Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.143
koník při lonžování dává hlavu až k zemi asi se nudí při silnější pobídce se začne vztekat.Zatím lonž. bez vyvázání učí se teprve povely,přechody.Lonžuji na provaz.ohlávce.Začínáme
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.214
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
koník při lonžování dává hlavu až k zemi asi se nudí při silnější pobídce se začne vztekat.Zatím lonž. bez vyvázání učí se teprve povely,přechody.Lonžuji na provaz.ohlávce.Začínáme
Může jít o znak podřízení a pak se zlobí, že ho honíš dál, přestože se podřizuje - v podstatě to může být, že říká "nemám kam utýct, když mě máš na provaze, tak mě nehoň".
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.55.171
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Může jít o znak podřízení a pak se zlobí, že ho honíš dál, přestože se podřizuje - v podstatě to může být, že říká "nemám kam utýct, když mě máš na provaze, tak mě nehoň".
Můj koník to dělal taky a zkusdila sem mu dát vyvazovačky a pomohlo to..... :))))) to zkus????
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.55.171
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Může jít o znak podřízení a pak se zlobí, že ho honíš dál, přestože se podřizuje - v podstatě to může být, že říká "nemám kam utýct, když mě máš na provaze, tak mě nehoň".
Tak ho střískej do krve a on jí dá na horu!!!!!!!Taky jsem měla takový problém a po asi 20-ti ztřískání toho nechal!!!!!!!!!!Doufám,že se ti to povede dřív,než za dvacet,protože můj kůň má teď celkem velký šrámy na nohách a zadku.Ale časem mu to zmyzí....Hlavní je,že jsem ho to odnaučila.........
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.55.171
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak ho střískej do krve a on jí dá na horu!!!!!!!Taky jsem měla takový problém a po asi 20-ti ztřískání toho nechal!!!!!!!!!!Doufám,že se ti to povede dřív,než za dvacet,protože můj kůň má teď celkem velký šrámy na nohách a zadku.Ale časem mu to zmyzí....Hlavní je,že jsem ho to odnaučila.........
Jak to tam vůbec můžeš psát!!!!!nevíš co je to kůň a a nevážíš si ho!!!!!tobě bych neprodala ani CHLEBA!!!!!!!!!
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.228.246
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
koník při lonžování dává hlavu až k zemi asi se nudí při silnější pobídce se začne vztekat.Zatím lonž. bez vyvázání učí se teprve povely,přechody.Lonžuji na provaz.ohlávce.Začínáme
Pokud se podivas na napojeni od Robertse tak zjistis, ze tvuj kun te prosi o klid, komunikuje s tebou.... Zkus si s nim hrat a poslouchat ho misto bezducheho honeni dokola. Vyvazovackami ho zradis, je to jako by ti nekdo vrazil roubik do pusy.... Jinak se to da povazovat za znak uvolneni a dobre pracujiciho hrbetu.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.105.157
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Pokud se podivas na napojeni od Robertse tak zjistis, ze tvuj kun te prosi o klid, komunikuje s tebou.... Zkus si s nim hrat a poslouchat ho misto bezducheho honeni dokola. Vyvazovackami ho zradis, je to jako by ti nekdo vrazil roubik do pusy.... Jinak se to da povazovat za znak uvolneni a dobre pracujiciho hrbetu.
Moje kobyl to dělá, když něco provede - když uteče zpět do pastviny ode mě a já ji musim chytat. To pak, když vidí, že nemá jinou možnost, skloní hlavu a kluše kolem a já nemám to srdce ju chytit a odvést
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.101.21
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
koník při lonžování dává hlavu až k zemi asi se nudí při silnější pobídce se začne vztekat.Zatím lonž. bez vyvázání učí se teprve povely,přechody.Lonžuji na provaz.ohlávce.Začínáme
Naši to taky dělaj-a zároveň chnapaj po trávě
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.95.9
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
koník při lonžování dává hlavu až k zemi asi se nudí při silnější pobídce se začne vztekat.Zatím lonž. bez vyvázání učí se teprve povely,přechody.Lonžuji na provaz.ohlávce.Začínáme
Tak já teda po mé kobyle nechci na lonži nic jinýho!!!
Vždyť to je ukázka nádherně uvolněných chodů! Bez vyvázání se Ti koník na lonži nikdy sám od sebe nesbalí a to že má hlavu dole to znamená že se ti za 1. podřizuje (to už tu bylo řečeno) a za 2. prostě jde uvolněný.
Shrnuto je dobře když běhá s hlavou co nejníž protože vlastně pracuje zadkem (proto westernoví jezdci chtějí docílit toho aby jejich kůň nosil při jízdě hlavu co nejníž
)
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.143
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak já teda po mé kobyle nechci na lonži nic jinýho!!!
Vždyť to je ukázka nádherně uvolněných chodů! Bez vyvázání se Ti koník na lonži nikdy sám od sebe nesbalí a to že má hlavu dole to znamená že se ti za 1. podřizuje (to už tu bylo řečeno) a za 2. prostě jde uvolněný.
Shrnuto je dobře když běhá s hlavou co nejníž protože vlastně pracuje zadkem (proto westernoví jezdci chtějí docílit toho aby jejich kůň nosil při jízdě hlavu co nejníž
)
to je mi jasné ,aledá hlavu dolů a nezdvihá ani moc nohy jen se tak loudá jde hodně po předku a při pobídce se vztekne.Myslím si že lonž je součástí výcviku a když dá hlavu hned dolů tak toho asi moc neuděláme.Chci ho naučit přechody krok ,klus cval i reakci na hlas.Děláme i jinou práci takže si asi vymýšlí.....
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.228.246
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
to je mi jasné ,aledá hlavu dolů a nezdvihá ani moc nohy jen se tak loudá jde hodně po předku a při pobídce se vztekne.Myslím si že lonž je součástí výcviku a když dá hlavu hned dolů tak toho asi moc neuděláme.Chci ho naučit přechody krok ,klus cval i reakci na hlas.Děláme i jinou práci takže si asi vymýšlí.....
Hm... a problem je vyresen, proste si vymysli
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.95.150
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jak to tam vůbec můžeš psát!!!!!nevíš co je to kůň a a nevážíš si ho!!!!!tobě bych neprodala ani CHLEBA!!!!!!!!!
Že se necháte vytočit????? díky anonymitě lidi na těhlech fórech a chatech zkouší hodně a pak když někoho takového potkáš v reálu. Znáte to plná huba keců a žádné činy. Nejlepší je vážně ignorovat
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.39
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak já teda po mé kobyle nechci na lonži nic jinýho!!!
Vždyť to je ukázka nádherně uvolněných chodů! Bez vyvázání se Ti koník na lonži nikdy sám od sebe nesbalí a to že má hlavu dole to znamená že se ti za 1. podřizuje (to už tu bylo řečeno) a za 2. prostě jde uvolněný.
Shrnuto je dobře když běhá s hlavou co nejníž protože vlastně pracuje zadkem (proto westernoví jezdci chtějí docílit toho aby jejich kůň nosil při jízdě hlavu co nejníž
)
1. Nevím, proč by měl být podřízený kůň, uvolněný kůň. Takový kůň může být dobře ve stresu.
2. Viděla jsem spoustu koní s hlavou u země a od zádě nepracovali.
3. Přestaňte posuzovat koně podle pozice krku a hlavy a začněte přemýšlet.
4. Kůň si nevymýšlí - pro příspěvek zřejmě tazatelky.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.18.157
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
koník při lonžování dává hlavu až k zemi asi se nudí při silnější pobídce se začne vztekat.Zatím lonž. bez vyvázání učí se teprve povely,přechody.Lonžuji na provaz.ohlávce.Začínáme
Kůň, který se pohybuje na lonži s hlavou u země není dobrým znamením - přinejmenším to není to, co by chtěl řádný civčitel, trenér, prostě lonžující vidět. Takový kůň se totiž "fláká", jeho tělo nepracuje, ulevuje si od energické práce - důvody mohou být různé. Není to ani projev podřízenosti, je to obvykle projev naprosté ignorace lonžujícího. Kůň se sice má pohybovat s krkem a hlavou vytaženým dopředu a dolů, ale jeho huba by (podle tělesné stavby konkrétního koně) neměla jít níž než jsou karpální klouby, ideálně by ji pak měl kůň nést ve výšce mezi loketními a ramenními klouby. Protože v této pozici jsou jeho břišní i hřbetní svaly v ideálním napětí a mohou skutečně pracovat energicky, ale přitom velmi úsporně, "posilují" se a připravují na práci pod jezdcem, protože v této pozici se kůň učí zatím bez jezdce udržet svoji páteř chráněnou svaly. V této pozici může pracovat i záď koně, a to energicky, kůň nepřepadává na předek a může se pohybovat prostorně a přitom uvolněně. Celý pohyb má být svižný, aktivní, pružný.
Člověk to holt musí vidět.
V seriálu v tištěné Fauně připravuji i jeden díl na toto téma.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.51.44
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Kůň, který se pohybuje na lonži s hlavou u země není dobrým znamením - přinejmenším to není to, co by chtěl řádný civčitel, trenér, prostě lonžující vidět. Takový kůň se totiž "fláká", jeho tělo nepracuje, ulevuje si od energické práce - důvody mohou být různé. Není to ani projev podřízenosti, je to obvykle projev naprosté ignorace lonžujícího. Kůň se sice má pohybovat s krkem a hlavou vytaženým dopředu a dolů, ale jeho huba by (podle tělesné stavby konkrétního koně) neměla jít níž než jsou karpální klouby, ideálně by ji pak měl kůň nést ve výšce mezi loketními a ramenními klouby. Protože v této pozici jsou jeho břišní i hřbetní svaly v ideálním napětí a mohou skutečně pracovat energicky, ale přitom velmi úsporně, "posilují" se a připravují na práci pod jezdcem, protože v této pozici se kůň učí zatím bez jezdce udržet svoji páteř chráněnou svaly. V této pozici může pracovat i záď koně, a to energicky, kůň nepřepadává na předek a může se pohybovat prostorně a přitom uvolněně. Celý pohyb má být svižný, aktivní, pružný.
Člověk to holt musí vidět.
V seriálu v tištěné Fauně připravuji i jeden díl na toto téma.
Chtělo by to si přečíst nejdříve nějakou knížku či internetové stránky od M. Robertse a pak teprve zarytě tvrdit něco o ignoraci koně.
Jinak s ostatním souhlasím, jen nevím.....když bych si dala do podpisu mvdr, snažila bych se lidem pomoci u otázek zdravotních a ne je nechávat bez povšimnutí.
Mimochodem....lonžování ze zdravotního hlediska není pro koně taky žádná slast. Pokud se tedy neprovozuje na speciálně upraveném - "naklopeném" lonž.kruhu.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.18.157
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Chtělo by to si přečíst nejdříve nějakou knížku či internetové stránky od M. Robertse a pak teprve zarytě tvrdit něco o ignoraci koně.
Jinak s ostatním souhlasím, jen nevím.....když bych si dala do podpisu mvdr, snažila bych se lidem pomoci u otázek zdravotních a ne je nechávat bez povšimnutí.
Mimochodem....lonžování ze zdravotního hlediska není pro koně taky žádná slast. Pokud se tedy neprovozuje na speciálně upraveném - "naklopeném" lonž.kruhu.
Když ono koně nejsou zase tak jednoduší, aby člověk podle jednoho návodu poznal, co si skutečně myslí. Mimochodem - knihu Původce nenásilným výcvikem koní od Montyho Robertse mám přečtenou a líbí se mi ;-)
Podřízený kůň se skutečně tváří jinak, než kůň ignorující člověka, než kůň unuděný, unavený... a přesto všichni se budou pohybovat s hlavou "dole", přesto to bude vypadat pokaždé trochu jinak, někdy však natolik podobně, že to nezkušený člověk nepozná a může ve výcviku koně nasekat mnoho chyb, aniž by vůbec chtěl. Pracujeme se živými tvory, kteří jsou našemu myšlení a komunikace diametrálně vzdáleni, takže skutečně to pro nás lidi neni tak jednoduché jim opravdu rozumět.
A to, milý Anonyme, že se podepisuji i s titulem mvdr není žádná nadutost a nepropůjčuje mi to "licenci" na odpovídání pouze na zdravotní otázky v této diskusi (jinak mě osobně velmi nesympatické diskusi, neb tu každý je jen anonym a může se chovat velmi sprostě k ostatním - což se taky děje). Přestože jsem 6 let studovala určitou vysokou školu a získala určitý titul, zajímám se i o výcvik koní v celé jeho šíři, dokonce se tím i částečně živím, takže ani toto téma mi není cizí.
To, že odpovídám na dotazy anonymů v určité internetové diskusi a tím se vystavuji pouze dalšímu anonymnímu kritizování, napadání či dokonce osočování, je čistě má dobrá vůle a nikoli povinnost. Dělám to ve svém volném čase, kterého není nezbyt. Až se zde budete všichni diskutující chovat slušně, ráda sem zavítám častěji a pobavím se s lidmi rozumnými a slušnými a podepsanými.
Lonžování na nakloněné plošině by bylo to nejhorší, co byste mohli pro koně udělat. Ze zdravotního hlediska.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.51.44
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Když ono koně nejsou zase tak jednoduší, aby člověk podle jednoho návodu poznal, co si skutečně myslí. Mimochodem - knihu Původce nenásilným výcvikem koní od Montyho Robertse mám přečtenou a líbí se mi ;-)
Podřízený kůň se skutečně tváří jinak, než kůň ignorující člověka, než kůň unuděný, unavený... a přesto všichni se budou pohybovat s hlavou "dole", přesto to bude vypadat pokaždé trochu jinak, někdy však natolik podobně, že to nezkušený člověk nepozná a může ve výcviku koně nasekat mnoho chyb, aniž by vůbec chtěl. Pracujeme se živými tvory, kteří jsou našemu myšlení a komunikace diametrálně vzdáleni, takže skutečně to pro nás lidi neni tak jednoduché jim opravdu rozumět.
A to, milý Anonyme, že se podepisuji i s titulem mvdr není žádná nadutost a nepropůjčuje mi to "licenci" na odpovídání pouze na zdravotní otázky v této diskusi (jinak mě osobně velmi nesympatické diskusi, neb tu každý je jen anonym a může se chovat velmi sprostě k ostatním - což se taky děje). Přestože jsem 6 let studovala určitou vysokou školu a získala určitý titul, zajímám se i o výcvik koní v celé jeho šíři, dokonce se tím i částečně živím, takže ani toto téma mi není cizí.
To, že odpovídám na dotazy anonymů v určité internetové diskusi a tím se vystavuji pouze dalšímu anonymnímu kritizování, napadání či dokonce osočování, je čistě má dobrá vůle a nikoli povinnost. Dělám to ve svém volném čase, kterého není nezbyt. Až se zde budete všichni diskutující chovat slušně, ráda sem zavítám častěji a pobavím se s lidmi rozumnými a slušnými a podepsanými.
Lonžování na nakloněné plošině by bylo to nejhorší, co byste mohli pro koně udělat. Ze zdravotního hlediska.
Až do toho posledního odstavce s Vámi souhlasím. Ale nikdo nemůže vědět všechno, takže to nebudu váš názor komentovat.
Něco o lonžování bylo psáno i ve zmiňované knize. Působení na šlachový aparát nohou koně, ale bohužel ne. Může si to ale vyzkoušet každý na sobě sám. Po běhání na kruhu (o průměru upraveném na lidskou velikost, kůň je přeci jen větší)... takže cca 5metrů v průměru, budete mít po takovém pravidelném tréningu zničeny "nejen" kotníky. Zvláště pokud vás někdo bude stále tahat "jako lonží" pořát dovnitř. Proto jsem zmiňovala ten klopený lonž. kruh. Nevím přesně velikost úhlu toho naklopení, nechci si vymýšlet, ale koni to rozhodně odlehčí.
Nevím, zda jsem to vysvětlila pochopitelně, ale jako zveličený vzor můžu ještě uvést motorku na závodní dráze. Stejně jako jedou oni naklonění k zemi, musí se na kruhu nahýbat i koník. To.že to není pro něj nic přirozeného a zdravého už snad rozpozná každý. Naklopením povrchu, mu vlastně dáme "pod nohy" rovný povrch.
Snad je to srozumitelné. S pozdravem, Renata.
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.18.157
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Až do toho posledního odstavce s Vámi souhlasím. Ale nikdo nemůže vědět všechno, takže to nebudu váš názor komentovat.
Něco o lonžování bylo psáno i ve zmiňované knize. Působení na šlachový aparát nohou koně, ale bohužel ne. Může si to ale vyzkoušet každý na sobě sám. Po běhání na kruhu (o průměru upraveném na lidskou velikost, kůň je přeci jen větší)... takže cca 5metrů v průměru, budete mít po takovém pravidelném tréningu zničeny "nejen" kotníky. Zvláště pokud vás někdo bude stále tahat "jako lonží" pořát dovnitř. Proto jsem zmiňovala ten klopený lonž. kruh. Nevím přesně velikost úhlu toho naklopení, nechci si vymýšlet, ale koni to rozhodně odlehčí.
Nevím, zda jsem to vysvětlila pochopitelně, ale jako zveličený vzor můžu ještě uvést motorku na závodní dráze. Stejně jako jedou oni naklonění k zemi, musí se na kruhu nahýbat i koník. To.že to není pro něj nic přirozeného a zdravého už snad rozpozná každý. Naklopením povrchu, mu vlastně dáme "pod nohy" rovný povrch.
Snad je to srozumitelné. S pozdravem, Renata.
Kůň se má pohybovat na lonži v poměrně pomalém tempu, takže k naklápění nedochází. Pokud kůň rotuje dokola rychle, naklápí se a je tahán lonží dovnitř, pak nemluvíme o korektním lonžování a samozřejmě tím velmi, velmi ohrožejeme zdraví koně. Dalším faktorem je velikost kruhu. Pokud má kruh průměr 20 m, lze říct, že je natolik velký, že se nohy koně pohybují srovnatelně s rovnou linií - pokud mluvíme o tom pomalejším tempu. Koně lze lonžovat pravidelně na 20 - 16 metrovém kruhu, menší kruhy by měly být určené už pro koně zkušenější, kteří se pohybují více shromážděně a v dobré rovnováze.
Kůň na lonži má chodit krokem, pracovním klusem, výjimečně na několik kroků vyklusat v prodlouženějším ruchu, tedy středním klusu. Důležité jsou však přechody - pracovní - střední - pracovní klus. Co se týče cvalu, tam by skutečně mohlo ke klopení docházet, pokud ještě není kůň na kruhu vybalancovaný. Proto se s koněm na lonži necválá, dokud se neumí nést v klusu a dokud neumí korektně cválat v rozumném sebenesení pod jezdcem na rovné čáře. To platí například pro koně mladé nebo v redrezuře (bývalí dostiháci jsou zářným příkladem a může se stát, že s nimi nelze na lonži cválat nikdy - i v klusu se však udělá spousta výcvikové práce!). V těchto uvedeným případech by kůň na nakloněném kruhu trpěl právě došlapováním "nakřivo".
Nelze však rychlost koně na lonži srovnávat s rychlostí motorek na okruhu (ani závodních kol na ploché dráze). Dostihový kůň samozřejmě taky klopí - v tomto tempu však cválat na lonži nemůže.
Základem je
1. kvalitní příprava koně na práci na lonži (tady aby věděl, že na lonži se nelítá a netáhne se ven)
2. rozumná a cílevědomá práce na lonži (přechody, tempo, skladba lonžovací hodiny, doba lonžování, přestávky apod. - vše dle stádia výcviku koně i jeho momentálního stavu)
3. dobrý povrch (ideálně uhrabaný písek, který případné drobné naklopení nohou koně "vyrovná" tím, že se vnitřní hrany kopyt mohou do něho zabořit hlouběji.
4. Lonžovat lze pouze koně se zdravýma nohama!
Jinak samozřejmě obecně lonžování není ideální způsob pohybu koně, stejně jako není ideální způsob pohybu koně chození pod jezdcem. Ale pokud je kůň na jakoukoli zátěž natrénovat, pak je schopen ji zvládat. Lonžovat, jezdit, jet kočárem - to vše má svá pravidla a zásady, které pomohou chránit zdraví koně i jeho pohodlí. Bohužel ani v jednom případě to lidé velmi často nerespektují.
Ale o tom původní téma nebylo :-)
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.106.143
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Kůň se má pohybovat na lonži v poměrně pomalém tempu, takže k naklápění nedochází. Pokud kůň rotuje dokola rychle, naklápí se a je tahán lonží dovnitř, pak nemluvíme o korektním lonžování a samozřejmě tím velmi, velmi ohrožejeme zdraví koně. Dalším faktorem je velikost kruhu. Pokud má kruh průměr 20 m, lze říct, že je natolik velký, že se nohy koně pohybují srovnatelně s rovnou linií - pokud mluvíme o tom pomalejším tempu. Koně lze lonžovat pravidelně na 20 - 16 metrovém kruhu, menší kruhy by měly být určené už pro koně zkušenější, kteří se pohybují více shromážděně a v dobré rovnováze.
Kůň na lonži má chodit krokem, pracovním klusem, výjimečně na několik kroků vyklusat v prodlouženějším ruchu, tedy středním klusu. Důležité jsou však přechody - pracovní - střední - pracovní klus. Co se týče cvalu, tam by skutečně mohlo ke klopení docházet, pokud ještě není kůň na kruhu vybalancovaný. Proto se s koněm na lonži necválá, dokud se neumí nést v klusu a dokud neumí korektně cválat v rozumném sebenesení pod jezdcem na rovné čáře. To platí například pro koně mladé nebo v redrezuře (bývalí dostiháci jsou zářným příkladem a může se stát, že s nimi nelze na lonži cválat nikdy - i v klusu se však udělá spousta výcvikové práce!). V těchto uvedeným případech by kůň na nakloněném kruhu trpěl právě došlapováním "nakřivo".
Nelze však rychlost koně na lonži srovnávat s rychlostí motorek na okruhu (ani závodních kol na ploché dráze). Dostihový kůň samozřejmě taky klopí - v tomto tempu však cválat na lonži nemůže.
Základem je
1. kvalitní příprava koně na práci na lonži (tady aby věděl, že na lonži se nelítá a netáhne se ven)
2. rozumná a cílevědomá práce na lonži (přechody, tempo, skladba lonžovací hodiny, doba lonžování, přestávky apod. - vše dle stádia výcviku koně i jeho momentálního stavu)
3. dobrý povrch (ideálně uhrabaný písek, který případné drobné naklopení nohou koně "vyrovná" tím, že se vnitřní hrany kopyt mohou do něho zabořit hlouběji.
4. Lonžovat lze pouze koně se zdravýma nohama!
Jinak samozřejmě obecně lonžování není ideální způsob pohybu koně, stejně jako není ideální způsob pohybu koně chození pod jezdcem. Ale pokud je kůň na jakoukoli zátěž natrénovat, pak je schopen ji zvládat. Lonžovat, jezdit, jet kočárem - to vše má svá pravidla a zásady, které pomohou chránit zdraví koně i jeho pohodlí. Bohužel ani v jednom případě to lidé velmi často nerespektují.
Ale o tom původní téma nebylo :-)
jsem tazatelka a konečně jsem se něco dozvěděla,jinak mě mrzí,že tato diskuze není taková i v jiných dotazech.Dříve se dost propagovalo 5min. v kroku na jednu str., pak na druhou str., pak klus 10min achvíli cval.Ted se snažím lonž. spestřit a když je potřeba i zkrátit nebo se vrátit ke hrám na ruce.A používám důraznější hlas. pomůcky i přitlačím bičem a jde to.Jen nevím jestli když cá tu hlavu dolů, tak mu škubnout lonží?aby hlavu dal tam kam má?Mona