Gumový chambon

Nejlepší je svázat ho do popelnice.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejlepší je svázat ho do popelnice.

To je přeci hloupost

Jak chcete koni, který při lonžování nosí hlavu až v oblacích, nasvalit hřbet?
Prosím, poučte mě tedy, protože já to nevím.
A řekněme taky, že ten koník ještě není obsedlí a má volný hřbet, jak by jste ho tedy na obsedání připravila?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je přeci hloupost

Jak chcete koni, který při lonžování nosí hlavu až v oblacích, nasvalit hřbet?
Prosím, poučte mě tedy, protože já to nevím.
A řekněme taky, že ten koník ještě není obsedlí a má volný hřbet, jak by jste ho tedy na obsedání připravila?

rozhodne nie gumeným chambnom ( pre upresnenie, aby nedošlo k zámene s klasickým, čo to je gumený chambon http://www.equiservis.cz/VYBAVENI-PRO-KONE/LONZOVACI-POTREBY/LONZOVACI-POSTROJE-CHAMBONY-GOGUE/Gumovy-chambon-Impulz-barevny-KOLEKCE.html)

pre korektnú prácu na lonži by som zvolila klasický chambon, gogue, v niektorých prípadoch vyväzovačky. každopádne, "volnejší hřbet" by som asi nechala ešte dorásť. ono to celkom môže mať súvislosti, kôň sa nedokáže uvolniť, lebo proste nie je hotový a nedokáže sa poskladať na tej lonži.

Gumovým chambonem mu báječně nasvalíš spodní stranu krku.
No ale je pravda, že koník bude mít chvílemi hlavičku krásně dolů, Chvílemi ovšem ne.

Kůň se dá na obsedání připravit mnoha způsoby. Lonž není nezbytná, a ten gumový "chambon" už vůbec ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Gumovým chambonem mu báječně nasvalíš spodní stranu krku.
No ale je pravda, že koník bude mít chvílemi hlavičku krásně dolů, Chvílemi ovšem ne.

Kůň se dá na obsedání připravit mnoha způsoby. Lonž není nezbytná, a ten gumový "chambon" už vůbec ne.

já´bych ráda gumový chambon pro 6 letého valacha co sice nasvalený trochu je..ale jelikož majitel mu nedává vyvazovačky , nemá chambon nic, tak prsa a záda nemá vubec nasvalené. má tendenci docela zvedat vysoko hlavu... když se mu dal vypujčený chambon na vyjíždku a ejhle po pul hodině najednou už funěl jak není zvyklí jezdit s hezky sbalenou hlavou a jak mu pracují jiné části svalu než jak je zvyklý

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Gumovým chambonem mu báječně nasvalíš spodní stranu krku.
No ale je pravda, že koník bude mít chvílemi hlavičku krásně dolů, Chvílemi ovšem ne.

Kůň se dá na obsedání připravit mnoha způsoby. Lonž není nezbytná, a ten gumový "chambon" už vůbec ne.

To je tedy zajímavé, že mě kobylka nasvalila hřbet

Třeba jste ho Vy špatně používala, nebo jste na koníka moc spěchala a ten nepochopil, co po něm chcete.

Očividně co člověk, to názor. Co koník, to jiná pomůcka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
rozhodne nie gumeným chambnom ( pre upresnenie, aby nedošlo k zámene s klasickým, čo to je gumený chambon http://www.equiservis.cz/VYBAVENI-PRO-KONE/LONZOVACI-POTREBY/LONZOVACI-POSTROJE-CHAMBONY-GOGUE/Gumovy-chambon-Impulz-barevny-KOLEKCE.html)

pre korektnú prácu na lonži by som zvolila klasický chambon, gogue, v niektorých prípadoch vyväzovačky. každopádne, "volnejší hřbet" by som asi nechala ešte dorásť. ono to celkom môže mať súvislosti, kôň sa nedokáže uvolniť, lebo proste nie je hotový a nedokáže sa poskladať na tej lonži.

Jasné, ale já jsem ten dotaz měla na člověka, který sem psal, že má zadavatelka chambon vyhodit do popelnice.
Některý koník opravdu potřebuje něco složitějšího, než je obyčejný gumový chambon, ale jelikož by ten člověk vyhazoval obyč chambon, tak předpokládám, že by vyhodil jakékoliv vyvazovací prostředky, aby jste správně pochopili moji reakci.

Když chcete koně nasvalit, je na to třeba korektní práce (práce do kopce, přechody, při kterých se kůň uvolní,..) a hlavně ne gumový chambon! Když už chcete koně vyvazovat, tak pevným chambonem nebo gogue a to JEN na lonži. U gumového chambonu se kůň naučí pokládat do otěží, protože gumový chambon pruží. Sice se možná naučí nosit hlavu dole, ale zas budete mít v každé ruce 100kilo a to se vám pak bude panečku jezdit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je přeci hloupost

Jak chcete koni, který při lonžování nosí hlavu až v oblacích, nasvalit hřbet?
Prosím, poučte mě tedy, protože já to nevím.
A řekněme taky, že ten koník ještě není obsedlí a má volný hřbet, jak by jste ho tedy na obsedání připravila?

Pořid te si kvalitního trenéra a ten Vám tohle vysvětlí.....

Při korektním ježdění nepotřebuje kůň chambon.
Před obsednutím pracujem na pareli ohlávce a laně, nevyvazujem.
Koník chodí podsazený, s hlavou na kolmici a hřbet má nasvalený.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Při korektním ježdění nepotřebuje kůň chambon.
Před obsednutím pracujem na pareli ohlávce a laně, nevyvazujem.
Koník chodí podsazený, s hlavou na kolmici a hřbet má nasvalený.

Jéé a je to tady, parelli nám tu chyběl. To radši vezměte chambon.

Sešněrovat koně a honit ho na lonži dokola. Hlavně, ať se výsledek dostaví brzy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je tedy zajímavé, že mě kobylka nasvalila hřbet

Třeba jste ho Vy špatně používala, nebo jste na koníka moc spěchala a ten nepochopil, co po něm chcete.

Očividně co člověk, to názor. Co koník, to jiná pomůcka.

JJ taky jsem ho používala a neměla problém , ale po X letech je to tak 10 na z5 se začalo říkat že je k ničemu atd vlastně vše co tu padlo, jenže mě se prostě nikdy nestalo, že by koník nasvalil spodní část krku, takže když je potřeba prostě po něm sáhnu a peču na okolí. Koně mám nasvaléné na správných místech , ale nejlépe jim dělá členitý terén, z kopce do kopce ;)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):


Pořid te si kvalitního trenéra a ten Vám tohle vysvětlí.....

Tato otázka patřila konkrétnímu člověku, ne vám.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když chcete koně nasvalit, je na to třeba korektní práce (práce do kopce, přechody, při kterých se kůň uvolní,..) a hlavně ne gumový chambon! Když už chcete koně vyvazovat, tak pevným chambonem nebo gogue a to JEN na lonži. U gumového chambonu se kůň naučí pokládat do otěží, protože gumový chambon pruží. Sice se možná naučí nosit hlavu dole, ale zas budete mít v každé ruce 100kilo a to se vám pak bude panečku jezdit...

Určitě je toto myšleno na mě.

Gumový chambon jsem používala jen na lonži a koně mi na tom chodili skvěle, naučili se nosit hlavu dole, vyklenout hřbet a rozhodně se potom neopírali do otěže.
Stále si myslím, že lidi, kteří toto píšou, ten chambon používali špatně, protože to jinak není možné.
Rozhodně bych koně nevyvazovala na pevno, to se mi zdá až moc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
JJ taky jsem ho používala a neměla problém , ale po X letech je to tak 10 na z5 se začalo říkat že je k ničemu atd vlastně vše co tu padlo, jenže mě se prostě nikdy nestalo, že by koník nasvalil spodní část krku, takže když je potřeba prostě po něm sáhnu a peču na okolí. Koně mám nasvaléné na správných místech , ale nejlépe jim dělá členitý terén, z kopce do kopce ;)

Konečně normální člověk

Jen by mě zajímalo, jestli ti chytráci, co ten chambon kritizují, ho také vůbec používali.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečně normální člověk

Jen by mě zajímalo, jestli ti chytráci, co ten chambon kritizují, ho také vůbec používali.

Budete se divit ale používala a to jen proto že sem byla v té době blbá a prostě dělala to co všichni ostatní dneska než na koně něco dám tak nad tím přemýšlím a už bych na koně gumy nikdy nedala protože většina těch co to používají mají pocit jak na nich koník pěkně chodí a jak to pěkně vypadá ale zkuste si představit jak to na koně působí a kam mu to tu hlavu tahá nebo si o tom něco načtěte je tu toho spousta a určitě bych je nesrovnávala s pevným chambonem nebo vyvazovačkama protože ty mají úplně jinou funkci.

Gumový chambon koně nutí pružit a opírat se do toho, guma pruží, tudíž má velké rozmezí působnosti a nepůsobí ve správnou chvíli. Vzhledově koně sice vypadají, že pracují, ale opak je pravdou, většinou je zatuhlý týl, vyobloukovaný krk a propadlý hřbet. Gumový chambom svým zapínáním neumožní koni jít dolů a vystrčit nos dopředu, vždy ho to táhne hubou na prsa (zapínání podbřišník, udidlo, týl).
Pevný chambon je nastavený na pevném bodě, nic tu nepruží, nic neuhýbá, kůň přesně ví, kde začne působit. Zapnutí pevného chambonu umožní koni vyklenout hřbet a jít krkem a hlavou dolů a dopředu (zapnutí podbřišník, nátylník, udidlo)
Gumový ch. předpokládám, že vyskoušel snad každý kdo má co do činění s koněm, vždyť to byla převratná novinka a jezdci po tom šahaly ať už z potřeby nebo ze zvědavosti, oko koňáka prostě pozná, že tohle je špatné vyvázání kvůli pružnosti, ale hlavně kvůli upnutí na koně.
Ani jeden chambon nedoporučuji používat na ježdění, on ten kůň má co dělat s vyvázáním, natožtak ještě aby pracoval s jezdcem, stejně působení otěží z ruky jezdce chambon ruší.
Znám dost lidí co používají gumy, já sama používám pevný ch. pouze na lonžování. znám i lidi co jezdí na gumách a chrochtají si jak je koník nasvalený a hlavně poslušný. Prostě každého věc a každého názor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečně normální člověk

Jen by mě zajímalo, jestli ti chytráci, co ten chambon kritizují, ho také vůbec používali.

Právě proto, že ty gumicuky, co se prodávají pod zavádějícím názvem "gumový chambon", nemají s pravým chambonem n i c společného, tak to spousta lidí kritizuje. Jsou to ti, kteří vědí, jak má chambon fungovat.
Pevný chambon totiž funguje tak, že pokud se kůň podvolí tlaku na týl a sníží hlavu, tlak přestane.Guma tohle neumí - buď táhne pořád nebo vůbec, když se nechá hodně volná.
A co se mne týče, pevný chambon jsem používala podle potřeby už před hodně lety. Jsem už starší ročník, znalosti jsem čerpala např.z učebnice mjr.Dobeše, A.Paalmanna, trénoval nás mj.M.Čacký (trenér II.třídy, mj.trénoval naše pětibojaře na OH Mnichov - byli stříbrní).
Ani jeden z výše jmenovaných by tenhle gumový nesmysl nepoužíval, prostě proto, že to žádný chambon není.
Vřele doporučuji načíst odbornou literaturu (z novějších třeba Lonžování od D. Švehlové).

Koukám, že nemá smysl sem vůbec nic psát.
Když někdo nemá něco rád, tak prostě bude kritizovat a psát, jak je to špatné, i když to jinému člověku opravdu pomohlo.

Jinak vím jak ten můj gůmový chambon funguje, proto ho taky nedotahuju tak, aby kůň měl tlamu mězi předníma nohama.... asi si to tak představujete, nebo co.
Naopak ho dotáhnu jen tak, aby koník nosil hlavu alespoň vodorovně a ne u nebes, když to pochopí, začne dávat kebulku níž, aby se vyhnul tlaku, ale zároveň nemusí čumák cpát na prsa.

Na fotu má moje kobylka ten chambon povolený, protože už stačilo, že ho měla jen na hlavě a už hodila s hlavou dole i v klusu.... nosila ho jen na lonži!
Když jsem si ji koupila, chodila prohnutá s hlavou mezi mraky i v kroku!
Pro rejpaly, je v 10. měsíci březosti, tak po ní nechtějte extra nasvalení a rovný hřbet!
Nejsem naivní, určitě si stejně něco najdete.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dobrý den chci se zeptat kdo gumový chambon používate, kam jej vážete konec? jednou je to k "D"kroužkům u sedla a podruhé k podbřišníku.... popř. mohly by jste sem hodit fotku? děkuji

Chcete li používat chambon,konec patří určitě od kroužků udidla,mezi přední nohy a na podbřišník

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koukám, že nemá smysl sem vůbec nic psát.
Když někdo nemá něco rád, tak prostě bude kritizovat a psát, jak je to špatné, i když to jinému člověku opravdu pomohlo.

Jinak vím jak ten můj gůmový chambon funguje, proto ho taky nedotahuju tak, aby kůň měl tlamu mězi předníma nohama.... asi si to tak představujete, nebo co.
Naopak ho dotáhnu jen tak, aby koník nosil hlavu alespoň vodorovně a ne u nebes, když to pochopí, začne dávat kebulku níž, aby se vyhnul tlaku, ale zároveň nemusí čumák cpát na prsa.

Na fotu má moje kobylka ten chambon povolený, protože už stačilo, že ho měla jen na hlavě a už hodila s hlavou dole i v klusu.... nosila ho jen na lonži!
Když jsem si ji koupila, chodila prohnutá s hlavou mezi mraky i v kroku!
Pro rejpaly, je v 10. měsíci březosti, tak po ní nechtějte extra nasvalení a rovný hřbet!
Nejsem naivní, určitě si stejně něco najdete.

Dobrý den, oceňuji vaši odvahu prezentovat se v diskuzi fotkou. Kobylku máte krásnou. Nicméně tak jak máte gumy zaplé, je jako by jste je neměla. Věřím, že práci, kterou jste s kobylkou udělala by jste zvládla i bez této pomůcky. Přeji krásné hříbátko, co vám bude dělat jen radost.
Gumy jsou fajn pomocníkem pro začínající jezdce, kdy pod dozorem na jízdárně chceme koni simulovat přilnutí, které začátečník nezvládá.
Fajn jsou pokud s nimi člověk krátkodobě řeší nějaký problém, nebo je má jako svoji "psychickou" berličku, kdy věří, že mu pomohou a jezdec je klidnější a schopen kvalitněji pracovat. Ale jsou dle mého názoru kvalitnější pomůcky.
Ovšem pokud někdo jezdí koně dlouhodoběji na stažených gumách a nahrazuje s nimi přilnutí ruky, nedejbože chce koně "zabalit", jde to často poznat již podle hřbetu koně, kdy v místě beder chybí jakékoli osvalení. Koně "tahají" zadky za sebou. Buď se "schovávají" a rolují za udidlo, nebo s gumama bojují a hvězdaří. Obdobně vipadají koně ježdění na Thiedelmannových otěžích. Je smutné, že se taková diskuze vyrojila během Vánoc. Místo této pomůcky bych zadavatelce doporučila knihu Omyly moderní drezůry, kde je detailně popsáno, jak koni hlavu snížit. Valná většina této práce lze podle knihy dělat ze země, což je v tomto počasí ideální. Když zapracujete, na jaře budete mít pod sedlem koníka s nízkou hlavou, měkkého v ruce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, oceňuji vaši odvahu prezentovat se v diskuzi fotkou. Kobylku máte krásnou. Nicméně tak jak máte gumy zaplé, je jako by jste je neměla. Věřím, že práci, kterou jste s kobylkou udělala by jste zvládla i bez této pomůcky. Přeji krásné hříbátko, co vám bude dělat jen radost.
Gumy jsou fajn pomocníkem pro začínající jezdce, kdy pod dozorem na jízdárně chceme koni simulovat přilnutí, které začátečník nezvládá.
Fajn jsou pokud s nimi člověk krátkodobě řeší nějaký problém, nebo je má jako svoji "psychickou" berličku, kdy věří, že mu pomohou a jezdec je klidnější a schopen kvalitněji pracovat. Ale jsou dle mého názoru kvalitnější pomůcky.
Ovšem pokud někdo jezdí koně dlouhodoběji na stažených gumách a nahrazuje s nimi přilnutí ruky, nedejbože chce koně "zabalit", jde to často poznat již podle hřbetu koně, kdy v místě beder chybí jakékoli osvalení. Koně "tahají" zadky za sebou. Buď se "schovávají" a rolují za udidlo, nebo s gumama bojují a hvězdaří. Obdobně vipadají koně ježdění na Thiedelmannových otěžích. Je smutné, že se taková diskuze vyrojila během Vánoc. Místo této pomůcky bych zadavatelce doporučila knihu Omyly moderní drezůry, kde je detailně popsáno, jak koni hlavu snížit. Valná většina této práce lze podle knihy dělat ze země, což je v tomto počasí ideální. Když zapracujete, na jaře budete mít pod sedlem koníka s nízkou hlavou, měkkého v ruce.

Ovšem, že je to, jako by je kobylka neměla, protože je také nemá zapnuté, vždyť to tam píšu

Zkuste si domyslet, že ty gumy mám dotažené jen o 10cm více. Kobylka by mohla jít dál s takto nataženou hlavou, ale jak by ji chtěla dát nahoru, začal by chambon působit a ona by ji dala opět dolů bez toho, aby se musela rolovat.

Jasně že je i spousta jiných pomůcek a třeba i lepších.

Proč nemůžet uznat, že taková kravina, jako je guma s kroužkem mohla člověku pomoct a při tom nedělat takové hrůzy, jaké vy popisujete?

Budu moc ráda, když mi na tu poslední otázku přímo Vy odpovíte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ovšem, že je to, jako by je kobylka neměla, protože je také nemá zapnuté, vždyť to tam píšu

Zkuste si domyslet, že ty gumy mám dotažené jen o 10cm více. Kobylka by mohla jít dál s takto nataženou hlavou, ale jak by ji chtěla dát nahoru, začal by chambon působit a ona by ji dala opět dolů bez toho, aby se musela rolovat.

Jasně že je i spousta jiných pomůcek a třeba i lepších.

Proč nemůžet uznat, že taková kravina, jako je guma s kroužkem mohla člověku pomoct a při tom nedělat takové hrůzy, jaké vy popisujete?

Budu moc ráda, když mi na tu poslední otázku přímo Vy odpovíte.

Proč nemůžu uznat, že by mohly pomoci? Vždyť ve svém příspěvku jsem popsala situaci, kdy pomoci může (výcvik koně, psychická berlička jezdce).U mladého koně si během vícviku zpravidla poradíte bez jakýchkoli pomocných otěží. V redrezůře, kde pracujete s koněm, který má nějaký problém s lidmi, ví jak se vyhnout jejich pomůckám, jak s nimi zamést a nemít s nimi nic společného, je to už horší. Tam již koně je občas nutné omezit, aby jste mu ukázali cestu, co požadujete, aby jste jej mohli odměnit a nastartovat spolupráci. Proto nezavrhuji obecně pomocné udělátka. Ovšem velmi apeluji proti jejich bezhlavému dlouhodobému užívání. Výcvik by měl směřovat k tomu, abychom s koněm pracovali s co nejmíň řemením. Nelze koně pouze svazovat! Ale zpravidla jsem se setkala s případy, kdy se gumy (samozřejmně tak jako mnoho jiných pomůcek) na koně dává bez předchozí hlubší úvahy. U gum je velmi nízká pořizovací cena a snad i díky tomu se masově rozšířili a staly se určitým standartem. Mohu s vámi souhlasit, že může jezdci pomoci koně zvládnout, ale nemůžu vám odkývat, že by gumy mohli koně ve výcviku posunout. S takovým případem jsem se nesetkala a vaše fotkama mě nemůže přesvědčit. Protože formát v jakém vaše kobylka je, není to co chci u koně na lonži vidět i kdyby měla hlavu vytaženější a níže. Protože není důležitá pozice hlavy, je třeba zohlednit celého koně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč nemůžu uznat, že by mohly pomoci? Vždyť ve svém příspěvku jsem popsala situaci, kdy pomoci může (výcvik koně, psychická berlička jezdce).U mladého koně si během vícviku zpravidla poradíte bez jakýchkoli pomocných otěží. V redrezůře, kde pracujete s koněm, který má nějaký problém s lidmi, ví jak se vyhnout jejich pomůckám, jak s nimi zamést a nemít s nimi nic společného, je to už horší. Tam již koně je občas nutné omezit, aby jste mu ukázali cestu, co požadujete, aby jste jej mohli odměnit a nastartovat spolupráci. Proto nezavrhuji obecně pomocné udělátka. Ovšem velmi apeluji proti jejich bezhlavému dlouhodobému užívání. Výcvik by měl směřovat k tomu, abychom s koněm pracovali s co nejmíň řemením. Nelze koně pouze svazovat! Ale zpravidla jsem se setkala s případy, kdy se gumy (samozřejmně tak jako mnoho jiných pomůcek) na koně dává bez předchozí hlubší úvahy. U gum je velmi nízká pořizovací cena a snad i díky tomu se masově rozšířili a staly se určitým standartem. Mohu s vámi souhlasit, že může jezdci pomoci koně zvládnout, ale nemůžu vám odkývat, že by gumy mohli koně ve výcviku posunout. S takovým případem jsem se nesetkala a vaše fotkama mě nemůže přesvědčit. Protože formát v jakém vaše kobylka je, není to co chci u koně na lonži vidět i kdyby měla hlavu vytaženější a níže. Protože není důležitá pozice hlavy, je třeba zohlednit celého koně.

Já o koze, Vy o voze

Jo a 14ti letá kobyla po 3 hříbatech a ještě k tomu v 10tém měsíci rozhodně nebude mít držení těla jako 6ti letý nasvalený koník.

Jak to tady tak čtu, tak bych zadavatelce doporučovala jedno. Zeptat se na tuto problematiku kompetentního trenéra, který vysvětlí proč gumy ano nebo ne a taky proč a jak s koněm pracovat, aby dosáhla onoho nasvalení. Ono to totiž není jen o tom koně sešněrovat, honit ho na lonži...Ale to je marné tady říkat.

Přesně tak je marné se tady hádat když každý se drží toho svého. Diskuzí na toto téma už tu proběhlo spoustu a všechny dopadly stejně. Kdo chce aby jeho kůň byl v pohodě psychicky i fyzicky ten se snaží neustále vzdělávat a ví jak které pomůcky fungují a jak funguje tělo koně a podle toho na něm jezdí případně lonžuje a kdo nechce ten si to bude pořád dělat po svém hlavně že bude mít kůň zbalenou hlavu protože to je přece to nejdůležitější.

Zdravím.

Nikomu nevymlouvám jeho osvědčené metody :)

Jen se musím přiklonit k názoru, že gumový chambon je dle mého zcela kontraproduktivní věc pro tréning a nasvalování koně. Jak je psáno v několika příspěvcích výše, právě proto, že gumový, moc pruží a nakonec donutí koně se zarolovat. Brzy přijde totiž na to, že každým krokem mu chambon vrací cuk do huby a proto bude hledat takovou polohu krku a hlavy, kde mu to nehrozí...což je samozřejmě úplně mimo kolmici a prohnutí.

Dovolím si také přidat fotku, snad mne neukamenujete.
Jedná se o mladého hřebce v přípravě na obsednutí. Zde na lonži na gogue.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Najdi tři rozdíly

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Pri vsetkej ucte, takto zapnuty gogue je prasarna, kor u mladeho kona.
Ved je chudak zarolovany za kolmicou, krk napnuty, cele telo v tenzi. Takto si teda korektnu pracou na gogue nepredstavujem.
Povolit o par dierok a nechat ho, nech sa moze uvolnit a vytiahnut dopredu dolu. Gogue nema kone ramovat, je to pomocka, ktora podobne ako pevny chambon ukazuje koni cestu dopredu dolu, kde si moze natiahnut hrbetne svaly. Na ucenie prilnutia a pomale podsadzovanie su ine druhy udelatek. Na tuto fotku sa skutocne nedobre pozera.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Najdi tři rozdíly

Tři rozdíly?
Kůň na gogue:
1) jde v kmihu 2) má sníženou záď 3) pění v hubě
Ale je příliš zarolovaný. Vzhledem k tomu, že není položený zcela na předek a má tendence se došlapovat, předpokládám, že se jedná pouze o momentku, nicméně není to nejvhodnější demonstrace práce na gogue. Bohužel takový je úděl studování fotografií. Opět velmi krásný koník.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tři rozdíly?
Kůň na gogue:
1) jde v kmihu 2) má sníženou záď 3) pění v hubě
Ale je příliš zarolovaný. Vzhledem k tomu, že není položený zcela na předek a má tendence se došlapovat, předpokládám, že se jedná pouze o momentku, nicméně není to nejvhodnější demonstrace práce na gogue. Bohužel takový je úděl studování fotografií. Opět velmi krásný koník.

Nezastávám se vlastní práce, jen se ptám:

Nerozumím tomu, že hřebec je v kmihu a kobyla ne? Zajímalo by mě, jak jste to poznala? Opravdu nerejpu Protože já vidím dva koně, skoro ve stejném "postavení", jen hřebec má zadní nohu blíž k fotoaparátu zakročenou, ale kobyla to má obráceně, proto zákonitě nemůže mít stejně šníženou záď na této straně, jako hřebec.

To pěnění je dobrý

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezastávám se vlastní práce, jen se ptám:

Nerozumím tomu, že hřebec je v kmihu a kobyla ne? Zajímalo by mě, jak jste to poznala? Opravdu nerejpu Protože já vidím dva koně, skoro ve stejném "postavení", jen hřebec má zadní nohu blíž k fotoaparátu zakročenou, ale kobyla to má obráceně, proto zákonitě nemůže mít stejně šníženou záď na této straně, jako hřebec.

To pěnění je dobrý

okrem omylov modernej drezury by som vam odporucala nastudovat knihu kdyby kone mohli kricet a tento clanok, v ktorom je to tak polopatisticky vysvetlene, ze to proste nie je mozne nepochopit
http://www.dominika-svehlova.cz/lonzovani18.asp

a zrebec na fotke naozaj nie je zrovna v ukazkovej pozicii,aj ked to moze byt len momentka....
kobyla na fotke drzi tie gumy poctivo napnute,takze pocas toho krasneho klusu ide stale proti tlaku,to sa vam zda korektne,?....a ak by sa pokusila uhnut tlaku tak pri hentej nastavenej dlzke uz pri znizeni hlavu o 10-20cm by jej to zacalo tahat nos za kolmicu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
okrem omylov modernej drezury by som vam odporucala nastudovat knihu kdyby kone mohli kricet a tento clanok, v ktorom je to tak polopatisticky vysvetlene, ze to proste nie je mozne nepochopit
http://www.dominika-svehlova.cz/lonzovani18.asp

a zrebec na fotke naozaj nie je zrovna v ukazkovej pozicii,aj ked to moze byt len momentka....
kobyla na fotke drzi tie gumy poctivo napnute,takze pocas toho krasneho klusu ide stale proti tlaku,to sa vam zda korektne,?....a ak by sa pokusila uhnut tlaku tak pri hentej nastavenej dlzke uz pri znizeni hlavu o 10-20cm by jej to zacalo tahat nos za kolmicu

Chambon není prověšený, to máte pravdu, ale není ani NAŠPONOVANÝ!
Pokud jede na koni člověk a jede na přlnutí, tak také nemá otěže prověšené, ale jde s pohybem koně. Bohužel, většina pomůcek na lonži s tím pohybem nepůjde, alespoň si to myslím, klidně mě opravte.
Mám pouze momentku, pokud by to bylo video, tak by jste viděla, jak se guma v rytmu lehce povoluje. Ale to je jistě taky špatně, protože přeci není možné, aby koník mohl jít správně na gumě.

jo na té gumě vám to bude pružit, protože to ta guma prostě umožňuje.
Pevný chambon právě ukáže koni kde je stop a kůň hlavu trochu sníží, pevný chambon naplý nebude.
Na té fotce hřebce jsem na první pohled myslela, že ukazujete působení gum, až po rozkliknutí jsem shlédla, že je to gogue. Máte to moc přitáhlé

já jsem pro. proč nepoužívat chambon, vyvazovačky ...? neříkám stále ale do té doby než kůň si uvědomí jak má dávat hlavu a za druhé za učelem nasvalit hezky záda když je má svěšené a žádné svalstvo.

Chambón jakož i další řada různých "urychlovačů" k ovládání koně jsou vojenské historické pozůstatky a přežitky,které měly ve svých dobách svůj účel a které se bohužel dochovávají do dnešních dnů. Nejde o to se přít na různých diskuzích o tom,kdo má pravdu,zda ti,co dodnes používají jakýsi milataristický přístup,nebo ti,co jdou cestou nových poznatků a zkušeností,kde se začíná využívat více schopnost a přirozenost zvířete.Je na každém jedinci,jakou cestou se vydá,ale odmítání nových (a pro koně určitě pohodlnějších) přístupů a výcvikových praktik je stejné,jako trvat na tom,že země je placatá.Je lepší,koukat kolem sebe a občas mít snahu se něčemu naučit a něco pochopit,než podléhat staré a zkostnatělé davové psychóze.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já jsem pro. proč nepoužívat chambon, vyvazovačky ...? neříkám stále ale do té doby než kůň si uvědomí jak má dávat hlavu a za druhé za učelem nasvalit hezky záda když je má svěšené a žádné svalstvo.

Ano ano,tak je tomu přesně v klasických českých vodách,radit koni,jak má být koněm,proto že mu to příroda vysvětlila blbě. Kůň si musí uvědomit,kde má dávat hlavu a to se dá udělat pouze vývazem.Já bych vám ještě poradil,zkuste místo udidla ostnatý drát kolem huby,kůň bude citlivější na ruku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezastávám se vlastní práce, jen se ptám:

Nerozumím tomu, že hřebec je v kmihu a kobyla ne? Zajímalo by mě, jak jste to poznala? Opravdu nerejpu Protože já vidím dva koně, skoro ve stejném "postavení", jen hřebec má zadní nohu blíž k fotoaparátu zakročenou, ale kobyla to má obráceně, proto zákonitě nemůže mít stejně šníženou záď na této straně, jako hřebec.

To pěnění je dobrý

To je hodně dobrá otázka. Musela jsem se zamyslet, co si vlastně já předtavuji pod kmihem. Asi nejblíže bych jej nahradila sebenesením. Je to v podstatě soubor vznosu, amplitudy hřbetu, prostornosti chodu, akce a úhlení končetin, celkového výrazu koně. Pro představu: klus ve western pleasure je téměř bez kmihu. Naopak hřebec předvádějící se před klisnami má velmi výzarný kmih. Teď k otázce, co vidím na fotkách. Mlaďoch na první fotce je plný pohybu. Má zpevněné břicho, což svěčí o aktivitě zádových svalů. Ta chuť jít dopředu tam jde vidět. Přestože je koník zarolovaný, nemá problém došlapovat se zadkem. Je v nějaké svojí rovnováze. Vaše kobylka je ve vysokém stupni těhotenství, takže je samozřejmně nesmysl, aby měla obdobný projev. Dokážu si představit, že vaše kobylka, pokud by jste ji vepředu stáhla, tak jak je mladý koník, a zasáhla tak do její rovnováhy, už bude mít velký problém se unést.
Ráda bych zmínila ještě jednu věc. Na fotce mladého koníka jdou vidět zatlé svaly v horní části krku. To je to co chceme tréninkem posílit. Vaše kobylka krk nenasvalený, průřez jejího krku by se podobal spíše hrušce. U plnokrevníků toto změnit není úplně lehké.
Opět chci ale připomenout, že fotkla mladého koníka není ideální. Přestože tam mladému koníkovi trochu gogue vlaje, a tudíž je zarolovaný více, nežli má nastavené vyvázání, osobně bych mu jej o kousek povolila.
Při používání jakýchkoli pomocných otěží při lonžování, je třeba vždy dbát na pohyb od zadu. To neznamená, že kůň bude pospíchat! Naopak! Je třeba lonžování prokládat protahovacími cviky ze země, neustále provádět změny chodů i tempa, práci spestřit kavaletkami, tak aby kůň svůj pohyb rozvíjel a lépe koordival.
Omlouvám se o sáhodlouhý příspěvek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je hodně dobrá otázka. Musela jsem se zamyslet, co si vlastně já předtavuji pod kmihem. Asi nejblíže bych jej nahradila sebenesením. Je to v podstatě soubor vznosu, amplitudy hřbetu, prostornosti chodu, akce a úhlení končetin, celkového výrazu koně. Pro představu: klus ve western pleasure je téměř bez kmihu. Naopak hřebec předvádějící se před klisnami má velmi výzarný kmih. Teď k otázce, co vidím na fotkách. Mlaďoch na první fotce je plný pohybu. Má zpevněné břicho, což svěčí o aktivitě zádových svalů. Ta chuť jít dopředu tam jde vidět. Přestože je koník zarolovaný, nemá problém došlapovat se zadkem. Je v nějaké svojí rovnováze. Vaše kobylka je ve vysokém stupni těhotenství, takže je samozřejmně nesmysl, aby měla obdobný projev. Dokážu si představit, že vaše kobylka, pokud by jste ji vepředu stáhla, tak jak je mladý koník, a zasáhla tak do její rovnováhy, už bude mít velký problém se unést.
Ráda bych zmínila ještě jednu věc. Na fotce mladého koníka jdou vidět zatlé svaly v horní části krku. To je to co chceme tréninkem posílit. Vaše kobylka krk nenasvalený, průřez jejího krku by se podobal spíše hrušce. U plnokrevníků toto změnit není úplně lehké.
Opět chci ale připomenout, že fotkla mladého koníka není ideální. Přestože tam mladému koníkovi trochu gogue vlaje, a tudíž je zarolovaný více, nežli má nastavené vyvázání, osobně bych mu jej o kousek povolila.
Při používání jakýchkoli pomocných otěží při lonžování, je třeba vždy dbát na pohyb od zadu. To neznamená, že kůň bude pospíchat! Naopak! Je třeba lonžování prokládat protahovacími cviky ze země, neustále provádět změny chodů i tempa, práci spestřit kavaletkami, tak aby kůň svůj pohyb rozvíjel a lépe koordival.
Omlouvám se o sáhodlouhý příspěvek.

Tak to jo, už chápu ten Váš "kmih"
Je pravda, že kobylka v "kmihu" nebyla. Jelikož jsem ji lonžovala jen pro udržení kondice, tak 2x do týdne asi 30min ( 20min krok normální + rychlejší krok, 10min pomalý klus ), aby se jí lépe rodilo.
Pro mě bylo podstatné, že nosila při lonžování hlavu dole ( NE ÚPLNĚ SBALENOU ), aby nebyla prohnutá ve hřbetě a věřte tomu, že to co na fotce vidíte je houby, proti tomu, jak ho prohýbala v klusu bez gumy
Jak jste viděla na první fotce, tak jsem jí ho na krok úplně povolovala. Když není potřeba, tak na koníka zbytečně nic necpu.

Jinak děkuji za diskuzi

Nashle u jiného tématu

Jo a kdyby jste ještě chtěli vidět, co nosila v tom pupíku, tak přikládám foto
Kobylce už je rok a půl

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to jo, už chápu ten Váš "kmih"
Je pravda, že kobylka v "kmihu" nebyla. Jelikož jsem ji lonžovala jen pro udržení kondice, tak 2x do týdne asi 30min ( 20min krok normální + rychlejší krok, 10min pomalý klus ), aby se jí lépe rodilo.
Pro mě bylo podstatné, že nosila při lonžování hlavu dole ( NE ÚPLNĚ SBALENOU ), aby nebyla prohnutá ve hřbetě a věřte tomu, že to co na fotce vidíte je houby, proti tomu, jak ho prohýbala v klusu bez gumy
Jak jste viděla na první fotce, tak jsem jí ho na krok úplně povolovala. Když není potřeba, tak na koníka zbytečně nic necpu.

Jinak děkuji za diskuzi

Nashle u jiného tématu

Jo a kdyby jste ještě chtěli vidět, co nosila v tom pupíku, tak přikládám foto
Kobylce už je rok a půl

Gratuluji k prckovi. Zdědila ty přední nožky?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Gratuluji k prckovi. Zdědila ty přední nožky?

Děkuju
Ne ne, stará to měla z dostihů, taky už je beruška jen v chovu, protože jí ten postoj dělá zle na šlachy
Obě holky jsou prodané a já se teď budu trápit s dalším hříbanem, viz březí, nebo senné břicho.

Tady za mlada

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Děkuji za názory k hřebci... samozřejmě by mohl mít gogue o dírku volnější...

pro ukázku teda přidám foto starší klisny, která již sama přichází tam kam má i bez pomůcek :)

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Gumový chambon koně nutí pružit a opírat se do toho, guma pruží, tudíž má velké rozmezí působnosti a nepůsobí ve správnou chvíli. Vzhledově koně sice vypadají, že pracují, ale opak je pravdou, většinou je zatuhlý týl, vyobloukovaný krk a propadlý hřbet. Gumový chambom svým zapínáním neumožní koni jít dolů a vystrčit nos dopředu, vždy ho to táhne hubou na prsa (zapínání podbřišník, udidlo, týl).
Pevný chambon je nastavený na pevném bodě, nic tu nepruží, nic neuhýbá, kůň přesně ví, kde začne působit. Zapnutí pevného chambonu umožní koni vyklenout hřbet a jít krkem a hlavou dolů a dopředu (zapnutí podbřišník, nátylník, udidlo)
Gumový ch. předpokládám, že vyskoušel snad každý kdo má co do činění s koněm, vždyť to byla převratná novinka a jezdci po tom šahaly ať už z potřeby nebo ze zvědavosti, oko koňáka prostě pozná, že tohle je špatné vyvázání kvůli pružnosti, ale hlavně kvůli upnutí na koně.
Ani jeden chambon nedoporučuji používat na ježdění, on ten kůň má co dělat s vyvázáním, natožtak ještě aby pracoval s jezdcem, stejně působení otěží z ruky jezdce chambon ruší.
Znám dost lidí co používají gumy, já sama používám pevný ch. pouze na lonžování. znám i lidi co jezdí na gumách a chrochtají si jak je koník nasvalený a hlavně poslušný. Prostě každého věc a každého názor.

k něčemu podobnému jsem došla i já, na gumě mi koník chodil s hlavou dole, což není špatné, ale ani to, co jsem chtěla. Takže návrat zpět k pevnému chambonu, Ale stejně jako vy, pouze na lonži. Souhlasím s tím, že pokud jde o nasvalení a kondici, je nejlepší terén a kopečky. Lonž jsem zařazovala jako doplněk. Když jsem chtěla, aby koník pracoval i bez mé váhy v sedle, nebo jsem z nějakého důvodu nemohla jezdit.

Pokud při použití šambonu nasvalíte koni spodní stranu krku nebo se válí po předku, je to chyba lonžujícího, ne šambonu.
Opravdový šambon není svazování gumy k sedlu, ale je volně veden od podbříšníku do přidaných kroužků v nátylníku uzdečky a odtud do udidal. Takto koni nebrání v pohybu vpřed, nevede koně na přilnutí (což v této přípravě není na prvním místě).
POUZE : ukazuje koni cestu dolů, přitom mu dovolí dávat nos dopředu.
První zásadou je mít šambon nastavený akorát, aby působil když kůň zvedne hlavu cca na úroveň beder, na základě tlaku na týl hlavu s nosem dopředu hlavu sníží, proto nesmí být šambon moc krátký, pak vytváří falešně snížený krk,
druhou zásadou je, aby kůň šel v rytmu dopředu a ani při snížení hlavy netahal zadek za sebou, ale dostatečně se odrážel vpřed (a nespěchal u toho). Pokud zůstává časem se sníženou hlavou a zároveň dává zadní nohy pod sebe, jedině takto může nasvalovat hodní linii.
Pokud se pracuje se šambonem špatně, nemůžete mít výsledek v samonesení koně, ale dostanete koně zalomeného vepředu a na předku.
Rozdíl mezi průvlečkou - na průvlečce máte koně na tvrdém "přilnutí" bez možnosti snižování hlavu a krku, tím spíše mladý kůň zatuhne a opírá se o nastavené udidlo a nepružnou pevnou otěž otěž,
šambon nemá přivádět koně na přilnutí, má ho naučit podsazovat se za současného vyklenování hřbetu a krku, po dostatečném nasvalení vám stejnou pozici nabídne ze sedla, přilnutí už pak zíkáte snadno pohybem dopředu a pružnou rukou.

Skvelé, konečne sa po jedenástich rokoch dočkali odpovede.