Co je na tom špatnýho?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládejme, že mám koně na pastvinách, s nadstandartní péčí a v určitým věku je předpisově dopravím na jatka kde je předpisově porazí. Je na tom něco špatnýho?
Samozřejmě teď očekávám hromadu odpovědí od vegetariánů, kteří jezdí v sedlech z pravé nefalšované kůže, otěže, uzdečky nebo třeba chapsy používají také výhradně z pravé kůže aniž by přemýšleli nad tím, že pro tu kůži zemřela kráva.
Taky čekám odpovědi od lidí, kteří nepochopí jak někdo může chovat koně na maso ale na Hubertu se cpou gulášem, nebo v hypermarketu kupují levná kuřata.
Možná napíše někdo, kdo miluje koně ale o vánocích neváhá zabít kapra, nebo prase.
Zamyslete se nad vlastním způsobem života a pak napište, co je špatnýho na tom, když někdo chová koně na maso.

Souhlasím s předchozím příspěvkem. Jen je to v podmínkách ČR dost neobvyklé. U nás se koně na maso zkrátka nevykrmují a neporáží, v Indii například, zase nikdo naporazí krávu (jak je to tam s koňmi, nevím). Jiný kraj, jiný mrav.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nic na tom není špatného, dokud ty koně nevezou kamióny v příšerných podmínkách do Itálie :-(

A když odbočím ke krávám, stokrát více mi vadí krávy chované na mléko, které celý svůj život stojí přivázané v tmavé stáji, než krávy chované na maso a celý život se poflakující po pastvině, byť pak půjdou na jatka (to ostatně půjdou i ty krávy na mléko, jen o pár let později).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládejme, že mám koně na pastvinách, s nadstandartní péčí a v určitým věku je předpisově dopravím na jatka kde je předpisově porazí. Je na tom něco špatnýho?
Samozřejmě teď očekávám hromadu odpovědí od vegetariánů, kteří jezdí v sedlech z pravé nefalšované kůže, otěže, uzdečky nebo třeba chapsy používají také výhradně z pravé kůže aniž by přemýšleli nad tím, že pro tu kůži zemřela kráva.
Taky čekám odpovědi od lidí, kteří nepochopí jak někdo může chovat koně na maso ale na Hubertu se cpou gulášem, nebo v hypermarketu kupují levná kuřata.
Možná napíše někdo, kdo miluje koně ale o vánocích neváhá zabít kapra, nebo prase.
Zamyslete se nad vlastním způsobem života a pak napište, co je špatnýho na tom, když někdo chová koně na maso.

Hm, argumenty sice rozumné, ale ať si každý jedná podle svého svědomí. Já bych koně na výkrm nechovala, připadá mi to amorální. Koně a psy považuji za přátele člověka, nikoli za krmný materiál.
A kromě toho, starat se o koně dobře na pastvinách a pak je předpisově porazit, co to znamená? Umím si představit tu nejlepší péči na pastvině, ale jak jednou toho koně odvezeš na jatka, nějaký jouda ho tam sejme jak se mu zlíbí, třeba mu předtím zláme nohy, když se bude bránit, to prostě nevíš...
Stejně tak zvířata z ekologických farem. Mají dobrou životní péči, ale porážena jsou s ostatními zvířaty na klasických jatkách, takže si toho stresu na konci zažijí stejně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládejme, že mám koně na pastvinách, s nadstandartní péčí a v určitým věku je předpisově dopravím na jatka kde je předpisově porazí. Je na tom něco špatnýho?
Samozřejmě teď očekávám hromadu odpovědí od vegetariánů, kteří jezdí v sedlech z pravé nefalšované kůže, otěže, uzdečky nebo třeba chapsy používají také výhradně z pravé kůže aniž by přemýšleli nad tím, že pro tu kůži zemřela kráva.
Taky čekám odpovědi od lidí, kteří nepochopí jak někdo může chovat koně na maso ale na Hubertu se cpou gulášem, nebo v hypermarketu kupují levná kuřata.
Možná napíše někdo, kdo miluje koně ale o vánocích neváhá zabít kapra, nebo prase.
Zamyslete se nad vlastním způsobem života a pak napište, co je špatnýho na tom, když někdo chová koně na maso.

Nemám nič proti tomu, aby bol kôň po smrti zužitkovaný na mäso. Výhrady mám voči tomu, že kôň cíti, že sa niečo deje už pri doprave na jatky, tam samozrejme cíti krv, teda je v obrovskom strese.
Pokiaľ by sa dal kôň rýchle zabiť v mieste, ktoré pozná, je to OK a je mi jedno, či to bude injekciou s následným odvezením do kafilérky alebo jatočnou pištoľou s následným odvezením na spracovanie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemám nič proti tomu, aby bol kôň po smrti zužitkovaný na mäso. Výhrady mám voči tomu, že kôň cíti, že sa niečo deje už pri doprave na jatky, tam samozrejme cíti krv, teda je v obrovskom strese.
Pokiaľ by sa dal kôň rýchle zabiť v mieste, ktoré pozná, je to OK a je mi jedno, či to bude injekciou s následným odvezením do kafilérky alebo jatočnou pištoľou s následným odvezením na spracovanie.

vy snad nejste konaci!!!...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládejme, že mám koně na pastvinách, s nadstandartní péčí a v určitým věku je předpisově dopravím na jatka kde je předpisově porazí. Je na tom něco špatnýho?
Samozřejmě teď očekávám hromadu odpovědí od vegetariánů, kteří jezdí v sedlech z pravé nefalšované kůže, otěže, uzdečky nebo třeba chapsy používají také výhradně z pravé kůže aniž by přemýšleli nad tím, že pro tu kůži zemřela kráva.
Taky čekám odpovědi od lidí, kteří nepochopí jak někdo může chovat koně na maso ale na Hubertu se cpou gulášem, nebo v hypermarketu kupují levná kuřata.
Možná napíše někdo, kdo miluje koně ale o vánocích neváhá zabít kapra, nebo prase.
Zamyslete se nad vlastním způsobem života a pak napište, co je špatnýho na tom, když někdo chová koně na maso.

Kůň, pes a kočka jsou partneři, snaží se člověku porozumět, komunikují s ním, chtějí mu vyhovět. Dobytek to dělá na své úrovni jistě taky, ale v našem prostředí a kultuře zkrátka nežereme všechno, co se hýbe. Kdybych si měla vybrat mezi trvalým hladem a zkrmením koně, tak volím samozřejmě toho koně, to je pud sebezáchovy, ale udělat si programově guláš z kamaráda, který mi předtím kolik let sloužil a věřil mi, to nemůžu!!! I když, kdo ví, co cítí taková kráva nebo ovce - no, nejsem vegetarián, ale přeci jenom kůň není hovado a dobytek!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůň, pes a kočka jsou partneři, snaží se člověku porozumět, komunikují s ním, chtějí mu vyhovět. Dobytek to dělá na své úrovni jistě taky, ale v našem prostředí a kultuře zkrátka nežereme všechno, co se hýbe. Kdybych si měla vybrat mezi trvalým hladem a zkrmením koně, tak volím samozřejmě toho koně, to je pud sebezáchovy, ale udělat si programově guláš z kamaráda, který mi předtím kolik let sloužil a věřil mi, to nemůžu!!! I když, kdo ví, co cítí taková kráva nebo ovce - no, nejsem vegetarián, ale přeci jenom kůň není hovado a dobytek!!!

Jak typická reakce pro městské dítě Prasata mají prokazatelně vyšší inteligenci než kůň, jenže nemají hebkou srst a dlouhou hřívu. Se svými chovateli komunikují širokou škálou zvuků i řečí těla, ráda se mazlí, drbou, koupou...
Kráva (to hovado, dobytek...) je cvičitelná podobně jako kůň, v zápřahu i pod sedlem, i přes překážky (i vysoké) skáčou, jen na ni není opět tak pěkný pohled (plavně cválající kůň vypadá jinak než cválající kráva, že ) a chody nemá tak pohodlné, sedlo se hůř konstruuje... přesto zůstává jako jedna z šancí pro ježdění těm, kteří mají alergii na koně.
Ovce - její následování pastýře je pověstné, dá se vychovat jako domácí mazlíček, bude s tebou chodit na procházky, držet se při tobě, mazlit se... jenomže tě neunese na hřbetě...
Nejsem vegetarián, jím jakékoliv maso.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
vy snad nejste konaci!!!...

Prečo sa pohoršuješ?
Budeš sa pozerať ako tvoj kôň trpí na bolesti, z ktorých mu nevieš pomôcť?
A ak zvolíš utratenie, máš pocit, že tomu koňovi po smrti záleží na tom, či umrie na zlyhanie orgánov po injekcii alebo rýchlou ranou? Máš pocit, že mu záleží na tom, či ho po smrti pochováš v záhradke za domom, či ho spracuju v kafilérke alebo či ho zjedia tigre v ZOO?

Kone na mäso by som programovo nechovala, ale rozumiem tomu, že v niektorých krajinách sa kone na mäso chovajú a netrúfala by som si ich za to odsudzovať.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak typická reakce pro městské dítě Prasata mají prokazatelně vyšší inteligenci než kůň, jenže nemají hebkou srst a dlouhou hřívu. Se svými chovateli komunikují širokou škálou zvuků i řečí těla, ráda se mazlí, drbou, koupou...
Kráva (to hovado, dobytek...) je cvičitelná podobně jako kůň, v zápřahu i pod sedlem, i přes překážky (i vysoké) skáčou, jen na ni není opět tak pěkný pohled (plavně cválající kůň vypadá jinak než cválající kráva, že ) a chody nemá tak pohodlné, sedlo se hůř konstruuje... přesto zůstává jako jedna z šancí pro ježdění těm, kteří mají alergii na koně.
Ovce - její následování pastýře je pověstné, dá se vychovat jako domácí mazlíček, bude s tebou chodit na procházky, držet se při tobě, mazlit se... jenomže tě neunese na hřbetě...
Nejsem vegetarián, jím jakékoliv maso.

Jsou země, kde se naprosto běžně baští pes i kočka, znám případ, kdy majitelka na koni dojela na jatka - prostě to byla poslední vyjížďka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsou země, kde se naprosto běžně baští pes i kočka, znám případ, kdy majitelka na koni dojela na jatka - prostě to byla poslední vyjížďka.

Ale to je něco strašnýho, nechápu jak to někdo může udělat když koník je na tom tak dobře že se na něm jezdí. Je sice zvíře, stejně jako kráva nebo prase ale i když to tvrdí dost lidí, nevěřím že jsou krávy chytřejší než koně a to z vlastní zkušenosti. Pokud je na tom koník tak zle, že je smrt pro něj vysvobozením, tak je lepší mu píchnout injekci a on usne a už se nevzbudí. Jak se píše v Modlitbě koně: ...a připrav mi rychlou, milosrdnou smrt....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je něco strašnýho, nechápu jak to někdo může udělat když koník je na tom tak dobře že se na něm jezdí. Je sice zvíře, stejně jako kráva nebo prase ale i když to tvrdí dost lidí, nevěřím že jsou krávy chytřejší než koně a to z vlastní zkušenosti. Pokud je na tom koník tak zle, že je smrt pro něj vysvobozením, tak je lepší mu píchnout injekci a on usne a už se nevzbudí. Jak se píše v Modlitbě koně: ...a připrav mi rychlou, milosrdnou smrt....

Tak se někdy poptej veterináře, jak funguje uspávací injekce a co se stane, když je třeba nesprávně dávkovaná. Ona ta smrt na jatkách může být v konečném důsledku rychlejší a milosrdnější než podávkovaná injekce, kdy se kůň (nebo i jiné zvíře) prachsprostě udusí :-(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak se někdy poptej veterináře, jak funguje uspávací injekce a co se stane, když je třeba nesprávně dávkovaná. Ona ta smrt na jatkách může být v konečném důsledku rychlejší a milosrdnější než podávkovaná injekce, kdy se kůň (nebo i jiné zvíře) prachsprostě udusí :-(

Doprčic, to je ale uhozené téma!!! Slušný člověk NEŽERE psy , kočky a koně! Kůň toho pro lidstvo udělal a stále dělá tolik, že by si snad zasloužil výjimku. Když to tak necítíš, tak dej pracky od koní , psů a koček pryč!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doprčic, to je ale uhozené téma!!! Slušný člověk NEŽERE psy , kočky a koně! Kůň toho pro lidstvo udělal a stále dělá tolik, že by si snad zasloužil výjimku. Když to tak necítíš, tak dej pracky od koní , psů a koček pryč!!!

Nechápu, v čem je kočka, pes a kůň lepší, než kterékoli jiné zvíře! A proč by slušný člověk nemohl jíst jejich maso!!! Že v naší kultuře po staletí žijí v úzkém sepjetí s člověkem neznamená, že mají jakkoli větší hodnotu. Je to stále jen zvíře, fakt je pouze ten, že v naší kultuře nebyla tato zvířata příliš chována na produkci masa. Ale naprosto souhlasím s příspěvky výše, že to není o inteligenci, nebo podobných hodnotách. Je to prostě o tradici. Pro žádné zvíře není příjemná vyhlídka být chován pro maso nebo jinou produkci. V čem je kůň, kočka či pes lepší, než jiný podobný živý tvor? Jedině líbivějším vzhledem. Díval jste se někdy do očí teleti, ovci, seleti, nebo jinému zvířeti vhodnému pro "slušného" člověka? Proč tato zvířata "slušný" člověk "žrát" může?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Doprčic, to je ale uhozené téma!!! Slušný člověk NEŽERE psy , kočky a koně! Kůň toho pro lidstvo udělal a stále dělá tolik, že by si snad zasloužil výjimku. Když to tak necítíš, tak dej pracky od koní , psů a koček pryč!!!

Slušní lidé v Indii by zase nesnědli hovězí, slušní lidé na Blízkém Východě zase vepřové. Je to jenom o kulturních zvycích. Tím nechci říct, že bych jedla kočky, psi nebo koně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládejme, že mám koně na pastvinách, s nadstandartní péčí a v určitým věku je předpisově dopravím na jatka kde je předpisově porazí. Je na tom něco špatnýho?
Samozřejmě teď očekávám hromadu odpovědí od vegetariánů, kteří jezdí v sedlech z pravé nefalšované kůže, otěže, uzdečky nebo třeba chapsy používají také výhradně z pravé kůže aniž by přemýšleli nad tím, že pro tu kůži zemřela kráva.
Taky čekám odpovědi od lidí, kteří nepochopí jak někdo může chovat koně na maso ale na Hubertu se cpou gulášem, nebo v hypermarketu kupují levná kuřata.
Možná napíše někdo, kdo miluje koně ale o vánocích neváhá zabít kapra, nebo prase.
Zamyslete se nad vlastním způsobem života a pak napište, co je špatnýho na tom, když někdo chová koně na maso.

No asi bych si vybrala větší jatka "na úrovni" - ta jsou přece jen trochu kontrolovaná. Někdy je rychlá smrt pistolí opravdu milosrdnější, než injekce. Bohužel realita je taková, že na některých jatkách - zvlášť na těch malých se koně porážejí podříznutím. Prostě jim rozříznou tepny na krku a nechají je vykrvácet. To je opravdu hnus. Ale pokud je to pistolí.... No taky mám občas nálady nechat všechny koníky dožít na pastvinách, ale pokud jim to ulehčí v jejich trápení. Představte si, že má někdo staršího koně, nemocného, další život je jen trápení. Člověk je chudý, přišel třeba o práci, nemá na výživu zvířete. Kde potom vezme nějakých 8 tisíc na injekci a následné odvezení zvířete do kafilérky? Tím nechci říct, že až se vyskytnou problémy, dám koně na jatka - to ne. Ale není to někdy přece jen lepší?
Mimochodem, pochovávání zvířat těžších než nějakých tuším 30 kg je zakázané. Tím číslem si ale nejsem jistá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No asi bych si vybrala větší jatka "na úrovni" - ta jsou přece jen trochu kontrolovaná. Někdy je rychlá smrt pistolí opravdu milosrdnější, než injekce. Bohužel realita je taková, že na některých jatkách - zvlášť na těch malých se koně porážejí podříznutím. Prostě jim rozříznou tepny na krku a nechají je vykrvácet. To je opravdu hnus. Ale pokud je to pistolí.... No taky mám občas nálady nechat všechny koníky dožít na pastvinách, ale pokud jim to ulehčí v jejich trápení. Představte si, že má někdo staršího koně, nemocného, další život je jen trápení. Člověk je chudý, přišel třeba o práci, nemá na výživu zvířete. Kde potom vezme nějakých 8 tisíc na injekci a následné odvezení zvířete do kafilérky? Tím nechci říct, že až se vyskytnou problémy, dám koně na jatka - to ne. Ale není to někdy přece jen lepší?
Mimochodem, pochovávání zvířat těžších než nějakých tuším 30 kg je zakázané. Tím číslem si ale nejsem jistá.

To s tou injekciou je naozaj tak zlé?Neviem skúsenosti s tým našťastie nemám ale vždy som si myslel že sa jedná o silnú dávku drogy ktorá skôr príjemne uvolňuje,uspáva až do úplnej smrti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To s tou injekciou je naozaj tak zlé?Neviem skúsenosti s tým našťastie nemám ale vždy som si myslel že sa jedná o silnú dávku drogy ktorá skôr príjemne uvolňuje,uspáva až do úplnej smrti.

napr.morfium

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No asi bych si vybrala větší jatka "na úrovni" - ta jsou přece jen trochu kontrolovaná. Někdy je rychlá smrt pistolí opravdu milosrdnější, než injekce. Bohužel realita je taková, že na některých jatkách - zvlášť na těch malých se koně porážejí podříznutím. Prostě jim rozříznou tepny na krku a nechají je vykrvácet. To je opravdu hnus. Ale pokud je to pistolí.... No taky mám občas nálady nechat všechny koníky dožít na pastvinách, ale pokud jim to ulehčí v jejich trápení. Představte si, že má někdo staršího koně, nemocného, další život je jen trápení. Člověk je chudý, přišel třeba o práci, nemá na výživu zvířete. Kde potom vezme nějakých 8 tisíc na injekci a následné odvezení zvířete do kafilérky? Tím nechci říct, že až se vyskytnou problémy, dám koně na jatka - to ne. Ale není to někdy přece jen lepší?
Mimochodem, pochovávání zvířat těžších než nějakých tuším 30 kg je zakázané. Tím číslem si ale nejsem jistá.

Není, novela veterinárního zákona tento váhový limit vypustila. Pouze vymezuje, že se musí jednat o zvíře zájmového chovu a kadáver musí být zlikvidován tak, aby neohrozil okolí, např. spodní vodu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládejme, že mám koně na pastvinách, s nadstandartní péčí a v určitým věku je předpisově dopravím na jatka kde je předpisově porazí. Je na tom něco špatnýho?
Samozřejmě teď očekávám hromadu odpovědí od vegetariánů, kteří jezdí v sedlech z pravé nefalšované kůže, otěže, uzdečky nebo třeba chapsy používají také výhradně z pravé kůže aniž by přemýšleli nad tím, že pro tu kůži zemřela kráva.
Taky čekám odpovědi od lidí, kteří nepochopí jak někdo může chovat koně na maso ale na Hubertu se cpou gulášem, nebo v hypermarketu kupují levná kuřata.
Možná napíše někdo, kdo miluje koně ale o vánocích neváhá zabít kapra, nebo prase.
Zamyslete se nad vlastním způsobem života a pak napište, co je špatnýho na tom, když někdo chová koně na maso.

Tak nevím, můžete to vysvětlovat a obhajovat "horem dolem", ale mě to přijde dost strašný chovat koně pro maso. Sama mám kobylku a když jsem v průkaze narazila na kolonku, zda souhlasím s využitím masa po po smrti koně (nebo tak nějak .... teď fakt už nevím, je to dýl co jsem tam nakukovala), tak mě pomalu vyhrkly slzy do očí. Je mi jasný, že se hodně zvířat musí chovat pro maso atd., ale také za DŮSTOJNÝCH!!! podmínek. Sama maso jím, ale určitě bych si nedala koňský!! To propichuju očima ty lidi (většinou důchodci ), co si třeba přede mnou ve frontě to maso kupují. Asi to záleží na cítění a svědomí každýho a nějakým "moralizováním" nikoho nepředěláme - i když bych byla ráda, kdyby si to ten pán, co zadával příspěvek, ještě třeba rozmyslel. Myslím, že koně nebyli stvořeni pro maso......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To s tou injekciou je naozaj tak zlé?Neviem skúsenosti s tým našťastie nemám ale vždy som si myslel že sa jedná o silnú dávku drogy ktorá skôr príjemne uvolňuje,uspáva až do úplnej smrti.

Základem je látka, která paralyzuje svaly, tedy i dýchací, zvířeti tedy znemožní dýchat. Kombinuje se ještě se sedativy či anestetiky. Ale bohužel ne vždy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak nevím, můžete to vysvětlovat a obhajovat "horem dolem", ale mě to přijde dost strašný chovat koně pro maso. Sama mám kobylku a když jsem v průkaze narazila na kolonku, zda souhlasím s využitím masa po po smrti koně (nebo tak nějak .... teď fakt už nevím, je to dýl co jsem tam nakukovala), tak mě pomalu vyhrkly slzy do očí. Je mi jasný, že se hodně zvířat musí chovat pro maso atd., ale také za DŮSTOJNÝCH!!! podmínek. Sama maso jím, ale určitě bych si nedala koňský!! To propichuju očima ty lidi (většinou důchodci ), co si třeba přede mnou ve frontě to maso kupují. Asi to záleží na cítění a svědomí každýho a nějakým "moralizováním" nikoho nepředěláme - i když bych byla ráda, kdyby si to ten pán, co zadával příspěvek, ještě třeba rozmyslel. Myslím, že koně nebyli stvořeni pro maso......

A "normální" salámy jiš? tak si přečti, co může obsahovat takový lovecký salám např.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není, novela veterinárního zákona tento váhový limit vypustila. Pouze vymezuje, že se musí jednat o zvíře zájmového chovu a kadáver musí být zlikvidován tak, aby neohrozil okolí, např. spodní vodu.

No já to myslela kvůli tý vodě. Díky za info, alespoň vím, jak to je teď. Jen že jsme měli takové zkušenosti, že pohřbít koně prostě nechtějí dovolit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No já to myslela kvůli tý vodě. Díky za info, alespoň vím, jak to je teď. Jen že jsme měli takové zkušenosti, že pohřbít koně prostě nechtějí dovolit.

To se nediv, 6 metráků masa na zahradě bezpečně nezlikviduješ.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se nediv, 6 metráků masa na zahradě bezpečně nezlikviduješ.

No to vím. Právě proto mi není moc jasná ta novela zákona. Bezpečně zlikvidovat - to přece jasně vylučuje pohřbení koně nebo ne? Prosím autora příspěvku, aby to trochu přiblížil. To že se snad zrušil nějký váhový limit - proč? - tak jsem ráda, že vím něco nového, ale to přece pořád neumožňuje ta velká zvířata pohřbívat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to vím. Právě proto mi není moc jasná ta novela zákona. Bezpečně zlikvidovat - to přece jasně vylučuje pohřbení koně nebo ne? Prosím autora příspěvku, aby to trochu přiblížil. To že se snad zrušil nějký váhový limit - proč? - tak jsem ráda, že vím něco nového, ale to přece pořád neumožňuje ta velká zvířata pohřbívat.

To bohužel netuším, nejsem autor oné novelizace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládejme, že mám koně na pastvinách, s nadstandartní péčí a v určitým věku je předpisově dopravím na jatka kde je předpisově porazí. Je na tom něco špatnýho?
Samozřejmě teď očekávám hromadu odpovědí od vegetariánů, kteří jezdí v sedlech z pravé nefalšované kůže, otěže, uzdečky nebo třeba chapsy používají také výhradně z pravé kůže aniž by přemýšleli nad tím, že pro tu kůži zemřela kráva.
Taky čekám odpovědi od lidí, kteří nepochopí jak někdo může chovat koně na maso ale na Hubertu se cpou gulášem, nebo v hypermarketu kupují levná kuřata.
Možná napíše někdo, kdo miluje koně ale o vánocích neváhá zabít kapra, nebo prase.
Zamyslete se nad vlastním způsobem života a pak napište, co je špatnýho na tom, když někdo chová koně na maso.

Proč teda ty koně nepodáváš? za nižší ceny....dej mi na tebe kontakt

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Slušní lidé v Indii by zase nesnědli hovězí, slušní lidé na Blízkém Východě zase vepřové. Je to jenom o kulturních zvycích. Tím nechci říct, že bych jedla kočky, psi nebo koně.

Když se ti taková "kultura" líbí, tak se tam odstěhuj a netahej ty jejich manýry tady. Každý národ má svou kulturu a zvyklosti, tak se jich držme!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč teda ty koně nepodáváš? za nižší ceny....dej mi na tebe kontakt

Když se ti taková "kultura" líbí, tak se tam odstěhuj a netahej ty jejich manýry tady. Každý národ má svou kulturu a zvyklosti, tak se jich držme!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládejme, že mám koně na pastvinách, s nadstandartní péčí a v určitým věku je předpisově dopravím na jatka kde je předpisově porazí. Je na tom něco špatnýho?
Samozřejmě teď očekávám hromadu odpovědí od vegetariánů, kteří jezdí v sedlech z pravé nefalšované kůže, otěže, uzdečky nebo třeba chapsy používají také výhradně z pravé kůže aniž by přemýšleli nad tím, že pro tu kůži zemřela kráva.
Taky čekám odpovědi od lidí, kteří nepochopí jak někdo může chovat koně na maso ale na Hubertu se cpou gulášem, nebo v hypermarketu kupují levná kuřata.
Možná napíše někdo, kdo miluje koně ale o vánocích neváhá zabít kapra, nebo prase.
Zamyslete se nad vlastním způsobem života a pak napište, co je špatnýho na tom, když někdo chová koně na maso.

Ja jsem vegetarian, ale ne z vlastni vule. Maso mi nutili a tak sem ho proste prestala jist. Ted je mi 20a mam k tomu vyloženě odpor.
Samozřejmě máme zvířata na maso a zvířata pro potěšení. Kdybych jedla maso tak je mi asi jedno co jím, hlavě že to chutná
Určitě ani vy sami nevíte co jíte, náš známý má výrobnu masného průmyslu a kdybyste věděli co všechno tam pomelou tak už to do huby nestrčíte.
Každopádně byla jsem svědkem kdy hospodskýmu zdechl pes a on z něho udělal guláš a rozdával ho všem..a jak se mlaskalo!
Když bylo vše snězeno sám se S HRDOSTÍ přiznal že ten výborný guláš byl z jeho psa. Chvíli bylo ticho, pak se všichni smáli, potom hledali psa, pak jedna pani omdlela a druhá letěla na záchod. Podotýkám že tam byli i úplně cizí lidi!
Každopádně jsem proti chováníkoní na výkrm-to se prostě nedělá. Jinak souhlasím s příspěvky výše

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja jsem vegetarian, ale ne z vlastni vule. Maso mi nutili a tak sem ho proste prestala jist. Ted je mi 20a mam k tomu vyloženě odpor.
Samozřejmě máme zvířata na maso a zvířata pro potěšení. Kdybych jedla maso tak je mi asi jedno co jím, hlavě že to chutná
Určitě ani vy sami nevíte co jíte, náš známý má výrobnu masného průmyslu a kdybyste věděli co všechno tam pomelou tak už to do huby nestrčíte.
Každopádně byla jsem svědkem kdy hospodskýmu zdechl pes a on z něho udělal guláš a rozdával ho všem..a jak se mlaskalo!
Když bylo vše snězeno sám se S HRDOSTÍ přiznal že ten výborný guláš byl z jeho psa. Chvíli bylo ticho, pak se všichni smáli, potom hledali psa, pak jedna pani omdlela a druhá letěla na záchod. Podotýkám že tam byli i úplně cizí lidi!
Každopádně jsem proti chováníkoní na výkrm-to se prostě nedělá. Jinak souhlasím s příspěvky výše

Kůň je na ježdění a ne na žraní !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládejme, že mám koně na pastvinách, s nadstandartní péčí a v určitým věku je předpisově dopravím na jatka kde je předpisově porazí. Je na tom něco špatnýho?
Samozřejmě teď očekávám hromadu odpovědí od vegetariánů, kteří jezdí v sedlech z pravé nefalšované kůže, otěže, uzdečky nebo třeba chapsy používají také výhradně z pravé kůže aniž by přemýšleli nad tím, že pro tu kůži zemřela kráva.
Taky čekám odpovědi od lidí, kteří nepochopí jak někdo může chovat koně na maso ale na Hubertu se cpou gulášem, nebo v hypermarketu kupují levná kuřata.
Možná napíše někdo, kdo miluje koně ale o vánocích neváhá zabít kapra, nebo prase.
Zamyslete se nad vlastním způsobem života a pak napište, co je špatnýho na tom, když někdo chová koně na maso.

A ty takové koně chováš? Že bych si hned jednoho koupila na pastvu jako společníka ke koni,aby nemusel jít na jatky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládejme, že mám koně na pastvinách, s nadstandartní péčí a v určitým věku je předpisově dopravím na jatka kde je předpisově porazí. Je na tom něco špatnýho?
Samozřejmě teď očekávám hromadu odpovědí od vegetariánů, kteří jezdí v sedlech z pravé nefalšované kůže, otěže, uzdečky nebo třeba chapsy používají také výhradně z pravé kůže aniž by přemýšleli nad tím, že pro tu kůži zemřela kráva.
Taky čekám odpovědi od lidí, kteří nepochopí jak někdo může chovat koně na maso ale na Hubertu se cpou gulášem, nebo v hypermarketu kupují levná kuřata.
Možná napíše někdo, kdo miluje koně ale o vánocích neváhá zabít kapra, nebo prase.
Zamyslete se nad vlastním způsobem života a pak napište, co je špatnýho na tom, když někdo chová koně na maso.

Já myslím, že je to H. N. U. S Kůň je jako tvůj kamarád, ty si získáš jeho lásku a náklonost a pak ho jentak odložíš za zabiješ. Zamysly se nad tím. fuj !!!!!!!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak typická reakce pro městské dítě Prasata mají prokazatelně vyšší inteligenci než kůň, jenže nemají hebkou srst a dlouhou hřívu. Se svými chovateli komunikují širokou škálou zvuků i řečí těla, ráda se mazlí, drbou, koupou...
Kráva (to hovado, dobytek...) je cvičitelná podobně jako kůň, v zápřahu i pod sedlem, i přes překážky (i vysoké) skáčou, jen na ni není opět tak pěkný pohled (plavně cválající kůň vypadá jinak než cválající kráva, že ) a chody nemá tak pohodlné, sedlo se hůř konstruuje... přesto zůstává jako jedna z šancí pro ježdění těm, kteří mají alergii na koně.
Ovce - její následování pastýře je pověstné, dá se vychovat jako domácí mazlíček, bude s tebou chodit na procházky, držet se při tobě, mazlit se... jenomže tě neunese na hřbetě...
Nejsem vegetarián, jím jakékoliv maso.

Správne názory. konečne niekto s odborným rozhľadom bez klapiek na očiach.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůň je na ježdění a ne na žraní !!!

A prase ja na žraní protože se na něm nedá jezdit, že? A co kůň na kterém se z nějakého důvodu jezdit nedá? Ten by k snědku byl?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím, že je to H. N. U. S Kůň je jako tvůj kamarád, ty si získáš jeho lásku a náklonost a pak ho jentak odložíš za zabiješ. Zamysly se nad tím. fuj !!!!!!!!!!

Co to meleš? Třeba si ten pán z úvodu s koňma žádný vztah nebuduje. Tak jak si někdo nebuduje vztah s krávou. Pokud pečuje o koně vzorně, šetrně je dopraví na jatka a má důkazy, že je porazí taky odborně, není důvod ho odsuzovat. Akorát je to dost nezvyklé, že?

A co se týče kultury národa. Italové sice žerou koně ale nevyvážejí odpad na černé skládky do lesů, nemyjou si auta v potocích a nevysedávají po hospodách s cílem ožrat se.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se ti taková "kultura" líbí, tak se tam odstěhuj a netahej ty jejich manýry tady. Každý národ má svou kulturu a zvyklosti, tak se jich držme!!!

S tou naši českou "kulturou" bych raději moc nevyskakovala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co to meleš? Třeba si ten pán z úvodu s koňma žádný vztah nebuduje. Tak jak si někdo nebuduje vztah s krávou. Pokud pečuje o koně vzorně, šetrně je dopraví na jatka a má důkazy, že je porazí taky odborně, není důvod ho odsuzovat. Akorát je to dost nezvyklé, že?

A co se týče kultury národa. Italové sice žerou koně ale nevyvážejí odpad na černé skládky do lesů, nemyjou si auta v potocích a nevysedávají po hospodách s cílem ožrat se.

A na to jsi přišla kde? Všude jsou prasata.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já myslím, že je to H. N. U. S Kůň je jako tvůj kamarád, ty si získáš jeho lásku a náklonost a pak ho jentak odložíš za zabiješ. Zamysly se nad tím. fuj !!!!!!!!!!

Kůň je tvůj kamarád. Bolest cítí stejně jako člověk. Viděli jste někdy jak na dostizích koně skáčou přes proutky a živý plot? Zkuste svého kamaráda nutit nahého proskočit živým plotem. Třeba mu ještě mrskejte bičem po prdely ať skáče. Určitě vám poděkuje. Mám dojem, že hodně lidí od koní si sere do huby.
Ale koně na maso bych nechoval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se ti taková "kultura" líbí, tak se tam odstěhuj a netahej ty jejich manýry tady. Každý národ má svou kulturu a zvyklosti, tak se jich držme!!!

Netahej jejich manýry tady...docela hezké. Když jsme sem "dotahly" westernové ježdění - manýry amerických kovbojů - to nám jaksi nevadilo?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůň je tvůj kamarád. Bolest cítí stejně jako člověk. Viděli jste někdy jak na dostizích koně skáčou přes proutky a živý plot? Zkuste svého kamaráda nutit nahého proskočit živým plotem. Třeba mu ještě mrskejte bičem po prdely ať skáče. Určitě vám poděkuje. Mám dojem, že hodně lidí od koní si sere do huby.
Ale koně na maso bych nechoval.

Kůň neni nahej, má chlupy. Pokud si někdy jezdila na dostihákovi, tak asi víš s jakou chutí jdou dopředu aniž by to člověk po nich zrovna chtěl. Pokud má kůň zrychlit, těžko mu řekneš (jako svojemu lidskýmu kámošovi) "hele přidej" a tak ho prostě plácneš bičem, nejde o žádné bití jak se to může jevit. A PROSÍM VÁS VŠECHNY, NEPOLIDŠŤUJTE VEŠKERÁ ZVÍŘATA !!! ať už jde o psa, prase, koně nebo krávu. Nepřemýšlí jako lidé, to si jenom myslíme a nebo by jsme si to přáli !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůň neni nahej, má chlupy. Pokud si někdy jezdila na dostihákovi, tak asi víš s jakou chutí jdou dopředu aniž by to člověk po nich zrovna chtěl. Pokud má kůň zrychlit, těžko mu řekneš (jako svojemu lidskýmu kámošovi) "hele přidej" a tak ho prostě plácneš bičem, nejde o žádné bití jak se to může jevit. A PROSÍM VÁS VŠECHNY, NEPOLIDŠŤUJTE VEŠKERÁ ZVÍŘATA !!! ať už jde o psa, prase, koně nebo krávu. Nepřemýšlí jako lidé, to si jenom myslíme a nebo by jsme si to přáli !!!

Že do těch jejich hlav tak dobře vidíme? !!! To je celý člověk, nafoukaný, samozvaný pán tvorstva.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Předpokládejme, že mám koně na pastvinách, s nadstandartní péčí a v určitým věku je předpisově dopravím na jatka kde je předpisově porazí. Je na tom něco špatnýho?
Samozřejmě teď očekávám hromadu odpovědí od vegetariánů, kteří jezdí v sedlech z pravé nefalšované kůže, otěže, uzdečky nebo třeba chapsy používají také výhradně z pravé kůže aniž by přemýšleli nad tím, že pro tu kůži zemřela kráva.
Taky čekám odpovědi od lidí, kteří nepochopí jak někdo může chovat koně na maso ale na Hubertu se cpou gulášem, nebo v hypermarketu kupují levná kuřata.
Možná napíše někdo, kdo miluje koně ale o vánocích neváhá zabít kapra, nebo prase.
Zamyslete se nad vlastním způsobem života a pak napište, co je špatnýho na tom, když někdo chová koně na maso.

Tyhle diskuse se většinou smrsknou do věty: Když se může dělat tohle, proč by se nemohlo dělat tamto, vždyť je to vlastně stejné!
Ale - tady jde právě o ten morál. Kdybychom uvažovali podle výše uvedeného, mohli bychom po smrti zužitkovat i těla našich příbuzných, v Koreji jedí dětské maso a z mrtvol lisují olej, tak proč to nedělat u nás... Chápete?
To, že se někde děje jedna sviňárna, nemá být důvodem k obhajobě další sviňárny.
Což to takhle otočit a říci si:"Je smutné, že baštíme kuřata, krávy a prasata na maso, s tím toho moc nenaděláme (kromě dobrovolného vegetariánství, ale kvůli našim pejskům a číčám se zvířátka stejně zabíjet budou), ale jsme natolik morální lidé, abychom nezabíjeli živočichy, které jsme si v naší kultuře domestikovali za úplně jiným účelem."
Co se týče žraní koní: Je snad válka? Umírá tu někdo hlady? Je opravdu nutné ty koně zabíjet? Kdybychom se všichni trochu uskromnili, žrali maso maximálně dvakrát týdně, nebylo by třeba podobných diskusí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tyhle diskuse se většinou smrsknou do věty: Když se může dělat tohle, proč by se nemohlo dělat tamto, vždyť je to vlastně stejné!
Ale - tady jde právě o ten morál. Kdybychom uvažovali podle výše uvedeného, mohli bychom po smrti zužitkovat i těla našich příbuzných, v Koreji jedí dětské maso a z mrtvol lisují olej, tak proč to nedělat u nás... Chápete?
To, že se někde děje jedna sviňárna, nemá být důvodem k obhajobě další sviňárny.
Což to takhle otočit a říci si:"Je smutné, že baštíme kuřata, krávy a prasata na maso, s tím toho moc nenaděláme (kromě dobrovolného vegetariánství, ale kvůli našim pejskům a číčám se zvířátka stejně zabíjet budou), ale jsme natolik morální lidé, abychom nezabíjeli živočichy, které jsme si v naší kultuře domestikovali za úplně jiným účelem."
Co se týče žraní koní: Je snad válka? Umírá tu někdo hlady? Je opravdu nutné ty koně zabíjet? Kdybychom se všichni trochu uskromnili, žrali maso maximálně dvakrát týdně, nebylo by třeba podobných diskusí.

Konečně někdo rozumný!!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tyhle diskuse se většinou smrsknou do věty: Když se může dělat tohle, proč by se nemohlo dělat tamto, vždyť je to vlastně stejné!
Ale - tady jde právě o ten morál. Kdybychom uvažovali podle výše uvedeného, mohli bychom po smrti zužitkovat i těla našich příbuzných, v Koreji jedí dětské maso a z mrtvol lisují olej, tak proč to nedělat u nás... Chápete?
To, že se někde děje jedna sviňárna, nemá být důvodem k obhajobě další sviňárny.
Což to takhle otočit a říci si:"Je smutné, že baštíme kuřata, krávy a prasata na maso, s tím toho moc nenaděláme (kromě dobrovolného vegetariánství, ale kvůli našim pejskům a číčám se zvířátka stejně zabíjet budou), ale jsme natolik morální lidé, abychom nezabíjeli živočichy, které jsme si v naší kultuře domestikovali za úplně jiným účelem."
Co se týče žraní koní: Je snad válka? Umírá tu někdo hlady? Je opravdu nutné ty koně zabíjet? Kdybychom se všichni trochu uskromnili, žrali maso maximálně dvakrát týdně, nebylo by třeba podobných diskusí.

Všichni v našem státě nejsou koňáci a někteří nevidí rozdíl mezi krávou a koněm - dfobytek jako dobytek, maso jako maso. Nechcete se taky zamyslet nad tím, že každý člověk v koni nevidí a ani nemá kamaráda? Proč by si ho pak nedal na talíř?
Znám lidičky, co chovají prasata a taky by si jejich maso nedali, jsou to pro ně kamarádi... kvůli nim se nebude jíst vepřové?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všichni v našem státě nejsou koňáci a někteří nevidí rozdíl mezi krávou a koněm - dfobytek jako dobytek, maso jako maso. Nechcete se taky zamyslet nad tím, že každý člověk v koni nevidí a ani nemá kamaráda? Proč by si ho pak nedal na talíř?
Znám lidičky, co chovají prasata a taky by si jejich maso nedali, jsou to pro ně kamarádi... kvůli nim se nebude jíst vepřové?

Odpověď je jednoduchá- oni nebudou jíst vepřové, já, jako chovatelka a majitelka koně, zase nebudu jíst koninu. Ano, pokud si přestavím pojídání koňského masa, vše se ve mně vzpírá- to je ale logické. Nesnědla bych koně, jako bych nesnědla psa, jako bych, když už jsme u toho, nemohla sníst ani prase, pokud bych si ho vychovala doma na dvorku a měla s ním nějaký kamarádský vztah. To je můj přístup, a je to podobné i u mnoha lidí- nekoňáků (u nich to ale zpravidla vychází z toho, že v našem státě se prostě koně nikdy cíleně ve velkém na maso nechovali). Je také pravdou, že kůň byl domestikovám k jiným účelům než třeba právě zmiňovaná kráva či prase. Podotýkám, že nejsem striktní vegetariánka- maso sice ne moc(ani mi moc nechutná), ale přesto jím. No, k čemu jsem se chtěla dostat- pokud někdo nemá problém s tím, že sní koninu(a nemyslím to ve zlém, myslím to doslovně), pokud mu i chutná- ať ji jí, nejsem proti(vnitřně ano, ale to je můj problém). Jsem proti chovu koní na maso- ale to je taky můj problém. Co je na tom špatného? Řeknu to asi takhle- pokud si pořídím krávu, budu s ní denně trávit spoustu času, vytvořím si s ní kamarádský vztah, budu do ní vrážet spoustu peněz(v podstatě zbytečně:o), kterých nemám nadbytek, roky o ni s láskou pečovat a těšit se na to, až mi dá telátko- pak už nepozřu hovězí a budu striktně proti chovu masných krav. tak asi. A nebudu řešit, co mají teda asi lidi jíst a že jim to hovězí chutná. Budu přesvědčená, že špatné je na tom vše- stejně jako jsem tak přesvědčená, co se koní týče. Toť můj názor- nikomu ho nevnucuji, jiný nikomu nevyvracím, ale vzít si ho nenechám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Základem je látka, která paralyzuje svaly, tedy i dýchací, zvířeti tedy znemožní dýchat. Kombinuje se ještě se sedativy či anestetiky. Ale bohužel ne vždy.

Popisuješ zastaralý způsob eutanazie u zvířat. Dnes se používají výhradně kombinace léčiv (např.preparat T61).smrt je velmi rychlá a zvíře rozhodně netrpí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Odpověď je jednoduchá- oni nebudou jíst vepřové, já, jako chovatelka a majitelka koně, zase nebudu jíst koninu. Ano, pokud si přestavím pojídání koňského masa, vše se ve mně vzpírá- to je ale logické. Nesnědla bych koně, jako bych nesnědla psa, jako bych, když už jsme u toho, nemohla sníst ani prase, pokud bych si ho vychovala doma na dvorku a měla s ním nějaký kamarádský vztah. To je můj přístup, a je to podobné i u mnoha lidí- nekoňáků (u nich to ale zpravidla vychází z toho, že v našem státě se prostě koně nikdy cíleně ve velkém na maso nechovali). Je také pravdou, že kůň byl domestikovám k jiným účelům než třeba právě zmiňovaná kráva či prase. Podotýkám, že nejsem striktní vegetariánka- maso sice ne moc(ani mi moc nechutná), ale přesto jím. No, k čemu jsem se chtěla dostat- pokud někdo nemá problém s tím, že sní koninu(a nemyslím to ve zlém, myslím to doslovně), pokud mu i chutná- ať ji jí, nejsem proti(vnitřně ano, ale to je můj problém). Jsem proti chovu koní na maso- ale to je taky můj problém. Co je na tom špatného? Řeknu to asi takhle- pokud si pořídím krávu, budu s ní denně trávit spoustu času, vytvořím si s ní kamarádský vztah, budu do ní vrážet spoustu peněz(v podstatě zbytečně:o), kterých nemám nadbytek, roky o ni s láskou pečovat a těšit se na to, až mi dá telátko- pak už nepozřu hovězí a budu striktně proti chovu masných krav. tak asi. A nebudu řešit, co mají teda asi lidi jíst a že jim to hovězí chutná. Budu přesvědčená, že špatné je na tom vše- stejně jako jsem tak přesvědčená, co se koní týče. Toť můj názor- nikomu ho nevnucuji, jiný nikomu nevyvracím, ale vzít si ho nenechám.

do prdele tady všem hrabe nebo co? Já bych do huby nedala nikdy psa ani kočku natož koně(kteréý mám doma)!!! To je hotový svinstvo!!! Člověk co to dělá nemá srdce! A potom: Na co se chovají ta zvířata, co tady píšete-že se zabíjí a taky mají mozek-ale přiznejte si to, ke koni to má každedej blíž prostě se to nedělá

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
do prdele tady všem hrabe nebo co? Já bych do huby nedala nikdy psa ani kočku natož koně(kteréý mám doma)!!! To je hotový svinstvo!!! Člověk co to dělá nemá srdce! A potom: Na co se chovají ta zvířata, co tady píšete-že se zabíjí a taky mají mozek-ale přiznejte si to, ke koni to má každedej blíž prostě se to nedělá

Právěže každej ne - koňáků je ve společnosti menšina, tak proč by se jim měla většina, která ke koním vztah nemá, v těchto ohledech přizpůsobovat? Když někdo jí koninu, je to jeho věc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právěže každej ne - koňáků je ve společnosti menšina, tak proč by se jim měla většina, která ke koním vztah nemá, v těchto ohledech přizpůsobovat? Když někdo jí koninu, je to jeho věc.

No právě, většina. Dejme tomu, že se lidská společnost dělí na elfy a skřety.

Elfové mají rádi vše ušlechtilé, protože takoví sami jsou. Uctívají a chrání přírodu, ctí krásu, přátelství a moudrost, nepálí knihy a nežerou ušlechtilá zvířata.

Skřeti, ti klidně vykácí lipovou álej a nasází do ní brambory, protože"žrát se musí", zlikvidují literaturu a obrazy, protože "lidu nejsou k ničemu", zbaští svého psa i sousedovic koně, protože "maso jako maso."

Jasně, pro takového zapšklého skřeta na sežrání koně není opravdu nic špatného.

Podle Gaussovy křivky (rozložení populace) spadá většina lidí do podobného průměru. Otázkou zůstává, jestli je správné se za všech okolností podřizovat většině. Vláda dělníků a blbečků už tu byla a víme jak to vypadalo.

Já osobně se od skřetů "distancuji" a o podobných výrocích typu:"co je na tom špatného" si myslím své.