Kobylka bez rodičů - vyplatí se genetické určení rodičů?

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

30.7.2014 16:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.250

Ahoj,
pořídila jsem si kobylku, je mladá, ale nemá v papírech uvedeného ani jednoho z rodičů. Avšak chovatelé kobylky oba rodiče znají. Jenže hřebce mi uznat nemůžou.
Tak bych ráda aspoň maminku.
Její maminka je dohledatelná na dev.aschk.cz - ale nemá uvedený žádný původ a je uvedena jako pony typ. Má smysl mojí kobylce nechat udělat genetické testy spolu s tou její maminkou a prokázat, že je to její matka - pak ji asi zapíšou do průkazu - nebo ne? Mám šanci, že mi ji pak vezmou do některé plemenné knihy? Její maminka je v ČSP, i když tam má uvedeno jen to "pony typ". Zato má uvedenou sportovní výkonnost...
Díky za radu

Neregistrovaný uživatel

30.7.2014 17:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.137.115

Pokud bude mít jen jednoho rodiče, do žádné PK ji nezapíšou. Myslím, že je zbytečné lámat si s tím hlavu... Na papírech se nejezdí.smajlík

Neregistrovaný uživatel

30.7.2014 19:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.80

Na co to chcete? Na kobyle s polovičním původem je stejně blbost dál chovat kor když ani matka nemá původ. A k ničemu jinému to nepotřebuje. Pokud chcete kobylu s původem tak jste si ji měla koupit.

Neregistrovaný uživatel

30.7.2014 20:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.145.118

na co to chci? jen ze zvědavosti mě napadlo se zeptat po jejích rodičích a když maminka "existuje", tak jsem myslela, že je to přeci jen škoda, že ji tenkrát nezapsali. o chov nejde. a jinak je to super kobylka, původ při rozhodování rozhodně roli nehrál, padly jsme si do oka

Neregistrovaný uživatel

31.7.2014 09:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.180.30

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
na co to chci? jen ze zvědavosti mě napadlo se zeptat po jejích rodičích a když maminka "existuje", tak jsem myslela, že je to přeci jen škoda, že ji tenkrát nezapsali. o chov nejde. a jinak je to super kobylka, původ při rozhodování rozhodně roli nehrál, padly jsme si do oka

Zbytočné vyhadzovanie peňazí..

Neregistrovaný uživatel

31.7.2014 09:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.76

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
na co to chci? jen ze zvědavosti mě napadlo se zeptat po jejích rodičích a když maminka "existuje", tak jsem myslela, že je to přeci jen škoda, že ji tenkrát nezapsali. o chov nejde. a jinak je to super kobylka, původ při rozhodování rozhodně roli nehrál, padly jsme si do oka

Když nejde o chov, tak vám může stačit, že víte neoficiálně, kdo je otcem a matkou vaší klisny, v papírech to mít nemusíte.
Já např. odchovala valacha, který měl otce se zahraniční licencí. Nechtělo se mi utrácet peníze za zahraniční PP, když jsem už při odchovu věděla, že z něj plemeník nebude, ale valach do sportu. Později jeho otec získal i českou licenci. Valach byl velmi úspěšný a bylo trochu škoda, že "nemá původ", že nedělá otci reklamu. Ale na druhé straně - proč bych měla vyhazovat peníze za genetické testy, které by valachovi cenu stejně už nezvýšily, prodal se dost dobře bez oficiálního původu, na základě sportovní výkonnosti.
Před 20 lety bych řekla - původ dopátrejte, bude se hodit, až si od kobylky budete chtít odchovat hříbě. V dnešní době, kdy jsou lacino k mání hříbata s TOP původem, je chov na klisně s částečným původem (je známá její matka, která původ nemá) produkcí dalších koňských vořechů, nedivte se, že takové kobyly žádná plemenná kniha nechce zapsat!

Neregistrovaný uživatel

1.8.2014 10:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.31

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když nejde o chov, tak vám může stačit, že víte neoficiálně, kdo je otcem a matkou vaší klisny, v papírech to mít nemusíte.
Já např. odchovala valacha, který měl otce se zahraniční licencí. Nechtělo se mi utrácet peníze za zahraniční PP, když jsem už při odchovu věděla, že z něj plemeník nebude, ale valach do sportu. Později jeho otec získal i českou licenci. Valach byl velmi úspěšný a bylo trochu škoda, že "nemá původ", že nedělá otci reklamu. Ale na druhé straně - proč bych měla vyhazovat peníze za genetické testy, které by valachovi cenu stejně už nezvýšily, prodal se dost dobře bez oficiálního původu, na základě sportovní výkonnosti.
Před 20 lety bych řekla - původ dopátrejte, bude se hodit, až si od kobylky budete chtít odchovat hříbě. V dnešní době, kdy jsou lacino k mání hříbata s TOP původem, je chov na klisně s částečným původem (je známá její matka, která původ nemá) produkcí dalších koňských vořechů, nedivte se, že takové kobyly žádná plemenná kniha nechce zapsat!

Promiňte, ale toto je teda hrůza! Všichni se tu sypete na problematiku černé plemenitby, ale tohle je snad ještě horší, až neuvěřitelné, že by někdo kvůli pár stovkám udělal z koně bezpapíráka...

Neregistrovaný uživatel

1.8.2014 11:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.76

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Promiňte, ale toto je teda hrůza! Všichni se tu sypete na problematiku černé plemenitby, ale tohle je snad ještě horší, až neuvěřitelné, že by někdo kvůli pár stovkám udělal z koně bezpapíráka...

Pár stovek? Dva tisíce za doklady, valachovi k ničemu... Černá plemenitba to nebyla, připouštěcí lístek byl vystavený!

Neregistrovaný uživatel

1.8.2014 14:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.85.42

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Promiňte, ale toto je teda hrůza! Všichni se tu sypete na problematiku černé plemenitby, ale tohle je snad ještě horší, až neuvěřitelné, že by někdo kvůli pár stovkám udělal z koně bezpapíráka...

Nevím, co vám připadá tak hrozné, myslíte, že se ten kůň má jako bezpapírák hůř? Myslím, že mu to je u zadních partií smajlík Možná to je pro něj jen lepší, protože ten, kdo si ho koupil nekoukal na to, že chce investici do krve, ale na to, aby měl doma parťáka, kterého bude mít rád.
Tím nechci říct, že papíry jsou k ničemu, naopak. Ale v některých případech to za to prostě "nestojí." Sama mám valacha plňase se super původem do dostihů (původ z anglie, francie a irska) a k čemu myslíte, že mi to je? K ničemu, do dostihů je pomalý, má sice super chody do drezury a skáče 150 jak prd, ale ikdybych ho chtěla prodat, tak mi ho za víc než za 50 000 nikdo nevezme, protože to je plňas a zatím toho moc vychozeného nemá. Možná až odjezdí třeba S crossy, tak bych za něj dostala víc, ale teď je to prostě jen skvělej parťák a mohl by mít krev třeba modrou a bylo by to ke dvoum věcem....

Neregistrovaný uživatel

1.8.2014 15:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.24.31

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, co vám připadá tak hrozné, myslíte, že se ten kůň má jako bezpapírák hůř? Myslím, že mu to je u zadních partií smajlík Možná to je pro něj jen lepší, protože ten, kdo si ho koupil nekoukal na to, že chce investici do krve, ale na to, aby měl doma parťáka, kterého bude mít rád.
Tím nechci říct, že papíry jsou k ničemu, naopak. Ale v některých případech to za to prostě "nestojí." Sama mám valacha plňase se super původem do dostihů (původ z anglie, francie a irska) a k čemu myslíte, že mi to je? K ničemu, do dostihů je pomalý, má sice super chody do drezury a skáče 150 jak prd, ale ikdybych ho chtěla prodat, tak mi ho za víc než za 50 000 nikdo nevezme, protože to je plňas a zatím toho moc vychozeného nemá. Možná až odjezdí třeba S crossy, tak bych za něj dostala víc, ale teď je to prostě jen skvělej parťák a mohl by mít krev třeba modrou a bylo by to ke dvoum věcem....

Tím, co píšete, naprosto popíráte smysl legálního chovu. U plnokrevníka je to jednoduché - ten váš plňas, i kdyby byl raketa a potencionální grupový kůň, by neměl šanci se postavit na start žádného dostihu a ukázat co v něm je, kdyby si jeho chovatel řekl, že třeba bude pomalý, a tak ho nezaregistruje, takhle svého času měl hodnotu odpovídající pedigree, která se tedy asi nenaplnila, ale i tak to v dostizích chodí. Ale teplas bez původu, i když ho má, je postaven na úroveň produktů černé plemenitby (i mezi těmi může být totiž pěkný a povedený kůň, skvělý parťák a dokonce i může něco vysportovat), takže jaký smysl má podle vás takový chov, kdy nemůžete doložit rodiče?

Neregistrovaný uživatel

1.8.2014 15:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.13.31

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tím, co píšete, naprosto popíráte smysl legálního chovu. U plnokrevníka je to jednoduché - ten váš plňas, i kdyby byl raketa a potencionální grupový kůň, by neměl šanci se postavit na start žádného dostihu a ukázat co v něm je, kdyby si jeho chovatel řekl, že třeba bude pomalý, a tak ho nezaregistruje, takhle svého času měl hodnotu odpovídající pedigree, která se tedy asi nenaplnila, ale i tak to v dostizích chodí. Ale teplas bez původu, i když ho má, je postaven na úroveň produktů černé plemenitby (i mezi těmi může být totiž pěkný a povedený kůň, skvělý parťák a dokonce i může něco vysportovat), takže jaký smysl má podle vás takový chov, kdy nemůžete doložit rodiče?

Já nevím, ale jestli majitelka už od začátku věděla, že ho nechá vykastrovat, tak to potom jsou opravdu vyhozené peníze za udělání papírů... Předpokládám, že pokud by to byla kobyla, tak se na to takhle nevykašle.
Mě zase nekonečně udivuje, když vidím inzeráty valachů s výborným původem bez výkonnosti za šílené částky...

Neregistrovaný uživatel

1.8.2014 16:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.76

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nevím, ale jestli majitelka už od začátku věděla, že ho nechá vykastrovat, tak to potom jsou opravdu vyhozené peníze za udělání papírů... Předpokládám, že pokud by to byla kobyla, tak se na to takhle nevykašle.
Mě zase nekonečně udivuje, když vidím inzeráty valachů s výborným původem bez výkonnosti za šílené částky...

Ano, konečně mě někdo pochopil. Rok předtím se narodila kobyla a ty peripetie, aby měla uznaný oboustranný původ, byly nekonečné. V zahraničí uznali hříběti původ po otci, po matce ne, v ČR uznali matku, otce ne. Nakonec se podařilo, ani nešlo o ty 2 tisíce, co se muselo zaplatit do zahraničí, ale o to zařizování. V té době, co se původ vyřizoval kobylce, jsem měla již připuštěnou druhou klisnu, jiným hřebcem. V případě narození klisny bych to podstoupila znova, ale narodil se hřebec a dcera ho chtěla do sportu, takže zůstal doma asi 10 let, dokud ho jezdila, ale od roka z něj byl valach. Vyskákal ST, prodal se za dobré peníze mladší slečně jako "učitel" do sportu. Na chov by nebyl ani po sportovní kariéře, i kdyby zůstal hřebcem a měl oboustranný původ. V podstatě nakonec ten valach byl cílem našeho snažení a PP jsme k němu nepotřebovali, potřebovali jsme dobrou krev, tu v sobě měl, papíry za vás neskáčou.
Do třetice obdobný případ - také hřebeček, prodán jako odstávče s tím, že jsem kupci slevila na to, že si papíry k hříběti dodělá. Dodělal.

Neregistrovaný uživatel

1.8.2014 18:48
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.91.96

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tím, co píšete, naprosto popíráte smysl legálního chovu. U plnokrevníka je to jednoduché - ten váš plňas, i kdyby byl raketa a potencionální grupový kůň, by neměl šanci se postavit na start žádného dostihu a ukázat co v něm je, kdyby si jeho chovatel řekl, že třeba bude pomalý, a tak ho nezaregistruje, takhle svého času měl hodnotu odpovídající pedigree, která se tedy asi nenaplnila, ale i tak to v dostizích chodí. Ale teplas bez původu, i když ho má, je postaven na úroveň produktů černé plemenitby (i mezi těmi může být totiž pěkný a povedený kůň, skvělý parťák a dokonce i může něco vysportovat), takže jaký smysl má podle vás takový chov, kdy nemůžete doložit rodiče?

Nepopírám smysl legálního chovu. Jen říkám, že papíry, pokud je to valach, nejsou k ničemu. Sama dost "odsuzuji" křížení kdekoho s kdekým (viděla jsem křížence z kobyly irského coba a hřebce araba a nic horšího už asi neuvidímsmajlík), ale když ten kůň nebude dál sloužit k chovu, tak je to prostě k ničemu. Souhlasím s jedním z názorů tady, že klisny a hřebci (kteří hřebci i zůstanou) by papíry měli mít. U valachů? K čemu? Abych se mohla chlubit, že mám koně s dobrým původem? No nevím jak vy, ale já se radši chlubím mašlemi smajlík

Neregistrovaný uživatel

1.8.2014 21:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.210.159

Mě se křížení všeho taky nelíbí. Na druhou stranu viděla jsem kobylku frís x arab, což kdyby mi někdo řekl, že chce křížit, řeknu mu že moc pije nebo kouří thc... Ale ta kobyla byla moc krásná, z obou plemen měla to lepší. Takže neházela bych všechny do jednoho pytle.

Neregistrovaný uživatel

1.8.2014 22:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.217.71

Jenže ty "zbytečné" papíry mi i u toho valacha zaručí, že je opravdu potomkem daných rodičů (polemiku o možnostech falešných PP necháme stranou - v dnešní době lze ve většině případů ověřit geneticky, pokud jsou pochybnosti). Navíc u rodičů s vlastní sportovní výkonností (případně výkonností potomstva) mohu předpokládat, že hříbě bude mít pro sport také předpoklady. Jistě, nikdo mi to nezaručí, ale spíš mi bude skákat/běhat/drezůrovat... kůň po takových rodičích, než z Máni ze dvorku po Ferdovi odvedle, kteří nikdy klacek či drezurní obdélník neviděli ani z rychlíku. Případně dávají tušit, že mi z hříběte velmi pravděpodobně nevyroste malé rousnaté cosi o KVH 130, když chci do budoucna koně s KVH 170 (nebo naopak). Jistě, sportovně úspěšný může být i kůň bez PP (ke sportu samozřejmě potřeba nejsou), ale ty (chovatelem či majitelem tvrzené) předpoklady prostě není čím podložit.Takže nesouhlasím s názorem, že papíry jsou u valacha k ničemu, jistě, nezúročí je v chovu, ale mohou o koni hodně napovědět.

Neregistrovaný uživatel

2.8.2014 08:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.76

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ty "zbytečné" papíry mi i u toho valacha zaručí, že je opravdu potomkem daných rodičů (polemiku o možnostech falešných PP necháme stranou - v dnešní době lze ve většině případů ověřit geneticky, pokud jsou pochybnosti). Navíc u rodičů s vlastní sportovní výkonností (případně výkonností potomstva) mohu předpokládat, že hříbě bude mít pro sport také předpoklady. Jistě, nikdo mi to nezaručí, ale spíš mi bude skákat/běhat/drezůrovat... kůň po takových rodičích, než z Máni ze dvorku po Ferdovi odvedle, kteří nikdy klacek či drezurní obdélník neviděli ani z rychlíku. Případně dávají tušit, že mi z hříběte velmi pravděpodobně nevyroste malé rousnaté cosi o KVH 130, když chci do budoucna koně s KVH 170 (nebo naopak). Jistě, sportovně úspěšný může být i kůň bez PP (ke sportu samozřejmě potřeba nejsou), ale ty (chovatelem či majitelem tvrzené) předpoklady prostě není čím podložit.Takže nesouhlasím s názorem, že papíry jsou u valacha k ničemu, jistě, nezúročí je v chovu, ale mohou o koni hodně napovědět.

Příklad, který jsem uvedla, byl, že jsme velmi dobře věděli původ valacha, jen jsme mu ho nedovyřídili. Takže jsme věděli, jaké má sportovní předpoklady, které jsme (dcera) ve sportu využili, a poté byl prodán nikoli na základě původu - nepůvodu, ale se sportovní výkonností ST.
Pokud bych plánovala tohoto "kluka" prodávat po obsednutí, pravděpodobně bych mu doklady vyřídila, abych mohla kupci nabízet koně s genetickými předpoklady růstu výkonnosti.
Já je nepotřebovala, věděla jsem, co mi z něho vyroste. Byl to jediný valach, kterého jsme kdy měli, jinak máme hřebce nebo klisny.
Ale obecně - když připouštím na klisny hřebce s českou licencí, mají všechna hříbata původ, stačí je pouze očipovat a to by člověk musel udělat i kdyby chtěl pro koně jen modrý průkaz. Takže ať už další narozený hřebec zůstane hřebcem nebo ne, doklady o původu má. Při použití hřebce se zahraniční licencí v době před 15-20 lety, kdy ještě nešlo vše řešit po internet, bylo následné vyřešení původu koně fakt složité, protože zahraniční plemenná kniha neuznávala české původy koní. Bohužel peripetie s tím související mi došly až po registraci klisny a to už budoucí valášek hnízdil v děloze jiné klisny.
PS: původ o rok starší klisničky jsme nakonec "složili" dohromady z dokladů zahraniční PK o původu po otci, dokladů českých o původu po matce a třetím faktorem bylo, že otec klisny zde měl importovaného syna registrovaného v ÚE, takže složitým jednáním a díky větší benevolence v té době vůči "dohledávání" rodokmenu se u klisny povedlo celý původ prokázat a dostala na něj nakonec české papíry smajlík. U valacha tento třetí faktor chyběl. Později sice došlo k situaci, že otec valacha získal českou licenci, takže skutečně by bylo možné dodatečně geneticky prokázat původ hříběte (matka valacha ještě stale žila), ale už by to asi bylo asi zbytečné. Navíc nevím, jestli by to opravdu klaplo, pravidla se zpřísnila. Kdysi třebas bylo možné uznat původ hříbatům, které plemeník X zplodil o něco dřív, než získal licenci plemeníka, nyní musí být počata až po licentaci (výběru hřebce).

Neregistrovaný uživatel

2.8.2014 11:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.217.71

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Příklad, který jsem uvedla, byl, že jsme velmi dobře věděli původ valacha, jen jsme mu ho nedovyřídili. Takže jsme věděli, jaké má sportovní předpoklady, které jsme (dcera) ve sportu využili, a poté byl prodán nikoli na základě původu - nepůvodu, ale se sportovní výkonností ST.
Pokud bych plánovala tohoto "kluka" prodávat po obsednutí, pravděpodobně bych mu doklady vyřídila, abych mohla kupci nabízet koně s genetickými předpoklady růstu výkonnosti.
Já je nepotřebovala, věděla jsem, co mi z něho vyroste. Byl to jediný valach, kterého jsme kdy měli, jinak máme hřebce nebo klisny.
Ale obecně - když připouštím na klisny hřebce s českou licencí, mají všechna hříbata původ, stačí je pouze očipovat a to by člověk musel udělat i kdyby chtěl pro koně jen modrý průkaz. Takže ať už další narozený hřebec zůstane hřebcem nebo ne, doklady o původu má. Při použití hřebce se zahraniční licencí v době před 15-20 lety, kdy ještě nešlo vše řešit po internet, bylo následné vyřešení původu koně fakt složité, protože zahraniční plemenná kniha neuznávala české původy koní. Bohužel peripetie s tím související mi došly až po registraci klisny a to už budoucí valášek hnízdil v děloze jiné klisny.
PS: původ o rok starší klisničky jsme nakonec "složili" dohromady z dokladů zahraniční PK o původu po otci, dokladů českých o původu po matce a třetím faktorem bylo, že otec klisny zde měl importovaného syna registrovaného v ÚE, takže složitým jednáním a díky větší benevolence v té době vůči "dohledávání" rodokmenu se u klisny povedlo celý původ prokázat a dostala na něj nakonec české papíry smajlík. U valacha tento třetí faktor chyběl. Později sice došlo k situaci, že otec valacha získal českou licenci, takže skutečně by bylo možné dodatečně geneticky prokázat původ hříběte (matka valacha ještě stale žila), ale už by to asi bylo asi zbytečné. Navíc nevím, jestli by to opravdu klaplo, pravidla se zpřísnila. Kdysi třebas bylo možné uznat původ hříbatům, které plemeník X zplodil o něco dřív, než získal licenci plemeníka, nyní musí být počata až po licentaci (výběru hřebce).

Jenže já výše nereagovala na Váš konkrétní případ, ale na všeobecný (v diskuzi několikrát zmíněný) názor, že valachovi jsou papíry k ničemu, protože nemůže do chovu. Dle mého názoru ani u toho valacha nejsou k ničemu, ale mohou poskytnou cenné informace, nebo předpoklady. Ale to bych se opakovala.

Neregistrovaný uživatel

2.8.2014 13:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.76

OK

Přidejte reakci

Přidat smajlík