Klasický přístup

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kolik vás ještě zastává klasický přístup ke koním? myslím tím např. trestání koně za neposlušnost, ježdění s udidlem, ne-li na uzdě s pákou, ježdění hodně na otěži....jen by mě to zajímalo, jestli už většina lidí přechází k výcviku koní podle Robertse, Parelliho, atd.

zapomnela jsem se podepsat:o))Martanek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kolik vás ještě zastává klasický přístup ke koním? myslím tím např. trestání koně za neposlušnost, ježdění s udidlem, ne-li na uzdě s pákou, ježdění hodně na otěži....jen by mě to zajímalo, jestli už většina lidí přechází k výcviku koní podle Robertse, Parelliho, atd.

Já pracuji s koňmi podle parelliho. Ale taky jak kdy :-)
Někdy to dje někdy ne. Nikdy nejezdím na konících jen na ohlávce, a když tak jen na jízdárně nebo v hale při hraní parelliho her. Do lesa bych nejela a myslím si že je to krajně nezodpovědné!
Když mi koník něco udělá tak ho normálně plesknu rukou nebp bičíkem.Jezdím na udidle, nebo páce (westerňáci) nebo hackamore. Jezdím na otěži jen angličany (anglický styl) a westerňáky nee. taže tak nějak :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak tohoto tematu se chytim:o))Ja teda nevim,ale Parelli,Monty atd. take trestaji kone za neposlusnost -stejne jako je kun ve stade potrestan za svoji neposlusnost konem nadrazenym:o))takze na potrestani nevidim nic spatneho-samozrejme ne hrubosti,ale jasne vymezeni hranic,kam kun muze a kam uz ne.Vubec nechapu,co kdo vidi spatneho na jezdeni s udidlem,to fakt nechapu...Pokud clovek UMI,tak proc nejezdit na uzde,protoze pak se uzda stava velmi jemnym komunikacnim prostredkem s konem a vubec to neni hrube,nedejboze,aby to pusobilo bolest..a kolik clovek vidi parellistu,kteri jezdi na pace a pouzivaji ji jako rucni brzdu,takovych uz jsem videla..Kdyz jsem poprve videla trenerku cvicit mladeho kone,uvedomila jsem si kolik to ma spolecneho s metodami parelliho,Montyho atd..Stejne jako v techto metodach jde u "klasickeho"vycviku o to,aby se vyuzilo konske prirozenosti a aby to konik pochopil,protoze to vychazi z jeho povahy.Monty a Parelli mi zacinaji trosku vadit,teda ne oni,ale jejich, metody a prezentace,protoze spousta lidi,kteri maji roblem se svym konem maji pocit,ze zacnou delat parelliho a vse bude OK,ale to je blbost:o)aby clovek mohl vyresit problem a konika spravne vycvicit,musi mit obrovske zkusenosti s temito metodami..a nebo s metodami "klasickymi",ale HLAVNE musi rozumet povaze a dusi kone a vedet,jak na co kun reaguje,co je pro nej prirozene atd.takze zaver?Je jedno,jakou metodu ci filozofii clovek povazuje za spravnou,dulezite je,aby CHAPAL KONSKOU DUSI a ridil se podle ni.Znam hodne radoby parellistu a ti me od teto metody a jim podobnym opravdu odrazuji,protoze to rozhodne neni o PRIROZENE KOMUNIKACI.a navic ta medialni propaganda..to radsi ani komentovat nebudu..A proto ne kazdej parelista je dobrej a ne kazdej,kdo dela s konma "klasicky je spatnej.

s tímto se ztotožňuji. ale pat parelli a Monty Roberts jsou úžasní lidé. jenomže to veřejnost tak nafoukla,že z toho udělali trošku něco jiného. jejich metody jsou skvělé,ale chce to je chápat a dělat pořád, je to prostě celý přístup ke koním. Např. nesnáším,když někdo řekne, že v pondělí dělá parelliho, v uterý lonžuje, ve středu jede na vyjíž´dku atd. Buď to dělají pokaždé,když u koně jsou nebo vůbec. S tím trestáním jsem myslela když někdo koně přetáhne např. za to, že někam nechce vlézt atd. bohužel s tímto starým "klasickým" přístupem se ještě pořád setkávám....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já pracuji s koňmi podle parelliho. Ale taky jak kdy :-)
Někdy to dje někdy ne. Nikdy nejezdím na konících jen na ohlávce, a když tak jen na jízdárně nebo v hale při hraní parelliho her. Do lesa bych nejela a myslím si že je to krajně nezodpovědné!
Když mi koník něco udělá tak ho normálně plesknu rukou nebp bičíkem.Jezdím na udidle, nebo páce (westerňáci) nebo hackamore. Jezdím na otěži jen angličany (anglický styl) a westerňáky nee. taže tak nějak :-)

proboha, nejde říct, že děláte parelliho jen někdy. je to celé přístup, ne jenom nějaké hry. Musíš se tak chovat kdykoliv sji u koně, ne jenom občas si s ním hrát. To pak nemá s parellim nic společného!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já pracuji s koňmi podle parelliho. Ale taky jak kdy :-)
Někdy to dje někdy ne. Nikdy nejezdím na konících jen na ohlávce, a když tak jen na jízdárně nebo v hale při hraní parelliho her. Do lesa bych nejela a myslím si že je to krajně nezodpovědné!
Když mi koník něco udělá tak ho normálně plesknu rukou nebp bičíkem.Jezdím na udidle, nebo páce (westerňáci) nebo hackamore. Jezdím na otěži jen angličany (anglický styl) a westerňáky nee. taže tak nějak :-)

ale ono i to,ze kun nechce nekam jit je neposlusnost a koni musi byt naznaceno,ze musi delat to co chci ja:o))samozrejme,ze toho kone nebudu mlatit jak nezraly zito:o))je to taky kus od kusu,kdyz citim,ze je konik uplne mimo a fakt se boji,tak slezu a normalne se tomu bubakovi vyhneme,pak na konika vylezu a jdeme kolem znovu,aby vedel,ze kdyz se boji,stejne kolem musi,protoze ja si to preji a me by mel verit a poslouchat me:o)tim,ze toho kone "donutim" nekam jit,tak vlastne buduji duveru,protoze konik zjisti,ze se mu nic nestalo a zacne mi vice duverovat,stejne jako veri vudcimu koni ve stade.Pokud ale konik vidi bubaka a bere to jako zaminku,aby mohl zlobit je naprosto regulerne(pobidkou) donucen jit,tam kam chci,pokud mi odmitne reagovat na pobidku,dostane pohlavek-bicik.Samozrejme i u pobidky bicikem je porad pobidka sedem,hasem,holeni...telo neprestava pusobit.Martanek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já pracuji s koňmi podle parelliho. Ale taky jak kdy :-)
Někdy to dje někdy ne. Nikdy nejezdím na konících jen na ohlávce, a když tak jen na jízdárně nebo v hale při hraní parelliho her. Do lesa bych nejela a myslím si že je to krajně nezodpovědné!
Když mi koník něco udělá tak ho normálně plesknu rukou nebp bičíkem.Jezdím na udidle, nebo páce (westerňáci) nebo hackamore. Jezdím na otěži jen angličany (anglický styl) a westerňáky nee. taže tak nějak :-)

co je na ježdění na ohlávce nezodpovědné? Já jezdím i bez ohlávky. jenom na volno a to i do terénu. Myslím, že si jenom s koněm nerozumíš a bojíš se, že ti něco provede. samozřejmě to chce hodně tréninku než si to můžeš dovolit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale ono i to,ze kun nechce nekam jit je neposlusnost a koni musi byt naznaceno,ze musi delat to co chci ja:o))samozrejme,ze toho kone nebudu mlatit jak nezraly zito:o))je to taky kus od kusu,kdyz citim,ze je konik uplne mimo a fakt se boji,tak slezu a normalne se tomu bubakovi vyhneme,pak na konika vylezu a jdeme kolem znovu,aby vedel,ze kdyz se boji,stejne kolem musi,protoze ja si to preji a me by mel verit a poslouchat me:o)tim,ze toho kone "donutim" nekam jit,tak vlastne buduji duveru,protoze konik zjisti,ze se mu nic nestalo a zacne mi vice duverovat,stejne jako veri vudcimu koni ve stade.Pokud ale konik vidi bubaka a bere to jako zaminku,aby mohl zlobit je naprosto regulerne(pobidkou) donucen jit,tam kam chci,pokud mi odmitne reagovat na pobidku,dostane pohlavek-bicik.Samozrejme i u pobidky bicikem je porad pobidka sedem,hasem,holeni...telo neprestava pusobit.Martanek

bicik jako pobidku nepouzivam. S tebou souhlasim, ale spousta lidi to resi tak, ze kdyz mu tam kun odmitne jit, hned mu vrazi bicikem. tak jsem to myslela. Ale ve většině případů s tebou souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
co je na ježdění na ohlávce nezodpovědné? Já jezdím i bez ohlávky. jenom na volno a to i do terénu. Myslím, že si jenom s koněm nerozumíš a bojíš se, že ti něco provede. samozřejmě to chce hodně tréninku než si to můžeš dovolit.

zastanu se pisatelky,nezodpovedne na tom je treby to,ze kun je zivy tvor a kdykoli se muze nneco prihodit a ty si asi tezko poradis s 600kg,coz je s udidlem snadnejsi.Pro me osobne je to navic takove spis hobby pocinani,protoze pokud chci mit kone podsazeneho a v rovnovaze,tak toho rozhodne nedosahnu navolno a na ohlavce taky moc ne:o))Udidlo pro konika neni zadny trest,nebo neco nepohodlneho,pokud s nim clovek zachazi jemne!!!!!!!!!!!Martanek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
bicik jako pobidku nepouzivam. S tebou souhlasim, ale spousta lidi to resi tak, ze kdyz mu tam kun odmitne jit, hned mu vrazi bicikem. tak jsem to myslela. Ale ve většině případů s tebou souhlasím.

biciku rikam pohlavek:o))kdyz dite zlobi,taky mu rodice jednu lupnou a tohle je stejne:o))Stejne tak muzes kone treba kousnout do ucha-ale to je moc slozite,nebo zakricet:o))-ne dvouhodinovy hystericky vylev:o))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zastanu se pisatelky,nezodpovedne na tom je treby to,ze kun je zivy tvor a kdykoli se muze nneco prihodit a ty si asi tezko poradis s 600kg,coz je s udidlem snadnejsi.Pro me osobne je to navic takove spis hobby pocinani,protoze pokud chci mit kone podsazeneho a v rovnovaze,tak toho rozhodne nedosahnu navolno a na ohlavce taky moc ne:o))Udidlo pro konika neni zadny trest,nebo neco nepohodlneho,pokud s nim clovek zachazi jemne!!!!!!!!!!!Martanek

treba jo, treba ne... Je to každého věc. Ale pokud s koněm cvičíš dlouho a nikdy udidlo nepoznal, poslouchat tě bude, protože ani neví, že nějaké udidlo existuje. Takže mu to nechybí a ani neví,že nad ním máš nějakou menší nadvládu. Nikdy se mi ještě nic nepřihodilo a to musím zaklepat. udidlo stejně splašeného koně nezastaví, když se ti kůň opravdu splaší, nezastaví se před ničím, dokud nepřejde počáteční úlek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
treba jo, treba ne... Je to každého věc. Ale pokud s koněm cvičíš dlouho a nikdy udidlo nepoznal, poslouchat tě bude, protože ani neví, že nějaké udidlo existuje. Takže mu to nechybí a ani neví,že nad ním máš nějakou menší nadvládu. Nikdy se mi ještě nic nepřihodilo a to musím zaklepat. udidlo stejně splašeného koně nezastaví, když se ti kůň opravdu splaší, nezastaví se před ničím, dokud nepřejde počáteční úlek.

Mozna ano,mozna ne:o))rozhodne neziskas potrebnou rovnovahu-to bys musela byt fakt machr..tihle kone chodi po predku-coz zrovna nechci:o))asi sem trapic koni:o))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mozna ano,mozna ne:o))rozhodne neziskas potrebnou rovnovahu-to bys musela byt fakt machr..tihle kone chodi po predku-coz zrovna nechci:o))asi sem trapic koni:o))

to ti nikdo nerika, ja proti udidlu nic nemam, jenom rikam, ze to jde i jinak, tak mi netvrd, ze ne.ja konkretne ho nepouzivam. vsichni kone po predku nechodi. problem je v tom, ze naucit kone tohle trva trochu dyl nez s udidlem, coz je kamen urazu mnoha jezdcu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to ti nikdo nerika, ja proti udidlu nic nemam, jenom rikam, ze to jde i jinak, tak mi netvrd, ze ne.ja konkretne ho nepouzivam. vsichni kone po predku nechodi. problem je v tom, ze naucit kone tohle trva trochu dyl nez s udidlem, coz je kamen urazu mnoha jezdcu...

nebudem to resit,mozna mame trosku jine pozadavky jak na kone,tak na sebe.Naucit kone s udidlem chodit v rovnovaze trva velmi dlouho..nerekla bych,ze zrovna udidlo nejak extra ulehci...spis vubec:o))Oni totiz ani vsechny vyvazovacky,svazovacky atd ti praci neusnadni,pokud clovek nema spravnou pobidku,ktera je k jejich pouziti nutna,nevi ceho timto udelatkem docili-jak udelatko pusobi,tak toho kone akorat zkazi:o))Kazdy,at cini co uzna za vhodne,at se dari.Martanek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nebudem to resit,mozna mame trosku jine pozadavky jak na kone,tak na sebe.Naucit kone s udidlem chodit v rovnovaze trva velmi dlouho..nerekla bych,ze zrovna udidlo nejak extra ulehci...spis vubec:o))Oni totiz ani vsechny vyvazovacky,svazovacky atd ti praci neusnadni,pokud clovek nema spravnou pobidku,ktera je k jejich pouziti nutna,nevi ceho timto udelatkem docili-jak udelatko pusobi,tak toho kone akorat zkazi:o))Kazdy,at cini co uzna za vhodne,at se dari.Martanek

A co je vlastně klasická metoda? a co Parelliho? Montyho?... V dnešní době mi připadá, že každý, kdo má v ruce lano a koně zavřeného v kruhove si myslí, že je Parelli a jed prirozenou cestou...bohužel opak bývá pravdou...Já nepracuje ani klasicky, ani přirozeně, ani podle toho či onoho pána, ale podle koně, ten je pro mě nějlepší učitel, který nejlépe napoví co a jak dělat....TAkže, když to jde bez udidla, děláme bez udidla, když chce udidlo, nebojím se ho použít, zrovna tak bič použiju jako svou prodlouženou ruku, ale v případě potřeby jím koně klidně přetáhnu...když je klid a koník pěkně pracuje, nechám jej, když špekuluje a zlobí, vracím mu stejným dílem atd...Nebudu magora koně napravovat v kruhovce, protože je to dneska "moderní" a myslet si, že udělám zázrak, ale zrovna tak ji s vychovaným koněm nebudu obcházet a klidně vejdu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co je vlastně klasická metoda? a co Parelliho? Montyho?... V dnešní době mi připadá, že každý, kdo má v ruce lano a koně zavřeného v kruhove si myslí, že je Parelli a jed prirozenou cestou...bohužel opak bývá pravdou...Já nepracuje ani klasicky, ani přirozeně, ani podle toho či onoho pána, ale podle koně, ten je pro mě nějlepší učitel, který nejlépe napoví co a jak dělat....TAkže, když to jde bez udidla, děláme bez udidla, když chce udidlo, nebojím se ho použít, zrovna tak bič použiju jako svou prodlouženou ruku, ale v případě potřeby jím koně klidně přetáhnu...když je klid a koník pěkně pracuje, nechám jej, když špekuluje a zlobí, vracím mu stejným dílem atd...Nebudu magora koně napravovat v kruhovce, protože je to dneska "moderní" a myslet si, že udělám zázrak, ale zrovna tak ji s vychovaným koněm nebudu obcházet a klidně vejdu...

víš, tady nejde o to,že je to moderní. Konečně se totiž o tu přirozenou cestu začal zajímat a vy všichni hned, že je to moderní. Možná trochu jo,ale je to jenom dobře. Tvůj přspěvek poukazuje na to,že koně nebereš zrovna nejlíp. Žádný kůń totiž není MAGOR! To si o něm myslí jenom ten, co ho nechápe. Protože když to jeho chování pochopíš, zjistíš třeba taky kde je příčina a důvod. jenže na co se obtěžovat,že? S každým koněm jde docílit toho, že bude skvělý parťák, rád tě sveze bez sedla jen tak. s každým, i s tím magorem. "Nebudu magora koně napravovat v kruhovce..." když ne, nediv se, že je magor. lepší je ho seřvat a přetáhnout bičem, že jo?
Katty

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nebudem to resit,mozna mame trosku jine pozadavky jak na kone,tak na sebe.Naucit kone s udidlem chodit v rovnovaze trva velmi dlouho..nerekla bych,ze zrovna udidlo nejak extra ulehci...spis vubec:o))Oni totiz ani vsechny vyvazovacky,svazovacky atd ti praci neusnadni,pokud clovek nema spravnou pobidku,ktera je k jejich pouziti nutna,nevi ceho timto udelatkem docili-jak udelatko pusobi,tak toho kone akorat zkazi:o))Kazdy,at cini co uzna za vhodne,at se dari.Martanek

ja vim,ze naucit chodit kone v rovnovaze trva dlouho. jak s udidlem, tak bez nej. Ja nezatracuju tvoji cestu a ty doufam zase tu moji. Taky preju hodne zdaru a at ti kone jdou!
Evča

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
víš, tady nejde o to,že je to moderní. Konečně se totiž o tu přirozenou cestu začal zajímat a vy všichni hned, že je to moderní. Možná trochu jo,ale je to jenom dobře. Tvůj přspěvek poukazuje na to,že koně nebereš zrovna nejlíp. Žádný kůń totiž není MAGOR! To si o něm myslí jenom ten, co ho nechápe. Protože když to jeho chování pochopíš, zjistíš třeba taky kde je příčina a důvod. jenže na co se obtěžovat,že? S každým koněm jde docílit toho, že bude skvělý parťák, rád tě sveze bez sedla jen tak. s každým, i s tím magorem. "Nebudu magora koně napravovat v kruhovce..." když ne, nediv se, že je magor. lepší je ho seřvat a přetáhnout bičem, že jo?
Katty

Katty, je mi líto, ale asi jsi můj příspěvek špatně pochopila...Nepotřebuju kruhovku, abych dala magora zase do kupy, ani lano, ani Robertse či Parelliho... důležité je, že mám toho koně...a pokud bude správně naslouchat, sám mi ukáže, kde je problém...Nikde jsem nenapsala, že magora přetáhnu bičem, tak mi nevtloukej něco, co tam není...napsala jsem jen to, že se bič nebojím použít, ale rozhodně ho nepovažuju za nástroj k bití či dokonce týrání...Nevybírej z textu jen to, co se ti hodí, ale čti ho prosím celý...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ja vim,ze naucit chodit kone v rovnovaze trva dlouho. jak s udidlem, tak bez nej. Ja nezatracuju tvoji cestu a ty doufam zase tu moji. Taky preju hodne zdaru a at ti kone jdou!
Evča

samozrejme nezatracuju:o))at se dari:o))Martanek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ja vim,ze naucit chodit kone v rovnovaze trva dlouho. jak s udidlem, tak bez nej. Ja nezatracuju tvoji cestu a ty doufam zase tu moji. Taky preju hodne zdaru a at ti kone jdou!
Evča

Včera mi nešel net, jinak bych se přidala zrovna do této diskuse už na začátku a velmi ráda. Ale udělali to zas mě jiní... Já osobně jsem zažila pocit, že jsem si sama vycvičila kobylku a když mi v kruhovce bez ničeho na hlavě zastavila ze cvalu rychle a ochotně a zase se bez nějakýho kopaná bez problémů rozešla, to že mi zatáčela na holeň a ukázání a i couvala bez ničeho na hlavě, troufla jsem si jezdit kolem kruhovky, po výběhu, a po pár měsících i ven. Měla jsem ale venku strach, tak jsem si vždy brala ohlávku s vodáítkem, ale nechala jsem to volně ležet na krku a ani jednou jsem se toho venku nemusela dotknout. Takže-ano, jde to. A pokud koni dopřejete čas a netrestáte ho, jenom opravujete, je to skvělý.
S těma přirozenejma metodama je ten problém, že si Parellista začalo v poslední době říkat fakt hodně hodně moc lidí. Já se o chování koní zajímám už hafo let(u koní jsem odmalička a například na prvním Honzovo kurzu jsem byla až poté, co jsem měla tak dobře vycvičenou kobylku. Do té doby jsem ani slovo Parelli neznala. Takže-ano, jde to i bez něj. Ale po kurzu jsem začala víc študovat a jezdit a šlo to dopředu rychleji a získala jsem novou inspiraci. Ale jednou jsem se byla podívat na jednu slečnu, která mi říkala že "dneska bude dělat parelliho, ať se přijdu podívat) no a co ta tam vyváděla... Jo měla provazovku a lano, ale když chtěla zacouvat, koník se nehnul tak do něj strčila a pohladila. Pak znova, jenomže koník se ani nehnul, prostě nedokázala zvýšit tlak. Nebo zastavila a koník zastavil až tři kroky potom. Já když jdu a zastavím, chci aby kůň zastavil taky a pokud ne, normálně ho kousnu a vrátim prudce na jeho místo. On se olízne a dává bacha kam šlape a jakmile zastavím, stojí taky. To samý když se vedle mě kůˇ'n pase. To nemám ráda, když jdu a kůň každou chvíli hlavu dole, to samý na vyjížďkách. Prostě si koně "zpracuju" podle svých potřeb, ale NIKDY ho nemlátim. Nechám ho udělat chybu a napravím to, i když občas musím přitlačit je to spravedlivé a to koně ocení, to že ví kam se zařadit... O koho s eopřít, když na něj vybafne venku bubák, ví že vy si s bubákem poradíte a bezpečně ho převedete, protože vy se chováte správně a dokážete přitlačit ale nemlátíte ho.
Teď se do mýho příspěvku pusťte

Kunííček

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Katty, je mi líto, ale asi jsi můj příspěvek špatně pochopila...Nepotřebuju kruhovku, abych dala magora zase do kupy, ani lano, ani Robertse či Parelliho... důležité je, že mám toho koně...a pokud bude správně naslouchat, sám mi ukáže, kde je problém...Nikde jsem nenapsala, že magora přetáhnu bičem, tak mi nevtloukej něco, co tam není...napsala jsem jen to, že se bič nebojím použít, ale rozhodně ho nepovažuju za nástroj k bití či dokonce týrání...Nevybírej z textu jen to, co se ti hodí, ale čti ho prosím celý...

čtu ho celý, bylo to bráno obecně. Já totiž takové ty magory napravuju, takže dobře vím, že nejde jít na všechny koně stejně. každému musíš výcvik přizpůsobit. Ale nejde si pořád myslet, že tomu člověk rozumí nejlíp, proč je např. Monty tak známý? Díky tomu,že se koním věnuje celý život a celý život napravuje zkažené koně. zachránil už tisíce koní, takže pokud jsi toho dokázala víc, tak to beru. ale pochybuju, že máš takové zkušenosti jako on. Tudíž se ráda přiučím od někoho, kdo má tolik úspěchů a zkusím se řídit tím, na co přišel on, než se v tom babrat sama. já tvoje metody nezpochybňuju, jenom říkám, že parelli a roberts jsou mě prostě skvělí lidi a určitě se v koních skvěle vyznají.
Katty

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Včera mi nešel net, jinak bych se přidala zrovna do této diskuse už na začátku a velmi ráda. Ale udělali to zas mě jiní... Já osobně jsem zažila pocit, že jsem si sama vycvičila kobylku a když mi v kruhovce bez ničeho na hlavě zastavila ze cvalu rychle a ochotně a zase se bez nějakýho kopaná bez problémů rozešla, to že mi zatáčela na holeň a ukázání a i couvala bez ničeho na hlavě, troufla jsem si jezdit kolem kruhovky, po výběhu, a po pár měsících i ven. Měla jsem ale venku strach, tak jsem si vždy brala ohlávku s vodáítkem, ale nechala jsem to volně ležet na krku a ani jednou jsem se toho venku nemusela dotknout. Takže-ano, jde to. A pokud koni dopřejete čas a netrestáte ho, jenom opravujete, je to skvělý.
S těma přirozenejma metodama je ten problém, že si Parellista začalo v poslední době říkat fakt hodně hodně moc lidí. Já se o chování koní zajímám už hafo let(u koní jsem odmalička a například na prvním Honzovo kurzu jsem byla až poté, co jsem měla tak dobře vycvičenou kobylku. Do té doby jsem ani slovo Parelli neznala. Takže-ano, jde to i bez něj. Ale po kurzu jsem začala víc študovat a jezdit a šlo to dopředu rychleji a získala jsem novou inspiraci. Ale jednou jsem se byla podívat na jednu slečnu, která mi říkala že "dneska bude dělat parelliho, ať se přijdu podívat) no a co ta tam vyváděla... Jo měla provazovku a lano, ale když chtěla zacouvat, koník se nehnul tak do něj strčila a pohladila. Pak znova, jenomže koník se ani nehnul, prostě nedokázala zvýšit tlak. Nebo zastavila a koník zastavil až tři kroky potom. Já když jdu a zastavím, chci aby kůň zastavil taky a pokud ne, normálně ho kousnu a vrátim prudce na jeho místo. On se olízne a dává bacha kam šlape a jakmile zastavím, stojí taky. To samý když se vedle mě kůˇ'n pase. To nemám ráda, když jdu a kůň každou chvíli hlavu dole, to samý na vyjížďkách. Prostě si koně "zpracuju" podle svých potřeb, ale NIKDY ho nemlátim. Nechám ho udělat chybu a napravím to, i když občas musím přitlačit je to spravedlivé a to koně ocení, to že ví kam se zařadit... O koho s eopřít, když na něj vybafne venku bubák, ví že vy si s bubákem poradíte a bezpečně ho převedete, protože vy se chováte správně a dokážete přitlačit ale nemlátíte ho.
Teď se do mýho příspěvku pusťte

Kunííček

vyborne Kunicku:o))Tak presne o tohle se snazim taky,ale tzv. "klasickou metodou".Na provazovou ohlavku a lano zacinam mit alergii.I kdyz provazovku mam taky-na lonzovani na volno,nebo na blbnuti:o))Ale nepotrebuju k tomu kruhovku,lano,mrkvovou hulku a ja nevim co jeste..Vazim si Pata i Montyho a dalsich.Vazim si lidi,kteri tyto metody ovladaji-ale opravdu ovladaji.tech je ovsem malo..Stejne tak si vazim lidi,kteri k vycviku kone pristupuji klasicky,podle jeho instinktu,potreb atd..Myslim si,ze neni rovnitko mezi prirozenou komunikaci a spokojenosti kone.Martanek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Včera mi nešel net, jinak bych se přidala zrovna do této diskuse už na začátku a velmi ráda. Ale udělali to zas mě jiní... Já osobně jsem zažila pocit, že jsem si sama vycvičila kobylku a když mi v kruhovce bez ničeho na hlavě zastavila ze cvalu rychle a ochotně a zase se bez nějakýho kopaná bez problémů rozešla, to že mi zatáčela na holeň a ukázání a i couvala bez ničeho na hlavě, troufla jsem si jezdit kolem kruhovky, po výběhu, a po pár měsících i ven. Měla jsem ale venku strach, tak jsem si vždy brala ohlávku s vodáítkem, ale nechala jsem to volně ležet na krku a ani jednou jsem se toho venku nemusela dotknout. Takže-ano, jde to. A pokud koni dopřejete čas a netrestáte ho, jenom opravujete, je to skvělý.
S těma přirozenejma metodama je ten problém, že si Parellista začalo v poslední době říkat fakt hodně hodně moc lidí. Já se o chování koní zajímám už hafo let(u koní jsem odmalička a například na prvním Honzovo kurzu jsem byla až poté, co jsem měla tak dobře vycvičenou kobylku. Do té doby jsem ani slovo Parelli neznala. Takže-ano, jde to i bez něj. Ale po kurzu jsem začala víc študovat a jezdit a šlo to dopředu rychleji a získala jsem novou inspiraci. Ale jednou jsem se byla podívat na jednu slečnu, která mi říkala že "dneska bude dělat parelliho, ať se přijdu podívat) no a co ta tam vyváděla... Jo měla provazovku a lano, ale když chtěla zacouvat, koník se nehnul tak do něj strčila a pohladila. Pak znova, jenomže koník se ani nehnul, prostě nedokázala zvýšit tlak. Nebo zastavila a koník zastavil až tři kroky potom. Já když jdu a zastavím, chci aby kůň zastavil taky a pokud ne, normálně ho kousnu a vrátim prudce na jeho místo. On se olízne a dává bacha kam šlape a jakmile zastavím, stojí taky. To samý když se vedle mě kůˇ'n pase. To nemám ráda, když jdu a kůň každou chvíli hlavu dole, to samý na vyjížďkách. Prostě si koně "zpracuju" podle svých potřeb, ale NIKDY ho nemlátim. Nechám ho udělat chybu a napravím to, i když občas musím přitlačit je to spravedlivé a to koně ocení, to že ví kam se zařadit... O koho s eopřít, když na něj vybafne venku bubák, ví že vy si s bubákem poradíte a bezpečně ho převedete, protože vy se chováte správně a dokážete přitlačit ale nemlátíte ho.
Teď se do mýho příspěvku pusťte

Kunííček

s tebou souhlasím, sice používám hodně metody Montyho robertse, využívám parelliho ohlávku a vodítko,ale když člověk ví jak s těma věcma zacházet, hodně to ulehčuje práci. Takové lidi jako ta holka znám taky. A dělá se mi z nich špatně.
Evča

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
s tebou souhlasím, sice používám hodně metody Montyho robertse, využívám parelliho ohlávku a vodítko,ale když člověk ví jak s těma věcma zacházet, hodně to ulehčuje práci. Takové lidi jako ta holka znám taky. A dělá se mi z nich špatně.
Evča

Já jsem asi někde mezi, taky se nebojím koníka plesknout bičíkem, abych vrátila do jeho mezí (toto můžeš a tohle už ne), což není mlácení. Taky když nereazuje na pobídku, ani po té co ji zesílím, ani když přidám hlas, pak bičík použiju. Venku jezdíme většinou na volné otěži (stejně v tomhle počasí je to většinou krokem), ale někdy na volné otěži klušu i cválám (jezdím anglii takže je to pro mě i pro kobylku něco nového) a kobylka zatím vždy reagovala pěkně. Na jízdárně se snažím, v rámci svých možností, aby se koník podsadil, mám ji na otěži,... Jinak chodíme na vycházky na vodítku, to se mi hrozně osvědčilo, aby mě kobylka víc důvěřovala, pak na nich taky zjistila, že spousta bubáku vlastně vůbec není nebezpečná. Jen ohlávce se dvěma vodítky si taky občas vyjedu, kobylka je chápavá a klidně takhle zvládá i překroky a obraty, ale jezdíme tak jen kousek od stají, dál si raději netroufám. Přijde mi prostě bezpečnější jezdit na vyjížďku s udidlem, já bych totiž opravdu nezlehčovala riziko toho, že se kůň splaší (a splašit se může každý kůň, přeci jen je to zvíře a všechny podněty ho připravit nedokážete) a s udidlem můžete alespoň korigovat směr, když už nelze zastavit. Taky cvičíme ze země, ustupování na tlak někdy se daří už jen na náznaky a podobné věci, taky nějaké cirkusové kousky.
Samozřejmě se mi taky vadí třeba, když koník nechce přejít kaluž, které se bojí, že se to ještě neučil a je sešvihán bičím k tomu ještě dokopán patama, tak s tím taky samozřejmě nejde souhlasit a je mi takových koníků líto, ale obecně toto donucování často výsledek netrpělivosti a ta ke koním nepatří.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
čtu ho celý, bylo to bráno obecně. Já totiž takové ty magory napravuju, takže dobře vím, že nejde jít na všechny koně stejně. každému musíš výcvik přizpůsobit. Ale nejde si pořád myslet, že tomu člověk rozumí nejlíp, proč je např. Monty tak známý? Díky tomu,že se koním věnuje celý život a celý život napravuje zkažené koně. zachránil už tisíce koní, takže pokud jsi toho dokázala víc, tak to beru. ale pochybuju, že máš takové zkušenosti jako on. Tudíž se ráda přiučím od někoho, kdo má tolik úspěchů a zkusím se řídit tím, na co přišel on, než se v tom babrat sama. já tvoje metody nezpochybňuju, jenom říkám, že parelli a roberts jsou mě prostě skvělí lidi a určitě se v koních skvěle vyznají.
Katty

CHUDÁCI KONĚ !!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kolik vás ještě zastává klasický přístup ke koním? myslím tím např. trestání koně za neposlušnost, ježdění s udidlem, ne-li na uzdě s pákou, ježdění hodně na otěži....jen by mě to zajímalo, jestli už většina lidí přechází k výcviku koní podle Robertse, Parelliho, atd.

Jěždění na ohlávce se stalo módní záležitostí, bezesporů je pohodlnější pro koně. ALE je nebezpečné... jezdci, koni i okolí. Víte, že novladatelný kůň může i zabíjet?

Že je protizákonné takhle jezdit na veřejných prostranstvích?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jěždění na ohlávce se stalo módní záležitostí, bezesporů je pohodlnější pro koně. ALE je nebezpečné... jezdci, koni i okolí. Víte, že novladatelný kůň může i zabíjet?

Že je protizákonné takhle jezdit na veřejných prostranstvích?

Neříkej
A který zákon porušuju, když jezdím na ohlávce? A na ohlávce bez vodítka? A bez ohlávky?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jěždění na ohlávce se stalo módní záležitostí, bezesporů je pohodlnější pro koně. ALE je nebezpečné... jezdci, koni i okolí. Víte, že novladatelný kůň může i zabíjet?

Že je protizákonné takhle jezdit na veřejných prostranstvích?

blbost, nic protizákonného není. Taky tak jezdím. Kůň udidlo nepotřebuje, jde o vztah mezi koněm a jezdcem a taky o výchově. Dá hodně práce naučit koně na udidlo. Ale stejné množství času lze vynaložit na budování vztahu a ovladatelnosti koně i bez udidla. Takový kůň udidlo nepotřebuje, některý ho třeba ani nepoznal. Nebudu se opakovat, ale už jsem tu psala, že když se ti kůň splaší, nezastaví ho nic! Ani udidlo v hubě! V počátečním úleku kůň jenom utíká,až se trošku zklidní a začne přemýšlet, v ten moment začíná reagovat na pomůcky, na které je zvyklý, tudíž klidně i na ohlávku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mozna ano,mozna ne:o))rozhodne neziskas potrebnou rovnovahu-to bys musela byt fakt machr..tihle kone chodi po predku-coz zrovna nechci:o))asi sem trapic koni:o))

tak to se mylis , kone DOKAZI jit jak s ohlavku tak i (svete div se ) bez ohlavky normalne sbaleni-stejne jeko na udidle.Nevidela jsi snad INSPIRACI?je tam predvedena piaffa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kolik vás ještě zastává klasický přístup ke koním? myslím tím např. trestání koně za neposlušnost, ježdění s udidlem, ne-li na uzdě s pákou, ježdění hodně na otěži....jen by mě to zajímalo, jestli už většina lidí přechází k výcviku koní podle Robertse, Parelliho, atd.

Zastávám klasiku, ale žádné hrubé mlácení lopatou a podobně.
Co se týká sedlání a uždění opět klasika, ale ne páka.
Nikomu neberu Robertse ani Pareliho, ale dneska je z toho skoro až módní záležitost. Podle mě člověk, který nemá pro koně cit si může přečíst a nastudovat kolik knížek chce a stejně nikdy nemůže s koněm komunikovat.
Moje klisna za mnou chodí taky po výběhu, hraje si se mnou, honí se se mnou, mazlí se a dělá spostu jiných věcí a nijak to neovlivnilo náš vztah, že ji uzdím a občas, když něco provede ji potrestám. Jsem zastáncem toho věnovat se koni, obětovat mu svůj čas a lásku a hlavně jednat s citem a podle sama sebe.

Kniha kterou jsem si jako jedinou přečetla a která mi pomohla pochopit pár věcí je od Johny Lyonse - Výcvik koně.

Všem hodně zdaru a ať se daří Vám i vašim miláčkům.
Caro

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
s tímto se ztotožňuji. ale pat parelli a Monty Roberts jsou úžasní lidé. jenomže to veřejnost tak nafoukla,že z toho udělali trošku něco jiného. jejich metody jsou skvělé,ale chce to je chápat a dělat pořád, je to prostě celý přístup ke koním. Např. nesnáším,když někdo řekne, že v pondělí dělá parelliho, v uterý lonžuje, ve středu jede na vyjíž´dku atd. Buď to dělají pokaždé,když u koně jsou nebo vůbec. S tím trestáním jsem myslela když někdo koně přetáhne např. za to, že někam nechce vlézt atd. bohužel s tímto starým "klasickým" přístupem se ještě pořád setkávám....

Nejenže tp nafouklo okolí, ale oni sami si z toho udělali pěkný businness. Ale umí, to se musí uznat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kolik vás ještě zastává klasický přístup ke koním? myslím tím např. trestání koně za neposlušnost, ježdění s udidlem, ne-li na uzdě s pákou, ježdění hodně na otěži....jen by mě to zajímalo, jestli už většina lidí přechází k výcviku koní podle Robertse, Parelliho, atd.

Pracuju podle Parelliho. Jezdím i úplně ve volnosti, na ohlávce, na stihlu i na páce, podle toho, co právě s koněm dělám, jestli pracujeme na závody, nebo nadýcháváme kondičku, nebo jedem jen tak na couračku do lesa... Pokud pracuji na udidle, tak se snažím korektně. Tedy po fázi uvolnění vemu koně na pomůcky. S PNH si to nijak neodporuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak to se mylis , kone DOKAZI jit jak s ohlavku tak i (svete div se ) bez ohlavky normalne sbaleni-stejne jeko na udidle.Nevidela jsi snad INSPIRACI?je tam predvedena piaffa

Je tam velmi mizerně předvedený klus na místě. Piaff se pozná zejména podle rovnováhy a správného podsazení. Bohužel Gaston tam má k podsazení daleko a když si všimneš, tak ztratí brzy nohosled, zkrátka nemá rovnováhu a cvik neustojí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zastanu se pisatelky,nezodpovedne na tom je treby to,ze kun je zivy tvor a kdykoli se muze nneco prihodit a ty si asi tezko poradis s 600kg,coz je s udidlem snadnejsi.Pro me osobne je to navic takove spis hobby pocinani,protoze pokud chci mit kone podsazeneho a v rovnovaze,tak toho rozhodne nedosahnu navolno a na ohlavce taky moc ne:o))Udidlo pro konika neni zadny trest,nebo neco nepohodlneho,pokud s nim clovek zachazi jemne!!!!!!!!!!!Martanek

Ovládat koně na udidle je složitější než na ohlávce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kolik vás ještě zastává klasický přístup ke koním? myslím tím např. trestání koně za neposlušnost, ježdění s udidlem, ne-li na uzdě s pákou, ježdění hodně na otěži....jen by mě to zajímalo, jestli už většina lidí přechází k výcviku koní podle Robertse, Parelliho, atd.

No nevím, ale jak chceš pomocí ohlávky a jednoho vodítka nachystat koně např. na Grand Prix a podobně ? Obávám se, že kromě samotného Parelliho by to asi neuměl skoro nikdo .
No a pokud nebudeš koně trestat za neposlušnost, chci vidět, jaký dáreček ti z něho časem vyroste. Ať už budeš jezdit western, hobby nebo drezuru, musíš přece nějak koni vymezit jeho vztah a chování k tobě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proboha, nejde říct, že děláte parelliho jen někdy. je to celé přístup, ne jenom nějaké hry. Musíš se tak chovat kdykoliv sji u koně, ne jenom občas si s ním hrát. To pak nemá s parellim nic společného!

Musíš..... ?????

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co je vlastně klasická metoda? a co Parelliho? Montyho?... V dnešní době mi připadá, že každý, kdo má v ruce lano a koně zavřeného v kruhove si myslí, že je Parelli a jed prirozenou cestou...bohužel opak bývá pravdou...Já nepracuje ani klasicky, ani přirozeně, ani podle toho či onoho pána, ale podle koně, ten je pro mě nějlepší učitel, který nejlépe napoví co a jak dělat....TAkže, když to jde bez udidla, děláme bez udidla, když chce udidlo, nebojím se ho použít, zrovna tak bič použiju jako svou prodlouženou ruku, ale v případě potřeby jím koně klidně přetáhnu...když je klid a koník pěkně pracuje, nechám jej, když špekuluje a zlobí, vracím mu stejným dílem atd...Nebudu magora koně napravovat v kruhovce, protože je to dneska "moderní" a myslet si, že udělám zázrak, ale zrovna tak ji s vychovaným koněm nebudu obcházet a klidně vejdu...

100% souhlas !!!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak to se mylis , kone DOKAZI jit jak s ohlavku tak i (svete div se ) bez ohlavky normalne sbaleni-stejne jeko na udidle.Nevidela jsi snad INSPIRACI?je tam predvedena piaffa

Nevím nevím kolik % by za takovouhle piafu dostal na drezurním obdélníku !! Ta má vypadat poněkud jinak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
blbost, nic protizákonného není. Taky tak jezdím. Kůň udidlo nepotřebuje, jde o vztah mezi koněm a jezdcem a taky o výchově. Dá hodně práce naučit koně na udidlo. Ale stejné množství času lze vynaložit na budování vztahu a ovladatelnosti koně i bez udidla. Takový kůň udidlo nepotřebuje, některý ho třeba ani nepoznal. Nebudu se opakovat, ale už jsem tu psala, že když se ti kůň splaší, nezastaví ho nic! Ani udidlo v hubě! V počátečním úleku kůň jenom utíká,až se trošku zklidní a začne přemýšlet, v ten moment začíná reagovat na pomůcky, na které je zvyklý, tudíž klidně i na ohlávku.

A když v tom počátečním úleku potkáš třeba kamion ..... s udidlem máš určitě větší šanci na přežití. Ty i kůň

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím, ale jak chceš pomocí ohlávky a jednoho vodítka nachystat koně např. na Grand Prix a podobně ? Obávám se, že kromě samotného Parelliho by to asi neuměl skoro nikdo .
No a pokud nebudeš koně trestat za neposlušnost, chci vidět, jaký dáreček ti z něho časem vyroste. Ať už budeš jezdit western, hobby nebo drezuru, musíš přece nějak koni vymezit jeho vztah a chování k tobě.

Bohužel někteří lidi si myslí, že Parelli jezdí jen na ohlávce nebo bez. Ježdění na ohlávce je základ, ježdění bez je otázka vztahu, ale pak dá to udidlo a třeba i pákové do huby koni i Parelli. Protože ježdění na ohlávce není cíl, ale cesta.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel někteří lidi si myslí, že Parelli jezdí jen na ohlávce nebo bez. Ježdění na ohlávce je základ, ježdění bez je otázka vztahu, ale pak dá to udidlo a třeba i pákové do huby koni i Parelli. Protože ježdění na ohlávce není cíl, ale cesta.

A ještě jeden obrázek http://www.honzablaha.cz/Obr/Obr043.jpg

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel někteří lidi si myslí, že Parelli jezdí jen na ohlávce nebo bez. Ježdění na ohlávce je základ, ježdění bez je otázka vztahu, ale pak dá to udidlo a třeba i pákové do huby koni i Parelli. Protože ježdění na ohlávce není cíl, ale cesta.

Hurá konečně mám pocit, že to tady někdo hezky podal.
Takhle jsem to pochopila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel někteří lidi si myslí, že Parelli jezdí jen na ohlávce nebo bez. Ježdění na ohlávce je základ, ježdění bez je otázka vztahu, ale pak dá to udidlo a třeba i pákové do huby koni i Parelli. Protože ježdění na ohlávce není cíl, ale cesta.

Mám doma originál knihy Parelliho o NHP a ze všech fotek, na kterých tam je a sedí na koni, tak má stihlo nebo páku jen na několika málo fotografiích, a ani v jednom případě kůň není podsazený, sbalený, v rovnováze.... no prostě nic, co by se dalo využít k dalšímu přiježďování a práci třeba pro drezurního jezdce vyšších soutěží. Asi mám špatnou knihu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neříkej
A který zákon porušuju, když jezdím na ohlávce? A na ohlávce bez vodítka? A bez ohlávky?

Minimálně ten o bezpečnosti silničního provozu, pokud tedy někde aspoň kopytem vstupuješ na silnici nebo polní cestu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám doma originál knihy Parelliho o NHP a ze všech fotek, na kterých tam je a sedí na koni, tak má stihlo nebo páku jen na několika málo fotografiích, a ani v jednom případě kůň není podsazený, sbalený, v rovnováze.... no prostě nic, co by se dalo využít k dalšímu přiježďování a práci třeba pro drezurního jezdce vyšších soutěží. Asi mám špatnou knihu?

Nemáš špatnou knihu, ale máš starou knihu. Poté, co se Parelli oženil s drezurní jezdkyní, hodně ve svých postupech i cílech změnil. V současných výukových procesech se s prací pro sport počítá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Minimálně ten o bezpečnosti silničního provozu, pokud tedy někde aspoň kopytem vstupuješ na silnici nebo polní cestu.

Zákon nikde neřeší, co má mít kůň na hlavě A můžu ti klidně říct, že kůň na udidle je méně ovladatelný v krizové situaci než na provazové ohlávce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemáš špatnou knihu, ale máš starou knihu. Poté, co se Parelli oženil s drezurní jezdkyní, hodně ve svých postupech i cílech změnil. V současných výukových procesech se s prací pro sport počítá.

A zase je v tom ženská......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A když v tom počátečním úleku potkáš třeba kamion ..... s udidlem máš určitě větší šanci na přežití. Ty i kůň

Nevím, kde bereš tu jistotu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kolik vás ještě zastává klasický přístup ke koním? myslím tím např. trestání koně za neposlušnost, ježdění s udidlem, ne-li na uzdě s pákou, ježdění hodně na otěži....jen by mě to zajímalo, jestli už většina lidí přechází k výcviku koní podle Robertse, Parelliho, atd.

Já zastávám klasický přístup, kde myslíš že se Parreli učil a bral rozumi? v klasickém ježdění , jen k tomu přidal pozlátko a zkomercioval to, možná by ti prospělo si do hloubky prostudovat klasické ježdění a jeho velikány. To že odsuzuješ plnou uzdu pramení jen z tvé neznalosti funkce uzdy a celkově neznalosti ježdění vůbec. Ježdění je něco jiného než vožení se - pobídnu koncem vodítka na zadku - ono to nacválá zatáhnu za parelku ono to zastaví, protože tomu nic jiného nezbyde ona totiž ta parelka je docela dost "jedovatá" věc, daleko ostřejší než klasické stihlo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já zastávám klasický přístup, kde myslíš že se Parreli učil a bral rozumi? v klasickém ježdění , jen k tomu přidal pozlátko a zkomercioval to, možná by ti prospělo si do hloubky prostudovat klasické ježdění a jeho velikány. To že odsuzuješ plnou uzdu pramení jen z tvé neznalosti funkce uzdy a celkově neznalosti ježdění vůbec. Ježdění je něco jiného než vožení se - pobídnu koncem vodítka na zadku - ono to nacválá zatáhnu za parelku ono to zastaví, protože tomu nic jiného nezbyde ona totiž ta parelka je docela dost "jedovatá" věc, daleko ostřejší než klasické stihlo.

Z celé diskuze jsem měl pocit, že uzdění na páku je něco, co lze jen tak mimochodem poznamenat a s nádechem zhovadilosti, že tento jev vůbec existuje. Toto mě provází i u mnoha dalších diskuzí, přičemž každému uniká to nejpodstatnější. To je, že jezdec, který používá páku je nejvyšší kvality a kůň v nejvyšším stupni přiježděšní. Pak smysl tohoto uzdění je v rychlém, velice krátkodobém působení, co nemá s používáním běžně v našich krajích nic společného. Proto ten pejorativní nádech páka získala. Proto jsou pseudowesterňáci, ale zrovna tak pseudoznalci v klasickém ježdění. Nelze rozdělovat na styl, ale na kvalitu práce s koňmi obecně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z celé diskuze jsem měl pocit, že uzdění na páku je něco, co lze jen tak mimochodem poznamenat a s nádechem zhovadilosti, že tento jev vůbec existuje. Toto mě provází i u mnoha dalších diskuzí, přičemž každému uniká to nejpodstatnější. To je, že jezdec, který používá páku je nejvyšší kvality a kůň v nejvyšším stupni přiježděšní. Pak smysl tohoto uzdění je v rychlém, velice krátkodobém působení, co nemá s používáním běžně v našich krajích nic společného. Proto ten pejorativní nádech páka získala. Proto jsou pseudowesterňáci, ale zrovna tak pseudoznalci v klasickém ježdění. Nelze rozdělovat na styl, ale na kvalitu práce s koňmi obecně.

Oprava v předchozím:
Jezdec, který používá páku musí být té nejvyšší kvality a kůň v nejvyšším stupni přiježděnosti. Proto má smysl u westernového soutěžení používat páku až od 6tého roku koně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je tam velmi mizerně předvedený klus na místě. Piaff se pozná zejména podle rovnováhy a správného podsazení. Bohužel Gaston tam má k podsazení daleko a když si všimneš, tak ztratí brzy nohosled, zkrátka nemá rovnováhu a cvik neustojí.

a nevím zda ty bys zvládla aspoň náznak piaffy bez ničeho-dokonce i bez ohlávky. hm? Jeslti někoho kritizovat, tak šechny jenom ne Honzu

Kuníček

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, kde bereš tu jistotu.

na polích asi těžko potkáš kamion,že? Jistotu beru u svého koně, pokud vím, nejsem sama, kdo takhle jezdí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Oprava v předchozím:
Jezdec, který používá páku musí být té nejvyšší kvality a kůň v nejvyšším stupni přiježděnosti. Proto má smysl u westernového soutěžení používat páku až od 6tého roku koně.

to sice ano, jenže bohužel páka je běžně dostupná a stále více ji používají i začátečníci, koně nemůžou zvládnout na tupém udidle, kupují ostřejší a ostřejší až dojdou k páce. Jinak proti pákám nic nemám, ve správných rukách dokážou zázraky,ale v těch nesprávných...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já zastávám klasický přístup, kde myslíš že se Parreli učil a bral rozumi? v klasickém ježdění , jen k tomu přidal pozlátko a zkomercioval to, možná by ti prospělo si do hloubky prostudovat klasické ježdění a jeho velikány. To že odsuzuješ plnou uzdu pramení jen z tvé neznalosti funkce uzdy a celkově neznalosti ježdění vůbec. Ježdění je něco jiného než vožení se - pobídnu koncem vodítka na zadku - ono to nacválá zatáhnu za parelku ono to zastaví, protože tomu nic jiného nezbyde ona totiž ta parelka je docela dost "jedovatá" věc, daleko ostřejší než klasické stihlo.

myslím,že plnou uzdu tu nikdo neodsuzuje, ale taky si nemyslím, že parelli jenom přidal pozlátko ke klasickému ježdění. A co Monty Roberts? Ono by to totiž tak jednoduše nefungovalo. Pokud nechápeš mentalitu koní, jejich reakce na x podmětů a gest, tak je to smutné. protože celé to přirozené partnerství není jen o tom, co tady píšeš, plesknout koně vodítkem po zadku a zatáhnout za parelku. jak to asi dělám já, když jezdím i bez ohlávky? jenom to dokazuje, že o těchto metodách víš dost málo, tak se do nich nenavážeš, pokud nemáš nějaký rozumný argument.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
na polích asi těžko potkáš kamion,že? Jistotu beru u svého koně, pokud vím, nejsem sama, kdo takhle jezdí...

Každý kůň bude nejlépe ovladatelný na tom, na co je zvyklý. Pokud je to ohlávka, bude nejposlušnější na ohlávce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím,že plnou uzdu tu nikdo neodsuzuje, ale taky si nemyslím, že parelli jenom přidal pozlátko ke klasickému ježdění. A co Monty Roberts? Ono by to totiž tak jednoduše nefungovalo. Pokud nechápeš mentalitu koní, jejich reakce na x podmětů a gest, tak je to smutné. protože celé to přirozené partnerství není jen o tom, co tady píšeš, plesknout koně vodítkem po zadku a zatáhnout za parelku. jak to asi dělám já, když jezdím i bez ohlávky? jenom to dokazuje, že o těchto metodách víš dost málo, tak se do nich nenavážeš, pokud nemáš nějaký rozumný argument.

Ono snad klasické ježdění nechápe mentalitu koně, reakce na podněty a gesta? když se někdo naváží do kalsického ježdění tak o tom ví také málo a ježdění bez uždění - to není nic nového a nerealizoval ho Parreli, někde v Jazdectvu snad ze 70 let je jezdec absolvující parkur bez uždění, ještě bych připoměla, že uzdečka není na ovládání nýbrž na doladění, na ovládání je sed a holeň a především sed. tady se totiž rádo zaměňuje špatné ježdění s klasickým ježděním, ale proboha to přece není totožné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono snad klasické ježdění nechápe mentalitu koně, reakce na podněty a gesta? když se někdo naváží do kalsického ježdění tak o tom ví také málo a ježdění bez uždění - to není nic nového a nerealizoval ho Parreli, někde v Jazdectvu snad ze 70 let je jezdec absolvující parkur bez uždění, ještě bych připoměla, že uzdečka není na ovládání nýbrž na doladění, na ovládání je sed a holeň a především sed. tady se totiž rádo zaměňuje špatné ježdění s klasickým ježděním, ale proboha to přece není totožné.

klasické ježděn to většinou chápe, ale ty asi ne, když tvrdíš, že je parelliho jízda jenom plácání vodítkem po zadku a tahání za parellku. Dokazuje to jenom, kolik málo o tom víš. Já také jezdím jak klasický styl,tak i podle parelliho a určitě se to nevylučuje. Jenom to chce chápat a nedržet se jenom jednoho stylu a netvrdit, že všechno ostatní je špatné. Na každém stylu je něco dobré a něco špatné. Netvrdím,že parelli vynalezl jízdu na ohlávce, ale převzal ji a hádej proč?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
klasické ježděn to většinou chápe, ale ty asi ne, když tvrdíš, že je parelliho jízda jenom plácání vodítkem po zadku a tahání za parellku. Dokazuje to jenom, kolik málo o tom víš. Já také jezdím jak klasický styl,tak i podle parelliho a určitě se to nevylučuje. Jenom to chce chápat a nedržet se jenom jednoho stylu a netvrdit, že všechno ostatní je špatné. Na každém stylu je něco dobré a něco špatné. Netvrdím,že parelli vynalezl jízdu na ohlávce, ale převzal ji a hádej proč?

A není lepší mít svůj vlastní styl? Ke kterému se člověk lety dopracuje?Já myslela, že parelli je především o přístupu ke koni ne až tak o ježdění, ale je to hlavně jak vidím o slovíčkaření, nezlob se buď je někdo koňař a nebo není, těch co jsou skutečnými koňaři je mnohem méně než těch ostatních a koňař se o nějakém stylu nebude s nikým bavit buď člověk umí nebo neumí a tak je to i o ježdění, jsou buď dobří a ještě lepší jezdci a nebo špatní a pro ty opravdu dobré je úplně jedno jestli sedí na koni bez sedla, či ve westerňáku nebo dostihové placce a co má kůň na hlavě. A bohužel tu člověk neustále slyší, že na každý problém pomůže Parreli - možná kdyby přišel osobně tak ano, jinak prostě pomůže jen a jen zkušený koňák - třeba ten 80 letý z vedlejší vesnice od tahounů.