Proc

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proc vsichni davate kone do boxu,kdyz vlastnite vybeh,nerozumim tomu.

protoze sportovni kun se nemuze celej den flakat po vybehu.moji kone chodi do vybehu,ale jen od rana cca do 14 hodin.a pred zavodama nekdy vubec.a kdyz tam nekdy zustanou dyl,tak uz stepujou u vychodu a chtej domu.non-stop pastva je jen pro kone se kteryma se nepracuje(neobsednuty,stary,v rekonvalescenci).nevim,proc to tady porad resite.pokud chcete aby kun podaval nejky slusny vykony tak proste nemuze bejt celej den ve vybehu.
simlicek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proc vsichni davate kone do boxu,kdyz vlastnite vybeh,nerozumim tomu.

Víš co, běž už s tím někam. Řešilo se to tu asi milionkrát a každý to dělá podle toho jaké má možnosti. My výběhy taky máme a snažím se o to aby tam koně byli co nejvíc, ale když jsem v práci a na noc máme koníky ve stáji. Máme na pastvě i přístřešek a v létě jsme je tam chtěli nechávat, ale ne všude jsou přející lidi. A několikrát se nám stalo, že nám někdo výběh otevřel, nebo dokonce poničil a koně jsme hledali půl dne a trnuli hrůzou aby byli v pořádku a nic se nestalo. Takže tak!!!
Jsou to sportovní koně, kteří mají docela vysokou cenu, takže nestojím o to aby si ublížili, nebo nedej bože ještě někomu něco zničili - pojištěné je mám. Terez

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proc vsichni davate kone do boxu,kdyz vlastnite vybeh,nerozumim tomu.

My dávame kone momentálne na noc do stajne preto, lebo by nám ich v noci zjedli naši spoluobčania.
Od mája ale budeme mať na pastvine na noc pastiera, takže budú vonku nonstop.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proc vsichni davate kone do boxu,kdyz vlastnite vybeh,nerozumim tomu.

Proč ty máš koně, když prapůvodně se na nich nejezdilo, nikdo se o ně nestaral a žili si naprosto volně, nerozumim tomu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč ty máš koně, když prapůvodně se na nich nejezdilo, nikdo se o ně nestaral a žili si naprosto volně, nerozumim tomu?

Asi mate pravdu,je to o zkusenostech a i tech spatnych.Tak se necilte,neptala sem se ironicky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč ty máš koně, když prapůvodně se na nich nejezdilo, nikdo se o ně nestaral a žili si naprosto volně, nerozumim tomu?

Nejsi trochu demagog?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč ty máš koně, když prapůvodně se na nich nejezdilo, nikdo se o ně nestaral a žili si naprosto volně, nerozumim tomu?

Zadavatel/ka dala fakt blbý dotaz,každý si ustájuje koně jak chce,někdo venku jiný ve stáji.Já v zimě vyženu kobylky ven,jsou volně ale za pár hodin se mi už tlačí samy do stáje a jak je zavřeno tak řehtají o život.Přes sezónu trávy jsou v poho venku celý den ale jakmile se setmí už jsou naskládané u dveří.Hold se holky bojí tak chtějí být doma a mám jim v tom bránit když to je podle některých špatné že jsou v boxe?stává se u nás že občas najde někdo svou ovci roztrhanou ve výběhu,taky tele už tak skončilo(občas se tu motají vlci) a to mám kobyly násilím držet venku jak jim může něco hrozit?Podotýkám že jsou to poničky a dost důvěřivé.Taky už se tady poblíž stalo že někdo pobodal koně v noci ve výběhu a sama vím že je tady hodně nepřejících lidí,takže pokud kobylky chtějí domů,což chtějí vždycky tak jim nebudu bránit a komu se to nelíbí ať mi víte co políbí.Proto chci zadaveteli sdělit že ikdyž máme velké výběhy je pouze naše věc že koně tam nejsou i v noci.Kousek od nás je železnice,chtěla bych vidět jak to mnoho z vás riskuje kdyby je někdo pustil z ohrady.Thesis

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
protoze sportovni kun se nemuze celej den flakat po vybehu.moji kone chodi do vybehu,ale jen od rana cca do 14 hodin.a pred zavodama nekdy vubec.a kdyz tam nekdy zustanou dyl,tak uz stepujou u vychodu a chtej domu.non-stop pastva je jen pro kone se kteryma se nepracuje(neobsednuty,stary,v rekonvalescenci).nevim,proc to tady porad resite.pokud chcete aby kun podaval nejky slusny vykony tak proste nemuze bejt celej den ve vybehu.
simlicek

mam sportovni kone a jsou venku non-stop co ty na to?Neni zadny nemuze je jen "panecek nechce"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatel/ka dala fakt blbý dotaz,každý si ustájuje koně jak chce,někdo venku jiný ve stáji.Já v zimě vyženu kobylky ven,jsou volně ale za pár hodin se mi už tlačí samy do stáje a jak je zavřeno tak řehtají o život.Přes sezónu trávy jsou v poho venku celý den ale jakmile se setmí už jsou naskládané u dveří.Hold se holky bojí tak chtějí být doma a mám jim v tom bránit když to je podle některých špatné že jsou v boxe?stává se u nás že občas najde někdo svou ovci roztrhanou ve výběhu,taky tele už tak skončilo(občas se tu motají vlci) a to mám kobyly násilím držet venku jak jim může něco hrozit?Podotýkám že jsou to poničky a dost důvěřivé.Taky už se tady poblíž stalo že někdo pobodal koně v noci ve výběhu a sama vím že je tady hodně nepřejících lidí,takže pokud kobylky chtějí domů,což chtějí vždycky tak jim nebudu bránit a komu se to nelíbí ať mi víte co políbí.Proto chci zadaveteli sdělit že ikdyž máme velké výběhy je pouze naše věc že koně tam nejsou i v noci.Kousek od nás je železnice,chtěla bych vidět jak to mnoho z vás riskuje kdyby je někdo pustil z ohrady.Thesis

Každý koně má podle možností.Máme 5 koní a pouštíme je až když přijdeme z práce,na noc je zase zavíráme.
Kolikrát se nám stalo,když jsme je nechávali přes den venku,kolikrát se nám stalo,že nám někdo koně pustil a běhali po vsi Proto je nenecháváme venku.A myslím,že kvůli tomuhle důvodu je hodně lidí nenechává venku bez dozoru.Lidi jsou závistívý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mam sportovni kone a jsou venku non-stop co ty na to?Neni zadny nemuze je jen "panecek nechce"

On je ale hodně velký rozdíl mezi tvým sportovním koněm, který má výkonnost Z, nebo je na endurance - tím nechci nikoho urazit, a mým sportovním koněm, který má výkonnost S s možností dalšího růstu. Do výběhu chodí, ale netráví v něm 24h, proto ještě nejsme špatní. Já vaše pseudosporťáky 24 hodin na pastvě taky nekritizuju, tak se nes... do mě!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
On je ale hodně velký rozdíl mezi tvým sportovním koněm, který má výkonnost Z, nebo je na endurance - tím nechci nikoho urazit, a mým sportovním koněm, který má výkonnost S s možností dalšího růstu. Do výběhu chodí, ale netráví v něm 24h, proto ještě nejsme špatní. Já vaše pseudosporťáky 24 hodin na pastvě taky nekritizuju, tak se nes... do mě!

souhlasim,konecne nekdo,kdo ma stejnej nazor jako ja.uz jsem nevedela jak se mam branit a jak vysvetlit to,ze kun,ktery je non-stop ve vybehu a za jakyhokoliv pocasi nemuze podavat maximalni sportovni vykony.stejne tak,jako asi nikdo nepochopi,ze kdyz jim davam vic nez litr ovasa za den a k tomu muslli a granule narozdil od ostatnich,tak ze to neni prekrmovani.
simlicek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
souhlasim,konecne nekdo,kdo ma stejnej nazor jako ja.uz jsem nevedela jak se mam branit a jak vysvetlit to,ze kun,ktery je non-stop ve vybehu a za jakyhokoliv pocasi nemuze podavat maximalni sportovni vykony.stejne tak,jako asi nikdo nepochopi,ze kdyz jim davam vic nez litr ovasa za den a k tomu muslli a granule narozdil od ostatnich,tak ze to neni prekrmovani.
simlicek

Jj, souhlasím, jsme tady asi ale jenom dvě takové, které s koňma i sportují a to asi na trochu vyšší úrovni. Už jsem to tu pomalu vzdávala mezi těma přirozenoodchovama. Jakému druhu sportu se věnuješ a na jaké úrovni? My jsme parkuráci, jeden L, druhý S a třetí je zatím moc mladý.
Trochu to tady podrýpnu. Máme je vyholené, zadekované s upravenou hřívou, ve stáji se solárkem, pracujem v hale i venku a samozřejmě chodí i do vyběhu. Žerou v sezoně tak 7kg jádra a granulí denně Terez

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jj, souhlasím, jsme tady asi ale jenom dvě takové, které s koňma i sportují a to asi na trochu vyšší úrovni. Už jsem to tu pomalu vzdávala mezi těma přirozenoodchovama. Jakému druhu sportu se věnuješ a na jaké úrovni? My jsme parkuráci, jeden L, druhý S a třetí je zatím moc mladý.
Trochu to tady podrýpnu. Máme je vyholené, zadekované s upravenou hřívou, ve stáji se solárkem, pracujem v hale i venku a samozřejmě chodí i do vyběhu. Žerou v sezoně tak 7kg jádra a granulí denně Terez

ja mam 2x 2 v 1 -valacha 6l,sel L drezuru,ZL parkur(a napul L-postupku do 120)tuhle sezonu planujeme L a mozna ke konci nejaky lehky S nebo alespon postupku do 130.A drezuru taky tak nejak.Pak kobylka 12let-tu jsme koupili stazenou z drahy,je to silenej nervak a je suprove zasticovana,takze se mi na ni moc skakat nechce,protoze nevim co ji kdy napadne,nicmene "s kopytem v nose" prejde ZL ciste,ale jakmile shodi,tak se rozleti jak prastena a ceka kdy ji za to zmlatim.byla dost zkazena a uplne ji asi nesrovnam nikdy(alespon psychicky ne).Drezuru jsem s ni sla L,splnily jsme kvalifikaci na MCR,ale tam nemelo cenu jezdit vzhledem k tomu,ze je plnokrevna,tak proste nema na to se umistovat mezi teplokrevnyma drezurakama i kdyz teda na nejakych lehcich zavodech se ji to povedlo(ale urcite je rychlejsi).ted planujeme koupit jeste nakyho konika,kterej by mel uz vychozeny min.S,abych s nim mohla hned chodit vyssi.takze asi tak.Jo a pro rypaly-taky je mam zadekovany,kdyz prsi nebo hodne snezi,tak do vybehu nechodi vubec,v sezone je poustim jenom s chranicema a chodi pod sedlo 6x tydne min na hodinu.ale jsou spokojenejsi nez ostatni kone,ktery celej den stoji ve vybehu a tupe koukaj a chodi 3x tejdne pod sedlo a to jeste jenom na vyjizdky.nevim,jestli to muze tady nekdo pochopit,ale treba kobca radsi pracuje,je snaziva a chce vsechno umet,sama nabizi vsechny mozny cviky.kdz ji vezmu na vyjizdku tak je otravena,musim ji pobizet co nejvic muzu a celou vyjizdku haze takovy ksichty,ze me to taky nebavi.i presto,ze podle vas svy kone trapim,tak je mezi nama takovy pratelstvi o kterym si mnohy z vas mohou nechat zdat.
simlicek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ja mam 2x 2 v 1 -valacha 6l,sel L drezuru,ZL parkur(a napul L-postupku do 120)tuhle sezonu planujeme L a mozna ke konci nejaky lehky S nebo alespon postupku do 130.A drezuru taky tak nejak.Pak kobylka 12let-tu jsme koupili stazenou z drahy,je to silenej nervak a je suprove zasticovana,takze se mi na ni moc skakat nechce,protoze nevim co ji kdy napadne,nicmene "s kopytem v nose" prejde ZL ciste,ale jakmile shodi,tak se rozleti jak prastena a ceka kdy ji za to zmlatim.byla dost zkazena a uplne ji asi nesrovnam nikdy(alespon psychicky ne).Drezuru jsem s ni sla L,splnily jsme kvalifikaci na MCR,ale tam nemelo cenu jezdit vzhledem k tomu,ze je plnokrevna,tak proste nema na to se umistovat mezi teplokrevnyma drezurakama i kdyz teda na nejakych lehcich zavodech se ji to povedlo(ale urcite je rychlejsi).ted planujeme koupit jeste nakyho konika,kterej by mel uz vychozeny min.S,abych s nim mohla hned chodit vyssi.takze asi tak.Jo a pro rypaly-taky je mam zadekovany,kdyz prsi nebo hodne snezi,tak do vybehu nechodi vubec,v sezone je poustim jenom s chranicema a chodi pod sedlo 6x tydne min na hodinu.ale jsou spokojenejsi nez ostatni kone,ktery celej den stoji ve vybehu a tupe koukaj a chodi 3x tejdne pod sedlo a to jeste jenom na vyjizdky.nevim,jestli to muze tady nekdo pochopit,ale treba kobca radsi pracuje,je snaziva a chce vsechno umet,sama nabizi vsechny mozny cviky.kdz ji vezmu na vyjizdku tak je otravena,musim ji pobizet co nejvic muzu a celou vyjizdku haze takovy ksichty,ze me to taky nebavi.i presto,ze podle vas svy kone trapim,tak je mezi nama takovy pratelstvi o kterym si mnohy z vas mohou nechat zdat.
simlicek

Super, aspoň jeden "diskutér" se kterým si tu budu rozumět, tak kde uvidím podpis simlicek se taky ráda připojím. Tak ať ti koníci dobře skáčou a máš úspěšnou sezonu! Už končím v práci, tak se tu objevím až zítra a jsem docela zvědavá na reakce na naše příspěvky. Hurá domů za koníkama, hurá trénovat Terez

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Super, aspoň jeden "diskutér" se kterým si tu budu rozumět, tak kde uvidím podpis simlicek se taky ráda připojím. Tak ať ti koníci dobře skáčou a máš úspěšnou sezonu! Už končím v práci, tak se tu objevím až zítra a jsem docela zvědavá na reakce na naše příspěvky. Hurá domů za koníkama, hurá trénovat Terez

jo,to ja taky.ale asi vim o cem se tu bude psat-jsme tyranky a nasi konici chudaci.tak se mej pekne.ja uz taky mazu za konikama,ve 4 prijede trenerka a budeme skakat-jupíííí

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proc vsichni davate kone do boxu,kdyz vlastnite vybeh,nerozumim tomu.

U nás ve stáji se koníci přes léto dávají na pastvinu jak v noci,tak přes den.Když jsou venku přes noc tak se dávají přes den domů,tak na 8 hodin-někteří jsou hodně unavení (odpočinou si -spí) a hlavně se napijí a schovají před sluníčkem (nemáme na pastvině přístřešek ani stromy).Když prší tak jsou zavření.
Sporťáci se zavírají na noc a někdy i dříve přes den - jsou totiž hlavně nenažraní a potřebují si trochu odpočinout.
Přes zimu jsou koníci vypuštěni ráno před místováním a zavíráni večer na krmení. Na pastvině mají neustále přes zimu přístup k senu.
Z mé vlastní zkušenosti koník , který je přes noc venku je dost unavený a lenivější při práci ( možná jenom ten můj).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proc vsichni davate kone do boxu,kdyz vlastnite vybeh,nerozumim tomu.

Máme za domem 3 ha pastvin a stejně večer stojí koně u východu a chtějí domů. Navíc i kůň chce mít někdy chvilku klidu, a nenechat se otravovat od ostatních. Kdyby jim to v boxu tak vadilo, proč by se v něm v noci tak spokojeně vyvalovali? A navíc jsme občas našli v ohradách vystřílené patrony od myslivců, jednou dokonce s lahví od vodky. Myslíš že si risknu nechat v noci koně venku a ráno jít sbírat mrtvolky ? co asi udělá ožralej myslivec s puškou, když potáhne v noci z nezdařilého lovu kolem našich ohrad ? .... Nebyl by to první případ. A podle mysliveckého zákona mají právo kdykoliv vstoupit i na soukromé pozemky, takže zakázat jim to nijak nemůžu. Tohle riskovat nebudu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proc vsichni davate kone do boxu,kdyz vlastnite vybeh,nerozumim tomu.

Ono je to tezke. Kazdy k tomu ma jiny pristup. My jsme davali kone do vybehu i pres noc, dokud se nam je nepokusili ukrast cigani. Ted radeji ozelim nocni vybeh a mam kone . Navic v zime je u nas tolik snehu, ze by se nasi kone ve velkem vybehu utopili a tak chodi jen pred mastal a nebo do terenu a nezda se, ze by jim to vadilo (zadne tiky atd).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
On je ale hodně velký rozdíl mezi tvým sportovním koněm, který má výkonnost Z, nebo je na endurance - tím nechci nikoho urazit, a mým sportovním koněm, který má výkonnost S s možností dalšího růstu. Do výběhu chodí, ale netráví v něm 24h, proto ještě nejsme špatní. Já vaše pseudosporťáky 24 hodin na pastvě taky nekritizuju, tak se nes... do mě!

nechápu, proč by sportovní kůň nemohl chodit do výběhu na dýl než do 14:00. Pokud vím, KAŽDÝ kůň je ve výběhu rád. Nemusí tam být 24h denně, ale podle mě je od rána do 14:00 nebo někdy vůbec ne, jak píšeš docela málo. Je pravda, že jak píše pisatelka nade mnou, tak není žádné "kůň nemůže..." je jen "páníček nechce."

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proc vsichni davate kone do boxu,kdyz vlastnite vybeh,nerozumim tomu.

My máme ve výběhu nonstop tři koníky a na noc zavíráme 28 letýho valáška a březí plňasku. Mjaí venkovní boxy a když je kolem nuly tak mají otevřený hořejší díl dveří. Když je kůň zdravej a neni oholenej, nevidim důvod držet ho ve stáji, jasně, sporťáci mají takovej úděl..proto sporťáka nemám

Kuníček

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proc vsichni davate kone do boxu,kdyz vlastnite vybeh,nerozumim tomu.

Je to móda... nechat je pořád venku, jenže Čechy nejsou Anglie, kde je mírnější klima. Pokud spadne teplota hodně nízko... je to vůči koníkům nefér nechat je natvrdo mrznout, zvlát když nejsou zvyklí. Taky se tu pořád krade a s čím dál tím větší drzostí a naschvály sedějí. Někdo vám koně vypustí a stane se průšvih... Jeto věc názoru - naši koníci chtějí večer bydlet a bydlení se dožadují, nejen dlabance...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
souhlasim,konecne nekdo,kdo ma stejnej nazor jako ja.uz jsem nevedela jak se mam branit a jak vysvetlit to,ze kun,ktery je non-stop ve vybehu a za jakyhokoliv pocasi nemuze podavat maximalni sportovni vykony.stejne tak,jako asi nikdo nepochopi,ze kdyz jim davam vic nez litr ovasa za den a k tomu muslli a granule narozdil od ostatnich,tak ze to neni prekrmovani.
simlicek

Šimliku,
já mám koníka spíš na rekreaci a klidně mu ten litr ovsa taky narvu, jak to trefím a sena co hrdlo ráčí. Co je komu do toho... Anetloustne, takže překrmování nehrozí. Když ho ve výběhu ho nechám celej den a rád jde bydlet... Když je hnusně, tak chce domů hned celá stáj, ještě na nás divně koukají, jestli to myslíme vážně, že mají jít ven.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nechápu, proč by sportovní kůň nemohl chodit do výběhu na dýl než do 14:00. Pokud vím, KAŽDÝ kůň je ve výběhu rád. Nemusí tam být 24h denně, ale podle mě je od rána do 14:00 nebo někdy vůbec ne, jak píšeš docela málo. Je pravda, že jak píše pisatelka nade mnou, tak není žádné "kůň nemůže..." je jen "páníček nechce."

protoze tak ve dve odpledne chodim jezdit a po jezdeni je uz nepoustim,jsou radi,ze si muzou po praci odpocinout v boxe.uz opravdu nevim jak to vysvetlit,ale konikum to do tich 14 staci,tesi se do boxu,kde maji klid a kdyby tam nechtel tak za mnou nejde z vybehu bez ohlavky a voditka cestou kolem ostatnich vybehu pul kilometru pryc od ostatnich koni a nevleze si hned do svyho boxiku kde se vrhne na senicko(prestoze ho ma ve vybehu,ale tohle je jenom jeho a v klidku si ho chroupe).muzu mu nechat otevrenej box a odejit a on nikam neutece,protoze se mu tam proste libi.chodime spolu na prochazky,behat,honime se,valime se ve snehu,chodime plavit a delame spoustu dalsich blbin,co by nikoho jinyho nenapadly a jsme stastny a myslim ze konikum je lip,nez kdyby se nudili ve vybehu.a krom toho kdyz jsem minule sla pro valaska do vybehu tak tam stali lidi s plnou igelitkou jablek,kteryma futrovali 3 koniky.a kdyby z toho nahodou nedostali koliku,tak to jeste pojistili tak ze je nakrajeli presne na takovy kousky,ktery kun nekouse,ale rovnou polyka a pekne si s nima muze ucpat jicen.urcite to delali v dobry vire,ale bohuzel se ta jejich dobrota muze minout ucinkem.vzhledem k tomu ze mi jeden konicek uz umrel na koliku a ten soucasnej valasek se mi davil(jablkem),tak jsem na takovyhle veci docela hystericka,tak to je taky jeden z duvodu,proc svy milacky nechci nechavat dlouho bez dozoru a v zadnym propade bych je tam nenechala pres noc.sezerte me za to
simlicek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to móda... nechat je pořád venku, jenže Čechy nejsou Anglie, kde je mírnější klima. Pokud spadne teplota hodně nízko... je to vůči koníkům nefér nechat je natvrdo mrznout, zvlát když nejsou zvyklí. Taky se tu pořád krade a s čím dál tím větší drzostí a naschvály sedějí. Někdo vám koně vypustí a stane se průšvih... Jeto věc názoru - naši koníci chtějí večer bydlet a bydlení se dožadují, nejen dlabance...

Takže taky ke sporťákům - já mám valacha Hannover, letos mu bude 9, minulý rok chodil ZL, L parkury, letos zkusíme hlavně L no a uvidím, jak to půjde dál... Žere denně 8 kg ječnýho šrotu, je non stop ve výběhu s přístřeškem a v zimě má srst takovou, jakou někteří koně nemají ani v létě. Holení je naprosto zbytečný, i když s ním trénuji, usychá velmi rychle a do výběhu jde suchý. provozuji to tak už čtvrtý rok a nevypadá že by strádal. Skáče s elánem (jinak bych to po něm ani nechtěla) a pokud ho zavřu do stáje (např. pokud zmokne a nechci ho sedlat mokrýho, je protivný a i když má společnost jiných koní, tak prostě chce ven. Takže asi tak. Ale klidně si dekujte, holte a podobně, já to neodsuzuji, jen říkám, že to jde i jinak.
L.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Šimliku,
já mám koníka spíš na rekreaci a klidně mu ten litr ovsa taky narvu, jak to trefím a sena co hrdlo ráčí. Co je komu do toho... Anetloustne, takže překrmování nehrozí. Když ho ve výběhu ho nechám celej den a rád jde bydlet... Když je hnusně, tak chce domů hned celá stáj, ještě na nás divně koukají, jestli to myslíme vážně, že mají jít ven.

tak alespon nekdo dalsi k nam s Terez.alespon castecne.alespon potvrzujes,ze kazdymu koni se zakonite ve vybehu nelibi,jak tady pise naky dalsi radoby nejvetsi znalec koni.jasne,ze se jim tam libi,ale ne celej den.muj tam vbehne,probehne se,prozene ostatni,hodinu se pase,v lete si vleze do rybnika,vyvali se v tom nejlepsim prachu a stoupne s k vychodu a stoji tam nekolik hodin dokud pro nej nedojdu.a kdyz tam nestoji,tak zapiskam,slysim zarehtani na pozdrav a uz se milacek zene ke me.takze asi tak.
simlicek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže taky ke sporťákům - já mám valacha Hannover, letos mu bude 9, minulý rok chodil ZL, L parkury, letos zkusíme hlavně L no a uvidím, jak to půjde dál... Žere denně 8 kg ječnýho šrotu, je non stop ve výběhu s přístřeškem a v zimě má srst takovou, jakou někteří koně nemají ani v létě. Holení je naprosto zbytečný, i když s ním trénuji, usychá velmi rychle a do výběhu jde suchý. provozuji to tak už čtvrtý rok a nevypadá že by strádal. Skáče s elánem (jinak bych to po něm ani nechtěla) a pokud ho zavřu do stáje (např. pokud zmokne a nechci ho sedlat mokrýho, je protivný a i když má společnost jiných koní, tak prostě chce ven. Takže asi tak. Ale klidně si dekujte, holte a podobně, já to neodsuzuji, jen říkám, že to jde i jinak.
L.

jo,pokud je na to tvuj kun zvyklej,tak mu to asi vadi,byt v boxe.podle me ale sportak na non-stop pastvu nepatri.Ale mozna budes prvni kdo neco s takovym konem dokaze.konim odchovanym do 3 let na pastve rikam ANO,ale chovat je na pastve celej zivot,no nevim.urcite je to blizssi jejich prapuvodni podstate,ale dneska jsou slechteny a nekdy i preslechteny a uz jim nemusi sedet to,co sedelo konim,ktery se prohaneli ve volny prirode a lidi nikdy nevideli.kazdy ma svuj zpusoub pece o kone,ale zda se mi divny,ze by se nekdo s nima piplal,strihal,dekoval,balil nohy,kazdej den kydal,kdyby bylo lepsi je mit 24hod.denne venku.
simlicek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My máme ve výběhu nonstop tři koníky a na noc zavíráme 28 letýho valáška a březí plňasku. Mjaí venkovní boxy a když je kolem nuly tak mají otevřený hořejší díl dveří. Když je kůň zdravej a neni oholenej, nevidim důvod držet ho ve stáji, jasně, sporťáci mají takovej úděl..proto sporťáka nemám

Kuníček

jo, chudáci sporťáci... Myslím,že mají rekreačním koním co závidět....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo, chudáci sporťáci... Myslím,že mají rekreačním koním co závidět....

ver tomu,ze jim nezavidi.lasky muzou mit stejne-at sportaci nebo rekreacni,pece maji mnohdy vic a lepsi,zradlo taky.jde tady akorat o ty vybehy.rekreacni kun nikdy nezazije,ze mu lidi tleskaji,ze je stredem deni on,ze muze predvest co umi,ze je volanej pred tribunu,ze dostava flot,ze si zacvala cestny kolecko,ze vyhraje.nemyslete si,ze tohle kone neprozivaj,jsou moc chytry,mozna vic nez kdokoliv z nas.mam na videu,jak me volaj na dekorovani a jakmile rekli jmeno myho valaska,tak zacal rehtat a uz se klusal zaradit vedle ostatnich.na kazdy fotce z dekorovani stoji tak hrde a vznesene,dava si na tom zalezet.i kun chce vypadat upravene,chce byt opecovavan.kdyz muj valasek dostane neco novyho,tak s tim chodi jak na modni prehlidce a beda,kdyby k tomu chtel nejakej jinej kun cuchnout.ale divat se muze,to jo.v zadnym pripade nechci kone polidstovat,ale fakt mame dost vlastnosti stejnych.teda alespon ja se svym konikem.Kdyz jsem byla mensi,tak jsem si taky rikala,ze ty kone,co nejsou furt na pastve,jsou chudaci,ale casem a zkusenostma jsem dosla k tomu,ze to tak neni.teda pokud maji vyhovujici staj.Terez,pomoc,kde jsi???
simlicek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ver tomu,ze jim nezavidi.lasky muzou mit stejne-at sportaci nebo rekreacni,pece maji mnohdy vic a lepsi,zradlo taky.jde tady akorat o ty vybehy.rekreacni kun nikdy nezazije,ze mu lidi tleskaji,ze je stredem deni on,ze muze predvest co umi,ze je volanej pred tribunu,ze dostava flot,ze si zacvala cestny kolecko,ze vyhraje.nemyslete si,ze tohle kone neprozivaj,jsou moc chytry,mozna vic nez kdokoliv z nas.mam na videu,jak me volaj na dekorovani a jakmile rekli jmeno myho valaska,tak zacal rehtat a uz se klusal zaradit vedle ostatnich.na kazdy fotce z dekorovani stoji tak hrde a vznesene,dava si na tom zalezet.i kun chce vypadat upravene,chce byt opecovavan.kdyz muj valasek dostane neco novyho,tak s tim chodi jak na modni prehlidce a beda,kdyby k tomu chtel nejakej jinej kun cuchnout.ale divat se muze,to jo.v zadnym pripade nechci kone polidstovat,ale fakt mame dost vlastnosti stejnych.teda alespon ja se svym konikem.Kdyz jsem byla mensi,tak jsem si taky rikala,ze ty kone,co nejsou furt na pastve,jsou chudaci,ale casem a zkusenostma jsem dosla k tomu,ze to tak neni.teda pokud maji vyhovujici staj.Terez,pomoc,kde jsi???
simlicek

Moc hezky se mi tento příspěvek četl.Jsem laik (ještě k tomu starý,který se chystá v důchodě si koupit na dožití nějakého vysloužilce), jsem zastáncem (načteným z knížek) přirozeného odchovu a bosých kopyt atd., ale myslím si, že každý, kdo má koně opravdu rád, sám ví co jeho koníkovi dělá dobře. A myslím, že to platí i o koních -"Někdo má rád holky a jiný vdolky"...Pisatelce nade mnou závidím to,jak má svého koníka "načteného"...Pokud máte doma jákekoliv zvíře a hezky se k němu chováte a snažíte se mu porozumět, tak se dočkáte spousty úžasných chvil a někdy nestačím mrkat, co mi ukáže moje saténová myška, která za námi běhá po bytě jak pes, přiběhne na zavolání (ví, že dostane pšeničné zrnko s medem) a je jenom problém, abychom ji nezašlápli. A za mé éry,kdy jsem leta cvičila psy a jezdila s nimi po závodech. Když jsem svému "závodníkovi" šila záchranářskou vestu s červeným křížem, tak se nosil jak manekýn.A předváděčky na výstavách a potlesk diváků - totéž, machr nad machry. Fena mi zase spadla z dvoumetrové kladiny (která se pod ní rozvibrovala), řízla sebou na zem a obratem se vrátila k žebříku a celou překážku absolvovala sama, už pomalu, aby kladinu nerozkmitala.Radši si vezmu koníka a jdu s ním na špacír a pokecám si s ním líp, než s některejma "dvounohejma"...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moc hezky se mi tento příspěvek četl.Jsem laik (ještě k tomu starý,který se chystá v důchodě si koupit na dožití nějakého vysloužilce), jsem zastáncem (načteným z knížek) přirozeného odchovu a bosých kopyt atd., ale myslím si, že každý, kdo má koně opravdu rád, sám ví co jeho koníkovi dělá dobře. A myslím, že to platí i o koních -"Někdo má rád holky a jiný vdolky"...Pisatelce nade mnou závidím to,jak má svého koníka "načteného"...Pokud máte doma jákekoliv zvíře a hezky se k němu chováte a snažíte se mu porozumět, tak se dočkáte spousty úžasných chvil a někdy nestačím mrkat, co mi ukáže moje saténová myška, která za námi běhá po bytě jak pes, přiběhne na zavolání (ví, že dostane pšeničné zrnko s medem) a je jenom problém, abychom ji nezašlápli. A za mé éry,kdy jsem leta cvičila psy a jezdila s nimi po závodech. Když jsem svému "závodníkovi" šila záchranářskou vestu s červeným křížem, tak se nosil jak manekýn.A předváděčky na výstavách a potlesk diváků - totéž, machr nad machry. Fena mi zase spadla z dvoumetrové kladiny (která se pod ní rozvibrovala), řízla sebou na zem a obratem se vrátila k žebříku a celou překážku absolvovala sama, už pomalu, aby kladinu nerozkmitala.Radši si vezmu koníka a jdu s ním na špacír a pokecám si s ním líp, než s některejma "dvounohejma"...

dekuji,jsem pisatelka prispevku,na ktery reagujete(alespon doufam,ze reagujete na ten muj).konika mam tak precteneho,protoze jsem si ho koupila,kdyz na tom nebyl psychicky zrovna nejlip a me umrel muj prvni konik,ja se mu snazila pomoct a on pomahal me,tak ke me tak nejak prilnul a ja k nemu.i kdyz ze zacatku to nebylo uplne idealni,protoze on se bal lidi a ja ho porad srovnavala s predchozim konikem.ale hned od prvni chvile jsem vedela,ze ho chci a to nejen proto,ze suprove skakal.vyslovene jsem si ho vybrecela,protoze nasi se o me bali-byl to zlej hrebec.nevim,co ti,kteri tady kritizuji,ze nemam kone nonstop ve vybehu,vi o svych konich a jaky spolu maji vztah.ja vim ze muj kun je radsi se mnou nez s ostatnim konma.neni to nadsazka nebo vychloubani,jak to urcite mnohym pripada,ale nekolikrat se mi to overilo.treba kdyz jsem pro nej sla do vybehu,kdyz byl chvili po kastraci a zrovna si uzival(teda jeste ne uplne) s jednou kobylkou,zavolala jsem na nej a on z ni slezl a masiroval za mnou.me i tim lidem,co to videli se to zdalo neskutecny,vzdyt mu pudy rikaly "uzivej si,kdyz ma kobylka riji"a porad v nem byl kus hrebce.nebo kdyz nam utekl na zavodech a behal tam kolem prepravniku a ja jsem na nej zapiskla a hned byl u me.tohle a to,ze s nim muzu kdykoliv kamkoliv jit bez voditka a ze je ocividne rad,kdyz me vidi,ze kam se hnu,hned je za mnou a hlavne,ze pozna jak mi je a utesuje me kdyz jsem smutna,tak to jsou pro me dostatecny dukazy,ze me snad ma rad a ze mu na me zalezi stejne jako me na nem.a jsem rada,ze to alespon par lidi chape.
simlicek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo,pokud je na to tvuj kun zvyklej,tak mu to asi vadi,byt v boxe.podle me ale sportak na non-stop pastvu nepatri.Ale mozna budes prvni kdo neco s takovym konem dokaze.konim odchovanym do 3 let na pastve rikam ANO,ale chovat je na pastve celej zivot,no nevim.urcite je to blizssi jejich prapuvodni podstate,ale dneska jsou slechteny a nekdy i preslechteny a uz jim nemusi sedet to,co sedelo konim,ktery se prohaneli ve volny prirode a lidi nikdy nevideli.kazdy ma svuj zpusoub pece o kone,ale zda se mi divny,ze by se nekdo s nima piplal,strihal,dekoval,balil nohy,kazdej den kydal,kdyby bylo lepsi je mit 24hod.denne venku.
simlicek

Ahojky, takové nějaké reakce jsem přesně očekávala, ale zvládla jsi odolávat na 1*, občas se našel i nějaký drobný zastánce. S tvým posledním příspěvkem se naprosto ztotožňuju a to by si měli přečíst úplně všichni a použít u toho mozek a byl by na této diskusi o trošku větší klid!
Jinak jaký byl včera trénink, my super, chodili jsme gymnastické řady s in-outy, a poslední oxer jsme vytáhli asi na 120cm, hrozně je to bavilo, vždycky jak doskočili, začli blbnout, že jsem se málem vysypala, Terez

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jo,pokud je na to tvuj kun zvyklej,tak mu to asi vadi,byt v boxe.podle me ale sportak na non-stop pastvu nepatri.Ale mozna budes prvni kdo neco s takovym konem dokaze.konim odchovanym do 3 let na pastve rikam ANO,ale chovat je na pastve celej zivot,no nevim.urcite je to blizssi jejich prapuvodni podstate,ale dneska jsou slechteny a nekdy i preslechteny a uz jim nemusi sedet to,co sedelo konim,ktery se prohaneli ve volny prirode a lidi nikdy nevideli.kazdy ma svuj zpusoub pece o kone,ale zda se mi divny,ze by se nekdo s nima piplal,strihal,dekoval,balil nohy,kazdej den kydal,kdyby bylo lepsi je mit 24hod.denne venku.
simlicek

Kone sa strihajú, aby sa mohlo s nimi pracovať aj pred výmenou zimnej srsti za letnú.
Dekujú sa preto, lebo ostrihaním boli zbavené prirodzenej ochrany pred chladom.
Nohy sa balia (väčšinou) preto, že nedostatkom pohybu (v boxe) puchnu klby.
Kydá sa im preto, že v boxe v hnoji stáť predsa nebudú :-).

A prečo je v tom boxe? Aj keď by sa mohlo zdať, že ustajnenie na pastvine je jednoznačne jednoduchšie, nie vždy je to tak
- je potrebné riešiť ochranu pred krádežou a tú je vždy ťažšie zabezpečiť na veľkej pastvine ako v uzavretej budove na uzavretom dvore
- ceny pozemkov obzvlášť pri mestách (tam väčšinou stoja športové stajne) sú veľmi drahé a je logické, že pastvina tých m2 bude mať určite oveľa viac ako box
- väčšina ľudí berie ohľad na svoje pohodlie ako na pohodlie koňa a nie je ochotných loviť koňa na pastvine, keď ho môže mať zagarážovaného na dosah - stačí sadnúť a ísť.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ver tomu,ze jim nezavidi.lasky muzou mit stejne-at sportaci nebo rekreacni,pece maji mnohdy vic a lepsi,zradlo taky.jde tady akorat o ty vybehy.rekreacni kun nikdy nezazije,ze mu lidi tleskaji,ze je stredem deni on,ze muze predvest co umi,ze je volanej pred tribunu,ze dostava flot,ze si zacvala cestny kolecko,ze vyhraje.nemyslete si,ze tohle kone neprozivaj,jsou moc chytry,mozna vic nez kdokoliv z nas.mam na videu,jak me volaj na dekorovani a jakmile rekli jmeno myho valaska,tak zacal rehtat a uz se klusal zaradit vedle ostatnich.na kazdy fotce z dekorovani stoji tak hrde a vznesene,dava si na tom zalezet.i kun chce vypadat upravene,chce byt opecovavan.kdyz muj valasek dostane neco novyho,tak s tim chodi jak na modni prehlidce a beda,kdyby k tomu chtel nejakej jinej kun cuchnout.ale divat se muze,to jo.v zadnym pripade nechci kone polidstovat,ale fakt mame dost vlastnosti stejnych.teda alespon ja se svym konikem.Kdyz jsem byla mensi,tak jsem si taky rikala,ze ty kone,co nejsou furt na pastve,jsou chudaci,ale casem a zkusenostma jsem dosla k tomu,ze to tak neni.teda pokud maji vyhovujici staj.Terez,pomoc,kde jsi???
simlicek

Je sice hezký cos tu všechno napsala, ale takovej kůň je a asi už vždycky bude asociál.. Znala sem taky jednoho super sporťáka, asi S drezura, byl celý dny jen v boxe a když odešel na nohy odvezli ho na pastviny.. zůstal tam jen tejden- dalo by se říct že měl depku.. On totiž chodil do výběhu akorát na hoďku denně všemožně zabalenej do různejch chráničů a bez ostatních koní.. takže si krásně oddělal šlachy a stal se podobným asociálem.. teď bude až do konce života stát v boxe, protože venku by se tak akorát zabil páč byl na vyjížďce asi 3x v životě a kdyby vedle něj vyběh zajíc nebo něco podobnýho zbláznil by se(navíc by si moh ještě víc pokur..t nohy)! jízdárna je v tý stáji jen malá a celkem tvrdá takže opět problém s nohama(chyba majitelky že ho nikam neodveze), a co by dělal ve výběhu?! stál u vchodu a čekal až ho někdo vezme do boxu.. to totiž neni o tom že to kůň má v boxe rád, ale že neví co v tom výběhu dělat, jak se zabavit, jak vycházet s ostatníma koňma atp. Je na tobě prostě závislej!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je sice hezký cos tu všechno napsala, ale takovej kůň je a asi už vždycky bude asociál.. Znala sem taky jednoho super sporťáka, asi S drezura, byl celý dny jen v boxe a když odešel na nohy odvezli ho na pastviny.. zůstal tam jen tejden- dalo by se říct že měl depku.. On totiž chodil do výběhu akorát na hoďku denně všemožně zabalenej do různejch chráničů a bez ostatních koní.. takže si krásně oddělal šlachy a stal se podobným asociálem.. teď bude až do konce života stát v boxe, protože venku by se tak akorát zabil páč byl na vyjížďce asi 3x v životě a kdyby vedle něj vyběh zajíc nebo něco podobnýho zbláznil by se(navíc by si moh ještě víc pokur..t nohy)! jízdárna je v tý stáji jen malá a celkem tvrdá takže opět problém s nohama(chyba majitelky že ho nikam neodveze), a co by dělal ve výběhu?! stál u vchodu a čekal až ho někdo vezme do boxu.. to totiž neni o tom že to kůň má v boxe rád, ale že neví co v tom výběhu dělat, jak se zabavit, jak vycházet s ostatníma koňma atp. Je na tobě prostě závislej!

copak jste se vsichni zblaznili???myslim,ze kdyz je kun denne min 6 hodin ve vybehu s ostatnima,tak ze se z nej rozhodne nestane asocial.vsichni kone u nas ve staji(asi 20) chodi domu zhruba po 6-8 hodinach,podle toho,jak se chodi jezdit.takze asi mame staj plnou asocialu.a jsou to prevazne kone na rekreacni jezdeni.nemyslim si,ze by muj kun nevedel co delat ve vybehu a ze by nevedel jak se chovat k ostatnim.kdyz byl nemocnej a po 2 tydnech sel do vybehu,tak ho vsichni vitali takovym ceremonialem,ze si nemyslim,ze by byl asocial.a to,ze ma kun rad svyho cloveka i kone se snad vzajemne nevylucuje,ne?a pokud umis cist,tak jsem psala,ze mu chranice do vybehu davm jen v sezone,protoze nechci riskovat nejaky zraneni.
simlicek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahojky, takové nějaké reakce jsem přesně očekávala, ale zvládla jsi odolávat na 1*, občas se našel i nějaký drobný zastánce. S tvým posledním příspěvkem se naprosto ztotožňuju a to by si měli přečíst úplně všichni a použít u toho mozek a byl by na této diskusi o trošku větší klid!
Jinak jaký byl včera trénink, my super, chodili jsme gymnastické řady s in-outy, a poslední oxer jsme vytáhli asi na 120cm, hrozně je to bavilo, vždycky jak doskočili, začli blbnout, že jsem se málem vysypala, Terez

ahoj Terez,vcera jsem se sem vubec nedostala.uz to tu pomalu vzdavam,kdyz to nekdo nechce pochopit,tak to proste nepochopi.zjistila jsem jakej je muj kun chudak a navic asocial co neumi vychazet s konma.nema smysl tady ztracet cas.jinak trenink super,taky jsme skakali in-outy.meli jsme 4 na diagonale a pak hned po tom na rovny stene po dvou cvalovych oxer 110-120,jednou jsem to tam moc nevybrala a malem jsem zustala nohou omotana kolem stojanu.ale jinak super.vcera jsem mela milacka ve volnosti a ted bude mit dva dny volno,max.prochazky.tenhle vikend ma do staje kousek od nas priject nekdo kdo dela akupunkturu,tak bych ji mozna konikum nechala udelat taky.snad to valaskovi nebude vadit,on totiz nesnasi doktory.tak uvidime.
simlicek

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatel/ka dala fakt blbý dotaz,každý si ustájuje koně jak chce,někdo venku jiný ve stáji.Já v zimě vyženu kobylky ven,jsou volně ale za pár hodin se mi už tlačí samy do stáje a jak je zavřeno tak řehtají o život.Přes sezónu trávy jsou v poho venku celý den ale jakmile se setmí už jsou naskládané u dveří.Hold se holky bojí tak chtějí být doma a mám jim v tom bránit když to je podle některých špatné že jsou v boxe?stává se u nás že občas najde někdo svou ovci roztrhanou ve výběhu,taky tele už tak skončilo(občas se tu motají vlci) a to mám kobyly násilím držet venku jak jim může něco hrozit?Podotýkám že jsou to poničky a dost důvěřivé.Taky už se tady poblíž stalo že někdo pobodal koně v noci ve výběhu a sama vím že je tady hodně nepřejících lidí,takže pokud kobylky chtějí domů,což chtějí vždycky tak jim nebudu bránit a komu se to nelíbí ať mi víte co políbí.Proto chci zadaveteli sdělit že ikdyž máme velké výběhy je pouze naše věc že koně tam nejsou i v noci.Kousek od nás je železnice,chtěla bych vidět jak to mnoho z vás riskuje kdyby je někdo pustil z ohrady.Thesis

VLCI?? Kde bydlis, PLS, ze tam mate vlky? Neptam se ironicky, ale vazne by me to zajimalo.. Ja myslela (asi jsem hloupoucka :-)), ze v CR vlci volne nezijou... Moc tyhle zvirata obdivuju... (Hned po konich) J.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kone sa strihajú, aby sa mohlo s nimi pracovať aj pred výmenou zimnej srsti za letnú.
Dekujú sa preto, lebo ostrihaním boli zbavené prirodzenej ochrany pred chladom.
Nohy sa balia (väčšinou) preto, že nedostatkom pohybu (v boxe) puchnu klby.
Kydá sa im preto, že v boxe v hnoji stáť predsa nebudú :-).

A prečo je v tom boxe? Aj keď by sa mohlo zdať, že ustajnenie na pastvine je jednoznačne jednoduchšie, nie vždy je to tak
- je potrebné riešiť ochranu pred krádežou a tú je vždy ťažšie zabezpečiť na veľkej pastvine ako v uzavretej budove na uzavretom dvore
- ceny pozemkov obzvlášť pri mestách (tam väčšinou stoja športové stajne) sú veľmi drahé a je logické, že pastvina tých m2 bude mať určite oveľa viac ako box
- väčšina ľudí berie ohľad na svoje pohodlie ako na pohodlie koňa a nie je ochotných loviť koňa na pastvine, keď ho môže mať zagarážovaného na dosah - stačí sadnúť a ísť.

jezis,tak tenhle odbornej prispevek me fakt pobavil.Diky nemu konecne vim,proc se kone dekujou a proc se jim bali nohy.ja uz myslela,ze to je jen kvuli mode(proto jsem svymu koni koupila modrou deku a bandaze,aby to mel stejny jako ja bundu a rajtky).ostrihanyho ho zatim nemam,protoze mam tupy nuzky(strihate taky nuzkama,doufam?),ale snad to jeste do konce zimy stihnu.myslela jsem,ze se strihaj proto,aby jim nebylo horko pod dekou,kterou maji jako modni doplnek.jo a diky i za objasneni toho kydani,doted jsem zila v domneni,ze se kyda kvuli tomu,aby meli rybari co davat do rybniku.Pokud muzu,tak mam jeste jeden dotaz:myslis tenhle prispevek fakt vazne???Vim,ze sem chodi dost lidi,co nemaj o vecech kolem koni moc poneti a co vetsinou nemaj ani svyho kone(viz ti,kdo tady maj takovy blby pripominky a nejvic radi-neber to osobne,tim mam na mysli jiny prispevky),ale me to vysvetovat nemusis.
a ted trochu vazneji.nevim jak jinde,ale u nas ve staji je jednoznacne jednodussi mit kone ve vybehu non-stop.jednak je to min nakladny,min namahavy a kone musim ve vybehu lovit tak jako tak.takze kdybych si opravdu myslela,ze je to lepsi,tak ho tam soupnu,usetrim dost penez,prace,starosti s tim,jak bude v noci,jak teplou deku mu mam dat,jak bude ve dne,jestli mu mam dat nepromokavou nebo teplou nebo nepromokavou teplou atd.tak uz snad chapete,ze u me se nejedna o lenost,ale o presvedceni podlozeny zkusenostma a skutecnostma,ze sportak na non-stop pastvu nepatri.
simlicek