošidili, tak je původová kobyla vlastně ,,vořech"
Nebrala bych to jako legalizaci černé plemenitby, ale spíš jako přehled jedinců.Prostě by se u každého koně vědělo, co je zač...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já si myslím, že plemenná kniha kříženců není až tak úplně špatná volba. Nemyslím v ohledu na chovnost, ale na přehled původů. Když vidím křížence, tak mě docela zajímá co byli jeho rodiče. Znám případ kdy se do ČR dovezl hřebec ze zahraničí,nestihli ho licentovat (v zahraničí licenci měl) připustili ním kobylu a narodila se kobylka. Jen díky podvodu s datumem narození( ve třech letech ji pálili jako dvouletou) má kobyla papíry. Přitom jak matka, tak otec mají dobré původy, oba chovní...Kdyby to neošidili, tak je původová kobyla vlastně ,,vořech"
Nebrala bych to jako legalizaci černé plemenitby, ale spíš jako přehled jedinců.Prostě by se u každého koně vědělo, co je zač...

ale přehled může být, aby se u každého koně vědělo co je zač, stačí kobylu pustit licencovaným hřebcem a má otce zapsaného v průkazu i matku...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale přehled může být, aby se u každého koně vědělo co je zač, stačí kobylu pustit licencovaným hřebcem a má otce zapsaného v průkazu i matku...

Ale notak...nebudeme si nalhávat něco, je je dost dobře nereálné...

v tom případě neste i postihy a ostatní nepříjemnosti

potom at´ nic nechová

Na jedné straně je nutnost mít nějaká pravidla pro zápis koní do plemenných knih, aby nešlo zapsat cokoli kamkoli, a proto pak majitel křížence má smůlu - své zvíře oficiálně neuchovní, bohužel následně pokračuje s plemenitbou načerno a křížením. Srovnejme to se psy - tam každý chápe - nemám psa s PP, nemohu odchovávat původová štěňata , ale pes může být hlídač, mazel a pod. Mám psa s PP, musím na svod nebo výstavu, uchovnit atd. a pak nakrýt fenu psem sstejného plemene a být opravdový chovatel. A mezistupeň využívající práci chovatelů - pořídí si psy s PP, ale podmínky chovnosti ho nezajímají a množí ve velkém štěňata bez PP po rodičích s PP.
Chovatelské svazy si pravidla pro plemenitbu určují sami. Lze tedy založit svaz, např. Svaz chovatelů hobby koní, přijmout členy a odhlasovat si pravidla nové plemenné knihy. Ale musí nějaká být, nemá smysl povolit křížit cokoli s čímkoli, plemeno "hobby kůň" musí mít nějaký standard, tedy předpis o ideálním koni plemene. Např. definovat KVH, typ, zbarvení, atd. Pokud se takový svaz rozhodne(odhlasují členové), že právo pro využití hřebce v plemenitbě dá jakémukoli hřebci, a formality zredukují na minimum, bude cíl pouze teoretický. Otázkou je, zda bude o produkci (hříbata takového plemene) zájem. Dobře víme, že poptávka je po koních zvláštních (frís, irský cob a pod. i když jsou dražší) a naopak po co nejlevnějších koních, jen když mají 4 nohy a plemeno pak je nepodstatné. Dobré řešení je převodné křížení - klisny bez původu a kříženky připouštět po několik generací hřebci plemene, které se osvědčilo - např. hřebcem welsh pony - už 1. generace je welsh part breed s možností výstav i chovu.

ne každý má potřebu být chovatel-at´ pak neznehodnocuje práci a další úsilí opravdových chovatelů a neprodukuje BASTARDY -tak se totiž meziplemenné křížení nazývá odborně-BASTARDIZACE!!!!!!A produkce podobných potvor je na jatka málo masitá.milí příznivci těchto ,,koní´´ si vemte příklad zde-

Nesmysl. Hodně lidí mě za to asi utluče, ale já mám jeden návrh:
Každý majitel hříběte co vyleze z nelicencovaného hřebce, křížence, při křížení dvou plemen apod., bude pokutován částkou min. 15 tis. - pak se už nevyplatí připouštět načerno - nelicencováného koně za 30 neprodáš (i když.... no to je jedno) - kdo bude chtít hříbě ze své vymazlené kobyly,která není v plemnné knize, tak prostě zaplatí (jsou lidi co to investují, protože kobylku zbožňují)... Nebrat ohledy na "hřebec přeskočil obradu" - buď se tomu mělo předchízet lepší ohradou, stájí nebo kastrací...

Stanovit podmínky kdy platit a kdy ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesmysl. Hodně lidí mě za to asi utluče, ale já mám jeden návrh:
Každý majitel hříběte co vyleze z nelicencovaného hřebce, křížence, při křížení dvou plemen apod., bude pokutován částkou min. 15 tis. - pak se už nevyplatí připouštět načerno - nelicencováného koně za 30 neprodáš (i když.... no to je jedno) - kdo bude chtít hříbě ze své vymazlené kobyly,která není v plemnné knize, tak prostě zaplatí (jsou lidi co to investují, protože kobylku zbožňují)... Nebrat ohledy na "hřebec přeskočil obradu" - buď se tomu mělo předchízet lepší ohradou, stájí nebo kastrací...

Stanovit podmínky kdy platit a kdy ne.

Jak by jste docílily toho, že by jste byli schopni pohlídat i tohle. Dost lidí narozeného koně ani nepřihlásí...A přihlašuje ho až ten kdo ho koupí a pak ho i staví na papíry. Je to těžký, každopádně by to chtělo něco vymyslet.

"Srovnejme to se psy - tam každý chápe - nemám psa s PP, nemohu odchovávat původová štěňata , ale pes může být hlídač, mazel a pod. Mám psa s PP, musím na svod nebo výstavu, uchovnit atd. a pak nakrýt fenu psem sstejného plemene a být opravdový chovatel. A mezistupeň využívající práci chovatelů - pořídí si psy s PP, ale podmínky chovnosti ho nezajímají a množí ve velkém štěňata bez PP po rodičích s PP."
Zapomínáš na obyčejné lidi, jako jsem třeba já - psa kupuju původového ( novofundland, bernardýn) z důvodu, že chci, aby pes vypadal tak, jak má plemeno vypadat a měl povahové vlastnosti, jaké očekávám, že z uchovněných rodičů budou. Spokojenost s oběma.
Přitom mne chov psů vůbec nezajímá - bonitace, výstavy ( na chov mám koně), chci prostě mít jen jednoho kvalitního psa jako mazlíka. A i z důvodu, že zásadně nepodporuju množiče ( psů ani koní).

ta ikonka by měla znamenat-aby si podobní chovatelé bastardů omlátili hlavu o nejbližší kandelábr pokud se jim nerožne v tom hloupém květáku

ještě trochu k věci-to co naši dědové za drahnou dobu prochovali,tihleti rádoby chovatelé/producenti bastardů-ořechů u psů/během pár let zmrší.každé plemeno bylo chováno kvůli některým specifickým vlastnostem,což oni nerespektují-viz-frisX A1/1----plemenný hř ČMB X A1/1,již dříve arab na to co se může ještě postavit na nohy

Ale prave krizenim se dosahlo spousta dobrych plemen a kolikrat uplnou nahodou. Jenze to se lidi navzajem jeste tolik nekontrolovali a neudavali se.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslim si ze ti co tady propaguji jen čisté plemeno neví o čem mluví. Je sice pravda ze čistá krev je čistá krve ale vemte si kam to za par let dovede. vzdyt se to dneska krizi vsechno se vis jen aby to melo dobrou cenu ale ze se nam z koní stavají zmetci kterí jsou přešlechtěný to uz vam nedoslo. Vzdycky je potreba oziveni krve, to vedeli vsichni davni slechtitele, at uz se jednalo o lipicany, kladrubaky plnokrevniky araby a dalsi , vzdy nechali nejakou tu generaci promisit s konem konstitučne podobnym ale přece tolik jinym. a jen to ze ten kun je 100 generaci čt z něj neděla nejlepšího na světě. Jsem pro plemenou knihu krizenců , protoze to jsou nejlepsí koně, houževnatí odolní, a žádnej fon pro vas neuděla tolik se obyčejný křízenec je to stejne jako u psů

ja neviem,ako toto moze tvrdit vzdelany clovek, ze krizenec je oddany a urobi pre vas vsetko. je to strasna blbost. Vzdy je to o individualnom jedincovi, o socializacii a odchove v jeho utlom detstve. Ani PP pes, ani bez PP pes, ani krizenec nie je v nicom vynimocny a kecy o ukrutnej vdacnosti krizencov a utulkovych psov ma dokazu neskutocne vytocit- asi preto, ze mam pravy opak doma a casto aj niekolko podobnych v docasnej opatere.
A uprimne...netusim v com by mal byt ( vybeream namatkovo z inzercie) dobry krizenec nap. arabohuculka pripustena lipicanom, alebo velka teplokrvna almara nemeckeho typu pripustena QH, ci plnokrvnicka bez povodu pripustena dvojrocnym zltym teplokrvnikom....
ako niekto podotkol vyssie, krizit by mali iba ludia, ktori tomu rozumeju, vola sa to uzitkove krizenie a funguje to aj pri psoch. robi sa to iba po generaciu F1, vzniknute krizence sa dalej nemnozia - vedia preco.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ještě trochu k věci-to co naši dědové za drahnou dobu prochovali,tihleti rádoby chovatelé/producenti bastardů-ořechů u psů/během pár let zmrší.každé plemeno bylo chováno kvůli některým specifickým vlastnostem,což oni nerespektují-viz-frisX A1/1----plemenný hř ČMB X A1/1,již dříve arab na to co se může ještě postavit na nohy

Ano a proto když se podíváte do starších původů, tak tam z dob našich dědů najdete spoustu huculů, koní bez doloženého původu, kořistních klisen, zemských klisen...Arab byl vždycky zuslechťovatel a křížení chladnokrevných a plnokrevných koní bylo cíleně děláno pro vznik honebního koně-huntera.Tak jako se jednu dobu do teplokrevného chovu pouštěly klusačky, pro zlepšení mechaniky pohybu a také pro výraznou ochotu k práci, narozdíl od otupělých a zludračených teplokrevníků.Pravda- co mě zlomilo je křížení frísa s arabem a podobné varianty...ale jinak se naprosto přimíchávání jiné krve do plemen nebráním.A moc nechápu jak ,,tihleti rádoby chovatelé/producenti bastardů" mohou něco zmršit, když ti jejich bastardi nejsou připuštěni do chovu? A o čistotě našich ,,čístých" chovů bych možná raději úplně pomlčela...dlouho jsem se v tomhle prostředí pohybovala a vím jak se kšeftovalo s původama, s papírama uhynulých hříbat, případně matek....Jak se na dvorečku zadařio překrýt matku synem a šupky dupky k chovnému hřebci a nikdo už nepátral zda je potomek opravdu jeho a pak z toho byla kráásná luxusní chovná kobyla, s vysokým ohodnocením....a pochopitelně po tom licentovaném hřebci...Celý náš chov je mi k smíchu a myslím si, že spousta těch bastardů, jak říkáte, má možná průhlednější původ než ti,,vyvolení" O připouštění necharakterních hřebců, o připouštění hřebcem s utajovanou měsíční slepotou vím taky svoje....ale hlavně když to má papíry...huráááááááááá! I možná proto bych se zasazovala o zapsání původu kříženců-i bez plemenné příslušnosti.Však máme Teplokrevný typ...tak proč by tam nemohli být uvedení rodiče?

tak navrhuji založení "obecné plemenné knihy". najde se dostatek šílenců, abychom to dokázali dát dohromady a protlačit?

dle mého: určitě bude mit větší efekt než Vydrova kolinika...

právě o kupčení s pp a pod. bychom měli jet podle plemenářských zákonů ,at´ se můžeme podívat do očí případnému kupci hříběte.čt je evropská směska s převahou německých koní,huculXfjord se neujal,původy ČMB a SN jsou také částečně postaveny na zemských klisnách,nemluvě o ponících.kam má chov spět,když původovou klisnu majitel jezdí zapouštět 50km daleko nepůvodovým klusákem ůdajně za pytel šrotu a klusáka s PP má 7 km za barákem?kovboj 130 kg si koupí A1/1 a zjistí že ho s west.sedlem neunese a klisnu připustí plemenným hřebcem ČMB,který také nemá oprávnění připouštět na tento rok?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
právě o kupčení s pp a pod. bychom měli jet podle plemenářských zákonů ,at´ se můžeme podívat do očí případnému kupci hříběte.čt je evropská směska s převahou německých koní,huculXfjord se neujal,původy ČMB a SN jsou také částečně postaveny na zemských klisnách,nemluvě o ponících.kam má chov spět,když původovou klisnu majitel jezdí zapouštět 50km daleko nepůvodovým klusákem ůdajně za pytel šrotu a klusáka s PP má 7 km za barákem?kovboj 130 kg si koupí A1/1 a zjistí že ho s west.sedlem neunese a klisnu připustí plemenným hřebcem ČMB,který také nemá oprávnění připouštět na tento rok?

Ale jo....víš co- některé věci taky neschvaluju...ale pořád ještě nejsem přesvědčená o kvalitě našeho chovu a neustálém hanění kříženců. A je to pořád o tom, že když vidím CO figuruje v našem chovu, tak spousta dvorečkových koní je možná lepší úrovně. A tak jak znám křížence exterierově, zdravotně i povahově naprosto super, tak znám papírové,, zázraky" které bych nechtěla ani kdyby mi za to platili.Znám okolo chovatele s původovýma koníkama, kteří se na nich bojí vyjet mezi koně, protože je nezvládají, slyšíš jen pozoor, ona kope, pozoor, ona nemá ráda cizí koně,no vííš, on je takovej trochu prudší...S konima je nepotkáš venku jak je rok dlouhej, protože se na nich bojí, zkoušky jim udělali profíci a tím jakýkoliv další výcvik končí...takže koně neovladatelní..a znám taky lidi co mají křížence, koníci vychovaní, nekonfliktní...(netvrdím, že je to takhle vždycky) Takže od koho si koupím koně spíš? Pro moje potřeby původ koně nedělá...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Srovnejme to se psy - tam každý chápe - nemám psa s PP, nemohu odchovávat původová štěňata , ale pes může být hlídač, mazel a pod. Mám psa s PP, musím na svod nebo výstavu, uchovnit atd. a pak nakrýt fenu psem sstejného plemene a být opravdový chovatel. A mezistupeň využívající práci chovatelů - pořídí si psy s PP, ale podmínky chovnosti ho nezajímají a množí ve velkém štěňata bez PP po rodičích s PP."
Zapomínáš na obyčejné lidi, jako jsem třeba já - psa kupuju původového ( novofundland, bernardýn) z důvodu, že chci, aby pes vypadal tak, jak má plemeno vypadat a měl povahové vlastnosti, jaké očekávám, že z uchovněných rodičů budou. Spokojenost s oběma.
Přitom mne chov psů vůbec nezajímá - bonitace, výstavy ( na chov mám koně), chci prostě mít jen jednoho kvalitního psa jako mazlíka. A i z důvodu, že zásadně nepodporuju množiče ( psů ani koní).

O.K., omlouvám se, varianta mít zvíře s PP a neplánovat chov je také možná. Já to vynechala, že ta nezpůsobuje potíže.
Vadí mi, že zatímco u psů přece jen hodně lidí má jasno, že při volbě křížence nemá smysl mít štěňata, pokud se nechce doprošovat sousedů, aby je udal a rozdal, koníka koupí bez papírů, levného. Pak zjistí, že když má soused hřebce a já kobču, za flašku rumu bude hříbátko vlastně zadarmo (a pod.varianty, jak bez svodů, papírů, licentace hřebce k hříběti přijít) a prodejní cena dalšího bezpapíráka je 100%.ní zisk.

Pokuty za bezpůvoďáky? 27 let chovám koně, cíleně se připouštělo licentovanými hřebci. Přesto se "zadařilo" i hříbě bez původu, otcem byl roček. Od té doby platí bezpečnostní zásada, že hřebce nad 10 měsíců v celém katastru máme jen jednoho - licentovaného plemeníka. Hřebečci se prodávají, nebo kastrují. Šmytec.
Všude to tak nejde - v naší vsi chovám koně jenom já, ale jinde může být chovatelů více, navíc kobyly jsou schopné vám utéci i přes kopec k jinému chovateli, ale na druhé straně je něco jiného mít "průšvih" jednou za 5-20 let, a nebo mít každý rok několik hříbat. Za feudalismu by to bylo snadné - velmož by prostě sedlákovi nepovoleného hřebce vyřezal, to by v současnosti neprošlo, i když by to řešení bylo - neměl hřebec "skákat přes ohradu"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokuty za bezpůvoďáky? 27 let chovám koně, cíleně se připouštělo licentovanými hřebci. Přesto se "zadařilo" i hříbě bez původu, otcem byl roček. Od té doby platí bezpečnostní zásada, že hřebce nad 10 měsíců v celém katastru máme jen jednoho - licentovaného plemeníka. Hřebečci se prodávají, nebo kastrují. Šmytec.
Všude to tak nejde - v naší vsi chovám koně jenom já, ale jinde může být chovatelů více, navíc kobyly jsou schopné vám utéci i přes kopec k jinému chovateli, ale na druhé straně je něco jiného mít "průšvih" jednou za 5-20 let, a nebo mít každý rok několik hříbat. Za feudalismu by to bylo snadné - velmož by prostě sedlákovi nepovoleného hřebce vyřezal, to by v současnosti neprošlo, i když by to řešení bylo - neměl hřebec "skákat přes ohradu"

zatím jsem nepoznala hříbě, které bylo fakt omylem. Prostě kdo nechtěl hříbě, tak si pohlídal kobylu i hřebce. Znám spíš hříbata - oni byli spolu, hřebec utekl, hřebec přeskočil ohradu, kobyla si čapla kvůli poníkovi, nějak jsem je neuhlídal. Věřete, že koníky nějakou dobu chovám a kdo je znalý, tak odděluje od stáda klisen mladé hřebečky a nebo klisny v říji - fakt jednoduché řešení:)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano a proto když se podíváte do starších původů, tak tam z dob našich dědů najdete spoustu huculů, koní bez doloženého původu, kořistních klisen, zemských klisen...Arab byl vždycky zuslechťovatel a křížení chladnokrevných a plnokrevných koní bylo cíleně děláno pro vznik honebního koně-huntera.Tak jako se jednu dobu do teplokrevného chovu pouštěly klusačky, pro zlepšení mechaniky pohybu a také pro výraznou ochotu k práci, narozdíl od otupělých a zludračených teplokrevníků.Pravda- co mě zlomilo je křížení frísa s arabem a podobné varianty...ale jinak se naprosto přimíchávání jiné krve do plemen nebráním.A moc nechápu jak ,,tihleti rádoby chovatelé/producenti bastardů" mohou něco zmršit, když ti jejich bastardi nejsou připuštěni do chovu? A o čistotě našich ,,čístých" chovů bych možná raději úplně pomlčela...dlouho jsem se v tomhle prostředí pohybovala a vím jak se kšeftovalo s původama, s papírama uhynulých hříbat, případně matek....Jak se na dvorečku zadařio překrýt matku synem a šupky dupky k chovnému hřebci a nikdo už nepátral zda je potomek opravdu jeho a pak z toho byla kráásná luxusní chovná kobyla, s vysokým ohodnocením....a pochopitelně po tom licentovaném hřebci...Celý náš chov je mi k smíchu a myslím si, že spousta těch bastardů, jak říkáte, má možná průhlednější původ než ti,,vyvolení" O připouštění necharakterních hřebců, o připouštění hřebcem s utajovanou měsíční slepotou vím taky svoje....ale hlavně když to má papíry...huráááááááááá! I možná proto bych se zasazovala o zapsání původu kříženců-i bez plemenné příslušnosti.Však máme Teplokrevný typ...tak proč by tam nemohli být uvedení rodiče?

Jde o to, jak koně zušlechtit a přinést do chovu dobré vlastnosti - pokud je možno připustit konkrétním vybraným hřebcem (např. arab, plnokrevník, hucul, chlaďas) kobylku plemene (čt) - tento hřebec by měl být vydrán přímo pro čt a njelépe pro konkrétní linie, samozřejmě klisna by měla splňovat určité podmínky, aby to chovu přispělo. Samozřejmě by se nadále mělo na hříbatech chovat... Tím se může chov zlepšit a bude "čistý". Čistý nemyslím neustále jedno plemeno, ale vyzdvihne a zušlechtí se to potřebné... To je dle mě jedna chyba...

Druhá - kšefty s papíry, připouštěním apod. - každé hříbě i pod matkou by mělo být čipováno a zapsáno s původem podle testů dna - vyřeší se tím vše - dna zůstává celý život stejné - tzn. možnost ověření toho koně i jeho původu. Tím by se tomu předešlo.

Třetí věc, co se tu někde taky probírala - původ křížence - dle mě by měl být vypsán i když se jedná o hřebce bez licence apod., zvýšilo by to přehled o chovu. Navíc se s klidem může stát,že hebec do 3,4 let uteče, připustí klisny, průser, samozřejmě vykastrován, hříbata bezpůvodová, Jenže za pár let může být valach klidně úspěšným skokovým/drezúrním koněm a najednou by se jeho hříbě "hodilo"... Prostě by to zjeenodušilo mnoho situací s křížením omylem (i když na to nevěřím...).

Jinak..copak chcete vsechno kontrolovat ? Kdo potrebuje kone s papirama ten si na nej taky nasetri,kdyz ho koupi tak obvykle dobre osetri no a komu staci levny bezpapirak na prochazky po lese tak ma moznost si ho taky poridit.
Tezko kdyz uz nekdo necha licencovanyho hrebce skakat , tak za flasku a urcite ten, kdo si poridi super kobcu s papirama nenecha ji obskocit hrebeckem 13ti mesicnim ve stadu.
Tak jakypak debaty furt na houno ? Pokud je koni bez pp moc tak jdou na jatka,dyk koninu vidim vsude po masnach a muze ji jist kazdej. Coz za valky nebylo mozny. Horsi je to se psema a kockama-ty se nejedi. No ale aby to melo dopadnout tak ze vesnickyho voriska ne a ne sehnat, ze musim mit jedine psa s pp. by me taky jeblo. Jako s konem. Jezdim obcas na prochazky,couracky. Tak na tohle snad kone s papirama nepotrebuju,ne? A znama co s ponclama vozi maly decka. Taky bezpapirovejma, nejaky vystavy a chov ji nezajma ona tohle nepotrebuje.
Takze shrnute tady plka akorat par jedincu co si dalo licencovat kdejakyho vorecha jen proto ze se nahodou povedl a trosku s nim makli. Pak za par supu ho pustej na kde co. Ale hlavne tady kecaj do plemenitby.
Pravi chovatele plemen vysoko v krvi jsou totiz uplne v pohode, je trh bezpapiraku vubec neohrozuje.

ad testy DNA, neviem ako CR, ale na Slovensku maju DNA testy povinne plnkrvnici a klusaci. Bez overeneho testu DNA kon PP nedostane Stoji to par korun a nedava moznost spravit nejake podfuky s povodmi, kedze zriebata sa cipuju este pod matkou. Nerozumiem preco to nemoze fungovat aj pri ostatnych plemenach a rovnako aj pri psoch.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zatím jsem nepoznala hříbě, které bylo fakt omylem. Prostě kdo nechtěl hříbě, tak si pohlídal kobylu i hřebce. Znám spíš hříbata - oni byli spolu, hřebec utekl, hřebec přeskočil ohradu, kobyla si čapla kvůli poníkovi, nějak jsem je neuhlídal. Věřete, že koníky nějakou dobu chovám a kdo je znalý, tak odděluje od stáda klisen mladé hřebečky a nebo klisny v říji - fakt jednoduché řešení:)

Moc se omlouvám, že s Vámi nebudu souhlasit. Kromě toho, že se u nás otcem stal mladičký hřebeček, stala se u nás i matkou i mladá kobylka. Mnoho kolegyň to komentovalo stejně jako Vy, že je to moje vina atd. Sranda je, že ta nejhlasitější druhý rok měla hříbě od mladé klisny s jejím vlastním otcem. Proboural se ohradou. Myslím si, že aspoň ona pochopila, že někdy člověk může udělat maximum a nestačí to. Chováte koně nějakou dobu - rok, dva, pět let? Já se u koní motám 35 let, 27let jsem soukromý chovatel, narodilo se u nás přes 50 hříbat a stále mne koně dokáží překvapit. Tenkrát jsem se řídila zkušenostmi jiných, že se do 12 měsíců nic nestane, dnes jsem chytřejší a vím, že počít může už 11 měsíční dorost a bezpečné je mít hřebečka jen do 10 měsíců, nebo naopak s hřebcem ve stádě smí být klisničky do 10 měsíců a pak zavřít do ohrady, co neprobourá ani 2x těžší kůň a nepřeskočí ani špica skokan. Kamarádce 2 letý hřebec 80 cm KVH přeskočil za chovnými poničkami skoro metrovou ohradu, a za 1 noc zabřezly všechny tři. Za 11 měsíců se 3 dny po sobě hřebila každý den jedna. Teď má ohradu 120 cm...
Toto samozřejmě není obhajoba černé plemenitby a křížení hlava nehlava. Jen jsem chtěla napsat, že to, že jste nepoznala hříbě, které bylo fakt omylem, je možná kvůli tomu, že jste měla štěstí, nebo vůbec v okolí vás nikdo hřebce nemá, nebo jen nejste ochotná připustit, že jako se stávají úrazy a nehody (nikdo je neplánuje, a i opatrný člověk nedokáže vše rizikové předvídat) jsou možné i hříbata nechtěná a proto bez původu.
Ve všech 3 případech, které uvádím, byl potomek buď po hřebci, který licenci měl (případ spojení otec/dcera - hříbě má původ)nebo v dospělosti získal (ale hříbata, co byla počata před jejich licencí původ nemohou mít).

"Horsi je to se psema a kockama-ty se nejedi."
Jak kde. V mé rodné vesnici na Moravě ( Valašsko) nejsou toulaví psi.
Existuje nějaká obecní namíchnutost na ně, protože i za komančů se za každou druhou chalupou chovaly ovce a nebylo roku, aby je někdo neměl potrhané od několika delší dobu volně pobíhajících ořechů + nějaký ten velící n. ovčák. Řešilo se to k obecné spokojenosti tím, že je jeden ze známých myslivců vždy postřílel a naproti hospody si to pak chlapi z "brutvanklubu" pekli nebo vařili guláš. Stejně tak se lidi zbavovali i už nechtěných psů - zavedli se onomu myslivci na dvůr a "brutvanklub" už si to zpracoval. Podle bratra to tak funguje stále a prý je psí guláš príma bašta
S kočkama jsme za mého dětství měli potíž léta, většinou se nedožily dvou let. Sice nevím o nikom, kdo by je jedl, ale jeden ze sousedů je střílel v zimním kožichu na kožešiny ( ledviňáky) :-(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jde o to, jak koně zušlechtit a přinést do chovu dobré vlastnosti - pokud je možno připustit konkrétním vybraným hřebcem (např. arab, plnokrevník, hucul, chlaďas) kobylku plemene (čt) - tento hřebec by měl být vydrán přímo pro čt a njelépe pro konkrétní linie, samozřejmě klisna by měla splňovat určité podmínky, aby to chovu přispělo. Samozřejmě by se nadále mělo na hříbatech chovat... Tím se může chov zlepšit a bude "čistý". Čistý nemyslím neustále jedno plemeno, ale vyzdvihne a zušlechtí se to potřebné... To je dle mě jedna chyba...

Druhá - kšefty s papíry, připouštěním apod. - každé hříbě i pod matkou by mělo být čipováno a zapsáno s původem podle testů dna - vyřeší se tím vše - dna zůstává celý život stejné - tzn. možnost ověření toho koně i jeho původu. Tím by se tomu předešlo.

Třetí věc, co se tu někde taky probírala - původ křížence - dle mě by měl být vypsán i když se jedná o hřebce bez licence apod., zvýšilo by to přehled o chovu. Navíc se s klidem může stát,že hebec do 3,4 let uteče, připustí klisny, průser, samozřejmě vykastrován, hříbata bezpůvodová, Jenže za pár let může být valach klidně úspěšným skokovým/drezúrním koněm a najednou by se jeho hříbě "hodilo"... Prostě by to zjeenodušilo mnoho situací s křížením omylem (i když na to nevěřím...).

Ale jo-já teorii chovu znám :-)

Čipování není řešením problému. Vím o případech, když kobyla uhynula při, nebo těsně po porodu a jinde uhynulo hříbě...šup, výměna a když došlo na čipování, čipovalo se podvržené hříbě.Zrovna tak...Máňa připuštěná sousedovic Pepíkem a krásné hříbátko.Kamarádova PP kobyla a slabé hříbě po PP otci...Nu což...tak to prohodíme...obě kobyly hříbata přijaly...To papírové slabé po pár dnech uhynulo...Ten ,,bastard" přežil pod původovou kobylou...dodnes sportuje a poměrně dobře...a je hřebec...co když ho jednou licentují?Upozorňuji, že je u poměrně známého chovatele, který mívá koně do předvýběru...

A k té černé plemenitbě....zažila jsem, když na hubertce spadla paní z kobyly, která se říjela...Kobyla s PP, kterou už několik let vozili připouštět, zkoušeli inseminaci a nezabřezla.,Tady si jednoznačně vybrala totálního ,,vořecha" (maminka hucul s arabem, táta chlaďas s huculem x plňas s poníkem) zapřaženého do vozíku. Doslova pod něj nacouvala, dokopala všechny okolo, koník se urval a zdrhli opodál....jojo-kráásné hříbátko :-D Jinak pán starý koňák, v podstatě vždycky měl hřebce, tohle byl koník, co ho dostal od někoho, kdo koupil děcku hříbátko...a pak se ho chtěl zbavit...Kšíry zničené, sedlo zničené...a pak, že se náhodné připuštění nemůže stát :-D

už jsem se sice ozývat nechtěl,ale poslední příspěvek mě doslova rozchechtal-tak přispěju taky troškou do mlýna:měl jsem jít na závažnou operaci a jedna holka toho ze svého dobráckého srdce určitě nechtěla využít-prý jestli bych jí dal za opatrování hříbě.vzhledem k dlouhodobé rekonvalescenci jsem kývl.všechny starší klisny byly u hřebce,tak se to dobrotisko posychrovalo připuštěním mladé klisny jejím mladým bratrem s výsledkem.týden před operací jsem od ní dostal SMS se zněním-pokud na ni nepřepíšu koně/8ks/ tak se o ně nebude starat-to jí nebránilo za mé nepřítomnosti je zmáchat dopěny.ted´ mám vysvětlování na ČPI a chci jen říct ,že taková 30-letá zoufalka je požehnání u koní.je fakt že říjná kobyla je horší než háravá fena a když se to ještě zkombinuje s nezodpovědným připuštěním,tak je malér hned-samozřejmě si to musím vyžrat,protože jsem hříbě legalizoval čipem-i tak jsu pro postihy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc se omlouvám, že s Vámi nebudu souhlasit. Kromě toho, že se u nás otcem stal mladičký hřebeček, stala se u nás i matkou i mladá kobylka. Mnoho kolegyň to komentovalo stejně jako Vy, že je to moje vina atd. Sranda je, že ta nejhlasitější druhý rok měla hříbě od mladé klisny s jejím vlastním otcem. Proboural se ohradou. Myslím si, že aspoň ona pochopila, že někdy člověk může udělat maximum a nestačí to. Chováte koně nějakou dobu - rok, dva, pět let? Já se u koní motám 35 let, 27let jsem soukromý chovatel, narodilo se u nás přes 50 hříbat a stále mne koně dokáží překvapit. Tenkrát jsem se řídila zkušenostmi jiných, že se do 12 měsíců nic nestane, dnes jsem chytřejší a vím, že počít může už 11 měsíční dorost a bezpečné je mít hřebečka jen do 10 měsíců, nebo naopak s hřebcem ve stádě smí být klisničky do 10 měsíců a pak zavřít do ohrady, co neprobourá ani 2x těžší kůň a nepřeskočí ani špica skokan. Kamarádce 2 letý hřebec 80 cm KVH přeskočil za chovnými poničkami skoro metrovou ohradu, a za 1 noc zabřezly všechny tři. Za 11 měsíců se 3 dny po sobě hřebila každý den jedna. Teď má ohradu 120 cm...
Toto samozřejmě není obhajoba černé plemenitby a křížení hlava nehlava. Jen jsem chtěla napsat, že to, že jste nepoznala hříbě, které bylo fakt omylem, je možná kvůli tomu, že jste měla štěstí, nebo vůbec v okolí vás nikdo hřebce nemá, nebo jen nejste ochotná připustit, že jako se stávají úrazy a nehody (nikdo je neplánuje, a i opatrný člověk nedokáže vše rizikové předvídat) jsou možné i hříbata nechtěná a proto bez původu.
Ve všech 3 případech, které uvádím, byl potomek buď po hřebci, který licenci měl (případ spojení otec/dcera - hříbě má původ)nebo v dospělosti získal (ale hříbata, co byla počata před jejich licencí původ nemohou mít).

Měla jsem asi dost štěstí - buď znám chovatele s několika hřebci doma (a hříbata "omylem" - dokonce byl za plemeníkem apod.) a nebo chovatele co maji hřebce v boxech nebo 170 cm vysoké ohradě - ač boxy neschvaluji, tak přes box se těžko něco stane... Vím, že se může stát - to nepopírám, ale vím, že je to spíš "omylem". Nám roční hřebeček přeskočil el. ohradník 160 cm... díky bohu se nic nestalo ani hřebečkovi a hned jsme ho nahnali zpět, navíc kobylky byly až za další ohradou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jo-já teorii chovu znám :-)

Čipování není řešením problému. Vím o případech, když kobyla uhynula při, nebo těsně po porodu a jinde uhynulo hříbě...šup, výměna a když došlo na čipování, čipovalo se podvržené hříbě.Zrovna tak...Máňa připuštěná sousedovic Pepíkem a krásné hříbátko.Kamarádova PP kobyla a slabé hříbě po PP otci...Nu což...tak to prohodíme...obě kobyly hříbata přijaly...To papírové slabé po pár dnech uhynulo...Ten ,,bastard" přežil pod původovou kobylou...dodnes sportuje a poměrně dobře...a je hřebec...co když ho jednou licentují?Upozorňuji, že je u poměrně známého chovatele, který mívá koně do předvýběru...

A k té černé plemenitbě....zažila jsem, když na hubertce spadla paní z kobyly, která se říjela...Kobyla s PP, kterou už několik let vozili připouštět, zkoušeli inseminaci a nezabřezla.,Tady si jednoznačně vybrala totálního ,,vořecha" (maminka hucul s arabem, táta chlaďas s huculem x plňas s poníkem) zapřaženého do vozíku. Doslova pod něj nacouvala, dokopala všechny okolo, koník se urval a zdrhli opodál....jojo-kráásné hříbátko :-D Jinak pán starý koňák, v podstatě vždycky měl hřebce, tohle byl koník, co ho dostal od někoho, kdo koupil děcku hříbátko...a pak se ho chtěl zbavit...Kšíry zničené, sedlo zničené...a pak, že se náhodné připuštění nemůže stát :-D

Na čipu jsou údaje o koni, které jsou psány v papírech - řešním není čip, ale správné údaje dle dna:)
To se může stát, člověk nikdy neví...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na čipu jsou údaje o koni, které jsou psány v papírech - řešním není čip, ale správné údaje dle dna:)
To se může stát, člověk nikdy neví...

Tak tak..Mě papíry na koně prostě nevystaví, dokud nedostanou potvrzené shodné DNA matky, otce i hříběte. Poté se pod čipovým kodem zařadí do plemené knihy a dle toho se vystaví papíry. Hříbě prostě nejde strčit pod někoho jiného. A nebude uchovněno, nebo s papíry, pokud na plemeno hupsne jiné. Neexistuje!