Picadero

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nikdo nezkoušel?

Nezkoušela jsem, ale mám pocit, že je to velmi podobné jako kruhovka. Hemfling pracuje s koňmi na principu přirozené komunikace, a dle mě je v tomto ohledu asi jedno jestli pracujete na menším kruhu nebo čtverci... Naopak si myslím, že kruhy jsou pro koně přirozenější, protože se koně v kruzích pohybují prakticky od narození (hříbě "krouží" kolem své matky, podřízený kolem nadřízeného, hřebec kolem klisny atd.atd.) prostě koně se pohybují v kruzích celkem často a instinktivně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezkoušela jsem, ale mám pocit, že je to velmi podobné jako kruhovka. Hemfling pracuje s koňmi na principu přirozené komunikace, a dle mě je v tomto ohledu asi jedno jestli pracujete na menším kruhu nebo čtverci... Naopak si myslím, že kruhy jsou pro koně přirozenější, protože se koně v kruzích pohybují prakticky od narození (hříbě "krouží" kolem své matky, podřízený kolem nadřízeného, hřebec kolem klisny atd.atd.) prostě koně se pohybují v kruzích celkem často a instinktivně.

Prývěže ne, v knize tanec s konmi je to pěkně popsáno. Picadero je čtverec, kůň v něm obíhá ovál. v kruhovce musí oběhnout kruh. Jinak je tam i posáno , že když kruh není přirozený pro pobyt. Proto lidé i zvířata raději bydlí v hranaté místnosti než v kruhové, že to působí na psychiku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prývěže ne, v knize tanec s konmi je to pěkně popsáno. Picadero je čtverec, kůň v něm obíhá ovál. v kruhovce musí oběhnout kruh. Jinak je tam i posáno , že když kruh není přirozený pro pobyt. Proto lidé i zvířata raději bydlí v hranaté místnosti než v kruhové, že to působí na psychiku

No právě,takto je to tam popsáno. Tak nad tím uvažuju,zad postavit kruhovku nebo picadero.
Práce v picadero je určitě o něco težší (skrz ty rohy),ale možná taky efektivnější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prývěže ne, v knize tanec s konmi je to pěkně popsáno. Picadero je čtverec, kůň v něm obíhá ovál. v kruhovce musí oběhnout kruh. Jinak je tam i posáno , že když kruh není přirozený pro pobyt. Proto lidé i zvířata raději bydlí v hranaté místnosti než v kruhové, že to působí na psychiku

Jak může obíhat ovál ve čtverci? To je tak naučit ho, aby chodil od stěny, pokud Ti ude dělat ovál ve čtverci. Ovál máš vepsaný v obdélníku, nikoliv ve čtverci

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak může obíhat ovál ve čtverci? To je tak naučit ho, aby chodil od stěny, pokud Ti ude dělat ovál ve čtverci. Ovál máš vepsaný v obdélníku, nikoliv ve čtverci

Dobře, špatně jsem to napsala. Ve čtverci je nucený se stále různě ohýbat, na stěně jde rovně v rohu ohnutí, není to ovál ve svém slova smyslu, ale neběhá stále dokolečka v jednom ohnutí. Jestly se bude stavět, rozhodla bych se pro picadero, jelikož to můžete použít i jako kruhovku, obráceně to nejde...

asi je to hloupá otázka, ale pokud máte koně bez respektu nebo prostě "hajzla" který na to není zvyklý, nemůže se vám zaseknout v tom rohu? S kamarádem jsem jezdila za jeho hřebcem a pomáhala jsem mu v hale, jelikož se nenechal lonžovat a při puštění na volno se zapích čumákem do rohu a po biči i člověku kopal-vím že je to asi extrém, ale není kruhovka v tomhle vhodnější?

O ten roh tam právě jde,jasně kůň se tam většinou zasekne. Proto mi ta práce příjde efektivnější. V kruhovce ten kůň nemá na výběr,prostě musí běžet dokolečka jako blázen. Je to těžší,ale nejde přece o to si práci jen ulehčovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
asi je to hloupá otázka, ale pokud máte koně bez respektu nebo prostě "hajzla" který na to není zvyklý, nemůže se vám zaseknout v tom rohu? S kamarádem jsem jezdila za jeho hřebcem a pomáhala jsem mu v hale, jelikož se nenechal lonžovat a při puštění na volno se zapích čumákem do rohu a po biči i člověku kopal-vím že je to asi extrém, ale není kruhovka v tomhle vhodnější?

K zamezení zasekávání stačí rohy přehradit kládou . Tedy pokud ti jde o ulehčení práce na volno, a popisovaný nedostatek respektu nechceš z různých důvodů řešit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K zamezení zasekávání stačí rohy přehradit kládou . Tedy pokud ti jde o ulehčení práce na volno, a popisovaný nedostatek respektu nechceš z různých důvodů řešit.

dobrej nápad

ještě se zeptám na ty co říkáte na ty rozměry 10,75. Je to tak odskoušeno takže by to problém asi neměl být,jen mi to proti kruhovkám s průměrem pomalu 20m příjde malé,ale možná se to jen zdá a až to bude stát tak to tak malé zas nebude...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ještě se zeptám na ty co říkáte na ty rozměry 10,75. Je to tak odskoušeno takže by to problém asi neměl být,jen mi to proti kruhovkám s průměrem pomalu 20m příjde malé,ale možná se to jen zdá a až to bude stát tak to tak malé zas nebude...

Myslím, že ty kruhovky jsou zbytečně velké, a hlavně se musí myslet na to, že picadero oproti kruhovkám není jen na vyběhání koně ale hlavně na tu práci a když se potřebujete rychle přemýstit do jiného postavení oproti koni, musí to být opravdu rychlé. Než se přemístíte v kruhovce s 20m v průměru tak kůň je zase úplně někde jinde

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že ty kruhovky jsou zbytečně velké, a hlavně se musí myslet na to, že picadero oproti kruhovkám není jen na vyběhání koně ale hlavně na tu práci a když se potřebujete rychle přemýstit do jiného postavení oproti koni, musí to být opravdu rychlé. Než se přemístíte v kruhovce s 20m v průměru tak kůň je zase úplně někde jinde

a odkdy je kruhovka vhodná na vyběhání????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že ty kruhovky jsou zbytečně velké, a hlavně se musí myslet na to, že picadero oproti kruhovkám není jen na vyběhání koně ale hlavně na tu práci a když se potřebujete rychle přemýstit do jiného postavení oproti koni, musí to být opravdu rychlé. Než se přemístíte v kruhovce s 20m v průměru tak kůň je zase úplně někde jinde

to je pravda, v té kruhovce se člověk pěkně naběhá. Některé jsou příliš velké,ale pokud je někteří používají k tomu aby tam koně honili,tak je dobře že jsou velke.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a odkdy je kruhovka vhodná na vyběhání????

nenapsala jsem, že je vhodná, ale co se v ní dá pořádně dělat jiného? Podle mě je prostě lepší picadero, jelikož má lepší využití

Díky za postřehy opravdu si postavím Picadero. Mylím,že s tím bude méně práce,ušetřím i materiál na stavbu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že ty kruhovky jsou zbytečně velké, a hlavně se musí myslet na to, že picadero oproti kruhovkám není jen na vyběhání koně ale hlavně na tu práci a když se potřebujete rychle přemýstit do jiného postavení oproti koni, musí to být opravdu rychlé. Než se přemístíte v kruhovce s 20m v průměru tak kůň je zase úplně někde jinde

Ježiš co to tu melete za samé perly...?? Evidentně o práci v kruhovce ani picaderu nemáte ani reálnou představu, jen jste si možná něco přečetla v knížce.
Za 1) kruhovka neslouží k vypohybování koně!!! - bod kde se dělí zastánci a odpůrci NH (jedni ví co dělají a druzí koně jen bezmyšlenkovitě honí po uzavřeném kruhu bez sebemenšího výsledku)
Za 2) průměr 18-20m je zcela opodstatněný, malý kruh je pro koně velmi obtížný a navíc pokud je kůň většího rámce tím spíš se jen velmi těžce poskládá do kruhovky menších rozměrů. Navíc pokud je kruhovka pak i využívaná k jezdeckým začátkům mladého koně pod sedlem, pak se v malé kruhovce vůbec nikam korektně nedostanete.
Za 3) práce v kruhovce je podle mého názoru mnohem efiktivnější právě proto, že se nejedná o tak malý prostor jako v picaderu
Za 4) i picadero je nutné přizpůsobit velikostně podle velikosti koně
Za 5) pokud neznáte základní principy a postupy NH (jakože neznáte, když čtu bludy na této diskuzi), pak vám kruhovka ani picadero nebude dobře sloužit
Za 6) i kdyby jste se 100x snažila nikdy nebudete rychlejší než kůň. A pakliže toho chcete dosáhnout, tak to není o tom že jste pasivní vůdce, ale je to váš kůň kdo hýbe vašima nohama... takže naprostí opak toho čeho se všichni ostatní snaží dosáhnout.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiš co to tu melete za samé perly...?? Evidentně o práci v kruhovce ani picaderu nemáte ani reálnou představu, jen jste si možná něco přečetla v knížce.
Za 1) kruhovka neslouží k vypohybování koně!!! - bod kde se dělí zastánci a odpůrci NH (jedni ví co dělají a druzí koně jen bezmyšlenkovitě honí po uzavřeném kruhu bez sebemenšího výsledku)
Za 2) průměr 18-20m je zcela opodstatněný, malý kruh je pro koně velmi obtížný a navíc pokud je kůň většího rámce tím spíš se jen velmi těžce poskládá do kruhovky menších rozměrů. Navíc pokud je kruhovka pak i využívaná k jezdeckým začátkům mladého koně pod sedlem, pak se v malé kruhovce vůbec nikam korektně nedostanete.
Za 3) práce v kruhovce je podle mého názoru mnohem efiktivnější právě proto, že se nejedná o tak malý prostor jako v picaderu
Za 4) i picadero je nutné přizpůsobit velikostně podle velikosti koně
Za 5) pokud neznáte základní principy a postupy NH (jakože neznáte, když čtu bludy na této diskuzi), pak vám kruhovka ani picadero nebude dobře sloužit
Za 6) i kdyby jste se 100x snažila nikdy nebudete rychlejší než kůň. A pakliže toho chcete dosáhnout, tak to není o tom že jste pasivní vůdce, ale je to váš kůň kdo hýbe vašima nohama... takže naprostí opak toho čeho se všichni ostatní snaží dosáhnout.

díky, líp bych to nenapsala, a ani jsem na to neměla energii

zase někdo kdo nás tu musel zdrbat jasně že si nepostavím kruhovku o průměru 10m ale 20m je podle mě až příliš. Nejsem typ co bude koně bezmyšlenkovitě honit na kruhu.
O picaderu jsem si přečetla v kníže to ano,jinde jsem o něm neslyšela. Tam jsem i přišla k rozměru 10,75. Rozměr pro velkého koně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiš co to tu melete za samé perly...?? Evidentně o práci v kruhovce ani picaderu nemáte ani reálnou představu, jen jste si možná něco přečetla v knížce.
Za 1) kruhovka neslouží k vypohybování koně!!! - bod kde se dělí zastánci a odpůrci NH (jedni ví co dělají a druzí koně jen bezmyšlenkovitě honí po uzavřeném kruhu bez sebemenšího výsledku)
Za 2) průměr 18-20m je zcela opodstatněný, malý kruh je pro koně velmi obtížný a navíc pokud je kůň většího rámce tím spíš se jen velmi těžce poskládá do kruhovky menších rozměrů. Navíc pokud je kruhovka pak i využívaná k jezdeckým začátkům mladého koně pod sedlem, pak se v malé kruhovce vůbec nikam korektně nedostanete.
Za 3) práce v kruhovce je podle mého názoru mnohem efiktivnější právě proto, že se nejedná o tak malý prostor jako v picaderu
Za 4) i picadero je nutné přizpůsobit velikostně podle velikosti koně
Za 5) pokud neznáte základní principy a postupy NH (jakože neznáte, když čtu bludy na této diskuzi), pak vám kruhovka ani picadero nebude dobře sloužit
Za 6) i kdyby jste se 100x snažila nikdy nebudete rychlejší než kůň. A pakliže toho chcete dosáhnout, tak to není o tom že jste pasivní vůdce, ale je to váš kůň kdo hýbe vašima nohama... takže naprostí opak toho čeho se všichni ostatní snaží dosáhnout.

Tak tady to vypadá na odpůrce picadera, nebudu se hádat, každý má svůj názor, ale myslím, že je lepší dát na něco, co je už pěkná léta dáno a používáno, než na názory rádoby Jezdců a zaříkávačů koní co se tu u nás teď vyrojili. Nechť každý staví dle svého rozumu. jinak ono i u kruhovky potřebujete někoho, kdo Vám pomůže a vysvětlí základní principy...

Jo nehádejme se. V kruhovce jsem již pracovala,postavené jsem měla již dvě,a jelikož jdeme na nové ustájko a budu zase stavět chtěla jsem se zeptat na zkušenosti a postřehy s picaderem. Protože mi jde prostě o snazší stavbu,šetření materiálu a peněz. Ne však na úkor koně. Pokud bych byla jasně přesvědčena že Picadero je špatně,postavím zase kruhovku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiš co to tu melete za samé perly...?? Evidentně o práci v kruhovce ani picaderu nemáte ani reálnou představu, jen jste si možná něco přečetla v knížce.
Za 1) kruhovka neslouží k vypohybování koně!!! - bod kde se dělí zastánci a odpůrci NH (jedni ví co dělají a druzí koně jen bezmyšlenkovitě honí po uzavřeném kruhu bez sebemenšího výsledku)
Za 2) průměr 18-20m je zcela opodstatněný, malý kruh je pro koně velmi obtížný a navíc pokud je kůň většího rámce tím spíš se jen velmi těžce poskládá do kruhovky menších rozměrů. Navíc pokud je kruhovka pak i využívaná k jezdeckým začátkům mladého koně pod sedlem, pak se v malé kruhovce vůbec nikam korektně nedostanete.
Za 3) práce v kruhovce je podle mého názoru mnohem efiktivnější právě proto, že se nejedná o tak malý prostor jako v picaderu
Za 4) i picadero je nutné přizpůsobit velikostně podle velikosti koně
Za 5) pokud neznáte základní principy a postupy NH (jakože neznáte, když čtu bludy na této diskuzi), pak vám kruhovka ani picadero nebude dobře sloužit
Za 6) i kdyby jste se 100x snažila nikdy nebudete rychlejší než kůň. A pakliže toho chcete dosáhnout, tak to není o tom že jste pasivní vůdce, ale je to váš kůň kdo hýbe vašima nohama... takže naprostí opak toho čeho se všichni ostatní snaží dosáhnout.

Tak za 1) Když jste tak chytrá, tak byste měla vědět, že kruhovka by měla mít průměr 10,5 metru.... Tvrdí to tak takoví podle Vás asi hlupáci jako Monty Roberts, Pat Parelli, nebo Ray Hunt........ To byste jako zkušený horseman měla vědět.... Zvětšování kruhovky je jen hloupá móda lidí, kteří jsou rádoby odborníci.....
Za 2) To že kruh není zdravý prostor pro koně mi dala najevo už moje první kobyla..... Chce to jen koně vnímat.... A upozorňuji, že byla šikovná, snažila se mi vyhovět a chovala se jak v nějakém instruktážním videu..... Přesto jsem cítila, že se v kruhu necítí pohodlně.... a to dávno před tím, než jsem četla Hempflinga! Pracovaly jsme tenkrát na loukách venku a kobča byla naprosto uvolněná a v pohodě - najednou...
Za 3) Jelikož tento prostor neslouží k honění koně dokola, tak není velký prostor nutný..... Jde o kontakt s koněm a okamžitou reakci, k čemuž se velký prostor nehodí
Za 4) Picadero a stopa kterou v něm kůň opisuje umožňuje i velkému koni v tomto prostoru pracovat.....
Za 5) Nemám přímo picadero, ale pracuji se svýma koňma v malé čtvercové jízdárně, je větší než picadero a je to jediný problém tohoto prostoru.... Jinak celkově mohu říci, že když kůň zůstane v rohu není tam moc dlouho.... velmi brzy se k vám vrátí - tedy pokud s ním pracujete zprávně....
A za 6) Když už si chcete hrát na odborníka, tak byste tuto metodu měla opravdu dobře znát.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
asi je to hloupá otázka, ale pokud máte koně bez respektu nebo prostě "hajzla" který na to není zvyklý, nemůže se vám zaseknout v tom rohu? S kamarádem jsem jezdila za jeho hřebcem a pomáhala jsem mu v hale, jelikož se nenechal lonžovat a při puštění na volno se zapích čumákem do rohu a po biči i člověku kopal-vím že je to asi extrém, ale není kruhovka v tomhle vhodnější?

Pokud je kůň v rohu, nesmíte ho vyhánět bičem, získá pocit, že nemá kam uniknout a začne se bránit.... Tohle už chce opravdu hodně zlušeností a pokud je nemáte, tak ho nechte v rohu opřete se někde opodál a nechte ho o tom přemýšlet - on v tom rohu nebude věčně..... a když vyleze, tak už se dá reagovat a začít práci....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
asi je to hloupá otázka, ale pokud máte koně bez respektu nebo prostě "hajzla" který na to není zvyklý, nemůže se vám zaseknout v tom rohu? S kamarádem jsem jezdila za jeho hřebcem a pomáhala jsem mu v hale, jelikož se nenechal lonžovat a při puštění na volno se zapích čumákem do rohu a po biči i člověku kopal-vím že je to asi extrém, ale není kruhovka v tomhle vhodnější?

Pokud je kůň v rohu, nesmíte ho vyhánět bičem, získá pocit, že nemá kam uniknout a začne se bránit.... Tohle už chce opravdu hodně zlušeností a pokud je nemáte, tak ho nechte v rohu opřete se někde opodál a nechte ho o tom přemýšlet - on v tom rohu nebude věčně..... a když vyleze, tak už se dá reagovat a začít práci....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
asi je to hloupá otázka, ale pokud máte koně bez respektu nebo prostě "hajzla" který na to není zvyklý, nemůže se vám zaseknout v tom rohu? S kamarádem jsem jezdila za jeho hřebcem a pomáhala jsem mu v hale, jelikož se nenechal lonžovat a při puštění na volno se zapích čumákem do rohu a po biči i člověku kopal-vím že je to asi extrém, ale není kruhovka v tomhle vhodnější?

Pokud je kůň v rohu, nesmíte ho vyhánět bičem, získá pocit, že nemá kam uniknout a začne se bránit.... Tohle už chce opravdu hodně zlušeností a pokud je nemáte, tak ho nechte v rohu opřete se někde opodál a nechte ho o tom přemýšlet - on v tom rohu nebude věčně..... a když vyleze, tak už se dá reagovat a začít práci....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo nehádejme se. V kruhovce jsem již pracovala,postavené jsem měla již dvě,a jelikož jdeme na nové ustájko a budu zase stavět chtěla jsem se zeptat na zkušenosti a postřehy s picaderem. Protože mi jde prostě o snazší stavbu,šetření materiálu a peněz. Ne však na úkor koně. Pokud bych byla jasně přesvědčena že Picadero je špatně,postavím zase kruhovku.

Picadero je mnohem lepší nápad, než kruhovka a rohů se nebojte, oni tam ti koníci netrucují ani často ani dlouho...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo nehádejme se. V kruhovce jsem již pracovala,postavené jsem měla již dvě,a jelikož jdeme na nové ustájko a budu zase stavět chtěla jsem se zeptat na zkušenosti a postřehy s picaderem. Protože mi jde prostě o snazší stavbu,šetření materiálu a peněz. Ne však na úkor koně. Pokud bych byla jasně přesvědčena že Picadero je špatně,postavím zase kruhovku.

Ale pisatel/ka 53.1 vám jen vysvětlila co k čemu, vůbec nikde není psáno nic o tom, že by picadero bylo špatné.
Vždycky je nutné prostor přizpůsobit koni. Kupříkladu já mám hafloše a kruhovku mám 16m průměr a sama z vlastní zkušenosti říkám je to malé. Můj kůň není schopen korektně a dobře v tak malé kruhovce pořádně cválat, pokud vyžaduju tak rychlý chod. Takže já kdybych někdy stavěla novou, tak už jedině těch 18-20m v průměru, méně ne. V 16m si dost dobře takové pořádné rámcové čt třeba nedovedu vůbec představit.
Dělejte jak myslíte, ale já i můj kůň potřebujeme k práci prostor a myslím, že můj kůň neni jedinej který nemá dobrý pohyb v tak malém prostoru a myslím, že od toho se i odvíjí celý zbytek práce a koňské psychiky při práci. V kruhovce kterou mám si na koně ani nemůžu sednout, je to moc malý kruh. Když jste na jízdárně a trenér vám řekně velký kruh, tak taky s koněm opíšete kruh o průměru 20m.

Tak já nevím,ale myslím si že ten průměr 16,5m nebo jak bylo psáno je asi odzkoušen mnoha horsemany po spoustu let. Nevymysleli to aby koni ublížili.
Cval? a když už tak tam koně přece nehoníte hodiny,pokud jse o pár minut pochybuju,že ty 2 metry navíc něčemu pomůžou. 5íkáte že v ní nemůžete jezdit. Kruhovka se většinou používá pro obsednutí mladého koně,k čemuž podle mě teda stačí. Pro jinou práci už můžu přejít na jízdárnu.
Je to jen můj laický názor,nejsem zkušený horseman.