Absces - dehet ?

Dehet nedávejte! Absces jsme měli také a nejlepší je Betadinka :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete mi prosím někdo poradit ? Před pár dny mi můj kůň začal velmi silně kulhat. Přivolaný veterinář zjistil, že je v kopytě absces, vyřízl tedy malou dírku na odtok hnisu, nařídil pobyt v suchu, kopyto ofačoval, aby se tam nedostaly nečistoty. 4 dny to mám nechat takhle - poté mám pravidelně kopyto vystříkávat dezinfekcí - (zvolila jsem Betadine) a vkládat do té dírky vždy kousek vaty namočený v dehtu. Ten dehet mě dost zmátl - vždycky jsem si myslela, že se používá spíše na hnilobu, tak jsem se chtěla poradit, zda s tím nemá někdo z vás třeba zkušenost. Je dehet k léčbě abscesu skutečně vhodný ? A vkládání vaty ? Někde jsem četla, že vata není moc vhodná - důvod však nevím. Za každou radu/názor budu velmi vděčná. Předem děkuji.

Absces je hnisový váček. Jedná se o ZAPOUZDŘENÉ zánětlivé ložisko, tedy dutinu ve tkáni naplněnou hnisem. Propíchnutí nebo proříznutí je složité, často je velmi těžké najít správné místo. Pokud se podaří, je to vynikající, koni to ušetří spoustu bolesti, pokud se nepodaří, obvykle to udělá ještě více škody. Propíchnutí jehlou je lepší, protože odpadne starost s dírou.
Ohledně následného ošetření: desinfikovat absces je hloupost, protože vlastně není co. Už ve chvíli, kdy absces vzniká, tvoří se akutní rohovina, která jej oddělí od živé tkáně, škáry. Takže pokud ho proléváte betadinou nebo čímkoliv, je to úplně zbytečné, není totiž co desinfikovat. Dehet by snad mohl mít význam jako ochrana té akutní rohoviny, která je velmi měkká a málo odolná. Dehet ji ovšem vysuší, ztvrdne a je to jakoby ochranu citlivé tkáně místo gumy dělal plech. Cpát do otvoru cokoliv nepovažuji za účinné ani účelné. Když kůň šlápne na kamínek, který se tam vejde, stejně se tam natlačí a jakákoliv výplň napuštěná desinfekcí stejně bude nejpozději za dvě hodiny obsahovat hlavně močku. Mám dlouhodobě na desítkách abscesů ověřeno, že nejlepší je nechat to otevřené a nedělat s tím nic. Nejdůležitější je, aby kůň nestál ani chvilku ve hnoji, to je nejlepší ošetření.
Veterináři mnoho opatření doporučují proto, že se lidé nechtějí spokojit s tím, že dělat nemají nic, že je potřeba jen počkat, až to odroste. Je to jako puchýř - nalije se, praskne, sloupne se, odroste. Můžete s ním dělat leccos, ale neuděláte s ním nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Absces je hnisový váček. Jedná se o ZAPOUZDŘENÉ zánětlivé ložisko, tedy dutinu ve tkáni naplněnou hnisem. Propíchnutí nebo proříznutí je složité, často je velmi těžké najít správné místo. Pokud se podaří, je to vynikající, koni to ušetří spoustu bolesti, pokud se nepodaří, obvykle to udělá ještě více škody. Propíchnutí jehlou je lepší, protože odpadne starost s dírou.
Ohledně následného ošetření: desinfikovat absces je hloupost, protože vlastně není co. Už ve chvíli, kdy absces vzniká, tvoří se akutní rohovina, která jej oddělí od živé tkáně, škáry. Takže pokud ho proléváte betadinou nebo čímkoliv, je to úplně zbytečné, není totiž co desinfikovat. Dehet by snad mohl mít význam jako ochrana té akutní rohoviny, která je velmi měkká a málo odolná. Dehet ji ovšem vysuší, ztvrdne a je to jakoby ochranu citlivé tkáně místo gumy dělal plech. Cpát do otvoru cokoliv nepovažuji za účinné ani účelné. Když kůň šlápne na kamínek, který se tam vejde, stejně se tam natlačí a jakákoliv výplň napuštěná desinfekcí stejně bude nejpozději za dvě hodiny obsahovat hlavně močku. Mám dlouhodobě na desítkách abscesů ověřeno, že nejlepší je nechat to otevřené a nedělat s tím nic. Nejdůležitější je, aby kůň nestál ani chvilku ve hnoji, to je nejlepší ošetření.
Veterináři mnoho opatření doporučují proto, že se lidé nechtějí spokojit s tím, že dělat nemají nic, že je potřeba jen počkat, až to odroste. Je to jako puchýř - nalije se, praskne, sloupne se, odroste. Můžete s ním dělat leccos, ale neuděláte s ním nic.

Teda s tým dezinfikovaním určite nesúhlasím, je to potrebné pretože v kopyte je proste diera cez ktorú sa dnu môže dostať bordel. Nutné by to nebolo iba v prípade, že až do úplného vyliečenia dokážete nohu držať v 100% čistote. S názorom nedezinfikovať som sa teda ešte za 20 rokov u koní nestretla a to som vystriedala aj celkom veľký počet koní a veterinárov! V tomto sa ale zhodli všetci do jedného, že treba držať kopyto v čistote - čiže zaväzovať a 2x denne dezifikovať betadinovým roztokom, idálne je zarobiť ho do vedierka a ak sa dá koňa doň normálne na pár minút postaviť. Alebo ranu vystriekať striekačkou naplnenou betadinovým roztokom. Dierku zapchávať gázou aby ostala otvorená kým sa to úplne nevyhojí, decht ale určite nie je vhodný. Betadina stačí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda s tým dezinfikovaním určite nesúhlasím, je to potrebné pretože v kopyte je proste diera cez ktorú sa dnu môže dostať bordel. Nutné by to nebolo iba v prípade, že až do úplného vyliečenia dokážete nohu držať v 100% čistote. S názorom nedezinfikovať som sa teda ešte za 20 rokov u koní nestretla a to som vystriedala aj celkom veľký počet koní a veterinárov! V tomto sa ale zhodli všetci do jedného, že treba držať kopyto v čistote - čiže zaväzovať a 2x denne dezifikovať betadinovým roztokom, idálne je zarobiť ho do vedierka a ak sa dá koňa doň normálne na pár minút postaviť. Alebo ranu vystriekať striekačkou naplnenou betadinovým roztokom. Dierku zapchávať gázou aby ostala otvorená kým sa to úplne nevyhojí, decht ale určite nie je vhodný. Betadina stačí.

To, že jste se s tím za 20 let nesetkala, je vskutku argument. Asi takový, jako když někdo tvrdí, že koně je potřeba kovat, protože to už dělal jeho děda, tak to tak má bejt.
Mám koně, který na abscesy vyloženě trpí. Ze začátku jsem starostlivě dezinfikovala, až mi pan veterinář vysvětlil (viz příspěvek výše), že to je naprostá hloupost. Posledních pět let jsem nedezinfikovala ani jeden absces a celý průběh léčení atd. byl naprosto srovnatelný jako, když jsem dezinfikovala. Myslím, že v tom příspěvku výše je naprosto jednoznačně a logicky vysvětleno, proč je to zbytečné. Stačí o tom trochu přemýšlet.

Mozna bych jeste take na desinfekci doporucila Tea Tree olejicek.. hlavne je to na prirodni bazi a opravdu na nej nedam dopustit.. Je to nejsilnejsi prirodni antiseptikum, ma antibakterialni vlastnosti, omezuje vyskyt bakterii, plisni a kvasinek na kuzi a zaroven podporuje proces hojeni..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mozna bych jeste take na desinfekci doporucila Tea Tree olejicek.. hlavne je to na prirodni bazi a opravdu na nej nedam dopustit.. Je to nejsilnejsi prirodni antiseptikum, ma antibakterialni vlastnosti, omezuje vyskyt bakterii, plisni a kvasinek na kuzi a zaroven podporuje proces hojeni..

Lepší než Tea Tree je na absces jablečný ocet. Trošku cmrndnout do vody a kopyto opláchnout. Kyselé prostředí dezinfikuje a podporuje hojení, je to dobré i pro kůži.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, že jste se s tím za 20 let nesetkala, je vskutku argument. Asi takový, jako když někdo tvrdí, že koně je potřeba kovat, protože to už dělal jeho děda, tak to tak má bejt.
Mám koně, který na abscesy vyloženě trpí. Ze začátku jsem starostlivě dezinfikovala, až mi pan veterinář vysvětlil (viz příspěvek výše), že to je naprostá hloupost. Posledních pět let jsem nedezinfikovala ani jeden absces a celý průběh léčení atd. byl naprosto srovnatelný jako, když jsem dezinfikovala. Myslím, že v tom příspěvku výše je naprosto jednoznačně a logicky vysvětleno, proč je to zbytečné. Stačí o tom trochu přemýšlet.

To že vám to povedal jeden veterinár z celého sveta je zas trocha slabý argument pre mňa a to vysvetlenie mne logické nepríde. Otvorené kopyto by som proste bez dezinfekcie nenechala a keď to tak robíte a váš kôň má vkuse abscesy tak by bolo vhodné sa skôr zamyslieť či niečo nerobíte zle že... Možno keby ste to normálne doliečili už by asbses nikdy nemal, takto keď to nedezinfikujete sa mu to zavrie, ostane tam nejaký bordel a za nejaký čas máte absces znovu. Ale keď vám to ten jeden najmúdrejší vet tak kázal tak si to liečte celý život dookola

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To že vám to povedal jeden veterinár z celého sveta je zas trocha slabý argument pre mňa a to vysvetlenie mne logické nepríde. Otvorené kopyto by som proste bez dezinfekcie nenechala a keď to tak robíte a váš kôň má vkuse abscesy tak by bolo vhodné sa skôr zamyslieť či niečo nerobíte zle že... Možno keby ste to normálne doliečili už by asbses nikdy nemal, takto keď to nedezinfikujete sa mu to zavrie, ostane tam nejaký bordel a za nejaký čas máte absces znovu. Ale keď vám to ten jeden najmúdrejší vet tak kázal tak si to liečte celý život dookola

A vy si dezinfikujete puchýř na noze? Víte z čeho vznikají např. abscesy? Třeba koně, kteří mají slabá chodidla si za zimního počasí (kdy typicky přes den svítí sluníčko, takže je měkko a v noci to hrbolaté zmrzne) udělají otlaky, ze kterých se vyklube absces, zrovna to teď v prosinci řešila kamarádka. Zajímalo by mě, co myslíte tím doléčením puchýře? Když si otlačím nohy v botách a udělá se mi puchýř, tak ve chvíli, kdy praskne, tak už je tam vytvořená slabá nová kůže, co si tam mám podle vás dezinfikovat? Samozřejmě je záhodno, aby vám kůň nestál v bobkách a močce, ale když mu tam nacpete jakoukoliv gázu, tak ta stejně jako nasaje dezinfekci, tak i krásně nasaje moč. Nezdá se vám to lehce kontraproduktivní? Ještě, že teď od vás vím, že můj kůň má nedoléčený absces. Sice se mu stává typicky v zimě za výše uvedených podmínek, ale....A to byste mi ještě mohla tedy vysvětlit, když se mu prosinci objeví absces a další se vyklube za rok v lednu, co se tam s tím puchýřem děje během toho roku? Myslíte, že tam jako číhá a v zimních obdobích udělá kuk? Ne vážně, napište mi, co se tam v tom místě děje. Stačí věcně stručně. Děkuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To že vám to povedal jeden veterinár z celého sveta je zas trocha slabý argument pre mňa a to vysvetlenie mne logické nepríde. Otvorené kopyto by som proste bez dezinfekcie nenechala a keď to tak robíte a váš kôň má vkuse abscesy tak by bolo vhodné sa skôr zamyslieť či niečo nerobíte zle že... Možno keby ste to normálne doliečili už by asbses nikdy nemal, takto keď to nedezinfikujete sa mu to zavrie, ostane tam nejaký bordel a za nejaký čas máte absces znovu. Ale keď vám to ten jeden najmúdrejší vet tak kázal tak si to liečte celý život dookola

Pokud něco děláme a nebo neděláme, je dobré vědět proč. Pokusím se vysvětlit lépe, proč je zbytečné desinfikovat absces. Zjednodušeně je možné přirovnat absces k puchýři, například na dlani. Pokud nejsem zvyklý dělat s lopatou a udělá se mi puchýř, oddělí se určitá vrstva kůže, vznikne lozisko naplněné plazmou a hnisem, které se nalije a odtrhne část kůže. Pokud puchýř odstřihnu, propíchnu nebo jinak odstraním, je pod ním už sice slabá, ale přeci jen kůže, která postižené místo kryje. Nanapadá mě žádný důvod, proč takovou kůži desinfikovat. Desinfikovat je potřeba otevřené rány, resp. případy, kdy otvor vede do živé rány. jakmile je to překryté, desinfekce sice neublíží, ale její význam je roven nule.
Otevřené kopyto bych také desinfikoval. Otevřený absces ale není otevřené kopyto, pod ním je již rohovina.
Absces se neléčí, stejně jako se neléčí modřina nebo puchýř. Není to totiž nemoc, ale stav tkání, způsobený nějakým procesem, takže to můžete maximálně ošetřit. Stejně jako u modřiny nebo puchýře musíte u abscesu počkat, až to odroste nebo se vstřebá. V neošetřeném abscesu může sice něco být, dokonce tam ani nemůže nic nebýt. Ale cokoliv tam bude, odroste s rohovinou chodidla, takže recidiva a nebo dokonce chronický absces, způsobený neošetřením, je hloupost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy si dezinfikujete puchýř na noze? Víte z čeho vznikají např. abscesy? Třeba koně, kteří mají slabá chodidla si za zimního počasí (kdy typicky přes den svítí sluníčko, takže je měkko a v noci to hrbolaté zmrzne) udělají otlaky, ze kterých se vyklube absces, zrovna to teď v prosinci řešila kamarádka. Zajímalo by mě, co myslíte tím doléčením puchýře? Když si otlačím nohy v botách a udělá se mi puchýř, tak ve chvíli, kdy praskne, tak už je tam vytvořená slabá nová kůže, co si tam mám podle vás dezinfikovat? Samozřejmě je záhodno, aby vám kůň nestál v bobkách a močce, ale když mu tam nacpete jakoukoliv gázu, tak ta stejně jako nasaje dezinfekci, tak i krásně nasaje moč. Nezdá se vám to lehce kontraproduktivní? Ještě, že teď od vás vím, že můj kůň má nedoléčený absces. Sice se mu stává typicky v zimě za výše uvedených podmínek, ale....A to byste mi ještě mohla tedy vysvětlit, když se mu prosinci objeví absces a další se vyklube za rok v lednu, co se tam s tím puchýřem děje během toho roku? Myslíte, že tam jako číhá a v zimních obdobích udělá kuk? Ne vážně, napište mi, co se tam v tom místě děje. Stačí věcně stručně. Děkuji.

No asi to chtějí desinfikovat proto,že v puchýři je voda,tudíž neinfekční materiál a v abscesu hnis,logiku by to mělo z důvodu,aby hnis neinfikoval novou tkáň a nedostal se do těla,ale pokud tam nacpou gázu namočenou např.do betadinu,tak je to opravdu kontraproduktivní,protože mikrobi,bakterie se dovnitř natáhnou právě mokrou cestou.To je jako zásada při převazu ran,nikdy nenechat mokré,ale dát suché krytí,obvaz.Mokrý obvaz=špatně
Já s názory paní souhlasím i jsou mi známé

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy si dezinfikujete puchýř na noze? Víte z čeho vznikají např. abscesy? Třeba koně, kteří mají slabá chodidla si za zimního počasí (kdy typicky přes den svítí sluníčko, takže je měkko a v noci to hrbolaté zmrzne) udělají otlaky, ze kterých se vyklube absces, zrovna to teď v prosinci řešila kamarádka. Zajímalo by mě, co myslíte tím doléčením puchýře? Když si otlačím nohy v botách a udělá se mi puchýř, tak ve chvíli, kdy praskne, tak už je tam vytvořená slabá nová kůže, co si tam mám podle vás dezinfikovat? Samozřejmě je záhodno, aby vám kůň nestál v bobkách a močce, ale když mu tam nacpete jakoukoliv gázu, tak ta stejně jako nasaje dezinfekci, tak i krásně nasaje moč. Nezdá se vám to lehce kontraproduktivní? Ještě, že teď od vás vím, že můj kůň má nedoléčený absces. Sice se mu stává typicky v zimě za výše uvedených podmínek, ale....A to byste mi ještě mohla tedy vysvětlit, když se mu prosinci objeví absces a další se vyklube za rok v lednu, co se tam s tím puchýřem děje během toho roku? Myslíte, že tam jako číhá a v zimních obdobích udělá kuk? Ne vážně, napište mi, co se tam v tom místě děje. Stačí věcně stručně. Děkuji.

Ať už se absces provalí sám nebo je mu dopomoženo, je nutné udržet drenážní otvor otevřený co nejdéle, aby mohl vytéct veškerý hnis. To se dělá pomocí drénu, v našem případě gázy zastrčené do vzniklé dírky. A vzhledem k tomu, že je v kopytě otevřená díra, jejíž hloubku nikdo přesně nezná a na jejíž spodině se nachází měkká, velice porézní až houbovitá, nově narostlá rohovina, tak se daná dírka i drén dezinfikují až do vyhojení, aby se předešlo rozvoji infekce. Septická pododermatitidy není žádná sranda. A ano, kopyto je nutno udržovat sudé a čisté (pod obvazem) alespoň do doby, než pod abscesem naroste dostatek kvalitní rohoviny, která ochrání vnitřní struktury...

Toto je OBECNÝ POSTUP řešení abscesu: otevřít, vypustit, vydrénovat (není nutné pokud je schopen majitel udržet drenážní otvory otevřené), dezinfikovat do vyhojení, (dle nutnosti atb)... !!! Je jedno, jestli se jedná o koně nebo o psa, o krk nebo o kopyto... Vzhledem k tomu, že jsem vet. lékař chirurg a s abscesy se setkávám prakticky denně, můžete vzít jed na to, že toto je korektní postup... A zná ho každý studen 4. ročníku veteriny...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ať už se absces provalí sám nebo je mu dopomoženo, je nutné udržet drenážní otvor otevřený co nejdéle, aby mohl vytéct veškerý hnis. To se dělá pomocí drénu, v našem případě gázy zastrčené do vzniklé dírky. A vzhledem k tomu, že je v kopytě otevřená díra, jejíž hloubku nikdo přesně nezná a na jejíž spodině se nachází měkká, velice porézní až houbovitá, nově narostlá rohovina, tak se daná dírka i drén dezinfikují až do vyhojení, aby se předešlo rozvoji infekce. Septická pododermatitidy není žádná sranda. A ano, kopyto je nutno udržovat sudé a čisté (pod obvazem) alespoň do doby, než pod abscesem naroste dostatek kvalitní rohoviny, která ochrání vnitřní struktury...

Toto je OBECNÝ POSTUP řešení abscesu: otevřít, vypustit, vydrénovat (není nutné pokud je schopen majitel udržet drenážní otvory otevřené), dezinfikovat do vyhojení, (dle nutnosti atb)... !!! Je jedno, jestli se jedná o koně nebo o psa, o krk nebo o kopyto... Vzhledem k tomu, že jsem vet. lékař chirurg a s abscesy se setkávám prakticky denně, můžete vzít jed na to, že toto je korektní postup... A zná ho každý studen 4. ročníku veteriny...

Pane doktore dotaz:Pokud u abscesu nebyla nutná excize,ale došlo k spontálnímu provalení a tuto skutečnost jsme zjistili,absces by byl např.chodidlový i tak by jste drénoval,desinfikoval tuto lokalitu?
A kdy by jste se rozhodoval o ATB.? V jakém případě a za jakých skutečností.
Ráda se poučím děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ať už se absces provalí sám nebo je mu dopomoženo, je nutné udržet drenážní otvor otevřený co nejdéle, aby mohl vytéct veškerý hnis. To se dělá pomocí drénu, v našem případě gázy zastrčené do vzniklé dírky. A vzhledem k tomu, že je v kopytě otevřená díra, jejíž hloubku nikdo přesně nezná a na jejíž spodině se nachází měkká, velice porézní až houbovitá, nově narostlá rohovina, tak se daná dírka i drén dezinfikují až do vyhojení, aby se předešlo rozvoji infekce. Septická pododermatitidy není žádná sranda. A ano, kopyto je nutno udržovat sudé a čisté (pod obvazem) alespoň do doby, než pod abscesem naroste dostatek kvalitní rohoviny, která ochrání vnitřní struktury...

Toto je OBECNÝ POSTUP řešení abscesu: otevřít, vypustit, vydrénovat (není nutné pokud je schopen majitel udržet drenážní otvory otevřené), dezinfikovat do vyhojení, (dle nutnosti atb)... !!! Je jedno, jestli se jedná o koně nebo o psa, o krk nebo o kopyto... Vzhledem k tomu, že jsem vet. lékař chirurg a s abscesy se setkávám prakticky denně, můžete vzít jed na to, že toto je korektní postup... A zná ho každý studen 4. ročníku veteriny...

Dovolil bych si, pane doktore, doplňující dotaz. Jaké hrozí nebezpečí, pokud nedám do otvoru min 3x3 mm /menší kopytním nožem neuděláte/ dren? Domníváte se, že píštěl stěnou do korunky by se mohl ucpat tak, že by hnis neodtékal?
Rozdíl mezi abscesem v kopytě a například na krku při hříběcí bych viděl podstatný, protože zatím co první se poměrně rychle vytvoří a tvorba hnisu dále nepokračuje, u druhého to může trvat podstatně déle.
Pokud proříznu kopytní absces, hnis vyteče a žádný další se tam netvoří. /pokud se nejedná například o cizí těleso/.
Hloubka díry do kopyta při abscesu je známá. Rovná se tloušťce chodidla a pokud někdo do něj řeže nožem, je hloubka díry zjevná. Pokud se vytvoří píštěl do korunky, můžete tam dát dren sotva pár milimetrů. Jak udržíte průchozí zbytek?
Za odpověď zdvořile děkuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vy si dezinfikujete puchýř na noze? Víte z čeho vznikají např. abscesy? Třeba koně, kteří mají slabá chodidla si za zimního počasí (kdy typicky přes den svítí sluníčko, takže je měkko a v noci to hrbolaté zmrzne) udělají otlaky, ze kterých se vyklube absces, zrovna to teď v prosinci řešila kamarádka. Zajímalo by mě, co myslíte tím doléčením puchýře? Když si otlačím nohy v botách a udělá se mi puchýř, tak ve chvíli, kdy praskne, tak už je tam vytvořená slabá nová kůže, co si tam mám podle vás dezinfikovat? Samozřejmě je záhodno, aby vám kůň nestál v bobkách a močce, ale když mu tam nacpete jakoukoliv gázu, tak ta stejně jako nasaje dezinfekci, tak i krásně nasaje moč. Nezdá se vám to lehce kontraproduktivní? Ještě, že teď od vás vím, že můj kůň má nedoléčený absces. Sice se mu stává typicky v zimě za výše uvedených podmínek, ale....A to byste mi ještě mohla tedy vysvětlit, když se mu prosinci objeví absces a další se vyklube za rok v lednu, co se tam s tím puchýřem děje během toho roku? Myslíte, že tam jako číhá a v zimních obdobích udělá kuk? Ne vážně, napište mi, co se tam v tom místě děje. Stačí věcně stručně. Děkuji.

Porovnávať pľuzgier a absces je troška mimo keďže v pľuzgieri je voda a absces je hnisavý vačok. Pľuzgier pokiaľ by ste neotvorili tak sa časom vstrebá aj sám, ale absces v žiadnom prípade. A keď sa už otvorí, je jedno či sám, alebo sa vyreže, je nutné, aby vytiekol VŠETOK hnis. Pokiaľ sa tak nestane a diera sa zatvorí skorej tak sa zvyčajne stane to, čo pravdepodobne vám každý rok a to, že ložisko hnisu sa začne tvoriť znova a ANO môže to trvať aj rok a v zime keď je mokrejšie, chodidlo je mäkšie tak sa to opäť prevalí. A takto dookola..

Mám kobylu ktorá mala takýto absces 3 zimy po sebe. Prvý sa vyvalil cez korunku, týždeň som to iba umývala betadinou a potom to vyzeralo OK, prestala krívať. Takmer presne po roku zas akútne krívanie, volala som veta, vyrezal to zospodu. Zas doliečené tak nejako samo, ja spokojná. A potom hups po roku absces opäť na tej istej nohe. To mi už začalo vŕtať v hlave tak som zavolala poriadneho konského veterinára, ten to vyrezal a keď som mu povedala, že je to opakujúci sa abses nariadil urobiť RTG. A až tam bolo vidno kde až je ložisko hnisu, bolo to tak hlboko, že nasadil ATB (čo sa pri abscese zvyčajne nemusí) ale bez toho by sme to zrejme zase nedoliečili poriadne. Kobyla vtedy dostala topánky a vyše mesiaca sa to drénovalo a dezinfikovalo. A od tej doby sme absces nemali, je to už 7 rokov. Takže mne tu netvrďte, že absces nie je choroba a zamyslite sa nad tým prečo ten váš má opakujúce sa abscesy, či to ná-ho-dou nebude naho*no liečbou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Porovnávať pľuzgier a absces je troška mimo keďže v pľuzgieri je voda a absces je hnisavý vačok. Pľuzgier pokiaľ by ste neotvorili tak sa časom vstrebá aj sám, ale absces v žiadnom prípade. A keď sa už otvorí, je jedno či sám, alebo sa vyreže, je nutné, aby vytiekol VŠETOK hnis. Pokiaľ sa tak nestane a diera sa zatvorí skorej tak sa zvyčajne stane to, čo pravdepodobne vám každý rok a to, že ložisko hnisu sa začne tvoriť znova a ANO môže to trvať aj rok a v zime keď je mokrejšie, chodidlo je mäkšie tak sa to opäť prevalí. A takto dookola..

Mám kobylu ktorá mala takýto absces 3 zimy po sebe. Prvý sa vyvalil cez korunku, týždeň som to iba umývala betadinou a potom to vyzeralo OK, prestala krívať. Takmer presne po roku zas akútne krívanie, volala som veta, vyrezal to zospodu. Zas doliečené tak nejako samo, ja spokojná. A potom hups po roku absces opäť na tej istej nohe. To mi už začalo vŕtať v hlave tak som zavolala poriadneho konského veterinára, ten to vyrezal a keď som mu povedala, že je to opakujúci sa abses nariadil urobiť RTG. A až tam bolo vidno kde až je ložisko hnisu, bolo to tak hlboko, že nasadil ATB (čo sa pri abscese zvyčajne nemusí) ale bez toho by sme to zrejme zase nedoliečili poriadne. Kobyla vtedy dostala topánky a vyše mesiaca sa to drénovalo a dezinfikovalo. A od tej doby sme absces nemali, je to už 7 rokov. Takže mne tu netvrďte, že absces nie je choroba a zamyslite sa nad tým prečo ten váš má opakujúce sa abscesy, či to ná-ho-dou nebude naho*no liečbou

Byla jsem 3 roky v USA, kde jsem se starala spolu s další skupinkou lidí cca o 150 koní, tu a tam se některýmu někdy udělal absces. Na doporučení veterináře jsme pouze dbali na to, aby koně nestáli v močce a podobném prostředí. Všechno se zahojilo, odrostlo a nikdy nedocházelo k nějaké recidivě nebo něco podobného, o čem píšete. Píšu to pouze jako zkušenost s poměrně velkým množstvím koní. Na doporučení veterináře jsme nedesinfikovali. Prý desinfikování nevadí, ale ani nepomůže. Jinak to, že ten váček je naplněný hnisem nebo vodou je víceméně jedno, jde o to, že ten váček je uzavřený a ve chvíli, kdy praskne, tak tam už není žádná rána, která by potřebovala desinfikovat. Já mám tak trochu pocit, že to desinfikování je hlavně pro lidi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolil bych si, pane doktore, doplňující dotaz. Jaké hrozí nebezpečí, pokud nedám do otvoru min 3x3 mm /menší kopytním nožem neuděláte/ dren? Domníváte se, že píštěl stěnou do korunky by se mohl ucpat tak, že by hnis neodtékal?
Rozdíl mezi abscesem v kopytě a například na krku při hříběcí bych viděl podstatný, protože zatím co první se poměrně rychle vytvoří a tvorba hnisu dále nepokračuje, u druhého to může trvat podstatně déle.
Pokud proříznu kopytní absces, hnis vyteče a žádný další se tam netvoří. /pokud se nejedná například o cizí těleso/.
Hloubka díry do kopyta při abscesu je známá. Rovná se tloušťce chodidla a pokud někdo do něj řeže nožem, je hloubka díry zjevná. Pokud se vytvoří píštěl do korunky, můžete tam dát dren sotva pár milimetrů. Jak udržíte průchozí zbytek?
Za odpověď zdvořile děkuji.

Omlouvám se, jestli jsem někoho zmátla, jsem zvyklá titul chirurga používat v mužském rodě, ale jsem žena.
Pokusím se odpovědět na všechny vaše dotazy.
1) viz otvor 3x3 mm. To je jedna z častých chyb, která se v praxi dělá - je potřeba ten otvor udělat dostatečně veliký aby se neuzavíral a aby umožnil ošetřování. Je jasné, že kvůli malému abscesu nebudeme dělat do kopyta díru jak vrata... Většinou u malých abscesů se podaří ho otevřít celý, takže nevznikne dírka s kapsou, ale spíš jamka - takže dezinfekce by měla být dostačující. Pokud otevíráte absces, který se při palpaci kleštěmi jeví jako rozsáhlejší, pak bych udělal dostatečně velkou díru, aby bylo možno dovnitř strčit gázu, ale ne natolik velikou, abych obnažila velkou plochu chodidla - způsobilo by to citlivost při chůzi...
2) ad korunka: tam je drenování samozřejmě problematické, ale na druhou stranu na rozdíl od chodidla, kde je "jen" relativně rigidní rohovina, v oblasti korunky je fibroelastická tkáň, která pracuje při každém kroku a pomáhá hnis vytlačovat. Takže se dá jen dezinfikovat (př. stříkačkou do vzniklé dírky). Ale pozor na abscesy vycházející z kopytních chrupavek - tam je často nutné chirurgické řešení.
3) Kdy ATB?: Běžně se ATB u chodidlových abscesů nedávají. Zvažovala bych jejich nasazení podle klinického stavu při procesech vycházejících z měkkých tkání, hlubokých abscesech (jejich sekret vypadá jinak než u běžných abscesů), při podezření na absces vzniklý po zášlapu a při opakovaných abscesech během krátké doby.
4) absces kopyta "Pokud proříznu kopytní absces, hnis vyteče a žádný další se tam netvoří": Naprosto nesouhlasím. Dovolím si vysvětlit na příkladu: Při své stáži v USA na univerzitě jsem se setkala s případem, kdy došlo ke spontánnímu provalení subjektivně uzrálého abscesu chodidlem v místě postranní střelkové rýhy a kanálek zasahoval do střelkové rohoviny, takže umístění gázového drénu moc nešlo. Majiteli bylo doporučeno, aby kopyto dezinfikoval v betadinové lázni a zamezil znečistění - koník měl gumovou botku, takže obojí nebyl problém, proste se několikrát denně do boty nalil betadinový roztok tak na 30 minut, pak vylil, kopyto osušil a šouplo zpět do boty. Absces dozrával i přes to, že už se provalil, další týden, po týdnu došlo k provalení dalšího ložiska v patkách a ještě týden vytékal hnis. Díky RTG bylo zjištěno, že je absces pod celým střelem a částí chodidla.
Další příklad je kobyla kamarádky, které se absces provalil v rozpěrce. Sekret typický pro hluboké abscesy z otvoru vytékal téměř měsíc, jen a pouze díky svědomitosti majitelky, která o kopyto vzorně pečovala, čistila, dezinfikovala a udržovala otvor otevřený. Takže není pravda, že kopytní absces vypustíte a je to... Může ještě dozrávat, pracovat a hnis vytékat ještě relativně dlouho...
5) domnívám se, že se velice přeceňuje ruční otvírání abscesů. Daleko vhodnější se mi jeví nechat absces alespoň několik dnů uzrát, aby byla větší jistota, že dojde k vyloučení veškerého patologického materiálu. Ty "recepty" jak na to jsou různé a v podstatě všechny více či méně fungují.
6) hloubka abscesu známa být nemusí. Tu vám řekne až sondáž nebo RTG, což většinou nikdo nedělá... Divili byste se, kolik abscesů je hlubších než si kdo myslí...

Doufám že jsem zodpověděla všechny vaše dotazy...

Děkuji paní doktorce za přínosné informace,které mohou hodně chovatelům pomoci!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Byla jsem 3 roky v USA, kde jsem se starala spolu s další skupinkou lidí cca o 150 koní, tu a tam se některýmu někdy udělal absces. Na doporučení veterináře jsme pouze dbali na to, aby koně nestáli v močce a podobném prostředí. Všechno se zahojilo, odrostlo a nikdy nedocházelo k nějaké recidivě nebo něco podobného, o čem píšete. Píšu to pouze jako zkušenost s poměrně velkým množstvím koní. Na doporučení veterináře jsme nedesinfikovali. Prý desinfikování nevadí, ale ani nepomůže. Jinak to, že ten váček je naplněný hnisem nebo vodou je víceméně jedno, jde o to, že ten váček je uzavřený a ve chvíli, kdy praskne, tak tam už není žádná rána, která by potřebovala desinfikovat. Já mám tak trochu pocit, že to desinfikování je hlavně pro lidi.

Přesně tak to říkal i náš veterinář. Udržovat v čistém prostředí, desinfekce netřeba. Vyhojilo se samo, nevracelo se nic.

konečně někdo kdo tomu rozumí...To je paráda si tu počíst normální téma bez nadávek a urážení....Doufám, že paní doktorka bude na ifauně častěji ráda si počtu rady