Velká pardubická vs. Velká národní

Přidejte téma Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 11:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.35

Chci se zeptat - viděl někdy někdo naživo Velkou národní v Liverpoolu? Já ji viděla vždy jen na videích, ale proti naší pardubické se mi zdá lehčí, ale proto právě nechápu, proč se říká, že uplně nejtěžším dostihem je právě dráha v Liverpoolu - proč??

Přijde mi, že zatímco v Pardubicích jsou různé styly skoků, různá točená dráha i různé povrchy, tak v Liverpoolu je jen ovál a všechny překážky mi přijdou stejné - velké, živé ploty, které koně tu vrchní třetinu proskočí skrz, a když přejde celé pole tak z překážky zbude tak půlka.

V čem je tedy ta obtížnost, a proč naše pardubická není považována za nejtěžší dostih?

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 11:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.66.171

Nevim nikdy jsem dostihy v liverpoolu neviděla ale když píšeš že jsou tam jen proutěnky tak nebude to jenom klasický steeple a v pardubicích to je crosová dráha???

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 11:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.35

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevim nikdy jsem dostihy v liverpoolu neviděla ale když píšeš že jsou tam jen proutěnky tak nebude to jenom klasický steeple a v pardubicích to je crosová dráha???

Zas tak se v tom nevyznam, možná když říkám prooutěnky tak kecám - z těch videí toho není tolik vidět, ale hodně se dají proskočit, jsou široké a žádné typu vodní příkop nebo irská, pevná překážka nebo tak...proti pardubické mi to přijde až ,,nudný,, :) ve smyslu že u nás je opravdu každá překážka jiná - i materiálem atd.

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 11:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.66.171

No když se podíváš jenom na steeple (před pardubickou se taky jede myslim jeden) tak tam sou jenom ty proutěnky (např. poslední překážka ve velké)..

Zato velká je cross (můžeme přirovnat ke cross country v militarech) jsou tam valy, vody, pevné překážky aji ty proutěnky nějaké..
Snad to říkám zprávně.. Jestli je teda ta Liverpoolská jenom steeple tak to může být nejtěžší dostih tohoto typu a z velkou pardubickou se nemůže srovnávat. To je jako kdyby si srovnávala drezůru s parkury třeba

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 11:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.35

Jj už chápu, děkuju :)

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 13:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.58.74

Kdyz jsem se na ty dostihy koukala, tak mam pocit ze ty proutenky, co maji v Liverpoolu, jsou mnohem vyssi nez klasicke proutenky, takze kun musi stale skakat vysoko pri kazde prekazce a do toho udrzet nejakou rozumnou rychlost aby mel sanci dojit do cile za penize.
U Velke jsou prekazky sice tezke, ale nejsou jedna za druhou stejne a myslim ze kun muze u nekterych prekazek i "vypustit" (proste skoci bez poradneho odrazu). Velka je ale zase podle me narocna na sikovnost a obratnost kone, neurvete to silou a v tom se podle me od Liverpoolske lisi.
Ale vetsi odbornici me mozna v mem nazoru opravi

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 16:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.253.104

Dovolila jsem si zkopírovat z http://hlavaty.blog.respekt.ihned.cz/c1-53155510-velka-narodni-velka-pardubicka

Je velmi těžké a pravděpodobně nemožné srovnávat tyto dva největší a nejproslulejší překážkové dostihy na evropské půdě. Jeden z nich se běhá každoročně v prvních dubnových dnech na závodišti Aintree u Liverpoolu a nazývá se Velká národní liverpoolská steeple chase, druhý se běží druhou neděli v říjnu na dostihové dráze v Pardubicích a nese jméno Velká pardubická steeple chase.

Obě dostihové dráhy jsou odlišné terénem, druhem překážek i hendikepovou zátěží pro účastníky. Velká liverpoolská, jak můžeme zkráceně největší anglický dostih nazývat, je dlouhá 7 200 metrů, její profil je pravidelný, sestřižený anglický trávník s odstupem rozmístěnými překážkami, jež tvoří habrové křoví vzrostlé do cca 150ti centimetrů výšky. Nejtěžší překážkou je Becher´s Brook, který v minulosti bylo třeba absolvovat dvakrát, protože ovál dráhy je nutné proběhnout opakovaně. Letošní rok bylo upuštěno od dvojnásobného absolvování této extrémně těžké překážky, protože došlo už v první polovině závodu ke zbytečnému zranění dvou koní. Dostihová komise tedy rozhodla o zmírnění traťových podmínek v průběhu závodění.

Z tohoto hlediska je patrné, že dostih klade zvláštní důraz na sílu a vytrvalost koní překonávat v závodním tempu únavu z náročného skákání přes cca 30 překážek. Trať je ovšem pravidelná, bez záludností překvapivých pro koně, jež dráhu předem neznají.

Naproti tomu Velká pardubická je tratí nepoměrně zajímavější, členitější a současně záludnější. Je sice o 300 metrů kratší, ale koně musejí překonávat několik změn terénního povrchu, překážky jsou rozdílné náročnosti a kladou značné nároky na souhru koně s jezdcem při jejich překonávání. Vůbec si neumím představit, že by koně, zúčastnění na tomto dostihu, mohli dvakrát po sobě absolvovat Taxisův příkop, jistě i po zmírnění náročnosti ve prospěch zdraví závodících zvířat, nejtěžší překážku na světě.

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 16:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.237.59

To neni prouti ale krovi v tom Liverpoolu a ovsem, je tezka asi proto protoze tempo je daleko rychlejsi nez Pardubicka.
Ja teda slysela ze nejtezsi je prave ta nase VP. Nevim kdo ale par nasich koni se jiz zucastnilo a nevyhral z cechu nikdo jakoz anglani zas maj smulu u nas v Pardubicich. Takze V.Narodni a V.Pardubicka jsou kralovny steeplechase -kazda je jina.

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 18:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.167.140

ja viděla na vlastni oci obe, a jediny rozdil proc cesi nevyhravaji na aintree bych videla v tom, ze anglicani maji proste kvalitnejsi chovy, to si musime uznat.. a dale, my mame v zime snih, takze je jasne ze nase kone nebudou mit v breznu nebo dubnu takovou formu jako jejich,kteri mohou trenovat skoro celou zimu :)

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 18:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.190.12

Viděli jste, jak se tam letos zabili ti dva koně? :( MOc velká škoda.

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 19:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.178

no, Liverpoolska je tazka uz len tym, ze tie britske kone maju strojove tempo a bezny cesky, aj popredni steepliari nemaju sancu. Ak si odmyslime nadkone ako boli Registana, Peruán, či Marketplace( snad som nikoho nevynechala), ktori hanbu vo VB neurobili...Tak priemerny steepler, aj kvalitny crossovy kon je v akomkolvek dostihu v britanii dost bez sance. Nie je to ani tak narocnostou prekazok, ale proste celkovym vyvojom dostihov. Pointa je v tom, ze ked pride niekto z VB do Pardubic, je to najcastejsie druha-tretia liga a najcastejsie na zaciatku ich sezony. Oni krossy nebehavaju, takze typ pardubickych prekazok jepre nich casto novinka, to je dalsi z faktorov neuspechu. Oni k nam poslu slabe kone a neuspeju(co nie je prekvapenie), ked ide kon z nasich podmienok, je to spicka a neuspeje tak isto. To je myslim jasny naznak toho, ze to nie je ani tak o narocnosti samotnych prekazok, ako o celkovej urovni.

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 21:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.237.59

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no, Liverpoolska je tazka uz len tym, ze tie britske kone maju strojove tempo a bezny cesky, aj popredni steepliari nemaju sancu. Ak si odmyslime nadkone ako boli Registana, Peruán, či Marketplace( snad som nikoho nevynechala), ktori hanbu vo VB neurobili...Tak priemerny steepler, aj kvalitny crossovy kon je v akomkolvek dostihu v britanii dost bez sance. Nie je to ani tak narocnostou prekazok, ale proste celkovym vyvojom dostihov. Pointa je v tom, ze ked pride niekto z VB do Pardubic, je to najcastejsie druha-tretia liga a najcastejsie na zaciatku ich sezony. Oni krossy nebehavaju, takze typ pardubickych prekazok jepre nich casto novinka, to je dalsi z faktorov neuspechu. Oni k nam poslu slabe kone a neuspeju(co nie je prekvapenie), ked ide kon z nasich podmienok, je to spicka a neuspeje tak isto. To je myslim jasny naznak toho, ze to nie je ani tak o narocnosti samotnych prekazok, ako o celkovej urovni.

Nejsem si tak jista zda k nam prijizdeji z GB slabi kone.
Ale myslim ze pravdu se dozvime po te co ceny vitezu VP budou priblizne k cenam vitezu Liverpoolu.
Ja si osobne myslim ze se cesi ohledne kvality steepleru nemaji za co stydet.

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 22:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.178

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem si tak jista zda k nam prijizdeji z GB slabi kone.
Ale myslim ze pravdu se dozvime po te co ceny vitezu VP budou priblizne k cenam vitezu Liverpoolu.
Ja si osobne myslim ze se cesi ohledne kvality steepleru nemaji za co stydet.

ja by som si zas nedovolila tvrdit, ze to bola spicka. sirsi priemer mozno, ale ziadne hviezdy. sancu uspet maju naozaj minimalnu, sezona sa im na jesen len rozbieha, kym u nas vrcholi. a ked sa to obrati a pozrieme sa na to, co Cesi vyviezli von- vzdy aktualne to najlepsie, co doma bolo a kolki tam boli uplne zbytocne...Neznizujem kvalitu ceskych steeplerov, v ramci strednej Europy su jednoznacne medzi prvymi, ale na zapad to jednoducho nestaci. Vid napriklad Masiniho vystupenie v Auteil, v strednej Europe spicka, vo Francuzsku bohuzial nestacil. Alebo lepsi priklad. Juventus treti vo VP, o mesiac neskor startoval v Cheltenhame, cc. na 6200m, nestacil tempu, nakoniec bol v dost beznadejnej pozicii zadrzany...Niekde som zachytila info o planovaom starte Lutina des Bordes vo VB, urcite aj toto bude zaujimave porovnanie.

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 23:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.192

Ono já si myslím že kdyby přesně okopírovali dráhu liverpoolu poslali na ní naše koně tak zaběhnou úplně jiný časy a jinak než když je povezou do vb... pro koně už ta šílená cesta musí bejt dost děs.... a pak ještě bejt někde v cizim absolutně neznámým a podat špičkovej výkon? neznám tedy moc koní kteří by podávali spr výkony mimo svojí zem... až na pár výjimek... Je to prostě náročné... zas.. naši steepleři jsou prostě stavěný na úplně jinej styl než ti angličtí.. přijde mi pak logický že oni neuspějou u nás a my u nich... nevím jak to dopadal oale jediný kdo jakž takž nezapad se svýma steeplerama byl váňa ale možná proto že ten si byl s koněm schopnej čekat celej rok na jeden dostih.. a co se týče juventuse.. fakt žádnej zázrak ten kuň neni...

Neregistrovaný uživatel

12.10.2011 23:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.178

Ja mam prave pocit, ze prave Vana v tej Britanii az tak uspesny nebol. Dobry dojem tam nechali prave Peruan, Marketplace opakovanie, Registana mala chybalo minimum k vitazstvu- Peter Gehm poplietol kurz snad dve prekazky pred cielom...
Cesta, cudzie prostredie, ine prekazky, take iste podmienky maju aj anglicania v CR. to je slaba vyhovorka na to, ze tam kone neuspeli. Ja si proste myslim, ze jednoducho na to Anglicko nema kazdy kon a je stale realnejsie pre Anglicanov uspiet vo Velkej, ako pre Cechov v beznej lepsie dotovanej cc...Keby boli dotacie v ramcovych(a aj samotnej Velkej) vyssie, urcite by sa im oplatilo startovat aj klasickom steepli, ci prutkach a myslim, ze tam by problem s uspechom nemali.

Neregistrovaný uživatel

13.10.2011 00:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.73.192

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja mam prave pocit, ze prave Vana v tej Britanii az tak uspesny nebol. Dobry dojem tam nechali prave Peruan, Marketplace opakovanie, Registana mala chybalo minimum k vitazstvu- Peter Gehm poplietol kurz snad dve prekazky pred cielom...
Cesta, cudzie prostredie, ine prekazky, take iste podmienky maju aj anglicania v CR. to je slaba vyhovorka na to, ze tam kone neuspeli. Ja si proste myslim, ze jednoducho na to Anglicko nema kazdy kon a je stale realnejsie pre Anglicanov uspiet vo Velkej, ako pre Cechov v beznej lepsie dotovanej cc...Keby boli dotacie v ramcovych(a aj samotnej Velkej) vyssie, urcite by sa im oplatilo startovat aj klasickom steepli, ci prutkach a myslim, ze tam by problem s uspechom nemali.

neíkám že měl nějaké úspěchy.. ale kdo z našich má a pořád se snaží... no.. pravdou je že bych viděla ráda nějakého steeplera od nás běžet velkou národní... ani ne vyhrát ale doběhnout se ctí.. což zatim u nás ti zahraniční ani to nepředvedli.. podle mě máme skokově o dost lepší koně co se týče steeplů.. u těch jejich je vidět ta ůrovinová" třída.. takže asi vytrvalost rychlost.. v tom ti naši na ně možná nemaj ale co se týče skoků atd.. řekla bych že naši vedou... :-) což je asi i ten problém.. my vychováváme pro jeden styl.. oni pro jinej :-) ale to jen co se týče vb.. třeba v meranu a jinde už naši koně výsledky i mívaj :-)

Neregistrovaný uživatel

13.10.2011 08:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.237.59

Je to to tempo ktere je na nase kone rychle, Liverpool ma jen to krovi ikdyz vysoky a v Auteil to je takove mensi nez v Pardubicich, prekazky jsou jednodussi ikdyz uz je to variabilni tak taky i tam to kone mohou jet naplno od startu ....asi.
Vana ted taky rikal ze se VP jede rychle ze by Zeleznik dnes to nedal.

Neregistrovaný uživatel

13.10.2011 10:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.224.19

Mě přijde Velká národní naprosto šílená co do počtu startujících koní. V tomhle dostihu to nejspíš nebude úplně o výkonnosti jako spíš o štěstí.

Neregistrovaný uživatel

13.10.2011 10:41
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.178

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
neíkám že měl nějaké úspěchy.. ale kdo z našich má a pořád se snaží... no.. pravdou je že bych viděla ráda nějakého steeplera od nás běžet velkou národní... ani ne vyhrát ale doběhnout se ctí.. což zatim u nás ti zahraniční ani to nepředvedli.. podle mě máme skokově o dost lepší koně co se týče steeplů.. u těch jejich je vidět ta ůrovinová" třída.. takže asi vytrvalost rychlost.. v tom ti naši na ně možná nemaj ale co se týče skoků atd.. řekla bych že naši vedou... :-) což je asi i ten problém.. my vychováváme pro jeden styl.. oni pro jinej :-) ale to jen co se týče vb.. třeba v meranu a jinde už naši koně výsledky i mívaj :-)

ale no, akoze nedali? It´s a snip, vitaz VP 1995, ´94 druhe miesto, Risk of Thunder ´99 druhe miesto, Falcon du Coteau stvrty ´03, Ivorie de Beaulieu, stvrte miesto ´07, Super Lord a Juful Tennis 2009 siedme a osme miesto. Mozme sa tu naozaj dohadovat o tom, kto ma lepsie kone, ale fakty hovoria jasne, nasa spicka je velmi, velmi daleko od tej bristskej, ci francuzskej a aj v tom priemere uspeje maloktory...

Neregistrovaný uživatel

13.10.2011 11:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.119.89

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to to tempo ktere je na nase kone rychle, Liverpool ma jen to krovi ikdyz vysoky a v Auteil to je takove mensi nez v Pardubicich, prekazky jsou jednodussi ikdyz uz je to variabilni tak taky i tam to kone mohou jet naplno od startu ....asi.
Vana ted taky rikal ze se VP jede rychle ze by Zeleznik dnes to nedal.

No VP se jezdí nyní rychleji, protože jsou upravené překážky, které byly dřív daleko těžší, takže ta rychlost tam ani být nemohla....Taky je to trnem v oku nekterým trenérům, že díky té rychlosti se může stát více úrazů, protože kůň nemá čas se na překážku soustředit nebo ji má tendenci podcenit...ale to já samozřejmě neposoudím. Samozřejmě úprava překážek k tomu,aby byly bezpečnější pro koně je na prvním místě, ale zase to způsobí větší rychlost no...

Neregistrovaný uživatel

13.10.2011 11:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.119.89

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale no, akoze nedali? It´s a snip, vitaz VP 1995, ´94 druhe miesto, Risk of Thunder ´99 druhe miesto, Falcon du Coteau stvrty ´03, Ivorie de Beaulieu, stvrte miesto ´07, Super Lord a Juful Tennis 2009 siedme a osme miesto. Mozme sa tu naozaj dohadovat o tom, kto ma lepsie kone, ale fakty hovoria jasne, nasa spicka je velmi, velmi daleko od tej bristskej, ci francuzskej a aj v tom priemere uspeje maloktory...

Ale třeba Cipísek v násl.roce 1996 It´s a Snipa i Irish Stempa porazil (to bylo báječný vítězství) ...Ale netroufám si tvrdit, kteří koně jsou nebo nejsou lepší, pořádné srovnání by to chtělo jako sůl, bohužel ho v blízké budoucnosti nevidím a kdoví, jak to bude vůbec pokračovat díky krizi a postoji současného vedení Dostihového spolu apod....asi se sem moc zahraničních trenérů nepožene, což je veliká škoda.

Přidejte reakci

Přidat smajlík