M.Roberts / P.Pareli

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je na dlouho.... ja vic beru montyho

Já Parelliho...

Horselady

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaký je mezi jejich chováním ke koním, výcviku atd. rozdíl a kdo je v čechách více uznáván???

Podle mě je lepší P.Parelli..............

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaký je mezi jejich chováním ke koním, výcviku atd. rozdíl a kdo je v čechách více uznáván???

Každej z nich to dělá jak nejlíp umí a podle mě sou oba moc dobrý. Záleží na člověku kterou metodu bere víc. Princip je v podstatě stejnej..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každej z nich to dělá jak nejlíp umí a podle mě sou oba moc dobrý. Záleží na člověku kterou metodu bere víc. Princip je v podstatě stejnej..

podle me je zas nejlepsi vzit si od kazdeho neco .. stejne pokud na to neni spousty casu, tak nejde delat poradne ani jedno ..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každej z nich to dělá jak nejlíp umí a podle mě sou oba moc dobrý. Záleží na člověku kterou metodu bere víc. Princip je v podstatě stejnej..

No, já bych neřekla, že je princip stejný.
Montyho princip je uhnat koně v kruhovce, Parelliho princip je zase znásilnit koně mrkvovou hůlkou:(((
Vychovat koně lze i bez těchto dvou pánů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, já bych neřekla, že je princip stejný.
Montyho princip je uhnat koně v kruhovce, Parelliho princip je zase znásilnit koně mrkvovou hůlkou:(((
Vychovat koně lze i bez těchto dvou pánů.

Ano můžeš koníka vychovat i bez těchto metod .Ale tato komunikace PNH je myslím lepší a pohodovější jak pro koně tak pro majitele , hlavně naučíš koníka přemýšlet a vztah bude silnější. To honění v kruhovce není jen takové jak si to nadhodila .Monty takto odhání koně od sebe ( představuješ pro něj stádo " vůdce" ) koník ti pak dává najevo a to natočením ucha k tobě a přežvykováním , že tě bere jako vůdce a je ochoten o tom s tebou mluvit ( bere tě jako vůdce - "napojení" . A to znásilňování mrkvovou hůlkou - ta hůlka pro něj- koně znamená tvojí prodlouženou ruku, takže to bych mohla říci že tvoje ruka tvého koně taky znásilňuje. Já si myslím že tyto metody jsou velký pokrok v komunikaci s końmi a všíchni kdo takto pracujete držím palce a hlavně nezapomeňte být ve své práci důslední

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano můžeš koníka vychovat i bez těchto metod .Ale tato komunikace PNH je myslím lepší a pohodovější jak pro koně tak pro majitele , hlavně naučíš koníka přemýšlet a vztah bude silnější. To honění v kruhovce není jen takové jak si to nadhodila .Monty takto odhání koně od sebe ( představuješ pro něj stádo " vůdce" ) koník ti pak dává najevo a to natočením ucha k tobě a přežvykováním , že tě bere jako vůdce a je ochoten o tom s tebou mluvit ( bere tě jako vůdce - "napojení" . A to znásilňování mrkvovou hůlkou - ta hůlka pro něj- koně znamená tvojí prodlouženou ruku, takže to bych mohla říci že tvoje ruka tvého koně taky znásilňuje. Já si myslím že tyto metody jsou velký pokrok v komunikaci s końmi a všíchni kdo takto pracujete držím palce a hlavně nezapomeňte být ve své práci důslední

dovětek k odpovědi Monty odhání koně od sebe " stáda" . A jak dobře víte koník když je daleko od stáda cítí ohrožen . Takto vychovává i vůdčí klisna hříbata - když něco provedou vyžene ze stáda a nepustíje zpátky Hříbě pak sklání hlavu , natáčí ucho a mele hubou - říká pusť mě zpátky už budu hodný .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dovětek k odpovědi Monty odhání koně od sebe " stáda" . A jak dobře víte koník když je daleko od stáda cítí ohrožen . Takto vychovává i vůdčí klisna hříbata - když něco provedou vyžene ze stáda a nepustíje zpátky Hříbě pak sklání hlavu , natáčí ucho a mele hubou - říká pusť mě zpátky už budu hodný .

že tyx jsi četla Muž, který naslouchá koním, nebo Plachého hocha nebo O koních a lidech, nebo průvodce nenásilným výcvikem koní? :o) Já četla všechny, Monty má zajímavou metodu nenásilnou, založenou na důvěře. Ale mylsím že Monty popisuje hlavně ten zlom kdy se s koněm spojíš ale další cviky a principy už jsem u něj nenašla. Parelli vypracoval systém, kde jsou hry a těmi se kůň učí všechno. Pokud hry umíte rozvinout. Vysílání někam je pozdější vedení uzdou, uhýbání před tlakem je pozdějí působení holeně, přátelská hra je tkaoé první sedlání.

Kuníček

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
že tyx jsi četla Muž, který naslouchá koním, nebo Plachého hocha nebo O koních a lidech, nebo průvodce nenásilným výcvikem koní? :o) Já četla všechny, Monty má zajímavou metodu nenásilnou, založenou na důvěře. Ale mylsím že Monty popisuje hlavně ten zlom kdy se s koněm spojíš ale další cviky a principy už jsem u něj nenašla. Parelli vypracoval systém, kde jsou hry a těmi se kůň učí všechno. Pokud hry umíte rozvinout. Vysílání někam je pozdější vedení uzdou, uhýbání před tlakem je pozdějí působení holeně, přátelská hra je tkaoé první sedlání.

Kuníček

Já jsem si vzala od každého něco, ale je pravda( pro ty nevěřícné v tyto metody), že jsem několikrát (když jsem si dovezla nového neobsednutého mlaďocha) zkoušela práci bez Join - Up (" hnaní koně v kruhovce"), a s koníkem byla úplně jiná komunikace než když jsme na začátku výcviku dělali Join-Up.Jistě, jde to tak i tak. Je na každém kdo si co vyhodnotí, co komu se zamlouvá a zdá se mu pro něho i koně lepší. Já si zkusila to i to a úsudek jsem si sama pro sebe udělala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaký je mezi jejich chováním ke koním, výcviku atd. rozdíl a kdo je v čechách více uznáván???

Ja vidim hlavni rozdil v tom, ze Roberts uci hlavne napojeni ale pak uz te neuci, jak pokracovat ve vycviku kone dal. Parelli jde od zacatku a uci te jak dal postupovat ve vycviku a prijezdenosti kone.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja vidim hlavni rozdil v tom, ze Roberts uci hlavne napojeni ale pak uz te neuci, jak pokracovat ve vycviku kone dal. Parelli jde od zacatku a uci te jak dal postupovat ve vycviku a prijezdenosti kone.

Myslím, že jso tedy pochopil či pochopila špatně. Roberts učí napojení, ale zárovněn s tím učí, proč koně dělají to a to, jak to pochopit, co si o tom myslet a jak se zachovat. Roberts učí komunikaci s koňmi.
Ano vyžene koně "ze stáda" metodou Join-Up, ale je to založeno na důvěře, na tom, že koník má možnost volby, neubližuje se mu ..
Parelli dělá ve své podstatě něco podobného, ale osobně bych jeho praktiky na své kobyle asi neprováďěla. Včera jsem si četla jeho originální stránky a docela mi běhal mráz po zádech - zkopírováno z http://www.sweb.cz/www.hafling/patparelli.htm o Dikobrazí hře:
Pamatuj si, že koně jsou při této hře opravdu dobří, mají opravdu "Černého Petra" ! Zkoušejí, kdo z vás dvou jako první podlehne tomuto
tlaku. Ubezpeč ho, že jsi spolehlivý jako kůl v plotě( že tlak pomine, když se opravdu pohne a ne ho následuje) Je možné, že do ruky budeš potřebovat ostruhu, která opravdu drsně zatlačí. Budeš se sám divit, jak lehce se tvůj kůň dá ovládat, když tento princip pochopí.
Mysli na to, že začneš měkce a tlak budeš pomalu ale ustavičně zvyšovat, dokud tvůj kůň nepovolí. Jakmile povolí, drbej to místo, na které jsi předtím tlačil. To je to, co tvého koně obměkčí.


Bože slova jako obměkčí a tak dál .. jasně že se budu divit, jak se kůň dá lehce ovládat, když pochopí, že mu budu ubližovat, když dělá to co nechci a když poslechne, bude to v pohodě... příjde mi to trošku jako náhrada biče akorát se zástěřkou nazvanou "přirozené partnerství" byla jsem na semináři Honzy Bláhy, kde ten měl odnaučit koně neschopnost odloučit se ze stáda. Doslova ho tak dobil, že koník naprosto zlomený, už ani na své kamarády raději nemyslel ... tak si PNH nepředstavuju

ale jsem otevřená všem směrům, myslím však, že kdo bude koně studovat, sám příjde na to proč se chovají tak a tak a sám si vytvoří vyhovující způsob ..

Janik

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že jso tedy pochopil či pochopila špatně. Roberts učí napojení, ale zárovněn s tím učí, proč koně dělají to a to, jak to pochopit, co si o tom myslet a jak se zachovat. Roberts učí komunikaci s koňmi.
Ano vyžene koně "ze stáda" metodou Join-Up, ale je to založeno na důvěře, na tom, že koník má možnost volby, neubližuje se mu ..
Parelli dělá ve své podstatě něco podobného, ale osobně bych jeho praktiky na své kobyle asi neprováďěla. Včera jsem si četla jeho originální stránky a docela mi běhal mráz po zádech - zkopírováno z http://www.sweb.cz/www.hafling/patparelli.htm o Dikobrazí hře:
Pamatuj si, že koně jsou při této hře opravdu dobří, mají opravdu "Černého Petra" ! Zkoušejí, kdo z vás dvou jako první podlehne tomuto
tlaku. Ubezpeč ho, že jsi spolehlivý jako kůl v plotě( že tlak pomine, když se opravdu pohne a ne ho následuje) Je možné, že do ruky budeš potřebovat ostruhu, která opravdu drsně zatlačí. Budeš se sám divit, jak lehce se tvůj kůň dá ovládat, když tento princip pochopí.
Mysli na to, že začneš měkce a tlak budeš pomalu ale ustavičně zvyšovat, dokud tvůj kůň nepovolí. Jakmile povolí, drbej to místo, na které jsi předtím tlačil. To je to, co tvého koně obměkčí.


Bože slova jako obměkčí a tak dál .. jasně že se budu divit, jak se kůň dá lehce ovládat, když pochopí, že mu budu ubližovat, když dělá to co nechci a když poslechne, bude to v pohodě... příjde mi to trošku jako náhrada biče akorát se zástěřkou nazvanou "přirozené partnerství" byla jsem na semináři Honzy Bláhy, kde ten měl odnaučit koně neschopnost odloučit se ze stáda. Doslova ho tak dobil, že koník naprosto zlomený, už ani na své kamarády raději nemyslel ... tak si PNH nepředstavuju

ale jsem otevřená všem směrům, myslím však, že kdo bude koně studovat, sám příjde na to proč se chovají tak a tak a sám si vytvoří vyhovující způsob ..

Janik

To, co cituješ, nejsou originální stránky, ale pěkně nepovedený překlad z letáku prvního kurzu, který se v republice objevil...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že jso tedy pochopil či pochopila špatně. Roberts učí napojení, ale zárovněn s tím učí, proč koně dělají to a to, jak to pochopit, co si o tom myslet a jak se zachovat. Roberts učí komunikaci s koňmi.
Ano vyžene koně "ze stáda" metodou Join-Up, ale je to založeno na důvěře, na tom, že koník má možnost volby, neubližuje se mu ..
Parelli dělá ve své podstatě něco podobného, ale osobně bych jeho praktiky na své kobyle asi neprováďěla. Včera jsem si četla jeho originální stránky a docela mi běhal mráz po zádech - zkopírováno z http://www.sweb.cz/www.hafling/patparelli.htm o Dikobrazí hře:
Pamatuj si, že koně jsou při této hře opravdu dobří, mají opravdu "Černého Petra" ! Zkoušejí, kdo z vás dvou jako první podlehne tomuto
tlaku. Ubezpeč ho, že jsi spolehlivý jako kůl v plotě( že tlak pomine, když se opravdu pohne a ne ho následuje) Je možné, že do ruky budeš potřebovat ostruhu, která opravdu drsně zatlačí. Budeš se sám divit, jak lehce se tvůj kůň dá ovládat, když tento princip pochopí.
Mysli na to, že začneš měkce a tlak budeš pomalu ale ustavičně zvyšovat, dokud tvůj kůň nepovolí. Jakmile povolí, drbej to místo, na které jsi předtím tlačil. To je to, co tvého koně obměkčí.


Bože slova jako obměkčí a tak dál .. jasně že se budu divit, jak se kůň dá lehce ovládat, když pochopí, že mu budu ubližovat, když dělá to co nechci a když poslechne, bude to v pohodě... příjde mi to trošku jako náhrada biče akorát se zástěřkou nazvanou "přirozené partnerství" byla jsem na semináři Honzy Bláhy, kde ten měl odnaučit koně neschopnost odloučit se ze stáda. Doslova ho tak dobil, že koník naprosto zlomený, už ani na své kamarády raději nemyslel ... tak si PNH nepředstavuju

ale jsem otevřená všem směrům, myslím však, že kdo bude koně studovat, sám příjde na to proč se chovají tak a tak a sám si vytvoří vyhovující způsob ..

Janik

"Ano vyžene koně "ze stáda" metodou Join-Up, ale je to založeno na důvěře, na tom, že koník má možnost volby, neubližuje se mu .."

Jakápak možnost volby? Vždyť ten kůň je v kruhovce. Kdyby mohl, tak uteče. A to bohužel nemůže.

A k tomu to olizování... Dospělí koně se běžně neolizují, je to známka podřízenosti a upřímně, já podřízeného otroka nechci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Ano vyžene koně "ze stáda" metodou Join-Up, ale je to založeno na důvěře, na tom, že koník má možnost volby, neubližuje se mu .."

Jakápak možnost volby? Vždyť ten kůň je v kruhovce. Kdyby mohl, tak uteče. A to bohužel nemůže.

A k tomu to olizování... Dospělí koně se běžně neolizují, je to známka podřízenosti a upřímně, já podřízeného otroka nechci.

Tak to je zase o lenosti majitelů koní.... Kdyby totiž měli u koně dělat napojení někde v mega ohradě nebo ve volnosti, tak sice koníka napojí, ale bude to trva x-krát tak dlouho a hooodně moc se za koníkem naběhají.

PS: Mluvím z vlastní zkušenosti...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to je zase o lenosti majitelů koní.... Kdyby totiž měli u koně dělat napojení někde v mega ohradě nebo ve volnosti, tak sice koníka napojí, ale bude to trva x-krát tak dlouho a hooodně moc se za koníkem naběhají.

PS: Mluvím z vlastní zkušenosti...

Takže taky koňský otrokář schovaný za "zjemňující roušku" parelistiky...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Ano vyžene koně "ze stáda" metodou Join-Up, ale je to založeno na důvěře, na tom, že koník má možnost volby, neubližuje se mu .."

Jakápak možnost volby? Vždyť ten kůň je v kruhovce. Kdyby mohl, tak uteče. A to bohužel nemůže.

A k tomu to olizování... Dospělí koně se běžně neolizují, je to známka podřízenosti a upřímně, já podřízeného otroka nechci.

já napojuju i ve volnosti .. takže ..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Ano vyžene koně "ze stáda" metodou Join-Up, ale je to založeno na důvěře, na tom, že koník má možnost volby, neubližuje se mu .."

Jakápak možnost volby? Vždyť ten kůň je v kruhovce. Kdyby mohl, tak uteče. A to bohužel nemůže.

A k tomu to olizování... Dospělí koně se běžně neolizují, je to známka podřízenosti a upřímně, já podřízeného otroka nechci.

a k tomu olizováni¨í jak to píšeš ty .. No OK a myslíš že koně ve stádě se vůči sobě nějak podřizují?? takováí chudáci to jsou když se musí jako otroci podřídit vůdčí klisně ... ano je to známka respektu ..
ale co teda chceš mít??? zlomeného koníka bičem či řvaním nebo rozežraného fracka co tě může zabít ??

Janik

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a k tomu olizováni¨í jak to píšeš ty .. No OK a myslíš že koně ve stádě se vůči sobě nějak podřizují?? takováí chudáci to jsou když se musí jako otroci podřídit vůdčí klisně ... ano je to známka respektu ..
ale co teda chceš mít??? zlomeného koníka bičem či řvaním nebo rozežraného fracka co tě může zabít ??

Janik

tak to se hned pozná kdo rozumí koním a kdo ne.Olizováním dává kůň najevo, že se mu vdané situaci líbí, že je s ní spokojen a že dále přemýšlí....
- TO SI MYSLÍM, ŽE JE ZÁKLAD A TUDÍŽ BYSTE HO MĚLI VŠICHNI ZNÁT!!!!
petra balu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, já bych neřekla, že je princip stejný.
Montyho princip je uhnat koně v kruhovce, Parelliho princip je zase znásilnit koně mrkvovou hůlkou:(((
Vychovat koně lze i bez těchto dvou pánů.

BEZ MONTYHO A PATA
si myslím že to nejde. Tohle jsou dva zásadní pánové v jezdecké sportu a ještě "stará škola".
pojem sará škola je když se ke koni chováte tvrdě a tím, že koně vydrží všecho...Při ježdění je typické pobízení patou...atd.
Pat Parelli-metody jsou založeny na základě bolesti a ústupu koně
xxx
a naprostým protikladem
MONTY ROBERTS
proč kruhovka? to aby se koník dal do běhu jak má zvykem a při tom si uvědomoval, že žádná bolest se vlastně neděje a už po 4 kolečkách mu to dochází pomalu přestává běžet a tudíž začíná veřit osobě uprostřed... to je celé a věří tak moc že se nechává i poprvé osedlat, nauzdit a sednout na sebe jezdce aniž by vyváděl- ale pokud to radši někdo dělá pomocí biče,řvaní 4-7 týdnů, tak nic neříká.
Koňaři v ČR by i měli uvědomit, že to jde i jinak s ním, podobrém a pak konečně začnou něco skutečně s koňmi dělat!!!!
taky mi to trvalo než jsem si to uvědomila, ale stojí to za to, Monty mě posunul o několik příček víše, chápu již mnohé a taky toleruju, ovšem nejlepšími učiteli jsou sami koně a proto kdo to nezkusil nemá ani páru o tom co já tu píšu a tak vás chápu a je mi to upřímě líto.............
petra balu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
BEZ MONTYHO A PATA
si myslím že to nejde. Tohle jsou dva zásadní pánové v jezdecké sportu a ještě "stará škola".
pojem sará škola je když se ke koni chováte tvrdě a tím, že koně vydrží všecho...Při ježdění je typické pobízení patou...atd.
Pat Parelli-metody jsou založeny na základě bolesti a ústupu koně
xxx
a naprostým protikladem
MONTY ROBERTS
proč kruhovka? to aby se koník dal do běhu jak má zvykem a při tom si uvědomoval, že žádná bolest se vlastně neděje a už po 4 kolečkách mu to dochází pomalu přestává běžet a tudíž začíná veřit osobě uprostřed... to je celé a věří tak moc že se nechává i poprvé osedlat, nauzdit a sednout na sebe jezdce aniž by vyváděl- ale pokud to radši někdo dělá pomocí biče,řvaní 4-7 týdnů, tak nic neříká.
Koňaři v ČR by i měli uvědomit, že to jde i jinak s ním, podobrém a pak konečně začnou něco skutečně s koňmi dělat!!!!
taky mi to trvalo než jsem si to uvědomila, ale stojí to za to, Monty mě posunul o několik příček víše, chápu již mnohé a taky toleruju, ovšem nejlepšími učiteli jsou sami koně a proto kdo to nezkusil nemá ani páru o tom co já tu píšu a tak vás chápu a je mi to upřímě líto.............
petra balu

Holka, ty jsi vedle, jak ta jedle...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a k tomu olizováni¨í jak to píšeš ty .. No OK a myslíš že koně ve stádě se vůči sobě nějak podřizují?? takováí chudáci to jsou když se musí jako otroci podřídit vůdčí klisně ... ano je to známka respektu ..
ale co teda chceš mít??? zlomeného koníka bičem či řvaním nebo rozežraného fracka co tě může zabít ??

Janik

Taky jedna, co chodí jako ovečka...

Víš co? Nikdy jsem nepoužila kruhovku, nikdy jsem žádného z našich koní nenapojila. Nikdy jsem neměla potřebu řešit respekt. Nikdy jsem neměla problém naše koně kamkoliv odvést. Všichni naši koně bez problémů vezmou kohokoliv na hřbet. Nikdy se naši koně před námi neolizovali (proč by to taky dělali). A světe div se, nikdy jsem naše koně nelámala bičem. Dokonce jsem na ně ani nikdy neřvala.
Jak já to dělám, že mám normální koně, kteří nechtěji nikoho zabít...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak to se hned pozná kdo rozumí koním a kdo ne.Olizováním dává kůň najevo, že se mu vdané situaci líbí, že je s ní spokojen a že dále přemýšlí....
- TO SI MYSLÍM, ŽE JE ZÁKLAD A TUDÍŽ BYSTE HO MĚLI VŠICHNI ZNÁT!!!!
petra balu

Milá petro balu, zřejmě jsi zakoupila knížku Průvodce nenásilným výcvikem koní, že? Máš pravdu, že na str. 29 pod obrázky je napsáno, že "Olizování a pohyb čelistí" je projevem spokojenosti.
Jenže já mám i Montyho první knihu, která u nás vyšla a tam je napsáno úplně něco jiného - že když kůň pohybuje čelistmi, olizuje se a sníží hlavu, žádá "honitele", aby toho nechal, chce to ukončit. Tak jak to tedy je? Že by Monty změnil názor? Asi mu to některý z koní přeložil jinak...
Spokojeného koně si já představuji úplně jinak.
Za pět let k nám dorazí jiná móda a my budeme papouškovat zase něco jiného. To jsme holt mi, lidi...:((((

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jedna, co chodí jako ovečka...

Víš co? Nikdy jsem nepoužila kruhovku, nikdy jsem žádného z našich koní nenapojila. Nikdy jsem neměla potřebu řešit respekt. Nikdy jsem neměla problém naše koně kamkoliv odvést. Všichni naši koně bez problémů vezmou kohokoliv na hřbet. Nikdy se naši koně před námi neolizovali (proč by to taky dělali). A světe div se, nikdy jsem naše koně nelámala bičem. Dokonce jsem na ně ani nikdy neřvala.
Jak já to dělám, že mám normální koně, kteří nechtěji nikoho zabít...

Ale nikdy si snimi neměla takové pouto aby todle všecho dělali protože to chtějí dělat, pro tebe a rádi . Přeber si to jak chces já vím o čem mluvím

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale nikdy si snimi neměla takové pouto aby todle všecho dělali protože to chtějí dělat, pro tebe a rádi . Přeber si to jak chces já vím o čem mluvím

Ja uznávám oba tytop pány,hlavně se mi teda líbí práce Montyho...,ale zatím jsem to ještě nepraktikovala a jde nám to i bez toho...!Obsedala sem 3letého hřebce asi před půl rokem...6xmě sundal a po 7 už chodil jak hodinky...!Drsnější,ale taky to tak jde...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
BEZ MONTYHO A PATA
si myslím že to nejde. Tohle jsou dva zásadní pánové v jezdecké sportu a ještě "stará škola".
pojem sará škola je když se ke koni chováte tvrdě a tím, že koně vydrží všecho...Při ježdění je typické pobízení patou...atd.
Pat Parelli-metody jsou založeny na základě bolesti a ústupu koně
xxx
a naprostým protikladem
MONTY ROBERTS
proč kruhovka? to aby se koník dal do běhu jak má zvykem a při tom si uvědomoval, že žádná bolest se vlastně neděje a už po 4 kolečkách mu to dochází pomalu přestává běžet a tudíž začíná veřit osobě uprostřed... to je celé a věří tak moc že se nechává i poprvé osedlat, nauzdit a sednout na sebe jezdce aniž by vyváděl- ale pokud to radši někdo dělá pomocí biče,řvaní 4-7 týdnů, tak nic neříká.
Koňaři v ČR by i měli uvědomit, že to jde i jinak s ním, podobrém a pak konečně začnou něco skutečně s koňmi dělat!!!!
taky mi to trvalo než jsem si to uvědomila, ale stojí to za to, Monty mě posunul o několik příček víše, chápu již mnohé a taky toleruju, ovšem nejlepšími učiteli jsou sami koně a proto kdo to nezkusil nemá ani páru o tom co já tu píšu a tak vás chápu a je mi to upřímě líto.............
petra balu

Ale jde, jde..
To, co si ty představuješ pod pojmem "stará škola", je naprosto pomýlené, ale vysvětlovat ti to nebudu, dělala jsem to tady už vícekrát s minimálním výsledkem. Nemám potřebu si takto honit triko. Snad jen to řeknu- viděla jsem zastánce PNH stejně jako zastánce "staré školy" páchat na koních veliké škody, i když trochu jiným způsobem. Všichni měli jedno společné- dělali to špatně. Podle nich ale přeci nebudu soudit původní metodiku.

I já jsem vyzkoušela a delší dobu aplikovala metody PNH, ale byl to pro mně jen mezistupeň - něco,co mi řeklo JAK, ale ne PROČ. Když jsem si našla a uvědomila to PROČ a začala ho chápat v souvislostech, odsunula jsem PNH jako na můj vkus příliš restriktivní, příliš snadno zneužitelnou metodu. Aplikuji jí jen na koně, u kterých už někdo něco hodně pokazil a ve kterých je potřeba něco zlomit (za toto se jistě dočkám nelítostně kritiky, ale mezi mnou a většinou z vás je jen jeden rozdíl- ten, že já sama sobě přiznám, že koně lámu, vím, proč to dělám, a vím, kdy přestat). Jen pro upřesnění- řeč není o žádném bití či jiném fyzickém násilí, ale o psychicky nátlakových metodách, kterými PNH z větší části je.
To jsem se ale rozepsala, a pravděpodobně zbytečně. Na svůj přístup ke koni si musí každý přijít sám a je to smutné, ale většina lidí ve svých myšlenkách nedojde ani k PNH, natož za ně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milá petro balu, zřejmě jsi zakoupila knížku Průvodce nenásilným výcvikem koní, že? Máš pravdu, že na str. 29 pod obrázky je napsáno, že "Olizování a pohyb čelistí" je projevem spokojenosti.
Jenže já mám i Montyho první knihu, která u nás vyšla a tam je napsáno úplně něco jiného - že když kůň pohybuje čelistmi, olizuje se a sníží hlavu, žádá "honitele", aby toho nechal, chce to ukončit. Tak jak to tedy je? Že by Monty změnil názor? Asi mu to některý z koní přeložil jinak...
Spokojeného koně si já představuji úplně jinak.
Za pět let k nám dorazí jiná móda a my budeme papouškovat zase něco jiného. To jsme holt mi, lidi...:((((

Ano i já měla v ruce první montyho knihu a i tak jsem to pochopila a myslím, že si to vůbec neprotiřečí. V druhé knize je uvedeno, že po tom, co koník projevuje ty čtyři znaky toho že tě přijal (podřídil se ti), je to tak správně a musíš PŘESTAT působit jako predátor a nabídnout mu příměří, aby věděl, že ty mu ublížit nechceš.
Každopádně kůň pokud je vychováván takto, je pořád kůň, chováš se k němu poněkud jinak .. Přestaňme koně brát jako lidi a bude nám i jim lépe. Koni NEVADÍ tzv. podřízený postoj, který dává najevo tak jak píše Monty. Kůň je stádové zvíře, POTŘEBUJE, aby byl podřízený, dělá mu to dobře. Ne podřízený tak, jak to chápeme my, ale spíše zařazený ... kdo zná koně, pochopí to. Nedovedu si představit ohradu koní, kde každý je svůj pán v právém slova smyslu, tak jak to chceš ty - všichni by mezi sebou soupeřili, nikdo by nenechal nikoho najíst ... ale ty to tak zjevně máš a to bych asi nechtěla zase já .... z koně šelmu dělat nehodlám ;)
Já nic nepapouškuju, jak jsi možná četla v Montyho knize, spousta lidí po shlédnutí jeho metod říká "ano tohle se s vým koněm nějakou dobu již dělám a ani jsem vaše metoddy neznal, teď jsem jenom pochopil jak a proč a prohloubil si znalosti" ano ta kniha mi pomohla v tom, že vím jak a proč a toť vše ..

Janik

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Milá petro balu, zřejmě jsi zakoupila knížku Průvodce nenásilným výcvikem koní, že? Máš pravdu, že na str. 29 pod obrázky je napsáno, že "Olizování a pohyb čelistí" je projevem spokojenosti.
Jenže já mám i Montyho první knihu, která u nás vyšla a tam je napsáno úplně něco jiného - že když kůň pohybuje čelistmi, olizuje se a sníží hlavu, žádá "honitele", aby toho nechal, chce to ukončit. Tak jak to tedy je? Že by Monty změnil názor? Asi mu to některý z koní přeložil jinak...
Spokojeného koně si já představuji úplně jinak.
Za pět let k nám dorazí jiná móda a my budeme papouškovat zase něco jiného. To jsme holt mi, lidi...:((((

a "mi lidi" s tvrdým Y

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jedna, co chodí jako ovečka...

Víš co? Nikdy jsem nepoužila kruhovku, nikdy jsem žádného z našich koní nenapojila. Nikdy jsem neměla potřebu řešit respekt. Nikdy jsem neměla problém naše koně kamkoliv odvést. Všichni naši koně bez problémů vezmou kohokoliv na hřbet. Nikdy se naši koně před námi neolizovali (proč by to taky dělali). A světe div se, nikdy jsem naše koně nelámala bičem. Dokonce jsem na ně ani nikdy neřvala.
Jak já to dělám, že mám normální koně, kteří nechtěji nikoho zabít...

víš jak ? máš poslušné či flegmatické koně ... když jsem byla u nás na jízdárně a měli jsme tam provozní koně či už starší závoďáky, kteří věděli o co GO, tak to bylo to samé .. a u všech to byla buď flegramtičnost a nebo rezignovanost ... a navíc jak píše předchozí pisatelka, tohle je spíš o poslušnosti koně než o nějakém vztahu ...

Janik

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky jedna, co chodí jako ovečka...

Víš co? Nikdy jsem nepoužila kruhovku, nikdy jsem žádného z našich koní nenapojila. Nikdy jsem neměla potřebu řešit respekt. Nikdy jsem neměla problém naše koně kamkoliv odvést. Všichni naši koně bez problémů vezmou kohokoliv na hřbet. Nikdy se naši koně před námi neolizovali (proč by to taky dělali). A světe div se, nikdy jsem naše koně nelámala bičem. Dokonce jsem na ně ani nikdy neřvala.
Jak já to dělám, že mám normální koně, kteří nechtěji nikoho zabít...

A kdo říká, že tyto metody se dělají jen s koňma, kteří chtějí někoho zabít a jsou nezvladatelní?....chtělo by to se víc informovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jde, jde..
To, co si ty představuješ pod pojmem "stará škola", je naprosto pomýlené, ale vysvětlovat ti to nebudu, dělala jsem to tady už vícekrát s minimálním výsledkem. Nemám potřebu si takto honit triko. Snad jen to řeknu- viděla jsem zastánce PNH stejně jako zastánce "staré školy" páchat na koních veliké škody, i když trochu jiným způsobem. Všichni měli jedno společné- dělali to špatně. Podle nich ale přeci nebudu soudit původní metodiku.

I já jsem vyzkoušela a delší dobu aplikovala metody PNH, ale byl to pro mně jen mezistupeň - něco,co mi řeklo JAK, ale ne PROČ. Když jsem si našla a uvědomila to PROČ a začala ho chápat v souvislostech, odsunula jsem PNH jako na můj vkus příliš restriktivní, příliš snadno zneužitelnou metodu. Aplikuji jí jen na koně, u kterých už někdo něco hodně pokazil a ve kterých je potřeba něco zlomit (za toto se jistě dočkám nelítostně kritiky, ale mezi mnou a většinou z vás je jen jeden rozdíl- ten, že já sama sobě přiznám, že koně lámu, vím, proč to dělám, a vím, kdy přestat). Jen pro upřesnění- řeč není o žádném bití či jiném fyzickém násilí, ale o psychicky nátlakových metodách, kterými PNH z větší části je.
To jsem se ale rozepsala, a pravděpodobně zbytečně. Na svůj přístup ke koni si musí každý přijít sám a je to smutné, ale většina lidí ve svých myšlenkách nedojde ani k PNH, natož za ně.

Hezký názor, souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
víš jak ? máš poslušné či flegmatické koně ... když jsem byla u nás na jízdárně a měli jsme tam provozní koně či už starší závoďáky, kteří věděli o co GO, tak to bylo to samé .. a u všech to byla buď flegramtičnost a nebo rezignovanost ... a navíc jak píše předchozí pisatelka, tohle je spíš o poslušnosti koně než o nějakém vztahu ...

Janik

Co je na tom mít poslušného koně? Nejsem původní pisatelka, ale ani mně mí koně nešlapou po hlavě. Stavíš to, jako by existovali jen koně totálně rezignovaní nebo tupí, nebo koně citliví, ze kterých se ovšem bez PNH stanou "blázni"- mezi uvozovky si doplň klidně jakékoliv jiné slovo, vyjde to nastejno.
Se svými současnými koňmi jsem nikdy nedělala PNH a nikdy ho s nimi ani dělat nebudu(viz výše). Přesto jsou hodní a vyrovnaní. Nemusím pracovat na respektu a důvěře, obojí prostě mám. Není mou metou, aby mě kůň miloval, dle mého kůň, který není asociál, člověka stejně nikdy milovat nebude, na zvířecí lásku a oddanost mám psa a koňskou lásku mileráda nechám ostatním koním na pastvinách. Mou metou je jednoduše řečeno kůň, který se mně nebojí, vnímá mě, ve výběhu mi přijde naproti a k tomu mi nešlape po hlavě, a světe div se, mám takového koně- a žádnou berličku "přirozených metod" jsem k tomu nepotřebovala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je na tom mít poslušného koně? Nejsem původní pisatelka, ale ani mně mí koně nešlapou po hlavě. Stavíš to, jako by existovali jen koně totálně rezignovaní nebo tupí, nebo koně citliví, ze kterých se ovšem bez PNH stanou "blázni"- mezi uvozovky si doplň klidně jakékoliv jiné slovo, vyjde to nastejno.
Se svými současnými koňmi jsem nikdy nedělala PNH a nikdy ho s nimi ani dělat nebudu(viz výše). Přesto jsou hodní a vyrovnaní. Nemusím pracovat na respektu a důvěře, obojí prostě mám. Není mou metou, aby mě kůň miloval, dle mého kůň, který není asociál, člověka stejně nikdy milovat nebude, na zvířecí lásku a oddanost mám psa a koňskou lásku mileráda nechám ostatním koním na pastvinách. Mou metou je jednoduše řečeno kůň, který se mně nebojí, vnímá mě, ve výběhu mi přijde naproti a k tomu mi nešlape po hlavě, a světe div se, mám takového koně- a žádnou berličku "přirozených metod" jsem k tomu nepotřebovala.

ale to já taky ne .... jsem u koní 15 let a tuhle metodu jsem objevila vlastně až teď, ale chci jen říct, že s ní to jde o něco lépe, zvládneš-li jí jak máš a nebo spíše jde to i bez ní ale musíš znát svého koně. Monty učí poznání .. musím říct, že to co jsem si od něj vzala, není až tak napojení jako to, co píše o chování koní ..
Měla jsem hodné koně, kteří dělali to co popisuješ ty, ale také nervozní, nedůvěřivé, týrané .. zakládám partnerství na důvěře, ne na žádné lásce, jak jsi psala ty a asi jsi mne špatně pochopila.
Jeho poznatky mi pomohly s mnoha koňmi a nestydím se za to .. sama jsem si je posunula vstříc svému koni a jde to .. takže nemyslím, že je důvod Montyho odsuzovat, odsuzuje ten kdo nezná a pořádně nepochopí jeho výklad ..
toť vše

Janik

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kdo říká, že tyto metody se dělají jen s koňma, kteří chtějí někoho zabít a jsou nezvladatelní?....chtělo by to se víc informovat.

nikdo!! já jsem si něco vzala od montyho, něco od pata - a mám s mladou nezkaženou klidnou krásný vztah!! A nikdy nikoho nechtěla zabít, ale prostě to byl kůň který se potřeboval opřít o člověka jako o pevného vůdce!