Rytířský hřebec nosil váhu až 220kg?

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

14.5.2014 14:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.168.11

Právě jsem se to dočetla v jednom článku, který je zaměřen na rytířské boje a jízdu. Tam tvrdí,
že koně nosili až takovou váhu ("rytíř" ve zbroji, postroj a zbraň- zpravidla meč). Zdá se mi to přehnané, nedovedu si představit, že by koně pod takovou tíhou byli vůbec schopni prakticky fungovat, tedy pohybovat se v bitevním poli a válečné vřavě.

Neregistrovaný uživatel

14.5.2014 14:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.41.2

A co je na tom divného? Zkoušela jste držet někdy meč nebo si potěžkat "košili" co měli rytíři pod brněním + do toho chlap 100 kg?

Neregistrovaný uživatel

14.5.2014 16:07
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.168.11

Podle dochovaných brnění byli tehdejší lidé mnohem menších postav než dnešní populace. Navíc koně tehdy také nebyli ve většině případů tak narostlí.
Dnes vystupují různé skupiny (nebo pro potřeby filmařů) v "šermířinách" a používají mohutné koně živené moderními preparáty, zbroje jsou mnohem odlehčenější a stejně koně "vydrží" pracovat řádově několik desítek minut.

Neregistrovaný uživatel

14.5.2014 19:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.166.21

byla jsem na jednom hradě kde v rámci prohlídky říkali i takovouto informaci... Taky jsme se divila a protože jsme přijeli na koních tak se na toto téma průvodkyně zaměřila (také koňařka) Ti lidé byli opravdu menší- opravdu vysoký chlap měl AŽ 150cm- čemuž jsem se velmi smála páč sama mám 155cm takže bych někdy ve středověku byla sakra velká, teď se mi všichni smějí jak jsem maličká smajlík a hlavně by zbroje a meče.... měla jsem co dělat abych udržela jeden z těch lehčích a to že něco unesu a hlavně ve středověku neměli žádné plňásky a arábky ale fakt koně- vemte si že takový hucul unese mnohem víc než o tolik vyšší A1/1 (berme v potaz že jsou oba zdraví a správně živení a v náležité kondici) V podstatě i má celkem mohutná kobča shletlanda s bůhvíčím podle veta uveze stejnou váhu jako mé ČT a to taky není žádný drobeček ani výškou ani stavbou těla.... Zkuste si např. spočítat kolik toho musí uvést westernový kůň už když vezmu že western sedlo může mít tak 20kg+5kg dečka, oblečený člověk, zbytek výstroje a naše lidské vymoženosti.... ano není to tolik jako uvádí že vozívali koně dřív ale zarazilo mě kolik věcí jsme musela oželet když jsem počítala kolik můžu na kobču naložit když jsem si zbavovala obezity a to jezdím anglii (proto se prosím omlouvám zda není váha westr. sedla přesná- každé je jiné a já to odhadovala podle toho kolik měly westerny co jsem měla někdy v ruce smajlík)

Neregistrovaný uživatel

14.5.2014 19:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.50.178

Toto asi nie je úplne jednoduchá otázka pre bežnú verejnosť a možno by najlepšie odpovedal nejaký historik. Koňmi sa tuším zaoberala Daniela Dvořáková(jeden čas prispievala aj do diskusie na EQCH), manželka historika Pavla Dvořáka, možno aj on by k tomu vedel čosi povedať.
Lebo napr. mne sa zdá málo pravdepodobné, že by reálne rytieri v normálnych súbojoch bojovali v kompletnom brnení na koňoch- už len kvôli tej jeho váhe. Absolútne žiadna pohyblivosť v ňom. Neviem si predstaviť, ako by sa dokázali vôbec oháňať mečom, muselo to byť strašne vyčerpávajúce.

Neregistrovaný uživatel

14.5.2014 22:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.168.11

Za tip děkuji, určitě toho využiju.
Jinak- zde je to pojednání o rytířích a v něm zmínka o té váze, ale i jinak je toho tam o koních poměrně dost, na to že to nejsou "koňácký" stránky. http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=248&t=6116

Neregistrovaný uživatel

15.5.2014 12:08
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.87.190

Tak vyčerpávající to bylo určitě. Pokud se jedná o rytířského koně, alias koně na rytířské turnaje, tak to berme takto : řekněme 100 kg jezdec, 20 kg kroužková košile, 4 kg kroužková kukla, 20-30 zbytek plechů, nějaké ty tuniky košile, bruchy, nohavice boty a prošívanice řekněme těch 10 kg, cca 7 kg helma a zbraně. Rytíři se při rytířských turnají na koně vysazovali i jednoduchým kladkostrojem, protože sami by nevyskočili. Bylo to na parádu, aby udělali dojem.

Často měli koně i své brnění, kroužkovou "deku", plátové kovoé brnění na plecích, předních nohách, hlavě a krku, což taky mohlo těch 60 kg dohromady udělat...

Do bitvy měli lehčí vybavení, ale "nákladní" koně stejně těch 200 kg museli uvést.

Rytíři si své koně hýčkali, měli ty nejlepší. Nákladní a k jiným účelům používaní koně byli nahraditelní... Nebylo to s nimi jako dnes, kdy se hýčkají, dává se jim to nejlepší, dekují se atd...

Navíc tehdy byli primitivnější plemena, odolnější a robustnější.

Dnes při historických akcích jsou koně vycvičei velmi dobře, v klidu unesou (čt-čka, A1/1 atd), stokilového chlapa a vkostýmu s vybavením na cestu i při přejezdu na 300 km... Jsou na to dlouhodobě připravováni a jejich kondice je stále udržována. Jsou to často výteční koně, kteří v klidu ustojí výstřel z děla, které je vedle něj, střílení z pušek a vřavu bitvy a to s nadhledem. Znám koně, kteří při výstřelu z děla, které stálo cca 10 m od něj, naprosto v klidu stáli s jediným lehkým cuknutím svalů. jezdec na tom byl hůře smajlík Dokzali v klidu v bitevní vřavě vykonávat jezdcovy pobídky s naprostou přesností a zastavit kdekoli a kdykoli i když kolem nich stříleli z pušek a všude byl kouř. Vždycky jak takové koně vidím, si vzpomenu na některé jezdce, kteří mají problém s koně, který se bojí třeba aut, nebo velkých objektů či šustění sáčku...

Neregistrovaný uživatel

15.5.2014 17:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.96.10

Jenom pro upřesnění ... v běžné " bitevní " zbroji se rytíř na koně dostal vlastní silou. Váha zbroje byla rovnoměrně rozložená po celém těle, tak byl člověk sice těžší, ale taky na tu větší váhu zvyklý. Turnajová zbroj je už trochu něco jiného - tam je většina zbroje soustředěná na trup ( mám na mysli typická turnaová "kamna" ) Taky kůň v turnaji neběhal hodiny v kuse a ani bitvy nebyly až tak dlouhé. A pokud jel rytíř někam dál, tak jel nalehko, zbroj měl naloženou na soumarovi a jeho " bojového koně vedl sluha. Dobře vycvičený kůň byl velmi drahá záležitost. V současnosti už si novodobí rytíři vypomáhají různými fígly, aby koním odlehčilismajlík

Tomáš103

31.10.2021 19:29
Tomáš103

XXX.XXX.150.212

Tak možné to je samotný rytíř mohl mít i 90-100 kg vzhledem k tomu že měl lepší přísun jídla než běžný člověk když vezmeme že samotná helma váží kolem 3,5kg 13kg kroužková tunika a pak měl na sobě další brnění několik vrstev oblečení prošívaný kabát a kalhoty něco jako vaťák atd tak že těch 220-250kg je reálných

Uživatel s deaktivovaným účtem

31.10.2021 21:01
Uživatel s deaktivovaným účtem

Tomáš103 napsal(a):
Tak možné to je samotný rytíř mohl mít i 90-100 kg vzhledem k tomu že měl lepší přísun jídla než běžný člověk když vezmeme že samotná helma váží kolem 3,5kg 13kg kroužková tunika a pak měl na sobě další brnění několik vrstev oblečení prošívaný kabát a kalhoty něco jako vaťák atd tak že těch 220-250kg je reálných

No nevím, když vezmu brnění na hradech a zámcích, tak ti rytíři byli dost mrňaví.

Uživatel s deaktivovaným účtem

1.11.2021 06:49
Uživatel s deaktivovaným účtem

ale zato měli dvacetikilové sedlo a tisíc řemení okolo :-) A že to byly řemeny, ne jak dnešní uzdečky, že foukne vítr a rozpadne se to :-) I to udidlo mohlo být klidně půlkilové... známe

Člověk si musí uvědomit, že co se ukazuje ve filmech, není tak uplně realita. Bitva trvala sotva pár minut, a asi největší čas zabralo sešikovat armádu (no, kolikrát se střetly celé armády....) pro zvolenou strategii.

Taková bitva byla kratší, než drezurní úloha.

Bitevní kůň byl dobře živený, dobře přiježděný (osvalený) a v době bitvy odpočatý.

Uživatel s deaktivovaným účtem

1.11.2021 07:19
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale zato měli dvacetikilové sedlo a tisíc řemení okolo :-) A že to byly řemeny, ne jak dnešní uzdečky, že foukne vítr a rozpadne se to :-) I to udidlo mohlo být klidně půlkilové... známe

Člověk si musí uvědomit, že co se ukazuje ve filmech, není tak uplně realita. Bitva trvala sotva pár minut, a asi největší čas zabralo sešikovat armádu (no, kolikrát se střetly celé armády....) pro zvolenou strategii.

Taková bitva byla kratší, než drezurní úloha.

Bitevní kůň byl dobře živený, dobře přiježděný (osvalený) a v době bitvy odpočatý.

Beru, ale stejně těch 200 kg mi přijde moc.

Uživatel s deaktivovaným účtem

1.11.2021 08:27
Uživatel s deaktivovaným účtem

Já jsem na bitvy jezdila svých (tenkrát!) 65 kg plus 40 kg zbroj. K tomu štít 1,5-2 kg, k tomu nějaká zbraň okolo 1 kg. Kdybych k tomu počítala jenom 20 kg výstroje na koně, jsme někde u 130 kg. U chlapa krát jedna a půl (větší plechy, tlumící vrstvy, já pod tím neměla kroužkovku ani zadní části plechů). Kluci na bitvách hlásili, že jim zbroj váží (vč. tlumících vrstev) 80 kg. Zvládli s tím půl dne pochodovat po lese. Teda čtvrt hodiny přesun, pak volný pád do borůvčí, holka polila vodou, po čtvrthodině se zmátořili na další čtvrthodinový přesun

https://curiavitkov.cz/cas-valky-vystroj-kun tenhle kluk to má hodně dobře zpracované, dělá si repliky výbavy, takže tuší, jak to fungovalo (mimochodem na dvou fotkách má modelem našeho koně). Na spodní části stránky má zmínku o kroužkových zbrojích pro koně. Kroužkovka pro člověka mohla vážit klidně k dvaceti kilům. Asi si neumím úplně představit, kolik mohla vážit kroužkovka na koně - padesát, sto? Sice takových koní chodilo po Evropě třeba celkem tisíc, ale údaj 220 kg mi v tomhle kontextu vůbec nepřijde nereálný.

Uživatel s deaktivovaným účtem

1.11.2021 19:10
Uživatel s deaktivovaným účtem

Bůhví jak to ve skutečnosti bylo :-)

Přidejte reakci

Přidat smajlík