Kobylka mi na zimu hubne

A cukrovarské řízky jsou něco jiného než cukrová řepa? O té jsem přemýšlela, že ji koupím.

Kupte jí granule a nebo přidávejtemačkaný ječmen s kukuřicí. Bude přibírat. A přidala bych postupně i rostlinný olej.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím všechny :),
potřebovala bych od Vás radu. Každou zimu mi kobyla začíná hubnout, nemá pořádnou zimní srst. Má dostatek sena, dávám jí spařené otruby. Mám ji ještě něco přidat do krmení? Jestli s tím máte zkušenosti, budu ráda. Je to ČT, 16 let.

Že špatně nasrsťuje by mě trošku varovalo. Koně mívají na zimu tendence spíše tloustnout, nežli naopak. Asi bych ve vašem případě nechala udělat krve, zdali koni něco nechybí. Než rozhašovat krmnou dávku stylem pokus omyl zrovna ve vašem "kritickém" období.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A cukrovarské řízky jsou něco jiného než cukrová řepa? O té jsem přemýšlela, že ji koupím.

Jistě, cukrová řepa je moc sladká - rychlá energie, nevhodné pro metabolismus ve větším množství, atd.
Cukrovarské řízky jsou odpad cukrovarů a tedy jsou maximálně zbaveny cukru, jde o vlákninu jež je pro koně velmi prospěšná.

Ano, granule jsou také fajn.

Jinak tedy nevím jak u vás, ale co znám koně tak většina z nich těsně před zimou(v tomto období) a v zimě hubne a netloustne. Důvod je prostý, jelikož tráva už není tolik bohatá na živiny a sebe kvalitnější seno prostě pastvu nenahradí. Rozhodně bych v tom nehledala problém v krvi, ačkoliv rozbor není od věci a je to otázka zhruba 200Kč.

Já osobně bych se zaměřila na lepší krmení, než jsou pařené otruby.

Děkuji, dám tedy přednost cukrovarským řízkům :).
Na zimu nám takhle padá pořád. Opravdu je to tou čerstvou trávou, která na zimu není. Tudíž se ji to budu snažit nahradit jinak. Ty řízky určitě zkusím a jaké granulky máte namysli? Myslíte granulovanou trávu?

Granule podle zatížení, pokud jde o rekre koně, tak nějaké "relaxy" či "standard" . Jinak granulovanou trávu :-) trávu víceméně v zimním období může nahradit vojtěžka granulovaná. Jak jsem psala v prvně, dávám na zimu také musli, v něm je vojtěžka již obsažená, spolu s dalšími doplňky.

Hubnutí na zimu není nic tak neobvyklého, některý kůň hubne víc, některý méně (vše je dosti závislé na zátěži, věku, plemeni, roč. obd., rychlosti výměny srsti, výkyvech počasí, atd. podle toho je pak třeba brát v potaz co v krmení přidáte, popř. uberet).

Moc Vám všem děkuji za rady :).
Tenkrát jsme s ní lítali i u doktora, brousil ji zoubky, odčervovali jsme, asi to má v krvi..že je taková "vyžle".Se srstí je na tom bídně, opravdu oproti ostatním nemá žádnou zimní srst. Vím, že koníci na zimu hubnou, ale nechci aby si lidé z okolí mysleli, že je třeba zanedbávám a nemají všeho dostatek. I pro mé oko a mou duši, že se mají líp, jim dobřeju ;), takže děkuji.

Zvažovala bych deku,na psí dny.Ušetří kcal ve výdeji.
žofré

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistě, cukrová řepa je moc sladká - rychlá energie, nevhodné pro metabolismus ve větším množství, atd.
Cukrovarské řízky jsou odpad cukrovarů a tedy jsou maximálně zbaveny cukru, jde o vlákninu jež je pro koně velmi prospěšná.

Ano, granule jsou také fajn.

Jinak tedy nevím jak u vás, ale co znám koně tak většina z nich těsně před zimou(v tomto období) a v zimě hubne a netloustne. Důvod je prostý, jelikož tráva už není tolik bohatá na živiny a sebe kvalitnější seno prostě pastvu nenahradí. Rozhodně bych v tom nehledala problém v krvi, ačkoliv rozbor není od věci a je to otázka zhruba 200Kč.

Já osobně bych se zaměřila na lepší krmení, než jsou pařené otruby.

A co mangul?? vhodný pro koně?

Tak jí zkuste třeba pořídit nějakou lehkou deku, může mít horší termoregulační systém, proto ta horší srst a výraznější hubnutí. Až napadne sníh, tak bych jí zadekovala, aby nemusela vydávat tolik energie na zahřátí, tím by se eventuálně dalo hubnutí také "zpomalit". Pokud jak píšete je odčervená, zuby ok, po vet.stránce zdravá.
Piv.kvasnice jsou na lepší využití objemových krmiv, na zlepšení srsti, atd. na tu srst také to lněné semínko, to můžete do krmení přidávat klidně celu zimu každý den až do jara. Není to zas tak nákladná záležitost. (u nás se kg pohybuje kolem 25Kč, s 6kg vystačím od podzimu do jara pro 3 koně, každý den namletá a spařená hrstka/kůň).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jí zkuste třeba pořídit nějakou lehkou deku, může mít horší termoregulační systém, proto ta horší srst a výraznější hubnutí. Až napadne sníh, tak bych jí zadekovala, aby nemusela vydávat tolik energie na zahřátí, tím by se eventuálně dalo hubnutí také "zpomalit". Pokud jak píšete je odčervená, zuby ok, po vet.stránce zdravá.
Piv.kvasnice jsou na lepší využití objemových krmiv, na zlepšení srsti, atd. na tu srst také to lněné semínko, to můžete do krmení přidávat klidně celu zimu každý den až do jara. Není to zas tak nákladná záležitost. (u nás se kg pohybuje kolem 25Kč, s 6kg vystačím od podzimu do jara pro 3 koně, každý den namletá a spařená hrstka/kůň).

Deku jsme pořídili, ale ještě je brzy, nechávám ji, aby se dostatečně osrstila a až přijdou mrazy, tak deku ji dám. Super, tak ještě přidám lněné semínko, to opravdu není moc nákladná záležitost

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co mangul?? vhodný pro koně?

Řekla bych, že je to v podstatě totéž jako klasická cukrovka...
U cukrovarských řízků je jejich použití především za účelem kvalitní vlákniny, kdežto cukrovka i krmná řepa mají v nezpracovaném stavu vlákniny velmi málo. Oproti tomu mají vysoký obsah nežádoucích látek ze kterých může pramenit mnoho problémů - průjem, schvácení, rychlá energie a tím horší vedení tréninku, atd.

Samozřejmě v malém množství neublíží, ale ani nepomůže...

Není normální, že koně na zimu hubnou. Hubnou ti koně co nemají dostatečnou stravu obsahující dostatek živin.
Shrnutě - koně co hubnou, prostě nemají dostatek žrádla.
Normální je, že kůň který na podzim a během zimy dostatečně krmen, tak spíše přibere.
Na podzim se kůň přesrsťuje, musí se vyrovnávat s výkyvy počasí, změna denního světla, tráva ubývá...........tohle všechno je nápor na organismus a pokud není zvíře dostatečně krmeno, tak hubne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není normální, že koně na zimu hubnou. Hubnou ti koně co nemají dostatečnou stravu obsahující dostatek živin.
Shrnutě - koně co hubnou, prostě nemají dostatek žrádla.
Normální je, že kůň který na podzim a během zimy dostatečně krmen, tak spíše přibere.
Na podzim se kůň přesrsťuje, musí se vyrovnávat s výkyvy počasí, změna denního světla, tráva ubývá...........tohle všechno je nápor na organismus a pokud není zvíře dostatečně krmeno, tak hubne

Mám další 3 koníky a ty nehubnou... tohle nám dělá opravdu jen ta jedna kobylka. Nejen doktor nám řekl, že je to plemenem, že to má "v sobě". Proto bych ji chtěla dopřát alespoň něco, čím ji neublížím, ale mohla by nabrat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám další 3 koníky a ty nehubnou... tohle nám dělá opravdu jen ta jedna kobylka. Nejen doktor nám řekl, že je to plemenem, že to má "v sobě". Proto bych ji chtěla dopřát alespoň něco, čím ji neublížím, ale mohla by nabrat.

Každý organismus je jiný a potřebuje jiné množství živin. To co vám stačí pro tři jiné pro tuhle prostě nestačí.
Na přibírání už tu padlo vojtěška, cukrovarky, ječmen, více sena, olej.......Taky se můžeš podívat po nějakých prvcích na podporu trávení, MMS na klouby (kupodivu i po tomhle velmi koně přibírají)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Granule podle zatížení, pokud jde o rekre koně, tak nějaké "relaxy" či "standard" . Jinak granulovanou trávu :-) trávu víceméně v zimním období může nahradit vojtěžka granulovaná. Jak jsem psala v prvně, dávám na zimu také musli, v něm je vojtěžka již obsažená, spolu s dalšími doplňky.

Hubnutí na zimu není nic tak neobvyklého, některý kůň hubne víc, některý méně (vše je dosti závislé na zátěži, věku, plemeni, roč. obd., rychlosti výměny srsti, výkyvech počasí, atd. podle toho je pak třeba brát v potaz co v krmení přidáte, popř. uberet).

HUbnutí na zimu je naopak divné, každý normální kůň svou tělesnou hmotnost na zimu zvyšuje...

Krmit v dnešní době otrubama je trochu mimo...není to ideální krmení, místo toho bych raději koupila pytel relax granulí, nám koně oarádně přibrali po schaumannech, přípaně ječmen, kukuřici...a postupně bych z otrub přešla...

Také byhc se zamyslela nad tím zda-li je dobře odčervena.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak jí zkuste třeba pořídit nějakou lehkou deku, může mít horší termoregulační systém, proto ta horší srst a výraznější hubnutí. Až napadne sníh, tak bych jí zadekovala, aby nemusela vydávat tolik energie na zahřátí, tím by se eventuálně dalo hubnutí také "zpomalit". Pokud jak píšete je odčervená, zuby ok, po vet.stránce zdravá.
Piv.kvasnice jsou na lepší využití objemových krmiv, na zlepšení srsti, atd. na tu srst také to lněné semínko, to můžete do krmení přidávat klidně celu zimu každý den až do jara. Není to zas tak nákladná záležitost. (u nás se kg pohybuje kolem 25Kč, s 6kg vystačím od podzimu do jara pro 3 koně, každý den namletá a spařená hrstka/kůň).

co se týče semínka, zeptejte se krmiváře a on vám vysvětlí že jsou opravdu jedovatá a proto se má podávát jen omezeně, ten jed právě způsobí rychlejší vypadávání srsti...

Pokojne pridaj šrotovaný jačmeň a kukuricu a uvidíš ako začne naberať (ak nechceš vrážať veľa peňazí do musli a granúl). A s tými otrubami opatrne mali by sa skrmovať max 400-500 g denne inak rozhadzujú pomer Ca a P v organizme.

Mě se osvědčila kombinace navržená krmivářkou...vojtěškové granule + oves (ovsa dávám o něco málo méně). A samo sena tolik, co kůň sežere. Dávka pro 20-ti letou kobylu je 1,5 l vojtěšky a 1 l. ovsa ráno a večer. A kobyla vypadá fantasticky, i přes to, že má pod sebou půlroční hříbě. A super věc k nakrmení jsou pivovarské kvasnice, ty napomůžou i lepší srsti. Jinak ještě podotknu, že kobyla není boxovaná, stáj má volně přístupnou, je bez deky a není jezdecky využívaná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co se týče semínka, zeptejte se krmiváře a on vám vysvětlí že jsou opravdu jedovatá a proto se má podávát jen omezeně, ten jed právě způsobí rychlejší vypadávání srsti...

Který krmivář řekl,že jsou semínka jedovatá a mají se podávat omezeně/to je kolik?/ a ten jed/který?/ působí rychlejší vypadávání srsti/jak?/?
Děkuji,žofré

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
HUbnutí na zimu je naopak divné, každý normální kůň svou tělesnou hmotnost na zimu zvyšuje...

Krmit v dnešní době otrubama je trochu mimo...není to ideální krmení, místo toho bych raději koupila pytel relax granulí, nám koně oarádně přibrali po schaumannech, přípaně ječmen, kukuřici...a postupně bych z otrub přešla...

Také byhc se zamyslela nad tím zda-li je dobře odčervena.

Koním v zimě většinou rostou senná břicha, ale to neznamená, že tloustnou..já to mám u jednoho koně taky. jak přestala tráva, propadá se mu oblast u slabin, i když má pupek jak březí kobyla..to neznamená, že je tlustý, ale je hůře krmitelný.. HOdně lidí si senný pupek zaměňují s obézností.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Který krmivář řekl,že jsou semínka jedovatá a mají se podávat omezeně/to je kolik?/ a ten jed/který?/ působí rychlejší vypadávání srsti/jak?/?
Děkuji,žofré

jedovatá jsou syrová, namelu je v mixéru a převařím 5 minutek a jsou naprosto nezávadná, dávám cca 2dcl na koně cca 650 kg a polovinu na poníka, leta letoucí a nikdy jsme koně neotrávili
více zde http://www.centrumkrmiv.cz/product/lnene-semeno-hnede-5-kg-934/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co se týče semínka, zeptejte se krmiváře a on vám vysvětlí že jsou opravdu jedovatá a proto se má podávát jen omezeně, ten jed právě způsobí rychlejší vypadávání srsti...

Prosim vás.... s těmahle bludama běžte na jinou diskuzi, třeba pro děti
Lněné semínko je jedováte jen v nejzpracovaném stavu, i v tom nezpracovaném stavu jej kůň v malém množství může pozřít a nic se mu nestane.

Lněné semínko je v potravě koní velmi užitečné, jednak z důvodu toho, že je bohaté na prvky, které si kůň neumí sám vytvořit nebo najít v jiné potravě. Je užitečné na správnou funkci metabolismu, pomáhá předcházet kolikám, pomáhá při osrsťzování koní a to jak při línání, tak při růstu!! dále je velmi vhodné i pro schvácené koně, zamezuje zanětlivým procesům, atd, atd.

Pokud tady chcete házet machra o tom, že něco jedovaté, tak koně ničím nekrmte v všem je něco co je trošinku špatné... Je to to stejné jako byste si v životě nedala sklenku vína - je přeci také škodlivé na játra a pro organismus, přesto vám to chutná a v rozumném množství je i to pro tělo užitečné.... stejně tak pomleté a spařené semínko!!!!!!!!!!

Mimo to jedovatá složka semínka se poporušení slupky (namletí, spaření) ze semínka vytrácí!!! Proto se koním podává buď namleté-pro lepší využití živin, poue spařené je pro koně nedostačující jelikož většina potřebných látek pro které se podává je pod slupkou, pouze ve spařeném stavuje je na produkci slizu... . Kombinace namletého a spařeného bývá nejlepší, jelikož má kůň k dispozici vše potřebné včetně slizu.

Prodávají i extrudované - to je ale dražší asi 80,- za kilo, to se podává přímo do krmení bez úprav.

Děkuji za upřesnění
Tak na debatu s ANIMO si vzpomínám před lety z EQ,a bylo to právě o semínku a myslím,že jsem tehdy prohrála kafe,sázela jsem na ANIMO,že svá celkem odvážná tvrzení doloží fakty a argumenty-nestalo se tak:-)
Jen na vysvětlenou,pro mě to není věrohodný zdroj informací.
žofré

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za upřesnění
Tak na debatu s ANIMO si vzpomínám před lety z EQ,a bylo to právě o semínku a myslím,že jsem tehdy prohrála kafe,sázela jsem na ANIMO,že svá celkem odvážná tvrzení doloží fakty a argumenty-nestalo se tak:-)
Jen na vysvětlenou,pro mě to není věrohodný zdroj informací.
žofré

tomu moc nerozumím, chcete tedy přímo nějakou studii z fakulty zemědělství, nebo tak něco? tohle jsou celkem známé věci, nutriční význam lnu je znám leta letoucí, všude se píše to samé, je cenný pro mnoho živočišných druhů...já ho konzumovakla v těhotenství a moc mi pomáhalo, nepadali mi vlasy nelámali nehty a měla jsem dobré zažívání, což bez požití lnu nebylo.
Vám už se nějaký kůň nebo člověk lnem přiotrávil nebo snad na něj zemřel?
Omlouvám se jestli jsem něco nepochopila

Lněné semínko je obsah plodu - tobolky lnu setého (linum usitatissimum), který se vyznačuje svou velkou výškou, štíhlým stonkem a bleděmodrými květy. Semínko je charakteristické svým vejcovitým plochým tvarem a lesklou žlutou až hnědošedou barvou. Pochází z Asie, ale u nás se používá již od středověku, kdy se len využíval především jako přadná rostlina pro výrobu plátna. Jeho uplatnění se osvědčilo také v bylinářství.
Cenné složky, které lněné semínko obsahuje

vláknina - velké množství - rozpustná i nerozpustná - napomáhá při zácpě
omega 3 nenasycené mastné kyseliny - podílejí se především na snížení hladiny cholesterolu, prospívají oběhovému systému
fytoestrogeny - jde o látky, které jsou podobné ženským pohlavním hormonům - pomáhají v redukci projevů menopauzy
polyfenoly a lignany - působí proti osteoporóze a nádorovým buňkám
slizy - pomáhají změkčovat stolici - účinné proti zácpě

Jak lněné semínko účinkuje?

Působí především jako projímadlo - je velmi oblíbené hlavně u těhotných žen - v tomto případě se lněné semínko může užívat až od 34. týdne těhotenství. Semínko změkčuje stolici, a tím uvolňuje také porodní cesty a zvyšuje množství hlenu v porodních cestách, což může mít vliv na ulehčení průběhu porodu.

Slizové látky snižují riziko nádorových onemocnění, onemocnění srdce, záněty střev a žaludku, nemoci jater, podílejí se na snížení cholesterolu v krvi a zabraňují kornatění cév.

Při zevním použití lněné semínko pomáhá při dermatózách, lupénce či ekzému.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koním v zimě většinou rostou senná břicha, ale to neznamená, že tloustnou..já to mám u jednoho koně taky. jak přestala tráva, propadá se mu oblast u slabin, i když má pupek jak březí kobyla..to neznamená, že je tlustý, ale je hůře krmitelný.. HOdně lidí si senný pupek zaměňují s obézností.

Přesně tak to mám, kobylka má pupek dolů, ale oblast slabin je propadlá a žebra trošku vidět.

Proboha lidi, senné břicho znamená, že kůň má ochablé zádové a břišní svaly, nemá to nic společného s velkým příjmem sena!!
Lněné semínko NENÍ jedovaté ani syrové, ani po úpravě vařením, šrotováním atd...syrové se může dávat do cca 120 g/kůň/den...podrobnější info na www.centrumkrmiv.cz
Pro zadavatelku: krmit samotné otruby je celkem odvaha, pokud je chcete v KD zachovat, přidejte k nim aspoň vojtěškové granule, které vám pomůžou vyrovnat poměr Ca:P, navíc jsou bohaté na bílkovinu, která je stavebním kamenem "masa" na koni, tzn. kobyla po ní bude přibírat...navykat pomalu a postupně...pokud nemáte teda vojtěškové seno....a jinak samozřejmě důležité je přidávat koni minerální doplněk...stačí něco obyčejného, levného např. od NH, co vám tů KD doladí a vyváží...lněné semínko je nejlepší na přesrstění, už ho dávno měla dostávat...cukr. řízkama nic nepokazíte, jak už bylo řečeno, je to víceméně čistá vláknina dobrá na zažívání a dobré "pojivo" v KD...vhodné by bylo otruby nahradit ovsem...pokud se rozhodnete pro kukuřici, tak doporučuji koupit už hotové vločky, kde je využitelnost asi 90% oproti šrotu, kde je ta využitelnost asi 30% a jen to zatěžuje zažívání kvůli nadbytku škrobu, to samé platí o ječmeni...lněné semínko lze také koupit extrudované, není o moc dražší a přidává se bez další úpravy...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proboha lidi, senné břicho znamená, že kůň má ochablé zádové a břišní svaly, nemá to nic společného s velkým příjmem sena!!
Lněné semínko NENÍ jedovaté ani syrové, ani po úpravě vařením, šrotováním atd...syrové se může dávat do cca 120 g/kůň/den...podrobnější info na www.centrumkrmiv.cz
Pro zadavatelku: krmit samotné otruby je celkem odvaha, pokud je chcete v KD zachovat, přidejte k nim aspoň vojtěškové granule, které vám pomůžou vyrovnat poměr Ca:P, navíc jsou bohaté na bílkovinu, která je stavebním kamenem "masa" na koni, tzn. kobyla po ní bude přibírat...navykat pomalu a postupně...pokud nemáte teda vojtěškové seno....a jinak samozřejmě důležité je přidávat koni minerální doplněk...stačí něco obyčejného, levného např. od NH, co vám tů KD doladí a vyváží...lněné semínko je nejlepší na přesrstění, už ho dávno měla dostávat...cukr. řízkama nic nepokazíte, jak už bylo řečeno, je to víceméně čistá vláknina dobrá na zažívání a dobré "pojivo" v KD...vhodné by bylo otruby nahradit ovsem...pokud se rozhodnete pro kukuřici, tak doporučuji koupit už hotové vločky, kde je využitelnost asi 90% oproti šrotu, kde je ta využitelnost asi 30% a jen to zatěžuje zažívání kvůli nadbytku škrobu, to samé platí o ječmeni...lněné semínko lze také koupit extrudované, není o moc dražší a přidává se bez další úpravy...

Takže když nahradím otruby ovsem, bude to asi lepší. A k samotnému ovsu mám ještě něco přidávat?

z toho megadlheho prispevsku ste si vybrali to najmenej vhodne :)

ano je vhodne otruby nahradit ovsem, ale z ovsa samotneho ti kobyla nenabere.
Precitaj si to este raz poriadne a zistis, co vsetko mozes pridavat a co je pre kona omnoho vhodnejsie, ako ovos - predovsetkym vojteskove granule (alfa a omega kazdeho horsie krmitelneho kona), repne rizky, lnene seminko, olej, v neposlednom rade mineralka. Plus ten ovos k tomu ked kobyla pracuje a potrebuje energiu. A sena ad libitum.

Ja krmim lnene seminko uz extrudovane, sice kona ochudobnujem o blahodarne ucinky slizu, ale nemam cas ho kazdy den pripravovat. Kupujem ho za 20 korun kilo a davam pol litra denne, srst krasna, kon vesely, spokojnost.

Inak mam horsie krmitelneho plnokrvnika a na zimu ju vyzrany jak prase, nasvaleny, a nabera dalej - krmim dve kila vojteskovych granuli, dve kila ovsa, lnene seminko, a pol litra ryzovych otrub plus mineralka. Rozdelene do troch davok denne.

No, pravda, já jsem tedy podle okolí totální poctivý blb a chápu, že takový nemůže být každý, ale já jsem nechala starší kobyle udělat krve a pro a po vybalancování prvků jsem měla krmnou dávku od výživáře s tím, že jsem si nechala udělat i rozbor sena. KObyla teď ve 22ti (24/7 bez deky, deka je v záloze) nevypadá jako hubené čt, ale jako slušně "rostlý" qh :-), mám klid v duši, že jí nic nechybí a ve finále mě to vyšlo možná ještě levněji, než jako zkoušet všechny možný mixy a nemixy z krmiv a nekrmiv - ale co si budem vykládat, tak dva roky jsem jí taky futrovala jako kráva vším možným, přesně jak píšete, dej tohle a pak tohle a pak...blablabla...než jsem se rozhodla vzít to z gruntu a je klid.
Tu deku bych zvážila.
Ale mimochodem, místy je to velmi kvalitní diskuze, mám poprskaný monitor a to jsem to nečetla celé :-)

To nie je divné, to je naopak velmi rozvazne a mudre :)

Krmna davka ktoru som uvadzala je tiez zostavena vyzivarom, mame urobene krvne testy, zuby, odcervenie, proste vsetko aby som si mohla byt ista, ze kon je v cajku a za hubnutim nie je nejaky skryty zdravotny problem.
Takze palec hore, viacej takychto majitelov koni :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tomu moc nerozumím, chcete tedy přímo nějakou studii z fakulty zemědělství, nebo tak něco? tohle jsou celkem známé věci, nutriční význam lnu je znám leta letoucí, všude se píše to samé, je cenný pro mnoho živočišných druhů...já ho konzumovakla v těhotenství a moc mi pomáhalo, nepadali mi vlasy nelámali nehty a měla jsem dobré zažívání, což bez požití lnu nebylo.
Vám už se nějaký kůň nebo člověk lnem přiotrávil nebo snad na něj zemřel?
Omlouvám se jestli jsem něco nepochopila

Chyba bude na mé straně,vyjadřuji se nepřesně,sloučila jsem dva své názory do jednoho příspěvku,výsledkem je nesrozumitelnost.Zkusím to napravit,chtěla jsem říci,že

1.nesouhlasím s vyjádřením "co se týče semínka, zeptejte se krmiváře a on vám vysvětlí že jsou opravdu jedovatá a proto se má podávát jen omezeně, ten jed právě způsobí rychlejší vypadávání srsti..",proto jsem chtěla konkretizaci a jméno krmiváře,který toto tvrdí

2.když jsem dostala jako reakci na svou prosbu o upřesnění ,který krmivář říká viz 1 odkaz na ANIMO,vyjádřila jsem svůj názor,že ANIMO pro mě není apriorně věrohodný a validní zdroj informací,ať už říkají cokoli,mohou být pravdivé,nemusí/což neznamená,že na těch stránkách nemohou být psány i věci ,s nimiž se ztotožňuji/.

OT-casuistika v podobě "já ho konzumovala a moc mi pomáhalo" je exaktně vzato víra a názor,ne argument.

Osobně semínko krmím a nevybavuji si, doložený případ otravy tímto u člověka nebo koně /ale nejsem strejda gůgl ani teta wikipedie:-)/.
žofré

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, pravda, já jsem tedy podle okolí totální poctivý blb a chápu, že takový nemůže být každý, ale já jsem nechala starší kobyle udělat krve a pro a po vybalancování prvků jsem měla krmnou dávku od výživáře s tím, že jsem si nechala udělat i rozbor sena. KObyla teď ve 22ti (24/7 bez deky, deka je v záloze) nevypadá jako hubené čt, ale jako slušně "rostlý" qh :-), mám klid v duši, že jí nic nechybí a ve finále mě to vyšlo možná ještě levněji, než jako zkoušet všechny možný mixy a nemixy z krmiv a nekrmiv - ale co si budem vykládat, tak dva roky jsem jí taky futrovala jako kráva vším možným, přesně jak píšete, dej tohle a pak tohle a pak...blablabla...než jsem se rozhodla vzít to z gruntu a je klid.
Tu deku bych zvážila.
Ale mimochodem, místy je to velmi kvalitní diskuze, mám poprskaný monitor a to jsem to nečetla celé :-)

Mohu se zeptat,kde jste dělala rozbor sena,na co všechno a za kolik?
Děkuji
žofré

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chyba bude na mé straně,vyjadřuji se nepřesně,sloučila jsem dva své názory do jednoho příspěvku,výsledkem je nesrozumitelnost.Zkusím to napravit,chtěla jsem říci,že

1.nesouhlasím s vyjádřením "co se týče semínka, zeptejte se krmiváře a on vám vysvětlí že jsou opravdu jedovatá a proto se má podávát jen omezeně, ten jed právě způsobí rychlejší vypadávání srsti..",proto jsem chtěla konkretizaci a jméno krmiváře,který toto tvrdí

2.když jsem dostala jako reakci na svou prosbu o upřesnění ,který krmivář říká viz 1 odkaz na ANIMO,vyjádřila jsem svůj názor,že ANIMO pro mě není apriorně věrohodný a validní zdroj informací,ať už říkají cokoli,mohou být pravdivé,nemusí/což neznamená,že na těch stránkách nemohou být psány i věci ,s nimiž se ztotožňuji/.

OT-casuistika v podobě "já ho konzumovala a moc mi pomáhalo" je exaktně vzato víra a názor,ne argument.

Osobně semínko krmím a nevybavuji si, doložený případ otravy tímto u člověka nebo koně /ale nejsem strejda gůgl ani teta wikipedie:-)/.
žofré

tak já si vašich názorů většinou cením, že je len částečně jedovatý vím rovněž, je to i v tom článku. jinak vzhledem k tomu že ho používám zimu co zimu 26 let a vím jak působí na mě i na mé koně, je to pro mě dostačující důkaz, odborné studie asi proběhli vzhledem k tomu že se používá i v humání medicíně, ale to pro mě není až tak důležité, dávám spíše na vlastní zkušenost.
P.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, pravda, já jsem tedy podle okolí totální poctivý blb a chápu, že takový nemůže být každý, ale já jsem nechala starší kobyle udělat krve a pro a po vybalancování prvků jsem měla krmnou dávku od výživáře s tím, že jsem si nechala udělat i rozbor sena. KObyla teď ve 22ti (24/7 bez deky, deka je v záloze) nevypadá jako hubené čt, ale jako slušně "rostlý" qh :-), mám klid v duši, že jí nic nechybí a ve finále mě to vyšlo možná ještě levněji, než jako zkoušet všechny možný mixy a nemixy z krmiv a nekrmiv - ale co si budem vykládat, tak dva roky jsem jí taky futrovala jako kráva vším možným, přesně jak píšete, dej tohle a pak tohle a pak...blablabla...než jsem se rozhodla vzít to z gruntu a je klid.
Tu deku bych zvážila.
Ale mimochodem, místy je to velmi kvalitní diskuze, mám poprskaný monitor a to jsem to nečetla celé :-)

tak já mám asi 5 dodavatelů sena , to by mě jeblo nechat dělat rozbor z každého balíku, jinak beru to jako cestu ke spokojenému koni o tom žádná, asi jsem měla štěstí že mě stačila ozkoušená klasika, momentálně tu mám dva valchy kteří jsou schopni nabrat i ze vzduchu, přesto přes zimu, doplňujeme vitaminy a minerálku v troše řízků a otrub , oves dát vůbec nemůžu, jen trochu ječmenu a štamprdle oleje když je opravdu mráz , jsou venku 24/7 , taky bez dek. jen když pají ,,trakaře,, zavírám třeba na noc, a věk,16 a 35 let

Určitě si vezmu od každé rady kousek, popřemýšlím nad tím i nad uděláním testů. Přeci jen každý z Vás má své zkušenosti se svými koníky a proto sem píši.
Jen ať se diskuse rozrůstá, ráda si to tu čtu, jak si tady argumentujete své názory :), proč ne, nikdy člověk není tak vzdělaný aby se nemohl přiučit.

jj člověk se pořád učí, že nevím skoro nic jsem zjistila po x letech u koní ve chvíli kdy jsem si koupila svou první kobylu, od té doby se jen učím,myslím že je to nekonečný proces. Hezký večer všem

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj člověk se pořád učí, že nevím skoro nic jsem zjistila po x letech u koní ve chvíli kdy jsem si koupila svou první kobylu, od té doby se jen učím,myslím že je to nekonečný proces. Hezký večer všem

Přesně tak ;)...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže když nahradím otruby ovsem, bude to asi lepší. A k samotnému ovsu mám ještě něco přidávat?

Ne ne, tak jsem to nemyslela, spíše tak, že pokud budete chtít v KD zachovat jádro, tak otruby vyměnit za oves....Určitě by byly vhodné ty vojt. granule, nebo ještě lépe, pokud vás netrápí finance granule Fitmin Opti, určitě minerálku, a určitě cukr. řízky....pokud potřebujete přidat i energii a tuk, pak ještě oves a extrudovanou kukuřici...pokud je kobyla spadlá na zádech pak rýžové otruby...anebo můžete začít úplně od piky a dát kombinaci sladový květ a curk. řízky....
Pokud chcete základní info, které chápe i méně zdatný, nebo žádný krmivář, pak doporučuju pročíst www.centrumkrmiv.cz, dává to aspoň základní představu o tom, jak které krmivo funguje, je tam poradna, články a v eshopu pod každou surovinou popis, takže čtiva na dlouhé zimní večry...Jinak samozřejmě taková klasika, kterou mám jako bibli je Krmení koní od Meyera a Coenena, nicméně je už odboráná, takže je dobré už mít nějaký základ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne ne, tak jsem to nemyslela, spíše tak, že pokud budete chtít v KD zachovat jádro, tak otruby vyměnit za oves....Určitě by byly vhodné ty vojt. granule, nebo ještě lépe, pokud vás netrápí finance granule Fitmin Opti, určitě minerálku, a určitě cukr. řízky....pokud potřebujete přidat i energii a tuk, pak ještě oves a extrudovanou kukuřici...pokud je kobyla spadlá na zádech pak rýžové otruby...anebo můžete začít úplně od piky a dát kombinaci sladový květ a curk. řízky....
Pokud chcete základní info, které chápe i méně zdatný, nebo žádný krmivář, pak doporučuju pročíst www.centrumkrmiv.cz, dává to aspoň základní představu o tom, jak které krmivo funguje, je tam poradna, články a v eshopu pod každou surovinou popis, takže čtiva na dlouhé zimní večry...Jinak samozřejmě taková klasika, kterou mám jako bibli je Krmení koní od Meyera a Coenena, nicméně je už odboráná, takže je dobré už mít nějaký základ...

Na stránky se určitě kouknu, v klidu si je pročtu. Nějaké finance mám určené pro koníky, ale když se mrknu na ty ceny.. tak určitě budu muset počítat a nekupovat vše co je drahé :). Děkuji za Vaše rady, nepochybně si i z toho něco vezmu ;).

http://www.equichannel.cz/krmeni-koni-v-zime-iii

dávám to sem kvůli tomu sennému břichu..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne ne, tak jsem to nemyslela, spíše tak, že pokud budete chtít v KD zachovat jádro, tak otruby vyměnit za oves....Určitě by byly vhodné ty vojt. granule, nebo ještě lépe, pokud vás netrápí finance granule Fitmin Opti, určitě minerálku, a určitě cukr. řízky....pokud potřebujete přidat i energii a tuk, pak ještě oves a extrudovanou kukuřici...pokud je kobyla spadlá na zádech pak rýžové otruby...anebo můžete začít úplně od piky a dát kombinaci sladový květ a curk. řízky....
Pokud chcete základní info, které chápe i méně zdatný, nebo žádný krmivář, pak doporučuju pročíst www.centrumkrmiv.cz, dává to aspoň základní představu o tom, jak které krmivo funguje, je tam poradna, články a v eshopu pod každou surovinou popis, takže čtiva na dlouhé zimní večry...Jinak samozřejmě taková klasika, kterou mám jako bibli je Krmení koní od Meyera a Coenena, nicméně je už odboráná, takže je dobré už mít nějaký základ...

Centru krmiv bych studovala jen okrajové anebral vše jako svaté, spíš doporučují spolupracovat s jinými odborníky...například na netu jsem narazila na sympatický server s poradnou od krmiváře pana Ing. Dušana Kořínka, Ph.D...dotazy bych raději položila tam...

http://vzdelavani.chov-koni.cz/

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
http://www.equichannel.cz/krmeni-koni-v-zime-iii

dávám to sem kvůli tomu sennému břichu..

Zajímavý a pro mě jednoduše vysvětlený článek nejen o senném břichu ale i o vojtěšce a dalších surovin.

Nedalo mi to jelikož neumím dobře vysvětlovat zepatala jsem se v nově objevené poradně na to lněné semínko...

Na dotaz mi odpověděl pan Ing. Dušan Kořínek, Ph.D.:


Takže k lněnému semínku. Používání lněného semínka je dlouhodobá, či spíše historická záležitost, která se u koní využívá velmi dlouho. Když se zeptáte chovatelů, proč semínko používají, dostane se vám odpověď , že je funguje dobře na přelínání a že koně dobře vypadají, více se obvykle nedovíte.

Lněné semínko.
Lněné semínko obsahuje jak žádané složky - olej (mimo jiné i omega 3 nenasycené mastné kyseliny) - ten se vysráží jako sliz-šlem při tepelné úpravě semínka, ale také glykosid linamarin , který se v při trávení pomocí trávicích enzymů rozkládá na kyanovodík, který je jedovatý.

Doporučil bych podávat ho jen krátkodobě, zejména v době jarního přelínávání, po dlouhé zimě je orgranismus koně "vyčerpán" a dotace omega 3 mastných kyselin je ideálním doplňkem.


Forma podávání.

1.Může se podávat buď "syrové" ale potom musí být důkladně pošrotováno - nadrceno a krmeno v malých dávkách u vašich koní bych doporučil spíše maximálně 50 g/den.
2.Druhá možnost je tepelná úprava, ale tady už se dostáváme do problémů. Úprava pouze přelití vařící vodou je bohužel ta nejhorší. Doporučováno je buď zalití vodou a 6 hodin nechat bobtnat a pak 1/2 hodiny povařit. Nebo přejít varem a pak 90 minut povařit. Tato úprava zajistí, že linamarin se rozloží a následně již nemůže v trávicím traktu škodit. V každém případě krmit vařené semínko až po vychladnutí na tělesnou teplotu.
Z těchto důvodů je nejjednodušší použít extrudované lněné semínko - var i rozdrcení je již zajištěno systémem výroby tohoto produktu. Sliz se nevytvoří před podáváním, ale olej je využíván přímo v trávicím traktu enzymatickým trávicím procesem. Nepřijdete tak o žádné pozitivní efekty tohoto krmiva.
Samozřejmě cena extrudovaného semínka je vyšší než cena surového semínka.

A, pan výživář od Schaumannu...

Je smutné, že člověk s doktorátem nedokáže rozlišit slizy od olejů. Slizy jsou určité polysacharidy, nikoli oleje. (podrobněji např. http://www.biotox.cz/naturstoff/chemie/ch-sach-slizy.html ) Celkem by mě i zajímal jeho zdroj informací, proč právě 6 hodin nechat stát a pak 1/2 hod vařit. Mmch. trávicímu traktu kyanovodík nijak zvláště neškodí, max. zvýší střevní peristaltiku, problém je otrava - blokování buněčného dýchání.

Chjo, od člověka z oboru bych čekala trošku fundovanější odpověď

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Který krmivář řekl,že jsou semínka jedovatá a mají se podávat omezeně/to je kolik?/ a ten jed/který?/ působí rychlejší vypadávání srsti/jak?/?
Děkuji,žofré

Lněné semínko je "jedovaté", pokud je žluklé - obsahuje velké množství tuku a pokud není správně vysušeno a skladováno, zkazí se - stejně jako máslo, oleje, ...

Jinak jedovaté není - dáváme koním 100g denně už několik měsíců a srst mají nádhernou, vedlejší účinky žádné nepozorujeme.

Koupili jsme a podáváme lněné semínko extrudované, které je již upravené a nemusí se ani mlít, ani spařovat před podáním.
10 kg nás vyšlo na 500 Kč - to je 100 dávek- denně za 5 Kč.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A, pan výživář od Schaumannu...

Je smutné, že člověk s doktorátem nedokáže rozlišit slizy od olejů. Slizy jsou určité polysacharidy, nikoli oleje. (podrobněji např. http://www.biotox.cz/naturstoff/chemie/ch-sach-slizy.html ) Celkem by mě i zajímal jeho zdroj informací, proč právě 6 hodin nechat stát a pak 1/2 hod vařit. Mmch. trávicímu traktu kyanovodík nijak zvláště neškodí, max. zvýší střevní peristaltiku, problém je otrava - blokování buněčného dýchání.

Chjo, od člověka z oboru bych čekala trošku fundovanější odpověď

...težko se jako laici orientujeme mezi "odborníky"...težké je taky rozlišit kdo má pravdu a kdo, né...každopádně zatím věřím jim podle výsledků, které mám na svých koních díky značce kterou zastupují...

Informací je spousty, ale které jsou opravdu ty správné?
Pokáždé když najdu nějakého "odborníka" ozve se jiný a nazve jeho názory špatnými...tak nevím...:/

JInak díky za odkaz ráda si ho přečtu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A, pan výživář od Schaumannu...

Je smutné, že člověk s doktorátem nedokáže rozlišit slizy od olejů. Slizy jsou určité polysacharidy, nikoli oleje. (podrobněji např. http://www.biotox.cz/naturstoff/chemie/ch-sach-slizy.html ) Celkem by mě i zajímal jeho zdroj informací, proč právě 6 hodin nechat stát a pak 1/2 hod vařit. Mmch. trávicímu traktu kyanovodík nijak zvláště neškodí, max. zvýší střevní peristaltiku, problém je otrava - blokování buněčného dýchání.

Chjo, od člověka z oboru bych čekala trošku fundovanější odpověď

Inu, ani dva tituly nemusejí znamenat, že je člověk odborník v oboru výživy .... ing.čeho?, Phd.nemá se zvířaty společného vůbec nic, takže asi tak.
Bohužel pro laika je těžké si vybrat, obecně zástupci nejrůznějších firem samozřejmě chválí to svoje, a pokud nemáte koně s velkými problémy, většině je úplně šumák, od kterého výrobce dostanou nažrat.

To máte pravdu...jen sem člověk který se chce učit a chce tomu rozumět, né jen dát koni nažrat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...težko se jako laici orientujeme mezi "odborníky"...težké je taky rozlišit kdo má pravdu a kdo, né...každopádně zatím věřím jim podle výsledků, které mám na svých koních díky značce kterou zastupují...

Informací je spousty, ale které jsou opravdu ty správné?
Pokáždé když najdu nějakého "odborníka" ozve se jiný a nazve jeho názory špatnými...tak nevím...:/

JInak díky za odkaz ráda si ho přečtu...

To není o názorech, ale když už (sakra!) se živím krmivařinou (dokonce u Schaumannu je "specialistou na výživu koní" nebo funguju někde v nějaké poradně, kde ode mě lidi čekají odborné odpovědi člověka, který ví "vo co go", asi bych měla mít nějaké znalosti, co je co a jak co funguje. Ale zrovna toto mi přijde plácání slátanin, bohužel.

Tím nijak nehaním Schaumann jako takový, někdo tam u těch krmiv asi ví co dělá

A je fakt, že vystudováno může mít kdovíco, no, taky mám titul a neoháním se jím všude možně (proč taky, nepotřebuju ukazovat, že jsem něco víc než ostatní, ale když už bych ho v souvislosti s oborem použila, byla bych opatrná na to, co kde odborného nebo nesmysly plácám). Zvláštní je, že nejvíc si na titulu zakládají právě inženýři se zemědělkou
(co mám tak odpozorované z okolí).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lněné semínko je "jedovaté", pokud je žluklé - obsahuje velké množství tuku a pokud není správně vysušeno a skladováno, zkazí se - stejně jako máslo, oleje, ...

Jinak jedovaté není - dáváme koním 100g denně už několik měsíců a srst mají nádhernou, vedlejší účinky žádné nepozorujeme.

Koupili jsme a podáváme lněné semínko extrudované, které je již upravené a nemusí se ani mlít, ani spařovat před podáním.
10 kg nás vyšlo na 500 Kč - to je 100 dávek- denně za 5 Kč.

Děkuji za odpověď-jen chybí,který krmivář řekl,že je semínko jedovaté,pokud z důvodu žluknutí,zajímá mě to velmi:-)

Já si myslím,že mastné kyseliny prošlé některým způsobem oxidace/tedy žluklé/ mění hlavně senzorické vlastnosti potraviny obsahující ten tuk /chuť,vůně,méně konsistence a vzhled/..Při žluknutí se pravda tvoří přechodně nějaké množství peroxidů a aldehydů,ale jsou velmi reaktivní a většinou mění se zas dále.Žluknutí podporuje teplo,UV záření atd.
Akutní problém by mohla být tak horší stravitelnost,chronická toxicita je po letech příjmu takových pochoutek/oxidovaných mastných kyselin/ a hypoteticky by to mohl být nedostatek vitaminu E,skerosu bych u koní opravdu nečekala.Jiné jsou samozřejmě problémy zahřívaných tukůfritování.

Můžete nějak upřesnit tu jedovatost žluklého lněného semínka pro koně?

Extrudované semínko žlukne také a nedostanete z něj sliz a protože se tuk musí někam vsáknout,kupujete vlastně otruby s nasáklým olejem.Proto raději vařím semínko.
žofré