Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

15.5.2006 19:33
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.148.17

Co je to přilnutí?Sbalení koně?

Neregistrovaný uživatel

15.5.2006 19:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.117.11

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je to přilnutí?Sbalení koně?

přilnutí - kůň jde na otěži, máš kontakt s jeho hubou (normálně napnuté otěže, netahat do huby a přitom citit kdy si žvýkne atd)
Sbalení - koník má vyklenutý krk, hlavu doleji, posiluje tak hřbet, když mrkneš třeba na drezurní závody, tak tam to krásně uvidíš

Neregistrovaný uživatel

15.5.2006 21:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přilnutí - kůň jde na otěži, máš kontakt s jeho hubou (normálně napnuté otěže, netahat do huby a přitom citit kdy si žvýkne atd)
Sbalení - koník má vyklenutý krk, hlavu doleji, posiluje tak hřbet, když mrkneš třeba na drezurní závody, tak tam to krásně uvidíš

Jen by mi zajímalo, jak souvisí poloha krku s posilováním hřbetu? Já to opravdu nevím...

Neregistrovaný uživatel

15.5.2006 21:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.130.21

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen by mi zajímalo, jak souvisí poloha krku s posilováním hřbetu? Já to opravdu nevím...

protoze kdyz ma sbalenou hlavu-ma vyklenutej hrbet-posiluje ho. predstav si sebe kdyz poneses tezkej pytel na zadech. kdyz budes v zadech prohnuta, hlavu zaklonenou, tak te budou bolet zada. kdyz zastrcis bricho, sklonis hlavu, vyklenes zada, tak se ti ten pytel ponese lip a jeste budes zada posilovat. lepsi by to bylo nazorne ukazat, ale snad jsem to aspon trochu vysvetlila.
simlicek

Neregistrovaný uživatel

16.5.2006 06:58
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.214

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
protoze kdyz ma sbalenou hlavu-ma vyklenutej hrbet-posiluje ho. predstav si sebe kdyz poneses tezkej pytel na zadech. kdyz budes v zadech prohnuta, hlavu zaklonenou, tak te budou bolet zada. kdyz zastrcis bricho, sklonis hlavu, vyklenes zada, tak se ti ten pytel ponese lip a jeste budes zada posilovat. lepsi by to bylo nazorne ukazat, ale snad jsem to aspon trochu vysvetlila.
simlicek

Blbost. Nastuduj si biomechaniku pohybu koně a zjistíš, že kůň není kočka, zádové svaly pracují nezávisle na poloze hlavy.

Neregistrovaný uživatel

16.5.2006 08:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.149.131

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Blbost. Nastuduj si biomechaniku pohybu koně a zjistíš, že kůň není kočka, zádové svaly pracují nezávisle na poloze hlavy.

zbalení tzv. na otěži- při drezuře se snažíme dostat koníka co nejblíž k sobě(zkrátit) takže hlava na kolmici zadní nohy co nejvíce pod sebe tím se také vyklene hřbet koně. Pozor zbalit koně můžeme jen rukou tím dochátí prohnutí ve hřbetě a neaktyvní zádi.

Neregistrovaný uživatel

16.5.2006 10:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Blbost. Nastuduj si biomechaniku pohybu koně a zjistíš, že kůň není kočka, zádové svaly pracují nezávisle na poloze hlavy.

Taky se mi zdá, že je to pěkný nesmysl.

Stačí ty koníky pozorovat a odmyslet si hlavu a krk. Zjistíme tak, že žádné vyklenování či prohýbání hřbetu se neděje. A proto pořád nechápu, jak lze docílit vyvázáním hlavy a krku kamsi nějaké osvalení zad, když skutečně zádové svaly pracují nezávisle na svalech krku. Takovým důkazem mohou být klusáci, kteří mají záda nasvalená i přes to, že mají hlavu "v oblacích".

Neregistrovaný uživatel

16.5.2006 10:19
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zbalení tzv. na otěži- při drezuře se snažíme dostat koníka co nejblíž k sobě(zkrátit) takže hlava na kolmici zadní nohy co nejvíce pod sebe tím se také vyklene hřbet koně. Pozor zbalit koně můžeme jen rukou tím dochátí prohnutí ve hřbetě a neaktyvní zádi.

Hlavu na kolmici žádáme od koně hlavně proto, že v této poloze je kůň v hubě nejcitlivější a tím i nejovladatelnější. Pokud má kůň hlavu na kolmici, sedí udidlo kolmo na dásně, které jsou velmi citlivé. V ostatních polohách hlavy se udidlo opírá o koutky huby a koně tak můžeme hůře ovládat. Je to zjednodušeně řečeno.

Neregistrovaný uživatel

16.5.2006 10:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.214

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
protoze kdyz ma sbalenou hlavu-ma vyklenutej hrbet-posiluje ho. predstav si sebe kdyz poneses tezkej pytel na zadech. kdyz budes v zadech prohnuta, hlavu zaklonenou, tak te budou bolet zada. kdyz zastrcis bricho, sklonis hlavu, vyklenes zada, tak se ti ten pytel ponese lip a jeste budes zada posilovat. lepsi by to bylo nazorne ukazat, ale snad jsem to aspon trochu vysvetlila.
simlicek

Tak se zkus předklonit (nahrbit záda) s hlavou dole a pak hlavu zakloň. Jde to i bez toho, abys jakkoliv změnila tah v zádových svalech. Pak se prohni v zádech a dej hlavu dolů. Zjistíš, že když budeš v této pozici delší dobu, začnou tě záda bolet. To je výsledek lonžování koně s prohlými zádami s hlavou vyvázanou dole - nikde není zaručeno, že kůň povolí v pleci a začne pracovat zády, mnohem spíš se dosáhne bolesti zad a ještě většího zatuhnutí.

Neregistrovaný uživatel

16.5.2006 10:43
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.22.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak se zkus předklonit (nahrbit záda) s hlavou dole a pak hlavu zakloň. Jde to i bez toho, abys jakkoliv změnila tah v zádových svalech. Pak se prohni v zádech a dej hlavu dolů. Zjistíš, že když budeš v této pozici delší dobu, začnou tě záda bolet. To je výsledek lonžování koně s prohlými zádami s hlavou vyvázanou dole - nikde není zaručeno, že kůň povolí v pleci a začne pracovat zády, mnohem spíš se dosáhne bolesti zad a ještě většího zatuhnutí.

Přijde mi nesprávné porovnávat člověka a koně. Člověk může páteř prohnout a nahrbit (vyklenout) - každý, kdo se zúčastňoval rozcviček na základní škole jistě zná cvičení "kočička".
Kůň má ale páteř jinou, koňská páteř se nemůže prohýbat ani vyklenovat, její pohyb je minimální a lidským okem nepozorovatelný. Každý si to zkuste. Vyfoťte si koně s hlavou nahoře a pak mu dejte hlavu dolů. Uvidíte, že s páteří se nic nestane. Bude stále na stejném místě, kůň hřbet nevyklene ani neprohne.
Jediný pohyb páteře je vidět v bederní části při velkem podsazení zadních nohou, např. při odskoku.
Prosím všechny ty, kteří tvrdí, že kůň vyklenuje hřbet o podání důkazu. Stačí dvě fotky na porovnání - s hlavou nahoře a s hlavou dole. Třeba změním názor.
Děkuji.

Neregistrovaný uživatel

16.5.2006 11:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.149.131

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přijde mi nesprávné porovnávat člověka a koně. Člověk může páteř prohnout a nahrbit (vyklenout) - každý, kdo se zúčastňoval rozcviček na základní škole jistě zná cvičení "kočička".
Kůň má ale páteř jinou, koňská páteř se nemůže prohýbat ani vyklenovat, její pohyb je minimální a lidským okem nepozorovatelný. Každý si to zkuste. Vyfoťte si koně s hlavou nahoře a pak mu dejte hlavu dolů. Uvidíte, že s páteří se nic nestane. Bude stále na stejném místě, kůň hřbet nevyklene ani neprohne.
Jediný pohyb páteře je vidět v bederní části při velkem podsazení zadních nohou, např. při odskoku.
Prosím všechny ty, kteří tvrdí, že kůň vyklenuje hřbet o podání důkazu. Stačí dvě fotky na porovnání - s hlavou nahoře a s hlavou dole. Třeba změním názor.
Děkuji.

Musím reagovat na Vaši odpověď máte pravdu že zbalením krku nezajistíme vyklenutí hřbetu. Proto musí při práce na otěži koník důrazně vyšlapovat zadníma nohama pod sebe. Na vyvazovacích otěží to funguje stejně, když stáhneme hlavu (na kolmici) a nezajistíme aktyvní vyšlapování je nám celé lonžování na nic. Takže o co jde při lonžování? Koník musí vykračovat zatkem pěkně pod sebe nezaměňovat s uspěchaným chodem a od vyvazovacích otěží nebo průvleček se musí odrážet v hubě, tím dochází také klenutí hřbetu, ale jak už tu bylo psáno musí se to umět, aby jsme neudelali více škody jak užitku. Přece nemá cenu haňat jednu metodu, když to někdo umí či neumí. Lonžování nám doporučuje i Klimke a přece nebudem tvrdit že týral své koně. -))

Neregistrovaný uživatel

17.5.2006 07:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.214

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Musím reagovat na Vaši odpověď máte pravdu že zbalením krku nezajistíme vyklenutí hřbetu. Proto musí při práce na otěži koník důrazně vyšlapovat zadníma nohama pod sebe. Na vyvazovacích otěží to funguje stejně, když stáhneme hlavu (na kolmici) a nezajistíme aktyvní vyšlapování je nám celé lonžování na nic. Takže o co jde při lonžování? Koník musí vykračovat zatkem pěkně pod sebe nezaměňovat s uspěchaným chodem a od vyvazovacích otěží nebo průvleček se musí odrážet v hubě, tím dochází také klenutí hřbetu, ale jak už tu bylo psáno musí se to umět, aby jsme neudelali více škody jak užitku. Přece nemá cenu haňat jednu metodu, když to někdo umí či neumí. Lonžování nám doporučuje i Klimke a přece nebudem tvrdit že týral své koně. -))

Osobně: nic nemám proto lonžování, pokud vím, co tím chci dosáhnout, jak metoda na koně působí (jak to funguje, vzhledem k anatomii koně atd.), a co dělat, pokud se mi nepodaří dosáhnout výsledku (rozumět metodě a umět například rozpoznat, kdy začne být metoda kontraproduktivní, kdy je špagát moc napnutý atd.)
Odvolávat se na jména je trochu zavádějící, podívejte se, kdo praktikuje rollkur - světová drezurní špička.
Vadí mi, když lidi navěsí na koně nějaké špagáty, protože jim to doporučí trenér, neví nic o lonžování a jdou mrvit koně (na žádném kurzu s EW jsem neviděla, že by předváděla lonžování, jen ukázala pomůcky a řekla "kupte si tohle a tamto, koník se na tom naučí kráásně nosit hlavičku...)

Neregistrovaný uživatel

17.5.2006 08:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.214

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hlavu na kolmici žádáme od koně hlavně proto, že v této poloze je kůň v hubě nejcitlivější a tím i nejovladatelnější. Pokud má kůň hlavu na kolmici, sedí udidlo kolmo na dásně, které jsou velmi citlivé. V ostatních polohách hlavy se udidlo opírá o koutky huby a koně tak můžeme hůře ovládat. Je to zjednodušeně řečeno.

...a abychom mohli udidlem správně působit, musí být splněna ještě jedna podmínka, a to, že kůň bude spolupracovat a snažit se spolupracovat, a ne se snažit působení udidla uniknout. Protože když koně napasuješ do pozice "hlava na kolmici" a kůň se bude udidla bát, nebo mu nebude dobře rozumět, bude se s rukou neustále přetahovat a máte pak "50 kg v každé ruce", přestože je "krásně sbalený".

Neregistrovaný uživatel

17.5.2006 09:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.149.131

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Osobně: nic nemám proto lonžování, pokud vím, co tím chci dosáhnout, jak metoda na koně působí (jak to funguje, vzhledem k anatomii koně atd.), a co dělat, pokud se mi nepodaří dosáhnout výsledku (rozumět metodě a umět například rozpoznat, kdy začne být metoda kontraproduktivní, kdy je špagát moc napnutý atd.)
Odvolávat se na jména je trochu zavádějící, podívejte se, kdo praktikuje rollkur - světová drezurní špička.
Vadí mi, když lidi navěsí na koně nějaké špagáty, protože jim to doporučí trenér, neví nic o lonžování a jdou mrvit koně (na žádném kurzu s EW jsem neviděla, že by předváděla lonžování, jen ukázala pomůcky a řekla "kupte si tohle a tamto, koník se na tom naučí kráásně nosit hlavičku...)

Jako drezurní jezdec neuznávám metodu rollkur. Výše jsem se odvolávala na Klimkeho a pokuď je mi známo trénoval jen podle staré klasiky ( uvadím staré dnes se zabíváme jestli rollkur je klasika),pokud se mýlím bylo by mě to dost líto. Ohledně lonžování je dobré se domluvit s osobou, která ruzným pomocným otěžím rozumí a následovně ukáže. Pokud není nezbývá nic než se vzdělávat a zkoušet. Ohledně špagátu musíte to zkusit nic Vám jiného nezbite a osobně si mýslím že tady nejde o hlavu jestli ji mít na kolmici nebo ne, ale oto jak pracuje hřbet a jak vykračuje.Pokud mě někdo bude tvrdit že bez trenéra to nejde tak to jde, ale musíte poslouchat koně. Osobně jsem vježdění samouk. Koníka jsem si přivedla až do stupně L nyní pracujem na úrovní S. Teprve od roku 2005 jezdím jen 20 hod. a to jen v létě pod trenérem, který opravý vysvětlí. -))

Neregistrovaný uživatel

17.5.2006 09:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.18.157

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přijde mi nesprávné porovnávat člověka a koně. Člověk může páteř prohnout a nahrbit (vyklenout) - každý, kdo se zúčastňoval rozcviček na základní škole jistě zná cvičení "kočička".
Kůň má ale páteř jinou, koňská páteř se nemůže prohýbat ani vyklenovat, její pohyb je minimální a lidským okem nepozorovatelný. Každý si to zkuste. Vyfoťte si koně s hlavou nahoře a pak mu dejte hlavu dolů. Uvidíte, že s páteří se nic nestane. Bude stále na stejném místě, kůň hřbet nevyklene ani neprohne.
Jediný pohyb páteře je vidět v bederní části při velkem podsazení zadních nohou, např. při odskoku.
Prosím všechny ty, kteří tvrdí, že kůň vyklenuje hřbet o podání důkazu. Stačí dvě fotky na porovnání - s hlavou nahoře a s hlavou dole. Třeba změním názor.
Děkuji.

Nemůžeš porovnávat hřbet stojícího koně. Ono dochází k vyklenutí páteře následkem snížení a zvednutí hlavy, protože dochází k napnutí nebo povolení šíjového vazu a následkem toho i krátkých mezitrnových vazů. Pokud chceš důkaz, mohu tě odkázat na několik známých výzkumů Jeffcota nebo knihy od J.-M. Denoix a spol. Ale o to nám nejde. Nám jde o to, aby pracovaly svaly horní a dolní linie těla a tím udržovaly páteř v určité stabilitě v mírně vyklenutém stavu. Toho lze dosáhnout nejlépe vklusu, krok je k tomu na nic, cval je už náročnější. Jde o to, že v klusu poměrně hodně péruje hrudnía bederní páteř nahoru a dolů, protože na di zdola tlačí vnitřnosti nebo ji zase naopak táhnou dolů. Pokud bude mít kůň silné břišní svaly a proti nim budou pracovat silné hřbetní svaly, pohyb vnitřností se minimalizuje a tím se i minimalizuje pohyb páteře, který není příliš žádoucí. Zkuste si sednou v pracovním klusu na koni který půjde jak žirafa - vdrncá vás v sedle. Pokud stejný kůlň se uvolní, sníží hlavu, přijde třeba na přilnutí (není podmínkou) a bude pracovat břiochem a hřbet stabilizuje, "vezme vás na hřbet" a najednou tam budete sedět mnohem pohodlněji. Mimochodem - pohodlněji i pro koně :-)
Takže kroutit krmen koně když stojí je blbost, chválit se tím, jak má či nemá dole hlavu v kroku je taky na nic - je třeba klusat a pro posouzení často ani fotky nestačí, protože v různých fázích klusu kůň má hřbet i nohy různě, je třeba vidět opravdu pohyb.

Neregistrovaný uživatel

17.5.2006 09:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.25.214

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemůžeš porovnávat hřbet stojícího koně. Ono dochází k vyklenutí páteře následkem snížení a zvednutí hlavy, protože dochází k napnutí nebo povolení šíjového vazu a následkem toho i krátkých mezitrnových vazů. Pokud chceš důkaz, mohu tě odkázat na několik známých výzkumů Jeffcota nebo knihy od J.-M. Denoix a spol. Ale o to nám nejde. Nám jde o to, aby pracovaly svaly horní a dolní linie těla a tím udržovaly páteř v určité stabilitě v mírně vyklenutém stavu. Toho lze dosáhnout nejlépe vklusu, krok je k tomu na nic, cval je už náročnější. Jde o to, že v klusu poměrně hodně péruje hrudnía bederní páteř nahoru a dolů, protože na di zdola tlačí vnitřnosti nebo ji zase naopak táhnou dolů. Pokud bude mít kůň silné břišní svaly a proti nim budou pracovat silné hřbetní svaly, pohyb vnitřností se minimalizuje a tím se i minimalizuje pohyb páteře, který není příliš žádoucí. Zkuste si sednou v pracovním klusu na koni který půjde jak žirafa - vdrncá vás v sedle. Pokud stejný kůlň se uvolní, sníží hlavu, přijde třeba na přilnutí (není podmínkou) a bude pracovat břiochem a hřbet stabilizuje, "vezme vás na hřbet" a najednou tam budete sedět mnohem pohodlněji. Mimochodem - pohodlněji i pro koně :-)
Takže kroutit krmen koně když stojí je blbost, chválit se tím, jak má či nemá dole hlavu v kroku je taky na nic - je třeba klusat a pro posouzení často ani fotky nestačí, protože v různých fázích klusu kůň má hřbet i nohy různě, je třeba vidět opravdu pohyb.

Místo vyklenutí páteře bych používala termín zapojení zádových svalů a pak bych s tím souhlasila.

Neregistrovaný uživatel

17.5.2006 09:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.18.157

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Místo vyklenutí páteře bych používala termín zapojení zádových svalů a pak bych s tím souhlasila.

No, ono tak k tomu vyklenutí dochází, pravda relativně amlému, ale dochází. Jedná se zhruba o 3° u hrudní páteře. Běžný pojem, který se v této souvislosti používá, je flexe (tedy ohnutí, u páteře je na mysli vyklenutí jako most) a extenze (narovnání, u páteře je to prohnutí dolů). Pak je zde ještě lateroflexe (tedy ohnutí do strany), rotace (tedy otočení okolo podélné osy páteře), ale dokonce mezi obratli dochází i pohybům "nůžkovitým". Je zajímavé, že všechny tyto pohyby jsou nejvýraznější v kroku :-), v klusu převažuje flexe a extenze, kupodivu ve cvalu je páteř nejstabilnější :-) Mimochodem máme zde otázku - pročpak koně v přírodě relativně málo klušou? Jedna z odpovědí je ta, že to není nejlepší pro zdraví jejich páteře :-) vzhledem k tomu, že koně v přírodě se nezabývají nějakým snižováním hlavy vklusu a většinou ji mají nahoře, protože když klušou, mají k tomu důvod a chtějí se koukat kolem sebe.
Kdepak, svaly zádě (víceméně vlastně začínaje od zadní stehenních svalů), hřbetu a krku až pohlavu jsou velmi dobře propojené a pozice jednotlivých částí těla se dost ovlivňuje. Ale vždy je třeba myslet na to, že se tak děje v pohybu a že velmi důležitý je i protipól = břišní svaly a bedrovce.
Takže termín zapojení břišních svalů je velmi neúplný, je třeba zapojit sval břišní, bedrovce a stehenní popřípadě hýžďové - ne hřbetní (zádové se u koní moc neříká) - pokud přitom je krk a hlava v určité pozici, hřbetní svaly se "zapojí samy od sebe" :-)

Neregistrovaný uživatel

17.5.2006 09:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.18.157

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ono tak k tomu vyklenutí dochází, pravda relativně amlému, ale dochází. Jedná se zhruba o 3° u hrudní páteře. Běžný pojem, který se v této souvislosti používá, je flexe (tedy ohnutí, u páteře je na mysli vyklenutí jako most) a extenze (narovnání, u páteře je to prohnutí dolů). Pak je zde ještě lateroflexe (tedy ohnutí do strany), rotace (tedy otočení okolo podélné osy páteře), ale dokonce mezi obratli dochází i pohybům "nůžkovitým". Je zajímavé, že všechny tyto pohyby jsou nejvýraznější v kroku :-), v klusu převažuje flexe a extenze, kupodivu ve cvalu je páteř nejstabilnější :-) Mimochodem máme zde otázku - pročpak koně v přírodě relativně málo klušou? Jedna z odpovědí je ta, že to není nejlepší pro zdraví jejich páteře :-) vzhledem k tomu, že koně v přírodě se nezabývají nějakým snižováním hlavy vklusu a většinou ji mají nahoře, protože když klušou, mají k tomu důvod a chtějí se koukat kolem sebe.
Kdepak, svaly zádě (víceméně vlastně začínaje od zadní stehenních svalů), hřbetu a krku až pohlavu jsou velmi dobře propojené a pozice jednotlivých částí těla se dost ovlivňuje. Ale vždy je třeba myslet na to, že se tak děje v pohybu a že velmi důležitý je i protipól = břišní svaly a bedrovce.
Takže termín zapojení břišních svalů je velmi neúplný, je třeba zapojit sval břišní, bedrovce a stehenní popřípadě hýžďové - ne hřbetní (zádové se u koní moc neříká) - pokud přitom je krk a hlava v určité pozici, hřbetní svaly se "zapojí samy od sebe" :-)

Pardon v posledním odstavci jsem se překlepla, mělo tam být "Takže termín zapojení zádových svalů je velmi neúplný..."

Přidejte reakci

Přidat smajlík