Nesnasi rasplovani

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
svyho konicka znam od narozeni,dnes mu jsou dva roky a od prvniho strouhani vedem velke boje - nesnasi rasplovani.pokud mu to kovar bere nozem,je vse v pohode a uplne uzasne drzi(lip nez nektery nasi stary kone)ale jakmile na nej vezme raspli,stoupa na zadni (uz mu parkrat skocil na zada),uskakuje a vymejsli.nechapu co mu na tom tak strasne vadi.uz i vymejslime jak to delat aby se nemusel rasplovat ale to asi nevyjde... stalo se vam to uz nekomu?

Ahoj,to vypadá jako kdyby si opravdu vymejšlel! Jestli ho znáš od narození a vychováváš ho tak by si měla vědět příčinu PROČ to dělá.Když to udělal poprvé tak si mu měla jasně dát najevo že tohle nesmí.Můj hřebeček taky zkoušel cukat nohama atd... ale nedovolila jsem mu vyškubnout nohu a přestal to dělat.Nikdy jsem to neviděla,asi zkouší co může.Odkud si?mohla bych vidět jak je problémoví????????zkocova@atlas.cz ráda bych pomohla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
svyho konicka znam od narozeni,dnes mu jsou dva roky a od prvniho strouhani vedem velke boje - nesnasi rasplovani.pokud mu to kovar bere nozem,je vse v pohode a uplne uzasne drzi(lip nez nektery nasi stary kone)ale jakmile na nej vezme raspli,stoupa na zadni (uz mu parkrat skocil na zada),uskakuje a vymejsli.nechapu co mu na tom tak strasne vadi.uz i vymejslime jak to delat aby se nemusel rasplovat ale to asi nevyjde... stalo se vam to uz nekomu?

Nemůže mu vadit ten zvuk co vydává rašple? Můj mlaďoch to taky zkoušel, tak jsme ho zvykali na ten zvuk a dnes je to ok. Je mu pět neřeší rašpli a už ani přiťukávání podkov, moc nemusí akorát připalování, protože to syčí a smrdí. Ale i na to už si zvyká - hlavně trpělivost a chválit za každý pokrok!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj,to vypadá jako kdyby si opravdu vymejšlel! Jestli ho znáš od narození a vychováváš ho tak by si měla vědět příčinu PROČ to dělá.Když to udělal poprvé tak si mu měla jasně dát najevo že tohle nesmí.Můj hřebeček taky zkoušel cukat nohama atd... ale nedovolila jsem mu vyškubnout nohu a přestal to dělat.Nikdy jsem to neviděla,asi zkouší co může.Odkud si?mohla bych vidět jak je problémoví????????zkocova@atlas.cz ráda bych pomohla.

Nejsem tazatelka, ale nedá mi to.
Od člověka, který napíše, že kůň si vymýšlí, bych nechtěla radu vůbec žádnou. Nevedlo by to nikam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem tazatelka, ale nedá mi to.
Od člověka, který napíše, že kůň si vymýšlí, bych nechtěla radu vůbec žádnou. Nevedlo by to nikam.

Ahoj, napsala jsem svůj názor a s koňmi mám hodně zkušeností a pokud se koni dovolí aby dělal kraviny tak pak si zkusí dovolit vše.Svůj názor si nenapsala,proč asi??????????????
Uznávám metodu Montyho Roberse vše BEZ násilí a 100% to jde.Zuzka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem tazatelka, ale nedá mi to.
Od člověka, který napíše, že kůň si vymýšlí, bych nechtěla radu vůbec žádnou. Nevedlo by to nikam.

kun si vymyslet klidne muze a velmi casto to kone i delaji.
V tomto pripade si nemyslim, ze by si konik vymyslel. zkusila bych si poridit raspli a kopytka pravidelne zarovnavat. kdyz mu treba nekolikrat tydne prejedes kopytko raspli abys ho zarovnala (samozrejme ne nijak drasticky) tak konik brzy pochopi, ze rasple nekouse a bude v klidu i pri strouhani

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj, napsala jsem svůj názor a s koňmi mám hodně zkušeností a pokud se koni dovolí aby dělal kraviny tak pak si zkusí dovolit vše.Svůj názor si nenapsala,proč asi??????????????
Uznávám metodu Montyho Roberse vše BEZ násilí a 100% to jde.Zuzka

Jenže ty jsi evidentně Robertse (ani nic v podobném duchu) nepochopila ani zbla. Tvůj názor, který praví, že když se kůň vyděsí do té doby neznámého zvuku a pocitu, je nutno mu dát důrazně najevo, že si to nesmí dovolit (tedy česky řečeno - je třeba mu zakázat se bát, on se pak bát nebude), je naprosto zcestný. Koním jsou naprosto ukradené "zkušené názory", včetně těch tvých. Koně reagují ryze logicky. A jediný způsob, jak tohoto konkrétního koně přesvědčit, že rašplování není obzvlášť vypečený způsob, jak ho připravit minimálně o nohu spočívá v postupném navykání (otupování) na tento podnět. Jednodušeji - při každém zvedání nohou, a klidně i jen tak v průběhu dne, vybrat z kopyta háčkem, přejet zlehka rašplí, zase se třeba pohnípat háčkem, podrbat se pomálu za krkem...trošku potáhnout rašplí...dopucovat kartáčkem, ještě chvíli počumět jen tak, a je-li kůň v klidu nohu položit. Pořadí a fantasii se meze nekladou, to byl pouze příklad. Rašplí přidávat postupně, jak časově, tak silou. Nepřestávat rašplovat, když se ošívá, ale zásadně v okamžiku, kdy se ošívat přestane. Všeho s citem a trpělivě. Pokud je vše děláno, jak má, do týdne bude rašplování koník považovat za stejně samozřejmé, jako česání hřívy. A ještě pisatelce nade mnou - je velmi smutné kolik lidí nedokáže rozeznat, kdy se kůň snaží získat převahu, a kdy se opravdu bojí. Strašně moc koní je kvůli této lidské neschopnosti nesmírně nešťastných. Jejich majitelé pak obvykle říkají "on si vymýšlí, pacholek jeden...". Karla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kun si vymyslet klidne muze a velmi casto to kone i delaji.
V tomto pripade si nemyslim, ze by si konik vymyslel. zkusila bych si poridit raspli a kopytka pravidelne zarovnavat. kdyz mu treba nekolikrat tydne prejedes kopytko raspli abys ho zarovnala (samozrejme ne nijak drasticky) tak konik brzy pochopi, ze rasple nekouse a bude v klidu i pri strouhani

Jmenuj příklady, kdy si kůň vymýšlí, prosím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ty jsi evidentně Robertse (ani nic v podobném duchu) nepochopila ani zbla. Tvůj názor, který praví, že když se kůň vyděsí do té doby neznámého zvuku a pocitu, je nutno mu dát důrazně najevo, že si to nesmí dovolit (tedy česky řečeno - je třeba mu zakázat se bát, on se pak bát nebude), je naprosto zcestný. Koním jsou naprosto ukradené "zkušené názory", včetně těch tvých. Koně reagují ryze logicky. A jediný způsob, jak tohoto konkrétního koně přesvědčit, že rašplování není obzvlášť vypečený způsob, jak ho připravit minimálně o nohu spočívá v postupném navykání (otupování) na tento podnět. Jednodušeji - při každém zvedání nohou, a klidně i jen tak v průběhu dne, vybrat z kopyta háčkem, přejet zlehka rašplí, zase se třeba pohnípat háčkem, podrbat se pomálu za krkem...trošku potáhnout rašplí...dopucovat kartáčkem, ještě chvíli počumět jen tak, a je-li kůň v klidu nohu položit. Pořadí a fantasii se meze nekladou, to byl pouze příklad. Rašplí přidávat postupně, jak časově, tak silou. Nepřestávat rašplovat, když se ošívá, ale zásadně v okamžiku, kdy se ošívat přestane. Všeho s citem a trpělivě. Pokud je vše děláno, jak má, do týdne bude rašplování koník považovat za stejně samozřejmé, jako česání hřívy. A ještě pisatelce nade mnou - je velmi smutné kolik lidí nedokáže rozeznat, kdy se kůň snaží získat převahu, a kdy se opravdu bojí. Strašně moc koní je kvůli této lidské neschopnosti nesmírně nešťastných. Jejich majitelé pak obvykle říkají "on si vymýšlí, pacholek jeden...". Karla

Napsala jsem svůj názor,tím netvrdím že se kůň nemůže toho zvuku bát.Ale pokud se bál při prvním strouhání,tak se mělo začít s tím,ukázat že mu to nijak neublíží.

Tady na diskusi,nikdo nesmí říct svůj názor protože pak je pro ostatní neschopný a nic nezná.......................................................
Rozhodně se tady nebudu obhajovat.
Prosím už mi neodepisujte.Zuzka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jmenuj příklady, kdy si kůň vymýšlí, prosím.

nechapu co bys ode me chtela slyset. konkretni priklady? to snad zalezi na dane situaci.. opravdu z rukavu nevysypu situace a k nim rady jak se jim vyhnout

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nechapu co bys ode me chtela slyset. konkretni priklady? to snad zalezi na dane situaci.. opravdu z rukavu nevysypu situace a k nim rady jak se jim vyhnout

Chtěla jsem tím naznačit, že kůň si nevymýšlí. Je to zvíře né člověk a vymýšlet si nedokáže. Dokud tohle nepochopíš, tvůj kůň nebude spokojený.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jmenuj příklady, kdy si kůň vymýšlí, prosím.

A to já ti klidně vyjmenuji. Kůň, který normálně bez problému dává nohy k vyčištění koppyta. Je to kůň, který je poněkud dominantější, ale je vychovaný a není s ním problém. Jenže přijde člověk, který je ještě začátečník, přestože se o toho koně stará už delší dobu, kůň moc dobře ví, že ten člověk si ještě není jistý v kramflecích, takže si spokojeně chroupe seno a nohu nezvedne ani za nic. Proč by ji dával, že jo :-) A takových příkladů je spousta - při ošetřování, při ježdění... Moje klisna je velmi spolehlivá učitelka a přesto si přečtě jezdce a začátečníkům chodí naprosto jinak, než zkušeným - prostě si vymýšlí, fláká se :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtěla jsem tím naznačit, že kůň si nevymýšlí. Je to zvíře né člověk a vymýšlet si nedokáže. Dokud tohle nepochopíš, tvůj kůň nebude spokojený.

Kůňje v podstatě líné zvíře a stačí, aby byl trochu chytřejší a dominantnější a rád se vykroutí z práce a hledá skulinku , jak nic nedělat. Zkouší. Záleží na člověku, jak to tomu koni projde. Koně jsou různí a zeptej se lidí, kteří s nimi pracují - řeknou ti, že někteří koně jsou skutečně fikaní a vynalézaví v tom, jak makat co nejméně, jiní jsou pracovití a ani je nenapadne se ulít...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůňje v podstatě líné zvíře a stačí, aby byl trochu chytřejší a dominantnější a rád se vykroutí z práce a hledá skulinku , jak nic nedělat. Zkouší. Záleží na člověku, jak to tomu koni projde. Koně jsou různí a zeptej se lidí, kteří s nimi pracují - řeknou ti, že někteří koně jsou skutečně fikaní a vynalézaví v tom, jak makat co nejméně, jiní jsou pracovití a ani je nenapadne se ulít...

Naprosto nesouhlasím. Mnoho lidských vlastností těm koníčkům dáváš. Tak to opravdu není.

Máš pravdu v tom, že koně jsou opravdu od přírody tvorové, kteří se neradi hýbou. Energii si ponechávali na záchranu svého života. Proto v žádném případě nemůžu souhlasit s tím, že "zkouší, jsou fikaní, vynalézaví v tom, jak makat co nejméně". Je pro ně naprosto přirozené, že jejich nejoblíbenější činnost je pastva a pomalé courání po výběhu.
To, jak se budou hýbat pod jezdcem, je věcí lidí, kteří to musí koně naučit a pokud se ti zdá, že někteří koně "nechtějí makat", pak je to vždy záležitost člověka - někde se stala chyba.

Lidi, proberte se už a nepřisuzujte koním lidské vlastnosti. Jsou to zvířata!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to já ti klidně vyjmenuji. Kůň, který normálně bez problému dává nohy k vyčištění koppyta. Je to kůň, který je poněkud dominantější, ale je vychovaný a není s ním problém. Jenže přijde člověk, který je ještě začátečník, přestože se o toho koně stará už delší dobu, kůň moc dobře ví, že ten člověk si ještě není jistý v kramflecích, takže si spokojeně chroupe seno a nohu nezvedne ani za nic. Proč by ji dával, že jo :-) A takových příkladů je spousta - při ošetřování, při ježdění... Moje klisna je velmi spolehlivá učitelka a přesto si přečtě jezdce a začátečníkům chodí naprosto jinak, než zkušeným - prostě si vymýšlí, fláká se :-)

To je ale otazka dominanace, ne vymysleni. Kun neposlechne nekoho, kdo pro nej neni dobry a duveryhodny vudce - cim dominantnejsi je kun, tim silnejsi ma byt vudce. To ale neni chyba v koni ale v cloveku.... U lidi je to stejne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to já ti klidně vyjmenuji. Kůň, který normálně bez problému dává nohy k vyčištění koppyta. Je to kůň, který je poněkud dominantější, ale je vychovaný a není s ním problém. Jenže přijde člověk, který je ještě začátečník, přestože se o toho koně stará už delší dobu, kůň moc dobře ví, že ten člověk si ještě není jistý v kramflecích, takže si spokojeně chroupe seno a nohu nezvedne ani za nic. Proč by ji dával, že jo :-) A takových příkladů je spousta - při ošetřování, při ježdění... Moje klisna je velmi spolehlivá učitelka a přesto si přečtě jezdce a začátečníkům chodí naprosto jinak, než zkušeným - prostě si vymýšlí, fláká se :-)

Ani v tomhle to není o "vymýšlení si a flákání". Je to problém člověka, který toho koně určitou věc řádně nenaučil.
Proč by neměl kůň zvednou nohu i malému nezkušenému dítěti? Asi ten kůň není řádně vychovaný.
A proč kůň nerespektuje pomůcky začátečníka? Třeba proto, že začátečník dává chybné pomůcky nebo je nedává vůbec - takový kůň je zmatený a neví, co má v tu chvíli dělat, v žádném případě ale nemůže nikdo tvrdit, že si "vymýšlí".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprosto nesouhlasím. Mnoho lidských vlastností těm koníčkům dáváš. Tak to opravdu není.

Máš pravdu v tom, že koně jsou opravdu od přírody tvorové, kteří se neradi hýbou. Energii si ponechávali na záchranu svého života. Proto v žádném případě nemůžu souhlasit s tím, že "zkouší, jsou fikaní, vynalézaví v tom, jak makat co nejméně". Je pro ně naprosto přirozené, že jejich nejoblíbenější činnost je pastva a pomalé courání po výběhu.
To, jak se budou hýbat pod jezdcem, je věcí lidí, kteří to musí koně naučit a pokud se ti zdá, že někteří koně "nechtějí makat", pak je to vždy záležitost člověka - někde se stala chyba.

Lidi, proberte se už a nepřisuzujte koním lidské vlastnosti. Jsou to zvířata!!!

No, ty vlastnosti umím pojmenovat pouze lidsky, koňsky ne :-) Máš pravdu v tom, že je to problém člověka, který koně od mala nenaučil poslouchat a pracovat poctivě tak, jak to po něm člověk chce. Ale to ještě neznamená, že si kůň nevymýšlí - ve smyslu, že nehledá skulinky, jak se místo práce pro člověka jít třeba pást :-) Někteří koně ano, někteří budou poctivě dřít, i když jejich výchova nebyla zcela důsledná. I koně mají své povahy, a pokud tomu nevěříš, pak děláš chybu ve výcviku koně - koně totiž nejsou stroje, které lze cvičit standardizovaným postupem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani v tomhle to není o "vymýšlení si a flákání". Je to problém člověka, který toho koně určitou věc řádně nenaučil.
Proč by neměl kůň zvednou nohu i malému nezkušenému dítěti? Asi ten kůň není řádně vychovaný.
A proč kůň nerespektuje pomůcky začátečníka? Třeba proto, že začátečník dává chybné pomůcky nebo je nedává vůbec - takový kůň je zmatený a neví, co má v tu chvíli dělat, v žádném případě ale nemůže nikdo tvrdit, že si "vymýšlí".

Mnohokrát jsem zažila podobnou situaci: ne příliš zdatný jezdec, který se neuměl na koni příliš prosadit, si s jinak přiježděným a poslušným koněm nevěděl rady - nenaklusal ho, kůň mu odcházel od stěny jízdárny. Po nějaké době tohoto "trápení" mu dal někdo do ruky bičík - a ten jezdec bičík pouze držel a ani se koně nedotknul, pomůcky dával stále stejné aejhle - kůň najednou šlapal jako hodinky, takže těm pomůckám rozuměl moc dobře. "Stačilo" koni jednoduchým způsobem říct, "tytyty, jestli budeš zlobit, bude bičík" - a on tedy začal poctivě pracovat.
Ano, je to o tom, co ten kůň cítí z toho člověka - pokud cítí, že člověk je nejistý, neví, neumí, nebo prostě má od přírody dáno, že se neumí prosadit (jsou takoví lidi), pak kůň necítí v tom člověku "oporu" či jako tomu chcete říkat, a zařídí se dle sebe. A první jeho tužba velmi často bude, že prostě nebude "makat".
Je samozřejmé, že pokud kůň neposlechne nebo neposlouchá opakovaně, je třeba zvážit, zda nemá nějaký problém, zda se nebojí, nerozumí apod. - ale po vyloučení těchto příčin neposlušnosti je třeba si připustit i to, že prostě (třeba následkem nedůsledné výchovy, nebo z jiného důvodu) si ten kůň vymýšlí, protože cítí, nebo si myslí, že kolem není nikdo, kdo by ho donutil dělat něco, co se mu dělat nechce. Je jedno, jestli mluvíme o ježdění, rašplování, chození přes potoky nebo i jiné činnosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ty vlastnosti umím pojmenovat pouze lidsky, koňsky ne :-) Máš pravdu v tom, že je to problém člověka, který koně od mala nenaučil poslouchat a pracovat poctivě tak, jak to po něm člověk chce. Ale to ještě neznamená, že si kůň nevymýšlí - ve smyslu, že nehledá skulinky, jak se místo práce pro člověka jít třeba pást :-) Někteří koně ano, někteří budou poctivě dřít, i když jejich výchova nebyla zcela důsledná. I koně mají své povahy, a pokud tomu nevěříš, pak děláš chybu ve výcviku koně - koně totiž nejsou stroje, které lze cvičit standardizovaným postupem.

"Ale to ještě neznamená, že si kůň nevymýšlí - ve smyslu, že nehledá skulinky, jak se místo práce pro člověka jít třeba pást :-)"

Jak si může kůň prosím tě vymyslet, že půjde místo práce se pást.
Vždyť pastva je pro koně naprosto přirozená věc, dělá jí automaticky. To my lidé musíme koně naučit, že i "práce" mu může být příjemná, často ho odměňovat a v dobrém vždy skončit.

"I koně mají své povahy, a pokud tomu nevěříš, pak děláš chybu ve výcviku koně - koně totiž nejsou stroje, které lze cvičit standardizovaným postupem."

Tak tímhle jsi mne rozesmál(a). Koně samozřejmě mají své povahy, každý kůň je individualita, v žádném případě ale ani jedna ta individualita si nedokáže vymýšlet.
Zatím mi nikdo nenapsal jeden jediný příklad toho, že kůň je schopný si něco vymyslet.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mnohokrát jsem zažila podobnou situaci: ne příliš zdatný jezdec, který se neuměl na koni příliš prosadit, si s jinak přiježděným a poslušným koněm nevěděl rady - nenaklusal ho, kůň mu odcházel od stěny jízdárny. Po nějaké době tohoto "trápení" mu dal někdo do ruky bičík - a ten jezdec bičík pouze držel a ani se koně nedotknul, pomůcky dával stále stejné aejhle - kůň najednou šlapal jako hodinky, takže těm pomůckám rozuměl moc dobře. "Stačilo" koni jednoduchým způsobem říct, "tytyty, jestli budeš zlobit, bude bičík" - a on tedy začal poctivě pracovat.
Ano, je to o tom, co ten kůň cítí z toho člověka - pokud cítí, že člověk je nejistý, neví, neumí, nebo prostě má od přírody dáno, že se neumí prosadit (jsou takoví lidi), pak kůň necítí v tom člověku "oporu" či jako tomu chcete říkat, a zařídí se dle sebe. A první jeho tužba velmi často bude, že prostě nebude "makat".
Je samozřejmé, že pokud kůň neposlechne nebo neposlouchá opakovaně, je třeba zvážit, zda nemá nějaký problém, zda se nebojí, nerozumí apod. - ale po vyloučení těchto příčin neposlušnosti je třeba si připustit i to, že prostě (třeba následkem nedůsledné výchovy, nebo z jiného důvodu) si ten kůň vymýšlí, protože cítí, nebo si myslí, že kolem není nikdo, kdo by ho donutil dělat něco, co se mu dělat nechce. Je jedno, jestli mluvíme o ježdění, rašplování, chození přes potoky nebo i jiné činnosti.

Dobře přiježděný kůň poslechne na správné pomůcky bez bičíku, pokud jeho jezdec skutečně správné pomůcky dal.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře přiježděný kůň poslechne na správné pomůcky bez bičíku, pokud jeho jezdec skutečně správné pomůcky dal.

:-) probuď se do reality - i dobře přiježděný kůň, na něhož občas sedají začátečníci, velmi rychle pozná, co za jezdec na něm sedí :-) přečti pořádně ten příspěvek výš, není to ani o přiježděnosti ani o pomůckách jezdce, jen o držení bičíku v ruce (bez jakéhokoli použití) a o tom, jak koně přesvědčit, že pracovat bude teď a pod tímto jezdcem :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Ale to ještě neznamená, že si kůň nevymýšlí - ve smyslu, že nehledá skulinky, jak se místo práce pro člověka jít třeba pást :-)"

Jak si může kůň prosím tě vymyslet, že půjde místo práce se pást.
Vždyť pastva je pro koně naprosto přirozená věc, dělá jí automaticky. To my lidé musíme koně naučit, že i "práce" mu může být příjemná, často ho odměňovat a v dobrém vždy skončit.

"I koně mají své povahy, a pokud tomu nevěříš, pak děláš chybu ve výcviku koně - koně totiž nejsou stroje, které lze cvičit standardizovaným postupem."

Tak tímhle jsi mne rozesmál(a). Koně samozřejmě mají své povahy, každý kůň je individualita, v žádném případě ale ani jedna ta individualita si nedokáže vymýšlet.
Zatím mi nikdo nenapsal jeden jediný příklad toho, že kůň je schopný si něco vymyslet.

Nepleteš si náhodou pojmy "vymyslet si něco" a "vymýšlet si" ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepleteš si náhodou pojmy "vymyslet si něco" a "vymýšlet si" ?

Nevidím rozdíl mezi "vymyslet si něco" a "vymýšlet si". Ty ano? Napiš mi rozdíl a napasuj na koně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
:-) probuď se do reality - i dobře přiježděný kůň, na něhož občas sedají začátečníci, velmi rychle pozná, co za jezdec na něm sedí :-) přečti pořádně ten příspěvek výš, není to ani o přiježděnosti ani o pomůckách jezdce, jen o držení bičíku v ruce (bez jakéhokoli použití) a o tom, jak koně přesvědčit, že pracovat bude teď a pod tímto jezdcem :-)

Samozřejmě, že kůň pozná, kdo na něm sedí. Jsem ale toho názoru, že začátečník neumí ve většině případů použít správné nebo dostatečně silné pobídky k tomu, aby na ně kůň ihned zareagoval.
Ten kůň na bičík v ruce možná "zrychlí", neznamá to ale, že uposlechl na pobídku (která v tu chvíli byla zřejmě nesprávná či nedostatečná). Nebo mi snad chceš říci, že jen díky bičíku bude kůň pod začátečníkem dělat obraty, dovnitř záď apod.?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě, že kůň pozná, kdo na něm sedí. Jsem ale toho názoru, že začátečník neumí ve většině případů použít správné nebo dostatečně silné pobídky k tomu, aby na ně kůň ihned zareagoval.
Ten kůň na bičík v ruce možná "zrychlí", neznamá to ale, že uposlechl na pobídku (která v tu chvíli byla zřejmě nesprávná či nedostatečná). Nebo mi snad chceš říci, že jen díky bičíku bude kůň pod začátečníkem dělat obraty, dovnitř záď apod.?

Čti pozorně - mluvila jsem o naklusání a o udržení koně na stěně jízdárny, o žádných vyšších drezurních cvicích ani ničem jiném - tak si nepřimýšlej, jo? A ano, jen díky bičíku v ruce může kůň stejnému začátečníkovi ve stejný den a hodinu na stejném místě naklusávat a udržet se na stěně jízdárny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Čti pozorně - mluvila jsem o naklusání a o udržení koně na stěně jízdárny, o žádných vyšších drezurních cvicích ani ničem jiném - tak si nepřimýšlej, jo? A ano, jen díky bičíku v ruce může kůň stejnému začátečníkovi ve stejný den a hodinu na stejném místě naklusávat a udržet se na stěně jízdárny.

Ok, pak byl ten kůň naučen, že pokud má jezdec v ruce bičík, má naklusat. Koně můžeš naučit na různé pomůcky, můžeš ho třeba zatahat za ucho, když chceš nacválat.
Já pořád nevím, kde si ten kůň "vymýšlel".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ok, pak byl ten kůň naučen, že pokud má jezdec v ruce bičík, má naklusat. Koně můžeš naučit na různé pomůcky, můžeš ho třeba zatahat za ucho, když chceš nacválat.
Já pořád nevím, kde si ten kůň "vymýšlel".

Ten kůň nebyl naučen na to, že se má klusat, když má jezdec v ruce bičík. Je to normálně přiježděný kůň, který chodí pod začátečníky na lonži, bez lonže, pod pokročilejšími dělá ZZVJ a pod pokročilými drezury do stupně L. A nebylo to pouze naklusání, ale obecne vedení koně po jízdárně. Prostě ten kůň umí odhadnout jezdce během několika minut. Když na něm jede člověk, který to moc neumí, po chvíli si z něho někdy dělá "legraci" a prostě ho neposlechne. Odejde od stěny jízdárny ke cvičiteli, kousne si trávy za hrazením, nenakluše - jak kdy. Prostě vidí, že ho ten jezdec nedonutí a dělá, co se mu chce - když se mu zrovna nechce šlapat dokola, tak nešlape. Pak často stačí dát do ruky jezdci bičík a a jezdec ho bez dotyku toho bičíku udrží v pravidelném chodu na stěně jízdárny, i ho nakluše. Jiné cviky samozřejmě s takovými jezdci dělat nelze, žejo. Možná to není bičíkem, mopžná je to tím, že bičíkem v ruce se zvedne sebevědomí jezdce a jeho schopnost se prosadit, to nevím, ale pravdou je, že to funguje - neříkám na 100%, ale na 95% určitě. A tohle není jediný kůň, který to tak dělá, zažila jsem jich více, vesměs to byli koně hodní, přiježdění, ale ježděni i méně zkušenými jezdci, takže se naučili velmi dobře rozlišovat, kdo na nich sedí a zda ho opravdu musejí poslouchat. Pokud uznají, že nemusejí poslouchat, dělají si, co chtějí. "Vymýšlejí" si tím, že nehodlají poslouchat a hodlají dělat jinou - pro ně mnohem přitažlivější činnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevidím rozdíl mezi "vymyslet si něco" a "vymýšlet si". Ty ano? Napiš mi rozdíl a napasuj na koně.

Požádej o vysvětlení rozdílu češtináře, třeba se naučíš něco nového z rodného jazyka. Nebo se podívej do výkladového slovníku českého jazyka amožná zjistíš, že čeština je velmi bohatá. Napiš mi, co jsi zjistila a můžeme se bavit dále.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ten kůň nebyl naučen na to, že se má klusat, když má jezdec v ruce bičík. Je to normálně přiježděný kůň, který chodí pod začátečníky na lonži, bez lonže, pod pokročilejšími dělá ZZVJ a pod pokročilými drezury do stupně L. A nebylo to pouze naklusání, ale obecne vedení koně po jízdárně. Prostě ten kůň umí odhadnout jezdce během několika minut. Když na něm jede člověk, který to moc neumí, po chvíli si z něho někdy dělá "legraci" a prostě ho neposlechne. Odejde od stěny jízdárny ke cvičiteli, kousne si trávy za hrazením, nenakluše - jak kdy. Prostě vidí, že ho ten jezdec nedonutí a dělá, co se mu chce - když se mu zrovna nechce šlapat dokola, tak nešlape. Pak často stačí dát do ruky jezdci bičík a a jezdec ho bez dotyku toho bičíku udrží v pravidelném chodu na stěně jízdárny, i ho nakluše. Jiné cviky samozřejmě s takovými jezdci dělat nelze, žejo. Možná to není bičíkem, mopžná je to tím, že bičíkem v ruce se zvedne sebevědomí jezdce a jeho schopnost se prosadit, to nevím, ale pravdou je, že to funguje - neříkám na 100%, ale na 95% určitě. A tohle není jediný kůň, který to tak dělá, zažila jsem jich více, vesměs to byli koně hodní, přiježdění, ale ježděni i méně zkušenými jezdci, takže se naučili velmi dobře rozlišovat, kdo na nich sedí a zda ho opravdu musejí poslouchat. Pokud uznají, že nemusejí poslouchat, dělají si, co chtějí. "Vymýšlejí" si tím, že nehodlají poslouchat a hodlají dělat jinou - pro ně mnohem přitažlivější činnost.

Pořád dokola, pořád dokola.
Proč si nechceš připustit, že ten kůň špatným pomůckám začátečníka prostě a jednoduše nerozumí a proto ho "neposlouchá". Proč do toho pořád mícháš to, že si "vymýšlí"??? Pokud bude začátečník umět naprosto stejně pobízet a používat pomůcky jako jiný (lepší jezdec), myslíš, že ten kůň najednou pozná, že na něm sedí začátečník? NEE, kůň bude chodit na té jízdárně tak, jak ho někdo zhora "řídí" (a samozřejmě tak, jak byl někdy naučen). Remonta, která nic neumí, nebude zprvu poslouchat ani zkušeného ani začátečníka. Tak si tedy ta remonta "vymýšlí"??? Nebo jen nerozumí???
A už opravdu končím, jelikož to nemá smysl.
Kůň, který není brán jako kůň ale jako půl člověka, je nešťastný kůň.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Požádej o vysvětlení rozdílu češtináře, třeba se naučíš něco nového z rodného jazyka. Nebo se podívej do výkladového slovníku českého jazyka amožná zjistíš, že čeština je velmi bohatá. Napiš mi, co jsi zjistila a můžeme se bavit dále.

Vysvětlení rozdílu jsem chtěla od toho, kdo měl dojem, že jsem si pletla "pojmy" né od češtináře.
Pořád mi není jasné, kdy si kůň "vymýšlí".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pořád dokola, pořád dokola.
Proč si nechceš připustit, že ten kůň špatným pomůckám začátečníka prostě a jednoduše nerozumí a proto ho "neposlouchá". Proč do toho pořád mícháš to, že si "vymýšlí"??? Pokud bude začátečník umět naprosto stejně pobízet a používat pomůcky jako jiný (lepší jezdec), myslíš, že ten kůň najednou pozná, že na něm sedí začátečník? NEE, kůň bude chodit na té jízdárně tak, jak ho někdo zhora "řídí" (a samozřejmě tak, jak byl někdy naučen). Remonta, která nic neumí, nebude zprvu poslouchat ani zkušeného ani začátečníka. Tak si tedy ta remonta "vymýšlí"??? Nebo jen nerozumí???
A už opravdu končím, jelikož to nemá smysl.
Kůň, který není brán jako kůň ale jako půl člověka, je nešťastný kůň.

Ne, remonta si nevymýšlí, remonta nerozumí. V mnoha případech si koně nevymýšlejí, protože skutečně nerozumí, bojí se, bolí je něco, je jim něco nepříjemné. Ale někdy se jim jen prostě nechce a oni cítí, že člověk, který je momentálně má ovládat, je na ně krátký.
Jak mi tedy vysvětlíš, že STEJNÝ ČLOVĚK STEJNÝ DEN A HODINU NA STEJNÉM KONI A POUŽÍVAJÍCÍ STEJNÉ POMŮCKY!!! bez bičíku koně neudrží na stěně jízdárny a nenakluše, když dostane bičík do ruky (kůň to vidí) tak nemá problém koně na stěně jízdárny udržet a nakluše. To jako podle tebe najednou se naučil správné pomůcky, nebo se najednou koni rozsvítilo v hlavě a pomůcky pochopil? Podle mě prostě uznal, že by měl poslouchat, protože se na něj trochu přitlačilo - stojí nad ním pomyslný policajt v podobě bičíku jezdce v ruce.
Já nepřirovnávám koně k člověku. Já ale uznávám, že kůň má stejně jako jiní savci vlastní vůli a není to jen stroj - protože to, co říkáš ty, mi jako stroj připadá. Auto nemá vlastní vůli - pokud ti nechce zatočit, tak to buď neumí řidič nebo je porouchané nebo třeba jede na ledu a klouže mu to... Ale kůň není auto.