Trestání koní

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

ptám se spíše ze zajímavosti. Jak své koně trestáte? Nemyslím tím třískání koně za to, že se v boxe otočí rychleji než já a přitom mě praští, nebo že pod sedlem neudělá přesně to co chci. Myslím takové ty situace, kdy koník třeba jednou za čas zkusí kam až sahají meze, nebo "se špatně vyspí" a prostě si postaví hlavu.

Jedná se mi o situace, kdy často na závodech slýchávám z úst trenérů "střel mu jednu", "už ji měl mít", "dej mu čočku",... Většinou mi to přijde nemístné a je to chyba jezdce, ale když už situace nastane, že prostě musíte dát tomu tvrdohlavci najevo že takhle opravdu ne, jinak se zmrzačíte oba-jak to děláte?


J.N.

Dle situace - fyzicky nebo prací.

Fyzicky (rána po čumáku, do plece nebo švihnutí otěžema) pouze v případě pokusu o kousnutí nebo nakopnutí - a to ihned po pokusu ze strany kobyly!!! Jedna rána + zařvání - a dost!!! Kobyla se snaží občas kousnout i jezdce v sedle...

Pokud se něco děje opakovaně, je třeba nejen potrestat, ale i pracovat na odstranění - to je vám ale určitě jasné.
My máme velmi "ostrou" kobylu se kterou bylo špatně zacházeno a napravujeme ji velmi postupně.

Když si vymýšlí na vyjížďce - tak před domovem, z místa, kde už vidíme na ohradu, ještě odbočíme a trochu vyjížďku protáhneme. Kobylka moc dobře rozumí tomu, proč jsme odbočili a zklidní se. Většinou je pak několik dalších vyjížděk úplný klid. Teď už jsme protahovat nemuseli tak ze 2 měsíce.

Tak já zastávám názor, že každý kůň je individualita a záleží na okolnostech. Rozhodně myslím, že většina koní trest snese a někdy si ho zaslouží. Ovšem nikdy né, když se bojí, nebo nechápou, vždy jen jedno plesknutí (né opakované bití) a jen v okamžiku, kdy vědí za co. Například si myslím, že výchova hříběte se bez občasného plesknutí neobejde (leda u extra bojácného, co nevěří lidem). Hodně koní taky v "pubertě" zkouší jak moc pravidla platí.
U většiny koní když je problém řeším verbálně ("Co je to?!") a pokud to nepomůže, tak jednu dostanou. Například pokud si na m kůň lehá při kování, tak mu nebudu 20 minut domlouvat, plácnu ho a on stojí. Často mi ale připadá že zrovna na závodech koně bývají nervózní a bojí se, tam bych řekla, že trestání na místě není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dle situace - fyzicky nebo prací.

Fyzicky (rána po čumáku, do plece nebo švihnutí otěžema) pouze v případě pokusu o kousnutí nebo nakopnutí - a to ihned po pokusu ze strany kobyly!!! Jedna rána + zařvání - a dost!!! Kobyla se snaží občas kousnout i jezdce v sedle...

Pokud se něco děje opakovaně, je třeba nejen potrestat, ale i pracovat na odstranění - to je vám ale určitě jasné.
My máme velmi "ostrou" kobylu se kterou bylo špatně zacházeno a napravujeme ji velmi postupně.

Když si vymýšlí na vyjížďce - tak před domovem, z místa, kde už vidíme na ohradu, ještě odbočíme a trochu vyjížďku protáhneme. Kobylka moc dobře rozumí tomu, proč jsme odbočili a zklidní se. Většinou je pak několik dalších vyjížděk úplný klid. Teď už jsme protahovat nemuseli tak ze 2 měsíce.

Děkuji Práci na pdstranění samozřejmě chápu. šlo mi o ty situace kdy je potřeba zakročit hned, ale vezmu-li to do důsledků, je správné použít bič? Použití biče přece běžně chceme, aby šel kůň dopředu... Na ty moje naštěstí nejvíce účinkuje okřiknutí, nebo když dám ránu bičem do třmenu nebo bočnice sedla - v první chvíli se leknou, ale soustředí se na mě a vzpamatují se. Ale zajimají mě právě i názory ostatních...

J.N.

Z drobnou neposlušnost jenom zvýším hlas, případně lehce plesknu. Kobyla ihned ví. Za neposlušnost pod sedlem se cítím zodpovědná já a popravdě nevím jak koně vytrestat. Nejčastěji se to řeší naložením další práce, ale nevím jak se správným načasováním.

Jak byste řešili toto? Na kobylu asi vlezlo jaro a začlo ji hrabat.Ušiska dolů rozběhne se proti mě. Zařvu zvednu ruky nebo co mám v ruce,někdy to zabere. Venku se ke mě ale otočila a 2x po mě vykopla zadníma naštěstí jsem stála v bezpečné vzdálenosti.Nikdy tohle nedělala. Prostě zničehonic vystartuje a nekontroluje se.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak byste řešili toto? Na kobylu asi vlezlo jaro a začlo ji hrabat.Ušiska dolů rozběhne se proti mě. Zařvu zvednu ruky nebo co mám v ruce,někdy to zabere. Venku se ke mě ale otočila a 2x po mě vykopla zadníma naštěstí jsem stála v bezpečné vzdálenosti.Nikdy tohle nedělala. Prostě zničehonic vystartuje a nekontroluje se.

v tom případě tvrdě a nekompromisně zahnat. použít i sílu.
ona se kontroluje, jen nevidí důvod, proč bys ji kontrolovala ty.

a nesmí být: někdy to zabere. napadat nesmí

Zajímavé téma diskuze? Jak trestat koně za neposlušnost? Jestli víc,nebo míň,zda bičem,nebo klackem,nebo vyškubat v hubě,nakopat břicho,střískat po hlavě nebo zadku.......... Jak je to asi nejlepší? Tak nějak si totiž já osobně představuji tu "klasickou metodu" výcviku koní o které se tady vesměs ve všech diskuzích píše,kterou tady většina lidí zastává a uznává a cokoliv jiného je dle české nátury nepřípustné.To,že se chování koní řeší těmito ,výše zmíněnými způsoby a jejích reakce zůstávají už po desetiletí stejné,dává důkaz o tom,že je to špatná cesta. Třeba jednou na to příjdete,ale do té doby je mi líto koní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímavé téma diskuze? Jak trestat koně za neposlušnost? Jestli víc,nebo míň,zda bičem,nebo klackem,nebo vyškubat v hubě,nakopat břicho,střískat po hlavě nebo zadku.......... Jak je to asi nejlepší? Tak nějak si totiž já osobně představuji tu "klasickou metodu" výcviku koní o které se tady vesměs ve všech diskuzích píše,kterou tady většina lidí zastává a uznává a cokoliv jiného je dle české nátury nepřípustné.To,že se chování koní řeší těmito ,výše zmíněnými způsoby a jejích reakce zůstávají už po desetiletí stejné,dává důkaz o tom,že je to špatná cesta. Třeba jednou na to příjdete,ale do té doby je mi líto koní.

Zas jeden inteligent co prozil v kazdem state aspon 2 roky takze vi ze vsude to delaj dobre, jenom v Cechach to delaj blbe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímavé téma diskuze? Jak trestat koně za neposlušnost? Jestli víc,nebo míň,zda bičem,nebo klackem,nebo vyškubat v hubě,nakopat břicho,střískat po hlavě nebo zadku.......... Jak je to asi nejlepší? Tak nějak si totiž já osobně představuji tu "klasickou metodu" výcviku koní o které se tady vesměs ve všech diskuzích píše,kterou tady většina lidí zastává a uznává a cokoliv jiného je dle české nátury nepřípustné.To,že se chování koní řeší těmito ,výše zmíněnými způsoby a jejích reakce zůstávají už po desetiletí stejné,dává důkaz o tom,že je to špatná cesta. Třeba jednou na to příjdete,ale do té doby je mi líto koní.

a jak jsi došla k tomu že se tady bavíme jen o fyzických trestech? Já osobně sem se na fyzicky trest neptala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zas jeden inteligent co prozil v kazdem state aspon 2 roky takze vi ze vsude to delaj dobre, jenom v Cechach to delaj blbe.

Není třeba prožít,jen koukat,co funguje a co ne.Člověk napíše svůj názor a kdyby ho myslel sebelíp,je to posuzováno jako urážka a pdnět k útoku.

Některý moudrý horsmen jednou napsal,zkuz ho zabít do dvou sekund co něco provedl.Musíš být rychlá nacož člověk nemá,tak aspoň zařvat a udělat prudký pohyb ve směru hlavy jako by mu druhý kuň chtěl vyhrožovat.Koukně te se ,když se stádo někam žene a prvnímu koni stačí mávnout ocasem a pohnout zadkem a ten za ním okamžitě zareaguje vyvrátí hlavu a snaží se toho prvního nedotknout.A tak to má fungovat i u vás.Jestli kuň stratil vlivem ,,domestikace" tyto reakce tak mu je honem obnovte.A když ho do 2 sekund štípne bičík všude mimo očí tak to rychle pochopí.Koně se trestají celkem razantně zuby tak se nebojte,že budete na něj hrubá.S vašima cca 65 kg na to fakt nemáte...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Některý moudrý horsmen jednou napsal,zkuz ho zabít do dvou sekund co něco provedl.Musíš být rychlá nacož člověk nemá,tak aspoň zařvat a udělat prudký pohyb ve směru hlavy jako by mu druhý kuň chtěl vyhrožovat.Koukně te se ,když se stádo někam žene a prvnímu koni stačí mávnout ocasem a pohnout zadkem a ten za ním okamžitě zareaguje vyvrátí hlavu a snaží se toho prvního nedotknout.A tak to má fungovat i u vás.Jestli kuň stratil vlivem ,,domestikace" tyto reakce tak mu je honem obnovte.A když ho do 2 sekund štípne bičík všude mimo očí tak to rychle pochopí.Koně se trestají celkem razantně zuby tak se nebojte,že budete na něj hrubá.S vašima cca 65 kg na to fakt nemáte...

Velmi pěkně napsáno. Je vidět, že na koníky i koukáte, nejen na nich jezdíte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Některý moudrý horsmen jednou napsal,zkuz ho zabít do dvou sekund co něco provedl.Musíš být rychlá nacož člověk nemá,tak aspoň zařvat a udělat prudký pohyb ve směru hlavy jako by mu druhý kuň chtěl vyhrožovat.Koukně te se ,když se stádo někam žene a prvnímu koni stačí mávnout ocasem a pohnout zadkem a ten za ním okamžitě zareaguje vyvrátí hlavu a snaží se toho prvního nedotknout.A tak to má fungovat i u vás.Jestli kuň stratil vlivem ,,domestikace" tyto reakce tak mu je honem obnovte.A když ho do 2 sekund štípne bičík všude mimo očí tak to rychle pochopí.Koně se trestají celkem razantně zuby tak se nebojte,že budete na něj hrubá.S vašima cca 65 kg na to fakt nemáte...

Toto napsal John Lyons. Z této knihy čerpám hodně. A opravdu to funguje. Kobyla se mi už zklidnila. Pochopila,že takto ne

Kůň má dostat ránu, jen ve chvíli, kdy hrubým způsobem naruší váš prostor, NIKDY JINDY A UŽ VŮBEC NE PŘI PRÁCI!!!!
Pokud umíte s koněm pracovat a on vás respektuje, váží si vás a věří vám, pak poslušnost neodmítne.... může zaváhat, může se vás dokonce zeptat: "seš si jistý?" Ale pokud jste klidní, rozhodní, víte co chcete, máte s koněm napracováno a komunikujete s ním jeho řečí, pak nechápu, jak je možné, že vás kůň neposlechne..... A je vůbec správné hledat chybu v koni??? Neměli byste hledat chybu v sobě a výcviku koně??? Kůň se chová naprosto logicky a ke všemu co udělá, či neudělá má důvod....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůň má dostat ránu, jen ve chvíli, kdy hrubým způsobem naruší váš prostor, NIKDY JINDY A UŽ VŮBEC NE PŘI PRÁCI!!!!
Pokud umíte s koněm pracovat a on vás respektuje, váží si vás a věří vám, pak poslušnost neodmítne.... může zaváhat, může se vás dokonce zeptat: "seš si jistý?" Ale pokud jste klidní, rozhodní, víte co chcete, máte s koněm napracováno a komunikujete s ním jeho řečí, pak nechápu, jak je možné, že vás kůň neposlechne..... A je vůbec správné hledat chybu v koni??? Neměli byste hledat chybu v sobě a výcviku koně??? Kůň se chová naprosto logicky a ke všemu co udělá, či neudělá má důvod....

Pozor řekla, jsem že z této knihy čerpám,ale svého koně jsem ještě nikdy nepraštila! Kdyby po mě kopla nebo kousla rána ji nemine,ale narušování prostoru se dá řešit i bez rány!

Koupila jsem kobylu z řetězu žila v prasečím chlívku a nevěděla že je kuň.Rodila i na řetězu.Neuměla nic z koňského světa.Klidně přes vás přešla.Muj arab to nesnášel a ze začátku z ní trhal doslova proužky kuže než jí došlo jak se chovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Některý moudrý horsmen jednou napsal,zkuz ho zabít do dvou sekund co něco provedl.Musíš být rychlá nacož člověk nemá,tak aspoň zařvat a udělat prudký pohyb ve směru hlavy jako by mu druhý kuň chtěl vyhrožovat.Koukně te se ,když se stádo někam žene a prvnímu koni stačí mávnout ocasem a pohnout zadkem a ten za ním okamžitě zareaguje vyvrátí hlavu a snaží se toho prvního nedotknout.A tak to má fungovat i u vás.Jestli kuň stratil vlivem ,,domestikace" tyto reakce tak mu je honem obnovte.A když ho do 2 sekund štípne bičík všude mimo očí tak to rychle pochopí.Koně se trestají celkem razantně zuby tak se nebojte,že budete na něj hrubá.S vašima cca 65 kg na to fakt nemáte...

No je hezké že se tu opět pěje chvála na amíky ale zákon tří vteřin popisoval i náš významný trenér pan Dobeš a to téměř před sto lety, já se to učila už jako malé dítě. Dokonce i to že kůň má citlivé uši a někdy je mnohem větší trest na něj zařvat než jej uhodit. Činím tak téměř 30 let a koně mám vychované a bič používám jen zřídka kdy, ale hlavně na odhánění hovad z mást kam prostě už rukou nedosáhnu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No je hezké že se tu opět pěje chvála na amíky ale zákon tří vteřin popisoval i náš významný trenér pan Dobeš a to téměř před sto lety, já se to učila už jako malé dítě. Dokonce i to že kůň má citlivé uši a někdy je mnohem větší trest na něj zařvat než jej uhodit. Činím tak téměř 30 let a koně mám vychované a bič používám jen zřídka kdy, ale hlavně na odhánění hovad z mást kam prostě už rukou nedosáhnu

Možná nebude problém ani v amícich,ani v p. Dobešovi,ale v tom,že většina lidí neví,co v oněch třech vteřinách udělat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Možná nebude problém ani v amícich,ani v p. Dobešovi,ale v tom,že většina lidí neví,co v oněch třech vteřinách udělat?

i to je možné, to se musí nechat. Jestli to ale nebude tím, že dnes má koně kde kdo a hned si myslí že sežral všechno moudrost světa.Ale to je bohužel zase jiný problém

Poněvadž jsem starší ročník tak to byl asi Dobeš a později jsem to četla několikrát od jiných

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak byste řešili toto? Na kobylu asi vlezlo jaro a začlo ji hrabat.Ušiska dolů rozběhne se proti mě. Zařvu zvednu ruky nebo co mám v ruce,někdy to zabere. Venku se ke mě ale otočila a 2x po mě vykopla zadníma naštěstí jsem stála v bezpečné vzdálenosti.Nikdy tohle nedělala. Prostě zničehonic vystartuje a nekontroluje se.

Když mi tohle kobyla udělala, tak jsem vzala vodítko nebo lonžovací bič a hned jsem jí pořádně prohnala po pastvině, aspoň 15 minut v trysku. Pak jsem si jí přivolala a byly jsme zase kámošky. Ale horší bylo, když mi tohle udělala, když byly velký mrazy, to jsem na ní jenpořádně zhoukla, nechtěla jsem, aby mi nastydla.

Já své kobyle řeknu, že ji naložim do vozu, nebo že už ji nechci. Při nakládání se obě vyvztekáme a pak už to funguje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůň má dostat ránu, jen ve chvíli, kdy hrubým způsobem naruší váš prostor, NIKDY JINDY A UŽ VŮBEC NE PŘI PRÁCI!!!!
Pokud umíte s koněm pracovat a on vás respektuje, váží si vás a věří vám, pak poslušnost neodmítne.... může zaváhat, může se vás dokonce zeptat: "seš si jistý?" Ale pokud jste klidní, rozhodní, víte co chcete, máte s koněm napracováno a komunikujete s ním jeho řečí, pak nechápu, jak je možné, že vás kůň neposlechne..... A je vůbec správné hledat chybu v koni??? Neměli byste hledat chybu v sobě a výcviku koně??? Kůň se chová naprosto logicky a ke všemu co udělá, či neudělá má důvod....

Ono slovo trest není to správné slovo. Pokud má kůň z daného člověka respekt, tak na něj nezaútočí. Jsou ale projevy, kdy si koně ověřují svoje postavení ve dvojici či ve stádě a to je vstoupení do osobní bubliny, nebo dokonce šlápnutí na korunku nebo strčení plecí. Napadený to buď strpí a ustoupí a posune se v žebříčku o příčku dolů a nebo zaútočí (zařičí,kousne, kopne - tedy vyvine psychický a fyzický tlak) a zůstane na pozici. Při práci s člověkem kůň buď nerozumí nebo požadavek je nad jeho okamžité schopnosti. Pokud útočí, tak to je vždy vina člověka, že nemá u koně dostatečný respekt a přitom ho dotlačil do situace, kterou kůň neumí vyřešit útěkem.

Kůň nezná pocit viny a tak ho nelze trestat v našem slova smyslu. Pouze vyvíjíme tlak a to buď psychický nebo fyzický. Sem patří to Lyonsovo, že kůň musí mít přitom, když zaútočil, dojem, že to je jeho poslední chvíle. Jenže tohle platí jen v případě, že ten jeho člověk má u něj respekt. Slaboch může mít v ruce jak chce velkou kládu nebo lopatu, stejně ho kůň převálcuje. Tedy lopata nefunguje vždy a v ruce každého.

Pokud mi kůň nevyhoví, tak musím zvážit, zda nerozuměl nebo nechtěl. Když nerozuměl je chyba u mě a když nechtěl, tak je to přece živý tvor a má na to právo, jen nezvolil správnou chvíli. Já mu v takovém případě zadám jinou, jemu nepříjemnou práci. Bičík či carrotstick je pro mě spíše ukazovátko, které slouží k vyvinutí tlaku poklepem či náznakem pohybu (útoku), od kterého má kůň ustoupit. Koně tedy nemlátím.

On taky existuje kuň, který má jak říkali staří koňáci, lidskou hlavu.Ví že je sylnější jako člověk.To je bohužel špatné a v kombinaci majitel začátečník vražedné.Koupila jsem 10 l valacha a že na něj vyzkouším pereli metodu.Vše ok a když jsem začala ustupovat s tím aby přišel ke mně tak si to po svém vysvětlil,že se bojím(v mynulosti takhle honil lidi a zuby trhal) a vystartoval na mně s otevřenou hubou,zuby jak tygr, tak tak jsem uhla.V tu chvíli Pereli nepereli jsem po něm metala co mi přišlo pod ruku.Prostě na některé koně sebelepší přístup neplatí.10 let se pořád musíme hlídat ale už si nic nedovolí,občas udělá výpad při krmení,ale to zvládnu zařváním....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
On taky existuje kuň, který má jak říkali staří koňáci, lidskou hlavu.Ví že je sylnější jako člověk.To je bohužel špatné a v kombinaci majitel začátečník vražedné.Koupila jsem 10 l valacha a že na něj vyzkouším pereli metodu.Vše ok a když jsem začala ustupovat s tím aby přišel ke mně tak si to po svém vysvětlil,že se bojím(v mynulosti takhle honil lidi a zuby trhal) a vystartoval na mně s otevřenou hubou,zuby jak tygr, tak tak jsem uhla.V tu chvíli Pereli nepereli jsem po něm metala co mi přišlo pod ruku.Prostě na některé koně sebelepší přístup neplatí.10 let se pořád musíme hlídat ale už si nic nedovolí,občas udělá výpad při krmení,ale to zvládnu zařváním....

Jenže to co popisuješ je v tobě. Proto kůň zaútočil. Sice jsi ustoupila ale tvůj mozek signalizoval útok. Kůň neměl kam utéci a tak zaútočil. Nejsi na tohoto koně dost dominantní nátura, ze které cítí tvojí nadřazenost a psychickou sílu. Možná to bylo i tvojí nezkušeností nebo souhrou událostí. Nevím. Ale typl bych si tak, jak psáno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koupila jsem kobylu z řetězu žila v prasečím chlívku a nevěděla že je kuň.Rodila i na řetězu.Neuměla nic z koňského světa.Klidně přes vás přešla.Muj arab to nesnášel a ze začátku z ní trhal doslova proužky kuže než jí došlo jak se chovat.

tak takhle bych asociálního koně nezačleňovala....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
On taky existuje kuň, který má jak říkali staří koňáci, lidskou hlavu.Ví že je sylnější jako člověk.To je bohužel špatné a v kombinaci majitel začátečník vražedné.Koupila jsem 10 l valacha a že na něj vyzkouším pereli metodu.Vše ok a když jsem začala ustupovat s tím aby přišel ke mně tak si to po svém vysvětlil,že se bojím(v mynulosti takhle honil lidi a zuby trhal) a vystartoval na mně s otevřenou hubou,zuby jak tygr, tak tak jsem uhla.V tu chvíli Pereli nepereli jsem po něm metala co mi přišlo pod ruku.Prostě na některé koně sebelepší přístup neplatí.10 let se pořád musíme hlídat ale už si nic nedovolí,občas udělá výpad při krmení,ale to zvládnu zařváním....

To je tak, když někdo dělá "Pareliho" a nemá za sebou zkušeného horsemana..... Moje neteř má zakázano to vůbec zkoušet, protože se neumí kontrolovat. Mám starou kobylku kterou vodí 3,5letá holčička a ona si dá hlavu až k zemi a hlídá si jí.... ačkoliv není pony!!! Je mírná a milá... přesto moje neteř, když chtěla vyzkoušet pár jednoduchých cviků ji zbrčila během vteřiny tak, že po ní vykopávala, samozřejmě jsem okamžitě zakročila, chytila jsem neteř a vedla ji tak, že se kobylka uklidnila..... Kdo ví, kde byla tenkrát chyba...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pozor řekla, jsem že z této knihy čerpám,ale svého koně jsem ještě nikdy nepraštila! Kdyby po mě kopla nebo kousla rána ji nemine,ale narušování prostoru se dá řešit i bez rány!

A kterou z těch mnoha co jsem četla myslíte? Tohle není citát z žádné knihy sama jsem zvědavá co Vám to připomnělo, protože jsem za ty léta prošla několik metod přirozené komunikace a ze všech jsem si ponechala to nejlepší pro mé koně.....
Navíc by mne zajímalo, jak byste řešila zkaženého koníka, kterého byste si přivezla a on se Vás pokusil přejít.... Já to řešila pořádnou ránou, zkusil to celkem dvakrát..... Ale pokud máte lepší řešení, ráda se poučím....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,

ptám se spíše ze zajímavosti. Jak své koně trestáte? Nemyslím tím třískání koně za to, že se v boxe otočí rychleji než já a přitom mě praští, nebo že pod sedlem neudělá přesně to co chci. Myslím takové ty situace, kdy koník třeba jednou za čas zkusí kam až sahají meze, nebo "se špatně vyspí" a prostě si postaví hlavu.

Jedná se mi o situace, kdy často na závodech slýchávám z úst trenérů "střel mu jednu", "už ji měl mít", "dej mu čočku",... Většinou mi to přijde nemístné a je to chyba jezdce, ale když už situace nastane, že prostě musíte dát tomu tvrdohlavci najevo že takhle opravdu ne, jinak se zmrzačíte oba-jak to děláte?


J.N.

V sedle: Používám hlas, ale fakt hodně, jak zařvu slyšet to přes půl dědiny :) no a když ani to nepomůže pak dostane bičem. Neřeší chyby jezdce spíš vymýšlí blbosti, ale většinou hlas pomůže :) Ve stáji nebo v ohradě, sem tam vyzkouší nějakou blbost a když už je to za rámec mezí dostane lepanec po pysku, ale jinak je to zlatíčko. Ale musí mít respekt, jinak by přerostl přes hlavu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zajímavé téma diskuze? Jak trestat koně za neposlušnost? Jestli víc,nebo míň,zda bičem,nebo klackem,nebo vyškubat v hubě,nakopat břicho,střískat po hlavě nebo zadku.......... Jak je to asi nejlepší? Tak nějak si totiž já osobně představuji tu "klasickou metodu" výcviku koní o které se tady vesměs ve všech diskuzích píše,kterou tady většina lidí zastává a uznává a cokoliv jiného je dle české nátury nepřípustné.To,že se chování koní řeší těmito ,výše zmíněnými způsoby a jejích reakce zůstávají už po desetiletí stejné,dává důkaz o tom,že je to špatná cesta. Třeba jednou na to příjdete,ale do té doby je mi líto koní.

Metoda cukru a biče platila a platí a platit bude. Nikdo tady nepíše o bezhlavém mlácení koní, ale o tom sjednat si respekt. Takových parelistů už tady bylo co je kůn sežral i s chlupama . A uplně si dovedu představit jak by fungoval můj kun, u takového člověka co by jen kolem něj chodil a cukroval, sežrat by ho asi nesežral, protože to nemá v povaze, ale fungovat by s ním nefungoval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kterou z těch mnoha co jsem četla myslíte? Tohle není citát z žádné knihy sama jsem zvědavá co Vám to připomnělo, protože jsem za ty léta prošla několik metod přirozené komunikace a ze všech jsem si ponechala to nejlepší pro mé koně.....
Navíc by mne zajímalo, jak byste řešila zkaženého koníka, kterého byste si přivezla a on se Vás pokusil přejít.... Já to řešila pořádnou ránou, zkusil to celkem dvakrát..... Ale pokud máte lepší řešení, ráda se poučím....

nevím o jakém citátu tady mluvíte,nikoho tady necituju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V sedle: Používám hlas, ale fakt hodně, jak zařvu slyšet to přes půl dědiny :) no a když ani to nepomůže pak dostane bičem. Neřeší chyby jezdce spíš vymýšlí blbosti, ale většinou hlas pomůže :) Ve stáji nebo v ohradě, sem tam vyzkouší nějakou blbost a když už je to za rámec mezí dostane lepanec po pysku, ale jinak je to zlatíčko. Ale musí mít respekt, jinak by přerostl přes hlavu.

No a přesně tak to nemá být.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V sedle: Používám hlas, ale fakt hodně, jak zařvu slyšet to přes půl dědiny :) no a když ani to nepomůže pak dostane bičem. Neřeší chyby jezdce spíš vymýšlí blbosti, ale většinou hlas pomůže :) Ve stáji nebo v ohradě, sem tam vyzkouší nějakou blbost a když už je to za rámec mezí dostane lepanec po pysku, ale jinak je to zlatíčko. Ale musí mít respekt, jinak by přerostl přes hlavu.

Chudák kůň. Tohle je špatný postup a silové řešení. Takhle to dělali vojenští pohunci a opilí sedláci.
To takový koňský středověk.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Metoda cukru a biče platila a platí a platit bude. Nikdo tady nepíše o bezhlavém mlácení koní, ale o tom sjednat si respekt. Takových parelistů už tady bylo co je kůn sežral i s chlupama . A uplně si dovedu představit jak by fungoval můj kun, u takového člověka co by jen kolem něj chodil a cukroval, sežrat by ho asi nesežral, protože to nemá v povaze, ale fungovat by s ním nefungoval.

Ano,je to o tom ,sjednat si respekt.Respekt bez důvěry však není možný a důvěra se lehce zrazuje neadekvátní reakci člověka a to během okamžiku.To se respekt změní ve strach a v takovém stavu kůň nefunguje. Při práci s koněm neexistuje nikdy stav "hotovo",neustále je třeba budovat respekt spolu s důvěrou,proto,že koně si tyto dvě věci neustále prověřují.Je to jedna z jejích přirozenosti,která jím zaručila přežití a je tak pudově silná,že ani tzv domestikace jím toto nevymaže z "programu".Můžeme s tím nesouhlasit,můžeme proti tomu protestovat,ale pokud nezačneme tyto a další přirozenosti respektovat a využívat,nebudou s námi koně komunikovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano,je to o tom ,sjednat si respekt.Respekt bez důvěry však není možný a důvěra se lehce zrazuje neadekvátní reakci člověka a to během okamžiku.To se respekt změní ve strach a v takovém stavu kůň nefunguje. Při práci s koněm neexistuje nikdy stav "hotovo",neustále je třeba budovat respekt spolu s důvěrou,proto,že koně si tyto dvě věci neustále prověřují.Je to jedna z jejích přirozenosti,která jím zaručila přežití a je tak pudově silná,že ani tzv domestikace jím toto nevymaže z "programu".Můžeme s tím nesouhlasit,můžeme proti tomu protestovat,ale pokud nezačneme tyto a další přirozenosti respektovat a využívat,nebudou s námi koně komunikovat.

Tleskám. Krásně řečeno. Jen snad bych dodal, že koně nejsou domestikovaní. Mají stále své atavizmy. Jsou tedy jen ochočení. Odvolávat se na změnu návyků vyvolaných domestikací je nesprávné a je to alibismus omlouvající naše omyly. Koně jsou koně a měli bychom je brát takové jací jsou a nemít je takové, jaké bychom je chtěli mít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chudák kůň. Tohle je špatný postup a silové řešení. Takhle to dělali vojenští pohunci a opilí sedláci.
To takový koňský středověk.

přeháníte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže to co popisuješ je v tobě. Proto kůň zaútočil. Sice jsi ustoupila ale tvůj mozek signalizoval útok. Kůň neměl kam utéci a tak zaútočil. Nejsi na tohoto koně dost dominantní nátura, ze které cítí tvojí nadřazenost a psychickou sílu. Možná to bylo i tvojí nezkušeností nebo souhrou událostí. Nevím. Ale typl bych si tak, jak psáno.

Ježiši pane vy jste to nepochopil.Ten kuň byl zkažen dětmi,podával si je do žlabu zuby a trhal na kousky.Dodnes kdy s ním není 10 let problém si zmíněné slečny netroufnou k němu do výběhu.Prošlo mi rukama spousta koní i masožravých -pracovala jsem s věhlasnými handlíři-dnes si takové zabijáky ani neumíte představit.Tak mi tu nevykládejte něco o etologii a metodě Pereli.Koně dělám 30 let.Jen jsem chtěla ukázat na zkažené koně se kterými musíte pracovat podle jiných pravidel.Jen tak na okraj jak dlouho děláte koně a kolik vám jich prošlo rukama?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže to co popisuješ je v tobě. Proto kůň zaútočil. Sice jsi ustoupila ale tvůj mozek signalizoval útok. Kůň neměl kam utéci a tak zaútočil. Nejsi na tohoto koně dost dominantní nátura, ze které cítí tvojí nadřazenost a psychickou sílu. Možná to bylo i tvojí nezkušeností nebo souhrou událostí. Nevím. Ale typl bych si tak, jak psáno.

ještě něco kuň byl u nás dva dny a ve volnosti ve 400m ohradě a to neměl kde utéct jo?Pro mne nejste odborník,kterému náleží zde radit nezkušeným lidem.Zrovna v tomto případě jste vydedukoval šílenou blbost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji Práci na pdstranění samozřejmě chápu. šlo mi o ty situace kdy je potřeba zakročit hned, ale vezmu-li to do důsledků, je správné použít bič? Použití biče přece běžně chceme, aby šel kůň dopředu... Na ty moje naštěstí nejvíce účinkuje okřiknutí, nebo když dám ránu bičem do třmenu nebo bočnice sedla - v první chvíli se leknou, ale soustředí se na mě a vzpamatují se. Ale zajimají mě právě i názory ostatních...

J.N.

Bič - v mém případě proutky z lesa - používám pouze v případě, kdy chci, aby se kůň rozešel dopředu a když chci hříběti vysvětlit, že se nám nemá motat úplně pod nohama či se do nás za jízdy opírat.

K ráně "výstražné" používám otěže s "kousátkem" - buď do sedla nebo do plece (když už koník skutečně moc vymýšlí - v případě kobyly, když kousne do nohy ze sedla). Cílem je, stejně jako u vás, upoutat pozornost koně - přerušit jeho myšlenku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano,je to o tom ,sjednat si respekt.Respekt bez důvěry však není možný a důvěra se lehce zrazuje neadekvátní reakci člověka a to během okamžiku.To se respekt změní ve strach a v takovém stavu kůň nefunguje. Při práci s koněm neexistuje nikdy stav "hotovo",neustále je třeba budovat respekt spolu s důvěrou,proto,že koně si tyto dvě věci neustále prověřují.Je to jedna z jejích přirozenosti,která jím zaručila přežití a je tak pudově silná,že ani tzv domestikace jím toto nevymaže z "programu".Můžeme s tím nesouhlasit,můžeme proti tomu protestovat,ale pokud nezačneme tyto a další přirozenosti respektovat a využívat,nebudou s námi koně komunikovat.

Tak s tímto mohu souhlasit... je pravda, že domestifikace dost ovlivní chování koně, ale jsou věci, které nezmění....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nevím o jakém citátu tady mluvíte,nikoho tady necituju.

Vy jste na můj příspěvek napsala, že "z této knihy čerpáte"..... a mne jen zajímá z jaké, protože JÁ jsem nikoho necitovala, ikdyž Vy ste asi takový pocit měla..... nikdo Vám neříká, že byste někoho citovala, jen mne zajímá - JAKOU KNIHU JSTE MĚLA NA MYSLI.......?

Nemluvili jste o Lyons-výcvik koně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bič - v mém případě proutky z lesa - používám pouze v případě, kdy chci, aby se kůň rozešel dopředu a když chci hříběti vysvětlit, že se nám nemá motat úplně pod nohama či se do nás za jízdy opírat.

K ráně "výstražné" používám otěže s "kousátkem" - buď do sedla nebo do plece (když už koník skutečně moc vymýšlí - v případě kobyly, když kousne do nohy ze sedla). Cílem je, stejně jako u vás, upoutat pozornost koně - přerušit jeho myšlenku.

To si děláte legraci???? Pokud se po Vás kobyla ožene, když na ní sedíte, pak není něco v pořádku.... Ať už jí zatěžujete nadměrně předek, nebo ste ji zkradla tím, že jste ji přetížila, či ji tlačí sedlo, nebo má bolavá záda..... Rozhodně si Vás neváží, když tohle dělá..... a nezlobte se na mně, TOHLE NIKDY NENÍ CHYBA KONĚ, NEBO, ŽE KŮŇ VYMÝŠLÍ..... Na Vašem místě bych hledala příčinu, jestli Vás jen nerespektuje, nebo má nějaký jiný problém.... Neumím si představit, že bych měla se svými koňmi takto bojovat.... A výmluvy o zkaženém koni si prosím rovnou nechte pro sebe.... už jsem s takovými koňmi pracovala a vím, že se dá VŠE vyřešit....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Metoda cukru a biče platila a platí a platit bude. Nikdo tady nepíše o bezhlavém mlácení koní, ale o tom sjednat si respekt. Takových parelistů už tady bylo co je kůn sežral i s chlupama . A uplně si dovedu představit jak by fungoval můj kun, u takového člověka co by jen kolem něj chodil a cukroval, sežrat by ho asi nesežral, protože to nemá v povaze, ale fungovat by s ním nefungoval.

Tak to jste asi nikdy neviděla člověka, co to opravdu umí.... to že někdo tvrdí, že dělá Parelliho, ještě neznamená, že vnímá koně a umí se ovládat tak, aby mohl tuto metodu řádně využít.... sama jsem kruhovky opustila už dávno, ale přirozenou komunikaci stále dělám... metoda cukru a biče sice funguje, ale je mnohdy vůči koni nespravedlivá a hloupá..... Ještě jsem nepotkala koně, se kterým bych se nedomluvila (ikdyž si myslím, že i to se může stát), podařilo se mi vyřešit jejich problémy a pomoci jim, moji koně jsou mazlíci, ale rozhodně tak ke mně nepřišli a mám i ďáblíka, který by bez důsledné výchovy byl opravdu nebezpečný.... A co je na mně vyjímečné? Asi nic, jen jsem empatický člověk a naslouchám koním..... Jo a práce ze země není jen cukrování.... umíte třeba oddělit koně od stáda a nepustit ho zpět aniž byste se ho dotkla? Jednou jsem takto potrestala koníka, který všechny šikanoval u sena - odehnala jsem ho dvakrát po sobě, podržela ho do stáda a byl z něj učiněný beránek, byl rád, že je u stáda a může žrát.... nutno ještě podotknout, že jsem neměla ani bič, ani vazák prostě prázdné ruce a řeč těla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si děláte legraci???? Pokud se po Vás kobyla ožene, když na ní sedíte, pak není něco v pořádku.... Ať už jí zatěžujete nadměrně předek, nebo ste ji zkradla tím, že jste ji přetížila, či ji tlačí sedlo, nebo má bolavá záda..... Rozhodně si Vás neváží, když tohle dělá..... a nezlobte se na mně, TOHLE NIKDY NENÍ CHYBA KONĚ, NEBO, ŽE KŮŇ VYMÝŠLÍ..... Na Vašem místě bych hledala příčinu, jestli Vás jen nerespektuje, nebo má nějaký jiný problém.... Neumím si představit, že bych měla se svými koňmi takto bojovat.... A výmluvy o zkaženém koni si prosím rovnou nechte pro sebe.... už jsem s takovými koňmi pracovala a vím, že se dá VŠE vyřešit....

Já také souhlasím, že se VŠE dá vyřešit, jen to někdy trvá, zvláště, když je problém rozsáhlý.

S kobylou pracujeme 4 roky, vlastníme ji 3 roky - před 4 lety se k ní nedalo ani přiblížit ve výběhu. Kousala a kopala při každé příležitosti. Poté následovalo dlouhé období, kdy jsme postupně pracovali na omezení nekontrolovaných záchvatů pod sedlem, úprků a vyklidnění - kobyla se lekala úplně všeho, chodila vyklepaná.

Nyní jsme ve fázi, kdy se kobyla venku neplaší, samovolně neutíká (tempo je ale potřeba hlídat a sem tam ji brzdit), reaguje na pobídky a nikoho nenapadá jen proto, že je v ohradě nebo stojí v její blízkosti. Je jezditelná na gumovém udidle.

Stále s ní pracujeme - co ještě nemáme zvládnuto je krmení jádrem bez výpadů po ostatní koních a to ohánění ze sedla.
Nejedná se už o častý problém - dříve to dělala vždy a k tomu přidávala ještě vyhazování a stavění se na zadní - pokud tím jezdce nesundala, zakousla udidlo a naběhla do trysku.

S 60 kg ji určitě nepřetěžuji. Záda má v pořádku - stejně tak nohy - jde o zdravého koně.

Navíc jsem psala o 2 koních - když si kůň vymýšlí nebylo myšleno na to kousání/ ošívání se na jezdce.
Je možné, že to nešlo odlišit. Máme valacha a tuto kobylu.
Valach žádný psychický problém nemá, jen se nevyzná v terénu.

Věřím, že se nám povede to dopilovat "k dokonalosti". Nyní, jak jsme psala v jiném příspěvku zde - jsme žádný "exces" neřešili už přes 2 měsíce. Zadavatelka se ptala na konkrétní příklady, tak jsme uvedla ten náš - když zrovna kobyla chňapne, dostane jednu otěží.

Kobyle nejvíce pomohlo mít své "lidi", že jsme se k ní vraceli stále znovu a vždy s klidem, i když se naposledy projevovala agresivně a nebezpečně - a společenství více koní, než pouze jediný společník v na předcházejícím místě - to jí pomohlo psychicky se srovnat. Taky ježdění bez jezdce, na vazáku s jiným jezdeckým koněm, který byl klidné povahy - měla oporu v jeho reakcích, měla koho kopírovat - viděla, že kůň je klidný, že se neleká kvůli kameni, kvůli větvi, kvůli procházející osoby...

To, co dělá teď už beru jako detail - ano, někdy ze sedla chňapne po noze, ale zbylý čas vyjížďky plní přání jezdce a nevrací se do ohrady rozstřesená a zborcená potem.

Myslím si, že čas, za který tohle zvládla, je adekvátní.

Znáte knihu Koně nikdy nelžou?
Víceméňě všechno se dá řešit pouze přístupem, nemusíte mít nějaký zásadní výcvikový postup, metody... Důležité je to, jaký jste člověk.
Ale když se potkáte s koněm, který byl buď týrán a proto je zlý, nebo s koněm, který si dělá s lidmi co chce, musí být člověk tak razantní, jako ten daný kůň. Rozhodně to ale musí být načasované. Ne že vás kůň pokouše, převálcuje a vy ho prvně dosmíkáte k pevnému uvazišti, nakrátko uvážete a pak ho doslovně zlinčujete... i takovou metodu jsem zažila u dámy, která "dělá parelliho"... z koně nakonec udělala masožravou mašinu... no, ani se nedivím.
Ale nejdůležitější je stejně moment překvapení ;) Něčím toho koně vyvést z míry, na každého platí něco jiného... ale řezání hlava nehlava, ať už je to v těch 3 sekundách nebo ne je blbost... nikam to nevede a kůň je silnější... takže stejně vás jednou smete.
Toť můj názor.
čudinka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znáte knihu Koně nikdy nelžou?
Víceméňě všechno se dá řešit pouze přístupem, nemusíte mít nějaký zásadní výcvikový postup, metody... Důležité je to, jaký jste člověk.
Ale když se potkáte s koněm, který byl buď týrán a proto je zlý, nebo s koněm, který si dělá s lidmi co chce, musí být člověk tak razantní, jako ten daný kůň. Rozhodně to ale musí být načasované. Ne že vás kůň pokouše, převálcuje a vy ho prvně dosmíkáte k pevnému uvazišti, nakrátko uvážete a pak ho doslovně zlinčujete... i takovou metodu jsem zažila u dámy, která "dělá parelliho"... z koně nakonec udělala masožravou mašinu... no, ani se nedivím.
Ale nejdůležitější je stejně moment překvapení ;) Něčím toho koně vyvést z míry, na každého platí něco jiného... ale řezání hlava nehlava, ať už je to v těch 3 sekundách nebo ne je blbost... nikam to nevede a kůň je silnější... takže stejně vás jednou smete.
Toť můj názor.
čudinka

Knihu znám a mohu také jen doporučit.
Navíc ani není drahá - 120 Kč se vyplatí obětovat - i když má člověk svou metodu.

Je spíše o postojích- dají se aplikovat na různé činnosti i během práce/ tréningu s koněm.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já také souhlasím, že se VŠE dá vyřešit, jen to někdy trvá, zvláště, když je problém rozsáhlý.

S kobylou pracujeme 4 roky, vlastníme ji 3 roky - před 4 lety se k ní nedalo ani přiblížit ve výběhu. Kousala a kopala při každé příležitosti. Poté následovalo dlouhé období, kdy jsme postupně pracovali na omezení nekontrolovaných záchvatů pod sedlem, úprků a vyklidnění - kobyla se lekala úplně všeho, chodila vyklepaná.

Nyní jsme ve fázi, kdy se kobyla venku neplaší, samovolně neutíká (tempo je ale potřeba hlídat a sem tam ji brzdit), reaguje na pobídky a nikoho nenapadá jen proto, že je v ohradě nebo stojí v její blízkosti. Je jezditelná na gumovém udidle.

Stále s ní pracujeme - co ještě nemáme zvládnuto je krmení jádrem bez výpadů po ostatní koních a to ohánění ze sedla.
Nejedná se už o častý problém - dříve to dělala vždy a k tomu přidávala ještě vyhazování a stavění se na zadní - pokud tím jezdce nesundala, zakousla udidlo a naběhla do trysku.

S 60 kg ji určitě nepřetěžuji. Záda má v pořádku - stejně tak nohy - jde o zdravého koně.

Navíc jsem psala o 2 koních - když si kůň vymýšlí nebylo myšleno na to kousání/ ošívání se na jezdce.
Je možné, že to nešlo odlišit. Máme valacha a tuto kobylu.
Valach žádný psychický problém nemá, jen se nevyzná v terénu.

Věřím, že se nám povede to dopilovat "k dokonalosti". Nyní, jak jsme psala v jiném příspěvku zde - jsme žádný "exces" neřešili už přes 2 měsíce. Zadavatelka se ptala na konkrétní příklady, tak jsme uvedla ten náš - když zrovna kobyla chňapne, dostane jednu otěží.

Kobyle nejvíce pomohlo mít své "lidi", že jsme se k ní vraceli stále znovu a vždy s klidem, i když se naposledy projevovala agresivně a nebezpečně - a společenství více koní, než pouze jediný společník v na předcházejícím místě - to jí pomohlo psychicky se srovnat. Taky ježdění bez jezdce, na vazáku s jiným jezdeckým koněm, který byl klidné povahy - měla oporu v jeho reakcích, měla koho kopírovat - viděla, že kůň je klidný, že se neleká kvůli kameni, kvůli větvi, kvůli procházející osoby...

To, co dělá teď už beru jako detail - ano, někdy ze sedla chňapne po noze, ale zbylý čas vyjížďky plní přání jezdce a nevrací se do ohrady rozstřesená a zborcená potem.

Myslím si, že čas, za který tohle zvládla, je adekvátní.

No nevím, já si kdysi koupila neosobního koníka, který utekl od lidí i do koní, neměl o nikoho zájem a po 4 měsících co jsem ho měla se mnou chodil bez vazáku na volno i od stáda sám..... koně lze přesvědčit, během pár minut, hodiny, týdne, či s těmi nejvíce zkradenými to trvá několik měsíců, ale 4 roky mi přijde opravdu hodně dlouhá doba..... Nejdéle jsem dávala dohromady valáška, který už byl také velmi agresivní a trvalo mi to cca půl roku..... Tímto Vás v žádném případě nechci nijak posuzovat, ale někde je nějaká malá chybka, kterou si neuvědomujete..... chce to zapřemýšlet a najít jí, uvidíte, že pak bude řešení velice rychlé a snadné.... Ale asi je to o zkušenostech a taky trochu o štěstí, na jaké "učitele" narazíte.... mohla bych tu hodit pár známých jmen, ale o tom tato diskuze není - prostě jsem měla velké štěstí.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, já si kdysi koupila neosobního koníka, který utekl od lidí i do koní, neměl o nikoho zájem a po 4 měsících co jsem ho měla se mnou chodil bez vazáku na volno i od stáda sám..... koně lze přesvědčit, během pár minut, hodiny, týdne, či s těmi nejvíce zkradenými to trvá několik měsíců, ale 4 roky mi přijde opravdu hodně dlouhá doba..... Nejdéle jsem dávala dohromady valáška, který už byl také velmi agresivní a trvalo mi to cca půl roku..... Tímto Vás v žádném případě nechci nijak posuzovat, ale někde je nějaká malá chybka, kterou si neuvědomujete..... chce to zapřemýšlet a najít jí, uvidíte, že pak bude řešení velice rychlé a snadné.... Ale asi je to o zkušenostech a taky trochu o štěstí, na jaké "učitele" narazíte.... mohla bych tu hodit pár známých jmen, ale o tom tato diskuze není - prostě jsem měla velké štěstí.....

Já bych tady ani tak na ten čas neapeloval.Kdo nepotřebuje rychle koně k práci,nebo sportu,může si s ním hrát třeba i několik let.Zase je to jen o kvalitě a vzájemném pochopení.Ale přesto bych doporučil nějaký kurzík u někoho,kdo tomu trošku rozumí.Já vím,jak se v tom má člověk vyznat,když recenze se různí a člověk neví,ke komu? No vodítkem nechť je vlastní prezentace, zkušenosti a výsledky.Dnes už se o těch dobrých docela nahlas mluví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to jste asi nikdy neviděla člověka, co to opravdu umí.... to že někdo tvrdí, že dělá Parelliho, ještě neznamená, že vnímá koně a umí se ovládat tak, aby mohl tuto metodu řádně využít.... sama jsem kruhovky opustila už dávno, ale přirozenou komunikaci stále dělám... metoda cukru a biče sice funguje, ale je mnohdy vůči koni nespravedlivá a hloupá..... Ještě jsem nepotkala koně, se kterým bych se nedomluvila (ikdyž si myslím, že i to se může stát), podařilo se mi vyřešit jejich problémy a pomoci jim, moji koně jsou mazlíci, ale rozhodně tak ke mně nepřišli a mám i ďáblíka, který by bez důsledné výchovy byl opravdu nebezpečný.... A co je na mně vyjímečné? Asi nic, jen jsem empatický člověk a naslouchám koním..... Jo a práce ze země není jen cukrování.... umíte třeba oddělit koně od stáda a nepustit ho zpět aniž byste se ho dotkla? Jednou jsem takto potrestala koníka, který všechny šikanoval u sena - odehnala jsem ho dvakrát po sobě, podržela ho do stáda a byl z něj učiněný beránek, byl rád, že je u stáda a může žrát.... nutno ještě podotknout, že jsem neměla ani bič, ani vazák prostě prázdné ruce a řeč těla

No ze 100 lidí možná s bídou 1 :). Viděla jsem spíš ten druhý opak, koně co stáli v boxe a nikdo k nim nemohl, protože byli "zlí". Až na to že jen přerostli těm chytrolínům přes hlavu.
Metoda cukru a biče není hloupá a nespravedlivá, nespravedlivý a hloupý je vždy jen vykonavatel, pokud to řeší v nepravou dobu.

Koně oddělit od stáda neumím a proč bych to měla dělat? Já se koním do stáda nepletu, nejsem jejich součástí. Máme stádo cca 18 koní proč bych ještě já měla zasahovat do jejich společenství do jejich postavení. Když si beru koně ze stáda odvolám si jej a vezmu si jej do stáje, nijak nenarušuji jejich vztahy. Zastávám trochu jiný názor, to stádo se chová přirozeně, proč bych já měla rozhodovat kdo bude žrát první, kdo druhý, to si rozhodnou mezi sebou.

Svému koni důvěřuji a on duvěřuje mě. Holt sem tam vymyslí blbost za kterou dostane seřváno, ale to k tomu asi patří ne? :) Neberu koně jako něco jiného než psa nebo kočku, všechno jsou pro mě my pets.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chudák kůň. Tohle je špatný postup a silové řešení. Takhle to dělali vojenští pohunci a opilí sedláci.
To takový koňský středověk.

Když myslíte, že seřvat koně je sedlácké a tak to bych Vás chtěla vidět co byste řekla jak byste viděla práci koní v lese nebo práci s koněm v Polsku. Kde každý mlatí hlava nehlava byt ten kun jen uklouz. Psa taky první seřvete ne? Nebo za ním chodíte ťutununu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chudák kůň. Tohle je špatný postup a silové řešení. Takhle to dělali vojenští pohunci a opilí sedláci.
To takový koňský středověk.

Ještě bych podotkla že mám koně zapřahaného, a v podstatě pracuje v zápřahu jen se mnou, nikoho jiného neposlechne :) A ne, není to tím, že by měl strach že dostane jak si myslíte, on dostane ten lepanec vyjímečně. A těžko za Váma kun přijde když ho zavoláte a je ve velkém stádě na obrovitánské pastivě a měl by z Vás strach nebo by na Vás nebyl zvyklý a stačí zavolat a přijde. Hmmm... nevím opilej sedlák teda nejsem :) a pochybuji že by za opilým sedlákem z té pastvy šel nebo že by si nechal od opilého sedláka nechat líbit skoro cokoliv :)

Takže spíš bych řekla že chudáci jsou jiní koně, co stojí zavření celý den, a ne ti co mají obrovské pastvy a naprostou volnost, a mají se jak prasata v žitě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když myslíte, že seřvat koně je sedlácké a tak to bych Vás chtěla vidět co byste řekla jak byste viděla práci koní v lese nebo práci s koněm v Polsku. Kde každý mlatí hlava nehlava byt ten kun jen uklouz. Psa taky první seřvete ne? Nebo za ním chodíte ťutununu?

Pracuji v lesnictví už přes dvacet let a je to stejné,jako u jiných koňáků.Jsou tam ti,co mlátí hlava nehlava,ale i ti,které není ani skoro slyšet.Tak že to jde i tím přijemnějším způsobem.Každý dle svého vědomí a svědomí.I u psů je to stejné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji Práci na pdstranění samozřejmě chápu. šlo mi o ty situace kdy je potřeba zakročit hned, ale vezmu-li to do důsledků, je správné použít bič? Použití biče přece běžně chceme, aby šel kůň dopředu... Na ty moje naštěstí nejvíce účinkuje okřiknutí, nebo když dám ránu bičem do třmenu nebo bočnice sedla - v první chvíli se leknou, ale soustředí se na mě a vzpamatují se. Ale zajimají mě právě i názory ostatních...

J.N.

Já to vždy prvně řeším zvýšením hlasu, bič bych řešila až následně jak by to nepomohlo. Nikdy jsem nepleskla koně dřív než jsem ho okřikla. Sice to tady někteří odsuzují, že je to sedlácké, opilecké a já nevím co ještě, ale mě to připadá jako správný "trest" člověk není kun aby varoval ušima, postavením a pak kopal zadníma nebo ho kousal, ale umí zvýšit hlas. Tak proč toho nevyužít, než bezhlavě praštit koně. Na druhou stranu je nutné poznat, když dělá hajzlíka a vymýšlí, nebo kdy je to situace že odmítá třebas jít protože se bojí, v tomto případě je blbost zvyšovat hlas nebo použít bič.

Když jezdím sama a kun mám takovou tu náladu, že asi všechno kolem čeho jezdí denně se změnilo a mohlo by ho sežrat, tak většinou s ním kecám pořád, a když mě nekdy nevnímá tak ho normálně poklepu rukou po krku nebo škubnu za hřívu, že s ním mluvím, at mě vnímá :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pracuji v lesnictví už přes dvacet let a je to stejné,jako u jiných koňáků.Jsou tam ti,co mlátí hlava nehlava,ale i ti,které není ani skoro slyšet.Tak že to jde i tím přijemnějším způsobem.Každý dle svého vědomí a svědomí.I u psů je to stejné.

Ano máte pravdu ale jsou fakt někteří co mlátí hlava nehlava, bohužel jsem měla tu čest vidět, a v tomto případě mi bylo těch koní líto, byť to byli hřebci nemyslím si že by s nimi muselo tak zacházet. Takže když seřvu koně a vyjímečně dostane po řiti tak rozhodně nejsem nějaký opilý sedlák. No opilý sem tam jo ale sedlák asi ne, i když by mě to asi bavilo víc než dosavadní práce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když myslíte, že seřvat koně je sedlácké a tak to bych Vás chtěla vidět co byste řekla jak byste viděla práci koní v lese nebo práci s koněm v Polsku. Kde každý mlatí hlava nehlava byt ten kun jen uklouz. Psa taky první seřvete ne? Nebo za ním chodíte ťutununu?

To že to někdo dělá neznamená, že to je dobře. To dělají lidi, co to s koněma neumí. A srovnávat koně se psem je naprosto mim o mísu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste na můj příspěvek napsala, že "z této knihy čerpáte"..... a mne jen zajímá z jaké, protože JÁ jsem nikoho necitovala, ikdyž Vy ste asi takový pocit měla..... nikdo Vám neříká, že byste někoho citovala, jen mne zajímá - JAKOU KNIHU JSTE MĚLA NA MYSLI.......?

Některý moudrý horsmen jednou napsal,zkuz ho zabít do dvou sekund co něco provedl

Toto jste napsala. Já se bavila o PRAVIDLE 3 VTEŘIN o kterém jsem četla v knize Johna Lyonse. Jedná se přesně o to co popisujete. Toto pravidlo by se mělo uplatňovat při tom kdy Vás kůň kousne,protože je to z jeho strany agresivní čin.
Po použití pravidla 3 vteřin koně pohladím,aby věděl,že i přesto ho mám rád. - z knihy
Nepoužila jsem......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To že to někdo dělá neznamená, že to je dobře. To dělají lidi, co to s koněma neumí. A srovnávat koně se psem je naprosto mim o mísu.

Myslíte že pes je horší než kun? Že je to blbější zvíře než kun? Myslíte že kun je něco víc než pes, nebo pes je něco víc než kun? Nebo že k psovi se můžete chovat jinak než ke koni nebo naopak? Takže na psa zakřičet můžete na koně ne? Když na něj zakřičíte neumíte s koněm zacházet? To se najednou nakupilo otázek že? Takže podle Vás když zakřičím na koně tak jsem špatný majitel, a měli by mi zabavit koně pro týrání? Takže bylo by lepší abych se postavila zády a zkopala ho nebo ho rovnou kousla :) to bude jistě přirozené, a uplně nejlepší jak ještě stáhnu uši dozadu :). Nemyslíte, že je to blbost? Pokud máte rád zvířata chováte se ke všem stejně nerozlišujete zda jde to kůn nebo pes nebo papoušek :) a snažíte se mu zabezpečit nejlepší podmínky tak aby se cítil co nejlíp a snažil se o to aby mezi Vámi fungovalo něco víc než jen silná slova tady na ifauně. :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No ze 100 lidí možná s bídou 1 :). Viděla jsem spíš ten druhý opak, koně co stáli v boxe a nikdo k nim nemohl, protože byli "zlí". Až na to že jen přerostli těm chytrolínům přes hlavu.
Metoda cukru a biče není hloupá a nespravedlivá, nespravedlivý a hloupý je vždy jen vykonavatel, pokud to řeší v nepravou dobu.

Koně oddělit od stáda neumím a proč bych to měla dělat? Já se koním do stáda nepletu, nejsem jejich součástí. Máme stádo cca 18 koní proč bych ještě já měla zasahovat do jejich společenství do jejich postavení. Když si beru koně ze stáda odvolám si jej a vezmu si jej do stáje, nijak nenarušuji jejich vztahy. Zastávám trochu jiný názor, to stádo se chová přirozeně, proč bych já měla rozhodovat kdo bude žrát první, kdo druhý, to si rozhodnou mezi sebou.

Svému koni důvěřuji a on duvěřuje mě. Holt sem tam vymyslí blbost za kterou dostane seřváno, ale to k tomu asi patří ne? :) Neberu koně jako něco jiného než psa nebo kočku, všechno jsou pro mě my pets.

Vůbec nic jste nepochopila..... A proč být nad celým stádem? Protože vůdce je hodný následování a zajistí bezpečí...... Další věc je, že jsem psala, že koník všechny šikanoval - vina jeho majitele, tak ho přetěžoval, že koník začal být agresivní i na koně a nevím jak Vy, ale já si koně jen tak pro nic za nic potrhat nenechám - i tím si mně víc váží, moc dobře znají rozdíl mezi stádem a rodinou, ale to bych Vám musela vysvětlovat, jak to funguje u divokých koní a to je na dlouho..... Mimochodem, koně ví kdo je jejich člověk a pokud je dokáže kdykoliv ochránit, před útokem silnějšího je to pro ně signál, že vůdce je silný a ochrání je.... do stáda se běžně nepletu, ale pokud se objeví takovýto nesmyslný problém, dokážu svým koním pomoci..... Navíc když má někdo nevychovaného koně, tak se jím nehodlám nechat ohrožovat... a kolikrát se mi stalo, že mně kůň respektoval víc než majitele.... A ten Váš cukr a bič? Kůň dělá bordel, tak dostane, proč se namáhat přemýšlením, jestli jsem pro něj srozumitelná, jestli za vzniklou situaci nemůžu já.... cukr a bič vidí vždy jen situaci, ale nenamáhá se přemýšlením o koni a jeho pocitech..... Asi takto - jsem ráda, že nejsem Váš kůň.............

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To že to někdo dělá neznamená, že to je dobře. To dělají lidi, co to s koněma neumí. A srovnávat koně se psem je naprosto mim o mísu.

No tak v principu teda mimo misu ne. Kun i pes jsou zvirata ktera nam slouzi. A kdo je s konma denne a ne na 10minut, ma to s nima jako se psema; no tak samozrejmne ze mi kun nebude aportovat klacik. Oboje zvirata jsou pracoviti, vychcani,maji svuj charakter a humor,mohou vymejslet jak neposlechnout, jak osulit, zkousej co si muzou dovolit. A verim ze kdyz bych pracovala se slony...bude to taky tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych tady ani tak na ten čas neapeloval.Kdo nepotřebuje rychle koně k práci,nebo sportu,může si s ním hrát třeba i několik let.Zase je to jen o kvalitě a vzájemném pochopení.Ale přesto bych doporučil nějaký kurzík u někoho,kdo tomu trošku rozumí.Já vím,jak se v tom má člověk vyznat,když recenze se různí a člověk neví,ke komu? No vodítkem nechť je vlastní prezentace, zkušenosti a výsledky.Dnes už se o těch dobrých docela nahlas mluví.

4 roky je fakt dlouho.... a neznačí to o kvalitě výcviku, právě naopak.... o nezkušenosti a boji s něčím.... nechci to soudit, ale je s tím třeba dělat něco dál.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemluvili jste o Lyons-výcvik koně?

Vím kdo to je, ale co se ho týče, tak jsem neměla tu čest....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Některý moudrý horsmen jednou napsal,zkuz ho zabít do dvou sekund co něco provedl

Toto jste napsala. Já se bavila o PRAVIDLE 3 VTEŘIN o kterém jsem četla v knize Johna Lyonse. Jedná se přesně o to co popisujete. Toto pravidlo by se mělo uplatňovat při tom kdy Vás kůň kousne,protože je to z jeho strany agresivní čin.
Po použití pravidla 3 vteřin koně pohladím,aby věděl,že i přesto ho mám rád. - z knihy
Nepoužila jsem......

Tak to jste označila špatný přízpěvek, vraťte se v diskuzi, ať vůbec víte na co odpovídáte..... Z Lyonse nečerpám.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vůbec nic jste nepochopila..... A proč být nad celým stádem? Protože vůdce je hodný následování a zajistí bezpečí...... Další věc je, že jsem psala, že koník všechny šikanoval - vina jeho majitele, tak ho přetěžoval, že koník začal být agresivní i na koně a nevím jak Vy, ale já si koně jen tak pro nic za nic potrhat nenechám - i tím si mně víc váží, moc dobře znají rozdíl mezi stádem a rodinou, ale to bych Vám musela vysvětlovat, jak to funguje u divokých koní a to je na dlouho..... Mimochodem, koně ví kdo je jejich člověk a pokud je dokáže kdykoliv ochránit, před útokem silnějšího je to pro ně signál, že vůdce je silný a ochrání je.... do stáda se běžně nepletu, ale pokud se objeví takovýto nesmyslný problém, dokážu svým koním pomoci..... Navíc když má někdo nevychovaného koně, tak se jím nehodlám nechat ohrožovat... a kolikrát se mi stalo, že mně kůň respektoval víc než majitele.... A ten Váš cukr a bič? Kůň dělá bordel, tak dostane, proč se namáhat přemýšlením, jestli jsem pro něj srozumitelná, jestli za vzniklou situaci nemůžu já.... cukr a bič vidí vždy jen situaci, ale nenamáhá se přemýšlením o koni a jeho pocitech..... Asi takto - jsem ráda, že nejsem Váš kůň.............

Tak jsem to dle Vás nepochopila, to stádo není moje, můj je jen jeden kun :) nechci být vůdce a ani nehodlám přesvědčovat, že jsem vůdce. Ale já nepřetěžuji koně aby někoho šikanoval, ale rozhodně není ve stádu na posledním místě. U nás se stádo chová přirozeně je vůdce stáda a pak jde hierarchie postupně, podle stáří a dominantnosti daných koní.

Vím dobře kdy za danou situaci můžu já a nikdy za to koně netrestám ale to jste si asi nepřečetla v jiných reakcích. Můj kun respektuje mě, a kupříkladu nerespektuje vůbec majitele stáje, spíš neustále slýchám, že můj kůn je nevychovaný a že bych s tím měla něco dělat. Ale já nepotřebuji s tím něco dělat, jelikož mě respektuje a moc dobře ví co já po něm chcu a co on po mě chce :).

Já bych chtěla být mým koněm :) takové podmínky a život nemá 80% koní.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak v principu teda mimo misu ne. Kun i pes jsou zvirata ktera nam slouzi. A kdo je s konma denne a ne na 10minut, ma to s nima jako se psema; no tak samozrejmne ze mi kun nebude aportovat klacik. Oboje zvirata jsou pracoviti, vychcani,maji svuj charakter a humor,mohou vymejslet jak neposlechnout, jak osulit, zkousej co si muzou dovolit. A verim ze kdyz bych pracovala se slony...bude to taky tak.

Tak tak, je jedno s jakým zvířetem pracujete. Bud je máte rádi nebo jste jen tyran.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak v principu teda mimo misu ne. Kun i pes jsou zvirata ktera nam slouzi. A kdo je s konma denne a ne na 10minut, ma to s nima jako se psema; no tak samozrejmne ze mi kun nebude aportovat klacik. Oboje zvirata jsou pracoviti, vychcani,maji svuj charakter a humor,mohou vymejslet jak neposlechnout, jak osulit, zkousej co si muzou dovolit. A verim ze kdyz bych pracovala se slony...bude to taky tak.

Tohle nemyslíte vážně.... srovnávat zvíře které vzešlo, ze smečky lovců a zvíře, které odjakživa žilo jako kořist.... srovnávat jejich myšlení, reakce a vjemy, je fakt hodně mimo mísu.......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle nemyslíte vážně.... srovnávat zvíře které vzešlo, ze smečky lovců a zvíře, které odjakživa žilo jako kořist.... srovnávat jejich myšlení, reakce a vjemy, je fakt hodně mimo mísu.......

Tady se nebavíme o srovnáváni zvířat a jejich původního vzniku ale jako sobě rovných, že člověk by měl k jakémukoliv zvířeti přistupovat stejně, a když už chce jej domestikovat, zajistit mu podmínky tak aby nestrádalo. Proč by se měl k jednomu zvířecímu druhu chovat jinak než druhému? Protože jeden byl lovec a druhý kořist? To je spíš tvrzení mimo mísu.

Víte co, myslete si co chcete, proč dělat něco líp, když vám funguje cukr a bič a proč přemýšlet o tom, jestli jste koni neukřivdila, vy víte nejlíp co má kůň v hlavě a jste asi jedinej člověk, kterej si je stoprocentně jistej, že svému koni nikdy neukřivdil.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady se nebavíme o srovnáváni zvířat a jejich původního vzniku ale jako sobě rovných, že člověk by měl k jakémukoliv zvířeti přistupovat stejně, a když už chce jej domestikovat, zajistit mu podmínky tak aby nestrádalo. Proč by se měl k jednomu zvířecímu druhu chovat jinak než druhému? Protože jeden byl lovec a druhý kořist? To je spíš tvrzení mimo mísu.

No tak si je vemte oba na obojek a vodítko a děte s nima na jeden cvičák, třeba vám to docvakne.... jako promiňte, ale přístup ke psu a koni se liší.... nikdo tu nemluvil o tom, že je nemáme rádi stejně, nebo, že se budou bít..... Jen, že jsou to svojí podstatou velmi odlišné bytosti..... zkuste příště používat mozek....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte co, myslete si co chcete, proč dělat něco líp, když vám funguje cukr a bič a proč přemýšlet o tom, jestli jste koni neukřivdila, vy víte nejlíp co má kůň v hlavě a jste asi jedinej člověk, kterej si je stoprocentně jistej, že svému koni nikdy neukřivdil.....

No spíš bych řekla, že Vy víte co má kun v hlavě, já takové věci nepíšu :) U koní jsem 15 let, a ano můžu napsat, že nejsem debil a vím co po koni chcu a nic nedělám násilím a nedělám nic tak abych křivdila svému koni, nebo si myslíte že Vy víte kdy křivdíte koni a já ne? Pochybuji, správný jezdec musí vědět kdy udělal chybu, a pokud to neví nemá na koni co dělat. Za ty roky už mám své odježděné a odpracované kolem koní, a moc dobře poznám co jsou srandičky koně a co vymýšlí a co je chyba jezdce nebo ošetřovatele. Proč si myslíte, že jste něco víc než já? Protože přistupujete jinou metodou než já? Prototože Vy máte jiný názor a já jsem jen další zlý majitel? :) Za těch 15 let jsem pracovala s různými konmi a lidmi, a ted bych to už jen zakončila já a kun, už nemám potřebu něco někomu dokazovat s jinými konmi, už nemám potřebu někoho dalšího něco učit, většinou si lidé toho neváží. Lidé, spíš pubertáci než lidé je to pravé označení. Nejsem ani jedinej člověk ani další člověk, ani 100% jistej. Ano funguje mi cukr a bič a kdybych to měla rozdělit na procenta 95% na 5%. Ale těžko můžete někoho soudit jak on něm vite h****.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak si je vemte oba na obojek a vodítko a děte s nima na jeden cvičák, třeba vám to docvakne.... jako promiňte, ale přístup ke psu a koni se liší.... nikdo tu nemluvil o tom, že je nemáme rádi stejně, nebo, že se budou bít..... Jen, že jsou to svojí podstatou velmi odlišné bytosti..... zkuste příště používat mozek....

Takže Vaše představa o psech je vodítko a cvičák? To bych mohla napsat, že kun je bič a vázák :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslíte že pes je horší než kun? Že je to blbější zvíře než kun? Myslíte že kun je něco víc než pes, nebo pes je něco víc než kun? Nebo že k psovi se můžete chovat jinak než ke koni nebo naopak? Takže na psa zakřičet můžete na koně ne? Když na něj zakřičíte neumíte s koněm zacházet? To se najednou nakupilo otázek že? Takže podle Vás když zakřičím na koně tak jsem špatný majitel, a měli by mi zabavit koně pro týrání? Takže bylo by lepší abych se postavila zády a zkopala ho nebo ho rovnou kousla :) to bude jistě přirozené, a uplně nejlepší jak ještě stáhnu uši dozadu :). Nemyslíte, že je to blbost? Pokud máte rád zvířata chováte se ke všem stejně nerozlišujete zda jde to kůn nebo pes nebo papoušek :) a snažíte se mu zabezpečit nejlepší podmínky tak aby se cítil co nejlíp a snažil se o to aby mezi Vámi fungovalo něco víc než jen silná slova tady na ifauně. :)

Kdybych byl nevychovaný, tak bych napsal, že plácáte blbosti, ale já to neudělám. O etologii zvířat a zvířecích druhů ale nevíte zhola nic. Kůň je stádové zvíře a pes smečkové. Ve stádě platí jiná pravidla než ve smečce. Psa potrestat lze, koně nikoli. To není o seřvání, ale o přístupu a o tělesných trestech. Jistě namítnete, že koně se přece také kopou nebo koušou. To je ale jiné, než když se koušou psi. Má to jiný psychický důvod i když to vypadá stejně. Doporučuji vám si přečíst knihu Etologie zvířecí druhů. Možná pak pochopíte, co říkám? Navíc mi vkládáte do úst interpretace, které jsem neřekl a jsou to jen výplody vaší mysli. Proto si myslí, že byste opravdu mohla stáhnout uši dozadu a nejprve se něco naučit a pak se teprve plést do diskuse.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybych byl nevychovaný, tak bych napsal, že plácáte blbosti, ale já to neudělám. O etologii zvířat a zvířecích druhů ale nevíte zhola nic. Kůň je stádové zvíře a pes smečkové. Ve stádě platí jiná pravidla než ve smečce. Psa potrestat lze, koně nikoli. To není o seřvání, ale o přístupu a o tělesných trestech. Jistě namítnete, že koně se přece také kopou nebo koušou. To je ale jiné, než když se koušou psi. Má to jiný psychický důvod i když to vypadá stejně. Doporučuji vám si přečíst knihu Etologie zvířecí druhů. Možná pak pochopíte, co říkám? Navíc mi vkládáte do úst interpretace, které jsem neřekl a jsou to jen výplody vaší mysli. Proto si myslí, že byste opravdu mohla stáhnout uši dozadu a nejprve se něco naučit a pak se teprve plést do diskuse.

No jasně asi by bylo blbé kdyby pes byl stádové a kun smečkové :) Ale Váš přístup by měl být stejný k oběma nemyslíte? Takže fajn psa budu mlátit, koně nebudu protože mají jinou etologii.

Hmmm fajn poučila jsem se jdu na to :))

Ještě mám kočku, želvu a papouška, želvu nevím jak řešit, to asi nechám náhodě a kočky to raději přejdu na diskuzi o kočkách, a papoušek mi naštestí rozumí :) Ne bo že bych si to jen myslela?


Uši jsem už stáhla :) gatě taky, a vzhůru za koněm :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybych byl nevychovaný, tak bych napsal, že plácáte blbosti, ale já to neudělám. O etologii zvířat a zvířecích druhů ale nevíte zhola nic. Kůň je stádové zvíře a pes smečkové. Ve stádě platí jiná pravidla než ve smečce. Psa potrestat lze, koně nikoli. To není o seřvání, ale o přístupu a o tělesných trestech. Jistě namítnete, že koně se přece také kopou nebo koušou. To je ale jiné, než když se koušou psi. Má to jiný psychický důvod i když to vypadá stejně. Doporučuji vám si přečíst knihu Etologie zvířecí druhů. Možná pak pochopíte, co říkám? Navíc mi vkládáte do úst interpretace, které jsem neřekl a jsou to jen výplody vaší mysli. Proto si myslí, že byste opravdu mohla stáhnout uši dozadu a nejprve se něco naučit a pak se teprve plést do diskuse.

Takže co tady paní psala, že přistupovat ke zvířatům stejně má pravdu!!!. A Vy očividně nevíte co píšete. Psa tedy mlátit můžete a koně ne, protože podle knihy Etologie zvířat je to jiný druh? To jste teda dobrý milovník zvířat. Když to nebude žít ani ve smečce ani ve stádě tak to můžete rovnou zabít?

Lidi mají fakt ujeté názory.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybych byl nevychovaný, tak bych napsal, že plácáte blbosti, ale já to neudělám. O etologii zvířat a zvířecích druhů ale nevíte zhola nic. Kůň je stádové zvíře a pes smečkové. Ve stádě platí jiná pravidla než ve smečce. Psa potrestat lze, koně nikoli. To není o seřvání, ale o přístupu a o tělesných trestech. Jistě namítnete, že koně se přece také kopou nebo koušou. To je ale jiné, než když se koušou psi. Má to jiný psychický důvod i když to vypadá stejně. Doporučuji vám si přečíst knihu Etologie zvířecí druhů. Možná pak pochopíte, co říkám? Navíc mi vkládáte do úst interpretace, které jsem neřekl a jsou to jen výplody vaší mysli. Proto si myslí, že byste opravdu mohla stáhnout uši dozadu a nejprve se něco naučit a pak se teprve plést do diskuse.

Psa potrestat lze, koně nikoli. To je zas jednou blbost vypsana. Ze bys radeji ztahl ocas dozadu a pak se pletl do diskuze ano.
Tady proste nekdo nepochopi o cem se tu bavime.
Po konich i po psech neco chceme. K obojim musime pristupovat s citem, empatii, duslednosti a u obou se da docilit vseho na bazi partnerskeho vztahu. Jen jsem psala ze kun jiste nebude aportovat klacik. Na psovi nebudeme jezdit. Jinak je to uz jasne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psa potrestat lze, koně nikoli. To je zas jednou blbost vypsana. Ze bys radeji ztahl ocas dozadu a pak se pletl do diskuze ano.
Tady proste nekdo nepochopi o cem se tu bavime.
Po konich i po psech neco chceme. K obojim musime pristupovat s citem, empatii, duslednosti a u obou se da docilit vseho na bazi partnerskeho vztahu. Jen jsem psala ze kun jiste nebude aportovat klacik. Na psovi nebudeme jezdit. Jinak je to uz jasne?

Je, ale jen někomu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano máte pravdu ale jsou fakt někteří co mlátí hlava nehlava, bohužel jsem měla tu čest vidět, a v tomto případě mi bylo těch koní líto, byť to byli hřebci nemyslím si že by s nimi muselo tak zacházet. Takže když seřvu koně a vyjímečně dostane po řiti tak rozhodně nejsem nějaký opilý sedlák. No opilý sem tam jo ale sedlák asi ne, i když by mě to asi bavilo víc než dosavadní práce.

Ale jde to i bez toho seřvání a biče.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jde to i bez toho seřvání a biče.

Pokud už Vám bylo 18 let klidně můžete přijet realizovat svůj um. Pujčím Vám svou kobylu. Bez jakýchkoliv pomůcek, žádné lana, vázáky nic takového, ani ten hlas nesmíte zvýšit, jen Vy a kobyla. Já se schovám za roh at mě nevidí :) A můžete se realizovat, fakt by mě to zajímalo co uděláte jak do Vás kobyla skočí :), a skočí do Vás na 100% to mi můžete věřit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud už Vám bylo 18 let klidně můžete přijet realizovat svůj um. Pujčím Vám svou kobylu. Bez jakýchkoliv pomůcek, žádné lana, vázáky nic takového, ani ten hlas nesmíte zvýšit, jen Vy a kobyla. Já se schovám za roh at mě nevidí :) A můžete se realizovat, fakt by mě to zajímalo co uděláte jak do Vás kobyla skočí :), a skočí do Vás na 100% to mi můžete věřit.

Já bych si s ní určitě poradil,ale dokážu si představit,co jste zač,že máte kobylu,co skáče do lidí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych si s ní určitě poradil,ale dokážu si představit,co jste zač,že máte kobylu,co skáče do lidí.

Jooooo,tady na diskuzi toho hubou kazdej umi ze by na to taky mohl davat kurzy za 2500korun.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych si s ní určitě poradil,ale dokážu si představit,co jste zač,že máte kobylu,co skáče do lidí.

Poradit asi poradil, ale musel byste ji minimálně okřiknout :) A to by bylo středověké ne? Nejsem zač nic, ta kobyla má takovou povahu odjakživa, vystartuje po cizích, a ještě v jejím teritoriu. A upřímně vůbec mi to nevadí, proč bych měla řešit něčí problém, když můj to není :) Je to hodná kobyla co sveze i malé dítě. Ale návštěva si to asi myslet nebude

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No spíš bych řekla, že Vy víte co má kun v hlavě, já takové věci nepíšu :) U koní jsem 15 let, a ano můžu napsat, že nejsem debil a vím co po koni chcu a nic nedělám násilím a nedělám nic tak abych křivdila svému koni, nebo si myslíte že Vy víte kdy křivdíte koni a já ne? Pochybuji, správný jezdec musí vědět kdy udělal chybu, a pokud to neví nemá na koni co dělat. Za ty roky už mám své odježděné a odpracované kolem koní, a moc dobře poznám co jsou srandičky koně a co vymýšlí a co je chyba jezdce nebo ošetřovatele. Proč si myslíte, že jste něco víc než já? Protože přistupujete jinou metodou než já? Prototože Vy máte jiný názor a já jsem jen další zlý majitel? :) Za těch 15 let jsem pracovala s různými konmi a lidmi, a ted bych to už jen zakončila já a kun, už nemám potřebu něco někomu dokazovat s jinými konmi, už nemám potřebu někoho dalšího něco učit, většinou si lidé toho neváží. Lidé, spíš pubertáci než lidé je to pravé označení. Nejsem ani jedinej člověk ani další člověk, ani 100% jistej. Ano funguje mi cukr a bič a kdybych to měla rozdělit na procenta 95% na 5%. Ale těžko můžete někoho soudit jak on něm vite h****.

Máte pravdu v tom, že když chcete někoho něco naučit, tak si toho neváží - stejná zkušenost..... A k tomu, že si myslím, že jsem něco víc? Nemyslím, ale za celých ani nevím kolik let co se motám a učím u koní (jsem u nich fakt od mala, tak Vám to neumím tak hezky spočítat.... nyní je mi notně přes 30, tak si udělejte představu sama) jsem ještě nepotkala jediného člověka, který by měl takový vztah s koňmi jako já s těmi svými...... Také jsem si vážila pána, který tahal s hřebcem 20 let v lese a koník nebyl vůbec strhaný ani to na něm nebylo znát, uměl to s koňmi a uměl je pošetřit i přes tu práci co dělali. Vím, že měl 2 koně, obrovské i na chlaďásky byli velcí, ale byli poslušní.... Ale co se týče vztahu? Nevím, byla jsem tenkrát dítě a nad takovýma věcma jsem ani nepřemýšlela.... Bratr toho pána, je ještě naživu a zatahával mi kobylku, také si ho moc vážím, dělá to postaru, kobylky má v pořádku, jsou jemné na hubu, naprosto krásné, nic jim nechybí, jsou poslušné, ale vztah je strašně neosobní.... koník poslechne, ale neprojevuje mu žádným způsobem ani tu nejmenší známku přátelství...... Víte co? Zkuste si pustit koně z výběhu a uvidíte jak na tom jste... Já si ty svoje tři draky klidně pustím ven a ať dělám co chci, ať zalezu do sedlovny, tak se ode mně nevzdálí na víc jak cca 15m, jen zapískám či zavolám a jsou u mně...... nevím jestli bych s metodou cukr a bič došla tak daleko..... A nesoudím vás, ale tu metodu.... Narozdíl od vás jsem vaši metodu kdysi měla možnost vyzkoušet a dneska se za to stydím, ikdyž jsem nebyla žádný tyran.... Pochybuji, že vy ste vyzkoušela mou metodu.... jen jste viděla, jak to lidi dělají blbě...... Já tu vaši metodu viděla v mnoha podobách a je mi z ní na nic, toť vše....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže Vaše představa o psech je vodítko a cvičák? To bych mohla napsat, že kun je bič a vázák :)

To bylo jen obrazné srovnání, aby byla lépe vidět ta nesmyslnost..... ale klidně si míchejte jablka a hrušky, nakonec z toho nějaký kompot vyleze....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdybych byl nevychovaný, tak bych napsal, že plácáte blbosti, ale já to neudělám. O etologii zvířat a zvířecích druhů ale nevíte zhola nic. Kůň je stádové zvíře a pes smečkové. Ve stádě platí jiná pravidla než ve smečce. Psa potrestat lze, koně nikoli. To není o seřvání, ale o přístupu a o tělesných trestech. Jistě namítnete, že koně se přece také kopou nebo koušou. To je ale jiné, než když se koušou psi. Má to jiný psychický důvod i když to vypadá stejně. Doporučuji vám si přečíst knihu Etologie zvířecí druhů. Možná pak pochopíte, co říkám? Navíc mi vkládáte do úst interpretace, které jsem neřekl a jsou to jen výplody vaší mysli. Proto si myslí, že byste opravdu mohla stáhnout uši dozadu a nejprve se něco naučit a pak se teprve plést do diskuse.

Konečně někdo inteligentní.... plně souhlasím, takhle krásně bych to asi neuměla napsat.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psa potrestat lze, koně nikoli. To je zas jednou blbost vypsana. Ze bys radeji ztahl ocas dozadu a pak se pletl do diskuze ano.
Tady proste nekdo nepochopi o cem se tu bavime.
Po konich i po psech neco chceme. K obojim musime pristupovat s citem, empatii, duslednosti a u obou se da docilit vseho na bazi partnerskeho vztahu. Jen jsem psala ze kun jiste nebude aportovat klacik. Na psovi nebudeme jezdit. Jinak je to uz jasne?

No tak jste asi nic nepochopila...... Víte alespoň co je logika???? Kůň má úplně jinou logiku než pes..... a výchova koně od hříběte a psa od štěněte se opravdu hodně liší...... opravdu byste si měla doplnit vzdělání pro zasvěcené a vzdělané působíte trochu mimo... a to jsem slušná....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Poradit asi poradil, ale musel byste ji minimálně okřiknout :) A to by bylo středověké ne? Nejsem zač nic, ta kobyla má takovou povahu odjakživa, vystartuje po cizích, a ještě v jejím teritoriu. A upřímně vůbec mi to nevadí, proč bych měla řešit něčí problém, když můj to není :) Je to hodná kobyla co sveze i malé dítě. Ale návštěva si to asi myslet nebude

To je pravda, neřešte to, až někoho zraní tak za to nesete právně zodpovědnost Vy.... a to už asi taková sranda nebude....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Poradit asi poradil, ale musel byste ji minimálně okřiknout :) A to by bylo středověké ne? Nejsem zač nic, ta kobyla má takovou povahu odjakživa, vystartuje po cizích, a ještě v jejím teritoriu. A upřímně vůbec mi to nevadí, proč bych měla řešit něčí problém, když můj to není :) Je to hodná kobyla co sveze i malé dítě. Ale návštěva si to asi myslet nebude

To je pravda, neřešte to, až někoho zraní tak za to nesete právně zodpovědnost Vy.... a to už asi taková sranda nebude....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže co tady paní psala, že přistupovat ke zvířatům stejně má pravdu!!!. A Vy očividně nevíte co píšete. Psa tedy mlátit můžete a koně ne, protože podle knihy Etologie zvířat je to jiný druh? To jste teda dobrý milovník zvířat. Když to nebude žít ani ve smečce ani ve stádě tak to můžete rovnou zabít?

Lidi mají fakt ujeté názory.

Ale to není o tom, že byste měli být psa, jen o jiném přístupu a metodách výcviku, co to s váma sakra je???

Tak to shrnu.... PES NENÍ KŮŇ A KŮŇ NENÍ PES.... KDO SI MYSLÍ, ŽE JSOU TO STEJNÁ ZVÍŘATA A MAJÍ SE STEJNĚ VYCHOVÁVAT - MYSLÍM TÍM NAPROSTO STEJNÝ PŘÍSTUP A VÝCVIK, JE PROSTĚ DEBIL, PROTOŽE JINAK UŽ SE TO NAZVAT NEDÁ.... MÁM STEJNĚ RÁDA SVÉ PSY I SVÉ KONĚ, ALE VÝCVIK MAJÍ ODLIŠNÝ.... AŽ VYCHOVÁTE LOVECKÉHO KONĚ A BUDETE JEZDIT NA VELKÉM PSU DEJTE VĚDĚT.....!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, já si kdysi koupila neosobního koníka, který utekl od lidí i do koní, neměl o nikoho zájem a po 4 měsících co jsem ho měla se mnou chodil bez vazáku na volno i od stáda sám..... koně lze přesvědčit, během pár minut, hodiny, týdne, či s těmi nejvíce zkradenými to trvá několik měsíců, ale 4 roky mi přijde opravdu hodně dlouhá doba..... Nejdéle jsem dávala dohromady valáška, který už byl také velmi agresivní a trvalo mi to cca půl roku..... Tímto Vás v žádném případě nechci nijak posuzovat, ale někde je nějaká malá chybka, kterou si neuvědomujete..... chce to zapřemýšlet a najít jí, uvidíte, že pak bude řešení velice rychlé a snadné.... Ale asi je to o zkušenostech a taky trochu o štěstí, na jaké "učitele" narazíte.... mohla bych tu hodit pár známých jmen, ale o tom tato diskuze není - prostě jsem měla velké štěstí.....

Mohla by jste mi prosím napsat od kud jste? Mohla by jste my poradit pokud by jste byldela nekde blízko nás?
Díky moc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je pravda, neřešte to, až někoho zraní tak za to nesete právně zodpovědnost Vy.... a to už asi taková sranda nebude....

No pokud zraní tak dotyčný asi lezl kam neměl, a za to už zodpovědná nebudu. Koně mám na svém pozemku řádně zabezpečeného, a s upozorněním na nebezpečné zvíře. Takže nějaké machry jsou na vlastní riziko :).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No pokud zraní tak dotyčný asi lezl kam neměl, a za to už zodpovědná nebudu. Koně mám na svém pozemku řádně zabezpečeného, a s upozorněním na nebezpečné zvíře. Takže nějaké machry jsou na vlastní riziko :).

A víte, že upozornění na zlé zvíře by u případného soudu hrálo ve váš neprospěch? Také byste musela dokázat, že byl kůň řádně zabezpečen a soukromý pozemek řádně označen.... Nezapomeňte, že žijeme v Čechách....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mohla by jste mi prosím napsat od kud jste? Mohla by jste my poradit pokud by jste byldela nekde blízko nás?
Díky moc

Jižní Čechy....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máte pravdu v tom, že když chcete někoho něco naučit, tak si toho neváží - stejná zkušenost..... A k tomu, že si myslím, že jsem něco víc? Nemyslím, ale za celých ani nevím kolik let co se motám a učím u koní (jsem u nich fakt od mala, tak Vám to neumím tak hezky spočítat.... nyní je mi notně přes 30, tak si udělejte představu sama) jsem ještě nepotkala jediného člověka, který by měl takový vztah s koňmi jako já s těmi svými...... Také jsem si vážila pána, který tahal s hřebcem 20 let v lese a koník nebyl vůbec strhaný ani to na něm nebylo znát, uměl to s koňmi a uměl je pošetřit i přes tu práci co dělali. Vím, že měl 2 koně, obrovské i na chlaďásky byli velcí, ale byli poslušní.... Ale co se týče vztahu? Nevím, byla jsem tenkrát dítě a nad takovýma věcma jsem ani nepřemýšlela.... Bratr toho pána, je ještě naživu a zatahával mi kobylku, také si ho moc vážím, dělá to postaru, kobylky má v pořádku, jsou jemné na hubu, naprosto krásné, nic jim nechybí, jsou poslušné, ale vztah je strašně neosobní.... koník poslechne, ale neprojevuje mu žádným způsobem ani tu nejmenší známku přátelství...... Víte co? Zkuste si pustit koně z výběhu a uvidíte jak na tom jste... Já si ty svoje tři draky klidně pustím ven a ať dělám co chci, ať zalezu do sedlovny, tak se ode mně nevzdálí na víc jak cca 15m, jen zapískám či zavolám a jsou u mně...... nevím jestli bych s metodou cukr a bič došla tak daleko..... A nesoudím vás, ale tu metodu.... Narozdíl od vás jsem vaši metodu kdysi měla možnost vyzkoušet a dneska se za to stydím, ikdyž jsem nebyla žádný tyran.... Pochybuji, že vy ste vyzkoušela mou metodu.... jen jste viděla, jak to lidi dělají blbě...... Já tu vaši metodu viděla v mnoha podobách a je mi z ní na nic, toť vše....

Pouštění z výběhu bude asi problém :) spíš bych to označila jako zavření z výběhu :) respektive odebrání z obrovského prostoru na dvůr, to bude asi lepší označení v mém případě. Stáhnu koně a nebude stát :) píchne se trávu a bude se pást nebo si pujde s něčím hrát :) nebo pokud se já seberu a pujdu pryč tak pujde za mnou, přece tam nebude stát a čekat až zahřmí, to by ho fakt nebavilo.

A myslíte si, že jsem ho tak dlouho třískala, aby chodil za mnou? :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to shrnu.... PES NENÍ KŮŇ A KŮŇ NENÍ PES.... KDO SI MYSLÍ, ŽE JSOU TO STEJNÁ ZVÍŘATA A MAJÍ SE STEJNĚ VYCHOVÁVAT - MYSLÍM TÍM NAPROSTO STEJNÝ PŘÍSTUP A VÝCVIK, JE PROSTĚ DEBIL, PROTOŽE JINAK UŽ SE TO NAZVAT NEDÁ.... MÁM STEJNĚ RÁDA SVÉ PSY I SVÉ KONĚ, ALE VÝCVIK MAJÍ ODLIŠNÝ.... AŽ VYCHOVÁTE LOVECKÉHO KONĚ A BUDETE JEZDIT NA VELKÉM PSU DEJTE VĚDĚT.....!!!!

Spíš tím chtělo být řečeno, že k jakémukoliv zvířeti budete přistupovat tak abyste si získali respekt a důvěru a uctu. Toho psa budeme mít stejně rádi jak koně a stejně budete k němu přistupovat, jak se chováte ke svému psovi, který je považován za přítele člověka tak se máte chovat se svému koni a považovat ho za stejného přítele člověka. Zatím se tady furt vztekáte nad uplně jinou myšlenkou, jeslti máte dělat psovi a koni stejný výcvik ale to tom tu vůbec nebyla v podstatě řeč. Šlo o přístupu jako takovému. Někteří berou psa jako svého člena rodiny a kun je pro ně jen dobytek, nebo pracovní nástroj, a nemají k němu vztah jako by měli ke svému psovi.

UŽ TO CHÁPETE A JISTĚ SE MNOU BUDETE SOUHLASIT!!!

A tak by to mělo platit u všech domestikovaných zvířat, chcete je vlastnit a přistupujte ke každému se stejnou uctou, je jedno jestli má peří, 4 tlapy, krunýř nebo kopyta.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pouštění z výběhu bude asi problém :) spíš bych to označila jako zavření z výběhu :) respektive odebrání z obrovského prostoru na dvůr, to bude asi lepší označení v mém případě. Stáhnu koně a nebude stát :) píchne se trávu a bude se pást nebo si pujde s něčím hrát :) nebo pokud se já seberu a pujdu pryč tak pujde za mnou, přece tam nebude stát a čekat až zahřmí, to by ho fakt nebavilo.

A myslíte si, že jsem ho tak dlouho třískala, aby chodil za mnou? :)

Kolem našeho obrovského výběhu jsou další obrovské louky.... tři koně není jeden a v podstatě by mně neměli potřebovat, protože mají společnost.... A když mám venku jen jednoho z nich a po vyjížďce na poslední louce před výběhem slezu a nechám koníka jít volně, tak ode mne neběží k výběhu za koněma, jde se mnou.... někdy si to vyzkoušejte s koníkem, jestli po odloučení od koní zůstane s vámi.... třeba ano.... kdo ví?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A víte, že upozornění na zlé zvíře by u případného soudu hrálo ve váš neprospěch? Také byste musela dokázat, že byl kůň řádně zabezpečen a soukromý pozemek řádně označen.... Nezapomeňte, že žijeme v Čechách....

Vím, ale vzhledem k tomu že je kobyle 20 let a za celou dobu co ji mám od hříběte se nic nestalo, tak snad zbývajících 10 let nebudou chodit přes nás pozemek individua :) (pozemek je řádně označený, ohrada s elektrikou taky, no co se dalo zajistit se zajistilo) Pokud individuum neumí číst jsou cedulky i s obrázky :)

Každopádně kolem kobyly se celou dobu pohybují děcka, a spíš původní moje narážka byla na to, že na ni stačí křiknout a ona si nedovolí ani vystartovat ani zautočit. Jak tady někdo psal, že mu stačí řeč těla, bez křiku a jiných pomůcek. Na ni je potřeba huknout a upozornit ji že tak by to ted zrovna nešlo. Už u nás byla jedna holčina s přesvědčením že umí pracovat s koněm ze země přirozenou metodou a přirozeně utekla z ohrady, ale spíš měla strach, protože před ní to fakt nikdo neutají.

Někdy má náladu kdy je vyloženě nasraná, ale spíš je štastná že ji vyšlo, že mohla někoho zastrašit :) a má z toho hroznou prdel. Za ty roky to už fakt neřešíte. Ale pokud přijde někdo, kdo má byt jen sebemenší nejistotu nebo strach, je nutné ji hlídat, at nemá tak velkou radost :))))).

Někdo má zlého psa já mám hodnou zlou kobylu :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spíš tím chtělo být řečeno, že k jakémukoliv zvířeti budete přistupovat tak abyste si získali respekt a důvěru a uctu. Toho psa budeme mít stejně rádi jak koně a stejně budete k němu přistupovat, jak se chováte ke svému psovi, který je považován za přítele člověka tak se máte chovat se svému koni a považovat ho za stejného přítele člověka. Zatím se tady furt vztekáte nad uplně jinou myšlenkou, jeslti máte dělat psovi a koni stejný výcvik ale to tom tu vůbec nebyla v podstatě řeč. Šlo o přístupu jako takovému. Někteří berou psa jako svého člena rodiny a kun je pro ně jen dobytek, nebo pracovní nástroj, a nemají k němu vztah jako by měli ke svému psovi.

UŽ TO CHÁPETE A JISTĚ SE MNOU BUDETE SOUHLASIT!!!

A tak by to mělo platit u všech domestikovaných zvířat, chcete je vlastnit a přistupujte ke každému se stejnou uctou, je jedno jestli má peří, 4 tlapy, krunýř nebo kopyta.

Pořádně si pročtěte diskuzi... jedna strana o koze a druhá o voze..... Jedna strana se snaží něco odborně vysvětlit a debilové útočí.... Mám psi (chovám psy už 29 let) i koně (u těch jsem o pár let méně) a jak psi, tak koně se mají dobře a jsou vychovaní, ale nikdy v životě bych je nesrovnávala.... Mám vymazlené psy i koně, přesto poslušné a jsou mi opravdu oddanými přáteli, ale nebudu je srovnávat.... je to jako srovnávat vodu a oheň..... a o to přirovnání tu jde: KŮŇ NENÍ PES!!!! Jen naprosto neinteligentní jedinec může tvrdit, že jsou stejní a srovnávat přístup k nim a zlehčovat jejich přirozenost.... srovnávat smečku se stádem... Jako fakt sorry, ale tohle už slušně nazvat neumím.... prostě to považuji za vrchol idiocie..... Např.: Psovi přikážu, aby přišel, koně o to musím požádat.... V mém případě přicházejí oba, ale přístup musí být jiný.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím, ale vzhledem k tomu že je kobyle 20 let a za celou dobu co ji mám od hříběte se nic nestalo, tak snad zbývajících 10 let nebudou chodit přes nás pozemek individua :) (pozemek je řádně označený, ohrada s elektrikou taky, no co se dalo zajistit se zajistilo) Pokud individuum neumí číst jsou cedulky i s obrázky :)

Každopádně kolem kobyly se celou dobu pohybují děcka, a spíš původní moje narážka byla na to, že na ni stačí křiknout a ona si nedovolí ani vystartovat ani zautočit. Jak tady někdo psal, že mu stačí řeč těla, bez křiku a jiných pomůcek. Na ni je potřeba huknout a upozornit ji že tak by to ted zrovna nešlo. Už u nás byla jedna holčina s přesvědčením že umí pracovat s koněm ze země přirozenou metodou a přirozeně utekla z ohrady, ale spíš měla strach, protože před ní to fakt nikdo neutají.

Někdy má náladu kdy je vyloženě nasraná, ale spíš je štastná že ji vyšlo, že mohla někoho zastrašit :) a má z toho hroznou prdel. Za ty roky to už fakt neřešíte. Ale pokud přijde někdo, kdo má byt jen sebemenší nejistotu nebo strach, je nutné ji hlídat, at nemá tak velkou radost :))))).

Někdo má zlého psa já mám hodnou zlou kobylu :D

Můj mlaďas, když byl ještě hříbek honil majitele z bývalého ustájení po výběhu a měl s toho děsnou haluz.... A jelikož to byl takový, no..... prostě jsem se taky s chutí zasmála.... Ale teď už je skoro dospělý a rozumnější....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kolem našeho obrovského výběhu jsou další obrovské louky.... tři koně není jeden a v podstatě by mně neměli potřebovat, protože mají společnost.... A když mám venku jen jednoho z nich a po vyjížďce na poslední louce před výběhem slezu a nechám koníka jít volně, tak ode mne neběží k výběhu za koněma, jde se mnou.... někdy si to vyzkoušejte s koníkem, jestli po odloučení od koní zůstane s vámi.... třeba ano.... kdo ví?

Jestli máte na mysli, že přijdu z vyjiždky vrátím koně do výběhu (nemáme louky před výběhem, respektive máme výběh před výběhem, koně někde v dáli pár set metrů) tak kun nejde za stádem ale je se mnou :) většinou tam stojí jak oslík i když už chci jít pryč :)

to jste měla na mysli?

Nepotřebuji si něco zkoušet a dokazovat jestli jsem lepší nebo horší majitel, jestli moje metody fungují stejně jak Vaše, ale asi fungují :) jak tak koukám a asi to bude tím, že já se musím spolehnout na něj a on se musí spolehnout na mě, bez toho by to nefungovalo, a on to ví, jinak by se sebral a šel fuč :). A toto u nás platí jen venku (pod sedlem, v zápřahu), v ohradě se mu do života nepletu, tam má svých vrsteníku dost a jsou poměrně velké stádo, do ohrady se chodím max pomazlit, nebo něco pofotit :).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli máte na mysli, že přijdu z vyjiždky vrátím koně do výběhu (nemáme louky před výběhem, respektive máme výběh před výběhem, koně někde v dáli pár set metrů) tak kun nejde za stádem ale je se mnou :) většinou tam stojí jak oslík i když už chci jít pryč :)

to jste měla na mysli?

Nepotřebuji si něco zkoušet a dokazovat jestli jsem lepší nebo horší majitel, jestli moje metody fungují stejně jak Vaše, ale asi fungují :) jak tak koukám a asi to bude tím, že já se musím spolehnout na něj a on se musí spolehnout na mě, bez toho by to nefungovalo, a on to ví, jinak by se sebral a šel fuč :). A toto u nás platí jen venku (pod sedlem, v zápřahu), v ohradě se mu do života nepletu, tam má svých vrsteníku dost a jsou poměrně velké stádo, do ohrady se chodím max pomazlit, nebo něco pofotit :).

Měla jsem na mysli trochu něco jiného, není prostor jako prostor, moji koníci kolikrát zevlují u východu dokud opravdu nezmizím pryč (ne z výběhu, úplně)...... ale to je něco jiného, než o čem mluvím.... to je jedno, prostě nejsem přesvědčená, že metoda cukr a bič je dobrá a mám ji zaplať pánbu za sebou..... Nemá cenu dál diskutovat, vy jste přesvědčená, že nic lepšího neexistuje a asi vás ani nenapadlo něco takového zkoušet, já vaši metodu bohužel znám a odsuzuji jí, je to můj názor a nevěřím, že s ní můžete dosáhnout harmonii a výborný vztah, ale kdo ví neznám vás ani vašeho koníka, třeba máte podobný charakter a prostě ste si padli...... Otázka je kolika koním touto metodou můžete pomoci a jestli byste touto metodou pomohla třeba koníkovi s psychickým problémem..... Ale to vás asi moc nezajímá, hlavně, že vám koník funguje..... Máte jasno až na jednu věc, já vaši metodu znám, vy tu moji ne...... Myslím, že už nemá cenu toto téma dále rozebírat, prostě my dvě se v této věci nikdy nemůžeme dohodnout, nebo ji vařešit.... Přeji vám a vašemu koníkovi, ať vám to šlape a další diskuzi s vámi vzdávám, nikam to nevede....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Poradit asi poradil, ale musel byste ji minimálně okřiknout :) A to by bylo středověké ne? Nejsem zač nic, ta kobyla má takovou povahu odjakživa, vystartuje po cizích, a ještě v jejím teritoriu. A upřímně vůbec mi to nevadí, proč bych měla řešit něčí problém, když můj to není :) Je to hodná kobyla co sveze i malé dítě. Ale návštěva si to asi myslet nebude

Už je tady toho hodně,ale přesto ještě odpovím.Stane se mi někdy,že na koně zvednu hlas,ale úpřimně,né proto,abych koně umravnil,ale proto,že ještě né vždy zvládnu své emoce a vím,že je to špatně a hlavně naprosto zbytečné.To,že vaše kobylka vystartuje po někom,je jen projevem hájení jejího vlastního klidu a pohody a někdo jí to prostě naučil tím,že jí to dovolil, Takto se koně normálně nechovají a věřím,že ve stádu by se takto neprojevovala.Takových koní jsem pár potkal a nebyl nikdy problém vysvětlit koni a hlavně pánovi,jak z toho ven.A v tom,že to není váš problém,se dost pletete,ale třeba to časem pochopíte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psa potrestat lze, koně nikoli. To je zas jednou blbost vypsana. Ze bys radeji ztahl ocas dozadu a pak se pletl do diskuze ano.
Tady proste nekdo nepochopi o cem se tu bavime.
Po konich i po psech neco chceme. K obojim musime pristupovat s citem, empatii, duslednosti a u obou se da docilit vseho na bazi partnerskeho vztahu. Jen jsem psala ze kun jiste nebude aportovat klacik. Na psovi nebudeme jezdit. Jinak je to uz jasne?

ale koně se trestají mezi sebou také :-)
viz příhoda Montyho Robertse... pozoroval stádo divokých mustangů.. byl tam mladý hřebec který neustále otěžoval ostatní koně kousal po nich atd.. vůdčí klisna po jisté době pozorování hřebce odehnala od stáda a nedovolila se mu vrátit zpět až po nějaké době a pak ho i čistila a vůbec se k němu chovala mile.. toto se opakovalo několikrát... až se mladý hřebec umravnil natolik že se již choval "slušně".... Tak co to bylo od té kobyly to odehnání? také trest, ne? :-) výchova.. lze to nazvat spoustou výrazů

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale koně se trestají mezi sebou také :-)
viz příhoda Montyho Robertse... pozoroval stádo divokých mustangů.. byl tam mladý hřebec který neustále otěžoval ostatní koně kousal po nich atd.. vůdčí klisna po jisté době pozorování hřebce odehnala od stáda a nedovolila se mu vrátit zpět až po nějaké době a pak ho i čistila a vůbec se k němu chovala mile.. toto se opakovalo několikrát... až se mladý hřebec umravnil natolik že se již choval "slušně".... Tak co to bylo od té kobyly to odehnání? také trest, ne? :-) výchova.. lze to nazvat spoustou výrazů

Separace od skupiny(stáda),je pro jedince velkým trestem,větším,než fyzický.Ale i ty fyzické se mezi koňmi vyskytují,jen,že přicházejí až jako poslední řešení. Předtím předchází několik upozornění,nezkušenému člověku ani nezpozorovatelných.A právě proto reakce člověka jsou povětšinou neadekvátní a pro koně tak překvapující,že dochází k tenzi a nastartování instinktívních reflexů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Separace od skupiny(stáda),je pro jedince velkým trestem,větším,než fyzický.Ale i ty fyzické se mezi koňmi vyskytují,jen,že přicházejí až jako poslední řešení. Předtím předchází několik upozornění,nezkušenému člověku ani nezpozorovatelných.A právě proto reakce člověka jsou povětšinou neadekvátní a pro koně tak překvapující,že dochází k tenzi a nastartování instinktívních reflexů.

ano já jen chtěla upozornit na jeden příspěvek výše kde se tvrdí že psa trestat lze a koně ne.... I když pro mojí koby nebyl trest odehnání ani fyzické plácnutí za něco ale spíš nespokojený tón mého hlasu... na to byla citlivá dost. nemusela jsem řvát :-) každý to má holt trošinku jiné :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ano já jen chtěla upozornit na jeden příspěvek výše kde se tvrdí že psa trestat lze a koně ne.... I když pro mojí koby nebyl trest odehnání ani fyzické plácnutí za něco ale spíš nespokojený tón mého hlasu... na to byla citlivá dost. nemusela jsem řvát :-) každý to má holt trošinku jiné :-)

Trest je součásti vývoje u všeho živého na planetě.Uděláš chybu,následuje trest,jen je třeba rozeznet co je trest a co už z trestem nesouvisí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trest je součásti vývoje u všeho živého na planetě.Uděláš chybu,následuje trest,jen je třeba rozeznet co je trest a co už z trestem nesouvisí.

tak máte pravdu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to jste asi nikdy neviděla člověka, co to opravdu umí.... to že někdo tvrdí, že dělá Parelliho, ještě neznamená, že vnímá koně a umí se ovládat tak, aby mohl tuto metodu řádně využít.... sama jsem kruhovky opustila už dávno, ale přirozenou komunikaci stále dělám... metoda cukru a biče sice funguje, ale je mnohdy vůči koni nespravedlivá a hloupá..... Ještě jsem nepotkala koně, se kterým bych se nedomluvila (ikdyž si myslím, že i to se může stát), podařilo se mi vyřešit jejich problémy a pomoci jim, moji koně jsou mazlíci, ale rozhodně tak ke mně nepřišli a mám i ďáblíka, který by bez důsledné výchovy byl opravdu nebezpečný.... A co je na mně vyjímečné? Asi nic, jen jsem empatický člověk a naslouchám koním..... Jo a práce ze země není jen cukrování.... umíte třeba oddělit koně od stáda a nepustit ho zpět aniž byste se ho dotkla? Jednou jsem takto potrestala koníka, který všechny šikanoval u sena - odehnala jsem ho dvakrát po sobě, podržela ho do stáda a byl z něj učiněný beránek, byl rád, že je u stáda a může žrát.... nutno ještě podotknout, že jsem neměla ani bič, ani vazák prostě prázdné ruce a řeč těla

jste machr a my ostatní jen žabaři. cukr a bič je podle mě jen slovní obrat, protože at se na to koukám jak chci, tak je to stejné to co děláte vy, dělá neplechu půjde zA TREST DO KOUTA, JSI HODNÝ můžeš z5 do stáda, podle mě je to taky metoda cukr a bič.

metoda cukr a bič je jednoduchá kůň se chová tak jak potřebujeme, splní náročný cvik, je odměněn, ne žrádlem ale čímkoli co jako odměnu vnímá, naopak bude na nás útočit, nerespektovat osobní prostor atd a následuje trest ne nutně mlácení... ale opět čímkoli co je používáno v konkrétní situaci jako adekvátní trest či náprava

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jste machr a my ostatní jen žabaři. cukr a bič je podle mě jen slovní obrat, protože at se na to koukám jak chci, tak je to stejné to co děláte vy, dělá neplechu půjde zA TREST DO KOUTA, JSI HODNÝ můžeš z5 do stáda, podle mě je to taky metoda cukr a bič.

Zkuste chvíli studovat divoké koně.... třeba Vám dojde, že to co píšete nemá smysl......

A napadlo Vás někdy, že své koně trestáte, aniž byste si toho všimli? Znám citlivého koníka, tam kde by stačilo gesto, tam majitel použije pomůcku, tam kde by stačila jemná pomůcka, použije výraznou pomůcku.... a když mu škubne za ohlávku, tak je mi fakt úzko, protože tohle už je pro toho koníka opravdu nad jeho rámec citlivosti.... je nervózní ze svého majitele, snažila jsem se mu to vysvětlit, ale akorát jsme se pohádali a koníkovi to nepomohlo.... největším trestem je pro koníka jeho majitel..... Cukr a bič, je nespravedlivá metoda a za tím si stojím.....
A že se koně také trestají....??? Když vůdčí klisna odežene otravného hřebečka, tak tím především chrání klid ostatních členů stáda..... Odehnání??? To že ho podrží na chvíli mimo stádo není odehnání.... Odehnání přichází okolo druhého roku, když koník začne hřebčit, to ho vyžene otec a rozhodně to není trest.... takhle se příroda brání incestu.... koníci pak vytvářejí hřebčí stáda, kde se navzájem hrami učí jak být vůdce stáda.... když dospějí snaží se získat klisny a založit tak vlastní rodinu - stádo..... Dcery otec přepouští ostatním hřebců.....
Motyho Robertse si moc nevážím, to co veřejně prezentuje by zvládla i cvičená opice.... Vytvoří si podmínky, vybere typ koníka, který je mladý a nezkažený.... ale kdybych mu tam dala moji starou hajtru, která se na každýho kromě mně bodne.... tak by byl asi v háji, protože by ho okázale ignorovala..... je už hodně stará a to, že rozumí, ještě neznamená, že to udělá..... Navíc každej nemá vysokou zděnou kruhovku, kde koník vidí jen jeho.... to už udělal lepší video i Vašek Bořánek.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
metoda cukr a bič je jednoduchá kůň se chová tak jak potřebujeme, splní náročný cvik, je odměněn, ne žrádlem ale čímkoli co jako odměnu vnímá, naopak bude na nás útočit, nerespektovat osobní prostor atd a následuje trest ne nutně mlácení... ale opět čímkoli co je používáno v konkrétní situaci jako adekvátní trest či náprava

jj, s tím souhlasím. proto jsem psala že to je slovní obrat, cukr já osobně dala koni naposled někdy před 20ti lety a bič používám leda jako plácačku na mouchy .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A napadlo Vás někdy, že své koně trestáte, aniž byste si toho všimli? Znám citlivého koníka, tam kde by stačilo gesto, tam majitel použije pomůcku, tam kde by stačila jemná pomůcka, použije výraznou pomůcku.... a když mu škubne za ohlávku, tak je mi fakt úzko, protože tohle už je pro toho koníka opravdu nad jeho rámec citlivosti.... je nervózní ze svého majitele, snažila jsem se mu to vysvětlit, ale akorát jsme se pohádali a koníkovi to nepomohlo.... největším trestem je pro koníka jeho majitel..... Cukr a bič, je nespravedlivá metoda a za tím si stojím.....
A že se koně také trestají....??? Když vůdčí klisna odežene otravného hřebečka, tak tím především chrání klid ostatních členů stáda..... Odehnání??? To že ho podrží na chvíli mimo stádo není odehnání.... Odehnání přichází okolo druhého roku, když koník začne hřebčit, to ho vyžene otec a rozhodně to není trest.... takhle se příroda brání incestu.... koníci pak vytvářejí hřebčí stáda, kde se navzájem hrami učí jak být vůdce stáda.... když dospějí snaží se získat klisny a založit tak vlastní rodinu - stádo..... Dcery otec přepouští ostatním hřebců.....
Motyho Robertse si moc nevážím, to co veřejně prezentuje by zvládla i cvičená opice.... Vytvoří si podmínky, vybere typ koníka, který je mladý a nezkažený.... ale kdybych mu tam dala moji starou hajtru, která se na každýho kromě mně bodne.... tak by byl asi v háji, protože by ho okázale ignorovala..... je už hodně stará a to, že rozumí, ještě neznamená, že to udělá..... Navíc každej nemá vysokou zděnou kruhovku, kde koník vidí jen jeho.... to už udělal lepší video i Vašek Bořánek.....

nepotřebuji nikam chodit, sama jste to napsala. Ona je ted hrozná moda dělat ze sebe Parelistu. Pokud je člověk normální a je aspoň trochu empaticky založený, chová se ke koni přirozeně, nejvíc je to vidět na dětech do cca 13 let, nevědomě používají řeč těla aniž by to sami věděli. Moje koně jsou vychovaní pohodáři, ale občas taky jednu koupí, sice jen vyjímečně ale někdy je to prostě potřeba. to že budeme na koníšky hodňoušký nám je nevychová.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A napadlo Vás někdy, že své koně trestáte, aniž byste si toho všimli? Znám citlivého koníka, tam kde by stačilo gesto, tam majitel použije pomůcku, tam kde by stačila jemná pomůcka, použije výraznou pomůcku.... a když mu škubne za ohlávku, tak je mi fakt úzko, protože tohle už je pro toho koníka opravdu nad jeho rámec citlivosti.... je nervózní ze svého majitele, snažila jsem se mu to vysvětlit, ale akorát jsme se pohádali a koníkovi to nepomohlo.... největším trestem je pro koníka jeho majitel..... Cukr a bič, je nespravedlivá metoda a za tím si stojím.....
A že se koně také trestají....??? Když vůdčí klisna odežene otravného hřebečka, tak tím především chrání klid ostatních členů stáda..... Odehnání??? To že ho podrží na chvíli mimo stádo není odehnání.... Odehnání přichází okolo druhého roku, když koník začne hřebčit, to ho vyžene otec a rozhodně to není trest.... takhle se příroda brání incestu.... koníci pak vytvářejí hřebčí stáda, kde se navzájem hrami učí jak být vůdce stáda.... když dospějí snaží se získat klisny a založit tak vlastní rodinu - stádo..... Dcery otec přepouští ostatním hřebců.....
Motyho Robertse si moc nevážím, to co veřejně prezentuje by zvládla i cvičená opice.... Vytvoří si podmínky, vybere typ koníka, který je mladý a nezkažený.... ale kdybych mu tam dala moji starou hajtru, která se na každýho kromě mně bodne.... tak by byl asi v háji, protože by ho okázale ignorovala..... je už hodně stará a to, že rozumí, ještě neznamená, že to udělá..... Navíc každej nemá vysokou zděnou kruhovku, kde koník vidí jen jeho.... to už udělal lepší video i Vašek Bořánek.....

právě že roberts pracoval i s koňmi jako vaše klisna :-) ale jako s jeho zdravotním stavem a věkem se asi těžko bude na veřejnosti honit s těmi extra problematickými, nemyslíš? A že to co předvádí zvládne i cvičená opice.. o to mu jde!!!! Právě že on chce ukázat že možnost domluvit se s koněm není pro těch "pár vyvolených" ale pro každého kdo se pořádně koukne :-) Nicméně nemusím ani u něj absolutně všecko... třeba připouštění sice suprovými ale psychicky nebezpečnými hřebci mi přijde pitomost a pár dalších drobností

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
právě že roberts pracoval i s koňmi jako vaše klisna :-) ale jako s jeho zdravotním stavem a věkem se asi těžko bude na veřejnosti honit s těmi extra problematickými, nemyslíš? A že to co předvádí zvládne i cvičená opice.. o to mu jde!!!! Právě že on chce ukázat že možnost domluvit se s koněm není pro těch "pár vyvolených" ale pro každého kdo se pořádně koukne :-) Nicméně nemusím ani u něj absolutně všecko... třeba připouštění sice suprovými ale psychicky nebezpečnými hřebci mi přijde pitomost a pár dalších drobností

Jo, ale já této metodě rozumím a sama zhodnotím co je a není reálné.... ale pokud se těch jeho videí chytne natěšenej puberťák, kterej nemá vysokou zděnou kruhovku a má koníka, kterého nezvládá, tak ho v tej kruhovce ten kůň taky může rozkopat..... Nevážím si jeho ani Parelliho, jen zmedializovali to co vymyslel Ray Hunt a myslím si, že ho v některých věcech vůbec nedostihli..... Ukazují jen dobře vytipované části výcviku, aby tuto metodu propagovali, ale nepomohou vám ani trochu, je to jen demonstrace toho jak jsou "dobří" Daleko víc si vážím Klause Ferdinanda Hempflinga, Lindy Tellington - Jones, nebo Bey Borelle.... ti mi něco do života přinesli..... nebo již zmíněného Ray Hunta.... Další lidé kterých si vážím byli lidi typu Frank Hopkins.... Vašek Bořánek má svoje mouchy, ale kdysi jsem měla možnost se od něj učit a to mi taky dalo hodně, dal mi základ, na kterém se dalo stavět..... Ale nejvíc mně naučila právě ta první kobyla..... a honit se s koňmi??? Jako sorry o tom práce v kruhovce fakt není..... já už kruhovky opustila dávno, moje koně mně přesvědčili, že to pro ně není zdravý prostor.... ale jedna věc je pravda, když člověk ztratí pohyblivost, vše se stává těžším..... Nepracuji s koňmi podle jedné metody, používám to, co je zrovna nejlepší pro konkrétního koníka, který stojí přede mnou..... Tak asi takhle....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nepotřebuji nikam chodit, sama jste to napsala. Ona je ted hrozná moda dělat ze sebe Parelistu. Pokud je člověk normální a je aspoň trochu empaticky založený, chová se ke koni přirozeně, nejvíc je to vidět na dětech do cca 13 let, nevědomě používají řeč těla aniž by to sami věděli. Moje koně jsou vychovaní pohodáři, ale občas taky jednu koupí, sice jen vyjímečně ale někdy je to prostě potřeba. to že budeme na koníšky hodňoušký nám je nevychová.

Empatie je základ všeho, mnoho lidí, kteří "dělají parelliho" ji postrádá - chudáci jejich koně..... Četla jste knihu Tanec s koňmi od K.F. Hempflinga? Když překousnete sebechválu, kterou tam na sebe autor pěje, tak tam je právě velmi jednoduchý způsob jak ovládat svého koně a funguje to... Doporučuju tuto knihu, protože se poznatky tohoto člověka schodují s mými, proto, když jsem tuto knihu začala číst. tak jsem zajásala... Myslím, že je tento člověk nejblíže přirozenosti koně.... osobně se někdy chovám víc jako kůň, než jako člověk a rozumím si s koňmi líp, než s lidmi..... dá se s nima líp dohodnout...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nepotřebuji nikam chodit, sama jste to napsala. Ona je ted hrozná moda dělat ze sebe Parelistu. Pokud je člověk normální a je aspoň trochu empaticky založený, chová se ke koni přirozeně, nejvíc je to vidět na dětech do cca 13 let, nevědomě používají řeč těla aniž by to sami věděli. Moje koně jsou vychovaní pohodáři, ale občas taky jednu koupí, sice jen vyjímečně ale někdy je to prostě potřeba. to že budeme na koníšky hodňoušký nám je nevychová.

Souhlas je to prostě móda, nejsi parelista tak jsi blbý konák, co neví o koni nic a koně jen mlátíš a křičíš na něj. Viděla jsem kurz horsemanshipu, nevím mám to považovat taky za jednu z přirozených komunikací? Nebo co to vlastně je? Pán předvedl jak zpracovat agresivního koně, tak jak to funguje ve stádu, jednu mu práskl než se kun zklidnil a pak to šlo. A odsoudíte ho, že to jen jeden z těch co si na to hrají? No nevím je to jeden z významných lidí tady v ČR co dělá horsemanship. Kurz byl dvoudenní a z původních 60 lidí zbylo 6 :) asi vyznavači jen řeči těla utekli :)

Hm, tak nějak. Je to mimojiné o slovíčkaření. Parelista na koně stabilně odolávajícího tlaku použije pátou fázi, koňák mu střihne jednu bičem :-). Mnoho pravověrných koňáků je víc "natural" a víc přemýšlivějších, než mnoho holčiček (a chlapců, bohužel...), kteří si nastudují 7 her a valí podle toho jak pitomí, a že jich je. Dokonce jsem potkala jedno very natural horsemana, který sice uměl koně vrátit do pohody, velmi, velmi dobře, s kloboukem dolů, na druhou stranu zase absolutně nezvládal jejich chov a péči o ně, což pro některé jedince mohlo být srovnatelné s trestem.
Jenže je jedno JAK se čeho docílí, pokud se použije rozum a pokud je výsledek snažení stejný (spokojený, pohodový, respektující a respektovaný kůň). Nejnebezpečnější jsou čtenáři jedné knihy (OBRAZNĚ řečeno = přísloví, aby si to zas někdo nevzal osobně :-))...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlas je to prostě móda, nejsi parelista tak jsi blbý konák, co neví o koni nic a koně jen mlátíš a křičíš na něj. Viděla jsem kurz horsemanshipu, nevím mám to považovat taky za jednu z přirozených komunikací? Nebo co to vlastně je? Pán předvedl jak zpracovat agresivního koně, tak jak to funguje ve stádu, jednu mu práskl než se kun zklidnil a pak to šlo. A odsoudíte ho, že to jen jeden z těch co si na to hrají? No nevím je to jeden z významných lidí tady v ČR co dělá horsemanship. Kurz byl dvoudenní a z původních 60 lidí zbylo 6 :) asi vyznavači jen řeči těla utekli :)

Právě, že to lidi berou jako módu a né jako možnost rozvíjet svou osobnost.... myslím, že chyba není v metodách, ale v lidech...... Já osobně si myslím, že bychom se od koní měli učit.... a kdo si myslí, že koně něco naučil je blázen... koně umí všechno, stačí se naučit jejich řeči, abychom se s nima mohli domluvit a o tom by měla být přirozená komunikace s koněm..... Jinak pokud by mně kůň napadl, tak mu taky jednu fláknu a pořádnou, aby si to pamatoval - nenechám se zmrzačit nebo zabít, celá práce ze země je postavená na našem prostoru i hierarchie ve stádě a každý si tento prostor musí chránit, ať člověk nebo kůň..... To je také přirozenost a pokud někdo tvrdí, že nikdy koně neuhodil, tak je lhář..... jen jsou tací co to přiznají a tací co to tutlají, aby vypadali lépe, před svým okolím.... Spousta věcí se dá vyřešit jen řečí těla, ale pokud je koník zkažený a rozhodne se mně přejít, tak je jedna dobře mířená rána to nejlepší řešení..... Většinou se tohle řeší hned na začátku a není to o tom, že by bylo třeba koníka opakovaně mlátit.....

Problém trestání koní je velmi složitá a náročná věc.Samozřejmě jen pro ty,co o koních něco ví. Ti,co o koních moc neví,ti je zkrátka seřežou a hotovo.

Lidi proboha začněte už brát ty koně jako koně a né jako lidi. Pro koně je dělání různých blbin normální,odvíjí se to od nálady,povahy,zkušeností s minulosti i současnosti,povahy majitele,přístupu,styl výcviku je třeba skoušet co koni sedí.Každý kůň je jiné povahy,některý dospěje ve třech letech,některý až třeba v šesti je potřeba otevřít oči a pozorovat jaký ten kůň je.Většina lidí má zažité že kůň ve 3-4 rokech už musí makat,skákat parkůr jak profík,běhat dostih jako profík a lidé na ně tlačí honem honem ať už stojím na stupínku slávy,ať se o mě ví že jsem slavná/ný.Proboha i ten kůň dospivá jinak,spousta koní je dlouho hříbaty a jejich vlohy vyjdou na povrch až v pozdějším věku.Když má dobrou náladu nebo je nabušený tak bude dělat bordel,prostě si řekne dnes se cítím nato skusit přebrat vedení a udělá to.Přece ho za to nebudu řezat hlava nehlava,je třeba jen zaujmout neústupný postoj(řeč těla).Spousta lidí skáče za ohradu a to jen kůň s radosti že je venku lítá jak blázen a háže zadkem a přitom skusí nálet i na vás,to je normální dělají to i mezi sebou ve stádě,dotyčný kůň však neustoupí a zaujme vyhružný postoj a ožene se hlavou.Ale celkový respekt se získáva dlouho a hlavně klidem.Už jste někdy viděli vůdčího koně co jedná inpulzivně a začne útočit agresivně na jiné.Vůdce je vždy klidný,přísný,neůstupný a řeší situace s KLIDEM.Tak cvičím i své koně různých věkových rozdílů.Například hříbě se ke mě rozběhne jak odcházím s ohrady a chce mi skočit na záda,to hříbata dělají jiným koním,já ho slyším se rychle blížit a stále nic nedělám,prudce u mne zastaví a naznačuje kousnutí a stavění na zádní(to znamená že mi naznačuje co hodlá udělat a čeká na reakci,jestli mu to dovolím a nebo ne,v tom napodobím vůdčí kobylu otočim rychle hlavu a poskočím čímž naznačím kopnutí.A dá pokoj okamžitě tomu rozumí,zůstáva stát a respektuje mě.Přitom neuteče že by se bálo útoku od člověka ale řekla jsem mu to v koňské řeči.Dělám to tak s každým hříbětem a víc jak třikrát to neskusí.Nechá ze sebou dělat cokoli,bere mě jako součást stáda a jsme nejlepší kamarádi.Tím chci říct že by člověk měl začít uvažovat jako kůň aby mu porozuměl,samozdřejmě bez chyb se to neobejde ale mlácení není nikdy řešení.Vždy je cesta ale jen málo lidí ji hledá,člověk je bohužel takový tvor co hledá nejjednodušší cestu pro sebe né pro zvíře.