Lonžování - ano či ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za jakým účelem lonžuješ?

Já lonžování schvaluju, u mladých koní pomáhá vybudovat rovnováhu, svalstvo, kondici, respekt, atd. Kamarádka si teď obsedala hřebečka, dělal nám naprosto to samé, prostě zkoušel, jestli musí. Otočil se k nám předkem, museli jsme ho přivolat, zkusit znova, ale udělal kolečko a zas. Řešili jsme to tak, že jedna z nás držela lonž a druhá chodila za ním s lonžovacím bičem. Nebyla to žádná "donucovací" metoda, po dvou dnech stačilo, že měla bič ta, co lonžovala a dnes už bič prakticky není potřeba...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za jakým účelem lonžuješ?

Jsem spíše sportovní jezdec - takže jak jsem psala, bylo to kvůli obsedání (i když jsem to k němu ve finále vůbec nepotřebovala), ale u nás je to tak už zaběhnutý - mladej kůň se učí na lonži, pak se na něj sedne a pak ten zbytek.
Ne ale jde mi teď spíš o to, že jezdím parkur a trenér (mimochodem špičkovej) mi doporučil koně lonžovat na gogue apod. a když jsem se mu snažila vysvětlit, že to asi nepůjde (jo když má být na lonži ještě vyvázanej nebo pod.tak se tomu silně brání-většinou vzpínáním, jediný co snese je právě gogue, ale pod sedlem je dobrej-to mu tyhle věci nevaděj), tak mi řekl, že je to silný zvíře a že ho prostě musím zlomit, jinak že se mnou časem pořádně zacvičí. Což si ale nemyslím protože není zákeřnej a jinak spolupracuje velmi ochotně....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já lonžování schvaluju, u mladých koní pomáhá vybudovat rovnováhu, svalstvo, kondici, respekt, atd. Kamarádka si teď obsedala hřebečka, dělal nám naprosto to samé, prostě zkoušel, jestli musí. Otočil se k nám předkem, museli jsme ho přivolat, zkusit znova, ale udělal kolečko a zas. Řešili jsme to tak, že jedna z nás držela lonž a druhá chodila za ním s lonžovacím bičem. Nebyla to žádná "donucovací" metoda, po dvou dnech stačilo, že měla bič ta, co lonžovala a dnes už bič prakticky není potřeba...

Zadavatelka: Samozřejmě že proti lonžování nic nemám, taky ho schvaluju, ale toho koně znám od narození a vím jak se kouká a chová při lonžování - on nic nezkouší, on ho vyloženě nesnáší-nechápe jediný důvod proč by měl běhat dokola.Když se mu tam dají nějaké překážky tak ho to baví, ale chodit jen tak dokola a ještě vyvázanej-to nechce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem spíše sportovní jezdec - takže jak jsem psala, bylo to kvůli obsedání (i když jsem to k němu ve finále vůbec nepotřebovala), ale u nás je to tak už zaběhnutý - mladej kůň se učí na lonži, pak se na něj sedne a pak ten zbytek.
Ne ale jde mi teď spíš o to, že jezdím parkur a trenér (mimochodem špičkovej) mi doporučil koně lonžovat na gogue apod. a když jsem se mu snažila vysvětlit, že to asi nepůjde (jo když má být na lonži ještě vyvázanej nebo pod.tak se tomu silně brání-většinou vzpínáním, jediný co snese je právě gogue, ale pod sedlem je dobrej-to mu tyhle věci nevaděj), tak mi řekl, že je to silný zvíře a že ho prostě musím zlomit, jinak že se mnou časem pořádně zacvičí. Což si ale nemyslím protože není zákeřnej a jinak spolupracuje velmi ochotně....

Všechny trenéry co lámou zvířata je nejlepší poslat do p****e. Jsou to odborníci na houby.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem spíše sportovní jezdec - takže jak jsem psala, bylo to kvůli obsedání (i když jsem to k němu ve finále vůbec nepotřebovala), ale u nás je to tak už zaběhnutý - mladej kůň se učí na lonži, pak se na něj sedne a pak ten zbytek.
Ne ale jde mi teď spíš o to, že jezdím parkur a trenér (mimochodem špičkovej) mi doporučil koně lonžovat na gogue apod. a když jsem se mu snažila vysvětlit, že to asi nepůjde (jo když má být na lonži ještě vyvázanej nebo pod.tak se tomu silně brání-většinou vzpínáním, jediný co snese je právě gogue, ale pod sedlem je dobrej-to mu tyhle věci nevaděj), tak mi řekl, že je to silný zvíře a že ho prostě musím zlomit, jinak že se mnou časem pořádně zacvičí. Což si ale nemyslím protože není zákeřnej a jinak spolupracuje velmi ochotně....

Myslím si že má trenér pravdu.Jeden chlap mělm hřebce vychoval si ho sám vše ok.jen byl problém s voděním z ohrady,ale nechal to být že má jen svůj den,jenže stále se to opakovalo a nechtěl přestata hřebec mu vykousl kus vlasu i s kůží a kus ucha (skoro půlka).To ti píšu když něco hřebci povolíš uděláš si sama zle.Mluvím z vlastní zkušenosti.Vychovala jsem už hodně hřebců(chladase)A na tý lonži nám to dělají taky zkoušely jsme to co psal(a) předemnou a jde to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Všechny trenéry co lámou zvířata je nejlepší poslat do p****e. Jsou to odborníci na houby.

Zadavatelka: Byla bych ráda, kdyby jsi toto hodnocení přenechala jiným. Houby o tom víš jedině ty. Je to jeden z nejlepších a se zvířaty zachází jako jeden z mála parkurových jezdců zodpovědně a uvážlivě (na rozdíl od jiných). Termínem zlomit tady myslel donutit násilím, protože kůň je opravdu obrovský a on myslel že si ze mně dělá legraci. Myslel to dobře - chtěl upozornit na to, co by se mohlo stát, kdyby nám kůň přerostl přes hlavu, máme v oddíle i malé děti. Ale on k nám jen občas dojíždí, nemůže znát charakter všech našich koní, není to proboha psycholog, ale trenér - jeho úkolem je zhodnotit fyzickou stránku a vlohy koně a tomu přizpůsobit trénink.
Byla bych vděčná, kdyby ti, co nemají o parkurovém sportu a tréninku ani ponětí, si své sprosté komentáře psali tak akorát do kalendáře!
Děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím si že má trenér pravdu.Jeden chlap mělm hřebce vychoval si ho sám vše ok.jen byl problém s voděním z ohrady,ale nechal to být že má jen svůj den,jenže stále se to opakovalo a nechtěl přestata hřebec mu vykousl kus vlasu i s kůží a kus ucha (skoro půlka).To ti píšu když něco hřebci povolíš uděláš si sama zle.Mluvím z vlastní zkušenosti.Vychovala jsem už hodně hřebců(chladase)A na tý lonži nám to dělají taky zkoušely jsme to co psal(a) předemnou a jde to.

Jo díky. Já to taky zkoušela - mně to nefunguje, kůň je rychlejší.A musím se omluvit, s tím hřebcem by to tak horké být nemělo-je vlastně čerstvě vykastrovaný, ale pořád se chová jako hřebec, tak si na to nemůžu zvyknout a pořád o něm mluvím jako o hřebci.Omlouvám se za to

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za jakým účelem lonžuješ?

Pro správné lonžování je NUTNÉ znát odpověď na otázku, jaký je účel. Dokud nedáš odpověď PROČ, nehneš se z místa a ani okolí ti nebude moct poradit - ať už v lonžování, nebo v alternativě. Tedy znova - za jakým účelem toho koně lonžuješ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím. Nepotřebuju ani tak poradit s problémem, jako by mě spíš zajímal Váš názor. Předem předesílám (pro představu o mém jezdeckém umu), že ač se za skvělýho jezdce nepovažuju, tak už nějaký ten pátek jezdím a můžu se dokonce pochlubit i jezdeckou a cvičitelskou licencí a pod rukama mi prošlo celkem dost koní různého věku, pohlaví i charakteru.

Mám mladýho hřebce. Mám ho od narození a sama jsem si jej obsedala. Je to velice hodné, ochotné a pracovité zvíře. Pod sedlem s ním není problém (byť má temperamentu na rozdávání) a skáče jako ďas. Zato na lonži. Už když se obsedal celkem trvalo než to pochopil. Pak i chodil, ale člověk musel mít pod kontrolou každý jeho krok. Jediná nepozornost a už se otočil čelem. Couval, točil se, jančil-zaboha se nedal znovu vyslat na kruh (jak říkám, mám nějaké zkušenosti, špatné postavení těla při lonžování či vysílání na kruh jsem určitě nezaujímala - u žádného jiného koně se mi toto nikdy nestalo). Jediná možnost byla chodit s ním na ruce a pak začít znova - což fungovalo opět tak dvě minuty. Mnozí mi doporučovali koně prostě "zlomit", nebo, že se málo prosazuju, ale "lámání koní" se mi z duše příčí a nemyslím, že by mě kůň nerespektoval - jak říkám jinak s ním problém není.
Když měl ale na kruhu kavalety nebo něco, tak toto nevymýšlel. Ani když má na zádech jezdce. Zdravotní problém taky určitě nemá.
Když jsem se na něj dívala, jako by ho lonžování "ničilo", takové vymývání mozku - pořád dokolečka dokola. Přiznám se nejsem zastánce ani práce ve stylu: deset minut klusem na kruhu na jednu ruku, pak na druhou a pak to samý cvalem. Myslím že kůň potřebuje stále zaměstnávat, pořád něco vymýšlet, aby mu to muselo "šrotovat".
Kdysi jsme mladé koně obsedali v kruhovce podle M.Robertse - to bylo super, ale teď už ji k disporici nemáme.
Je mi jasné, že v některých případech je lonžování nezbytné, ale má-li k němu kůň viditelně odpor, je nutné dále se "mořit" a učit ho tomu za každou cenu?
Co Vy na to?
Docela jsem na Vaše názory zvědavá.....takže díkec

Mořit ho a učit ho to za každou cenu to myslím ne.

Naučila jsem si svoji kobylku na lonži a i díky ní máme myslím lepší vztah.
Začala jsem s ní tak, že já stála uprostřed kamarádka chodila s ní v kruhu. Ze začátku to trvalo snad 5 minut a dělali jsme to ob den, asi na potřetí už věděla co a jak a můžu říct že jí to baví. Majitel stájí na ní předvádí jak to hezky umí. Ale jak jsem psala víš za každou cenu nutit koně do něčeho co ho nebaví, co nedělá rád to bych asi nedělala.
Teď jde o to, jestli to není z jeho strany spíš vzdor, ale to po netu těžko soudit, musí se to vidět.
Valach u nás ve stájí to taky odmítá, ale ten vzdoruje když mi ho majitelka svěřila, tak šlapal jak hodinky, ale ona mu ustoupí a raději nelonžuje.
To myslím není správné, ale každého věc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro správné lonžování je NUTNÉ znát odpověď na otázku, jaký je účel. Dokud nedáš odpověď PROČ, nehneš se z místa a ani okolí ti nebude moct poradit - ať už v lonžování, nebo v alternativě. Tedy znova - za jakým účelem toho koně lonžuješ?

Zadavatelka:Myslím že jsi mě ještě nepochopil/a. Já teď momentálně nelonžuju za žádným účelem-nelonžuju totiž vůbec. Já to nepotřebuju, kůň to nesnáší. Rovnováhu má dobrou, hřbet zdravý, uvolnit ho můžu i pod sedlem.
Já lonžovat nepotřebuju vůbec, ale možná se mýlim. Proto se obracím na Vás, co si o tom myslíte.
Je nutné aby kůň uměl spolehlivě chodit na lonži, aby to bylo něco jako základní koňská znalost?
Nebo budu divná, když to můj kůň nebude umět?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mořit ho a učit ho to za každou cenu to myslím ne.

Naučila jsem si svoji kobylku na lonži a i díky ní máme myslím lepší vztah.
Začala jsem s ní tak, že já stála uprostřed kamarádka chodila s ní v kruhu. Ze začátku to trvalo snad 5 minut a dělali jsme to ob den, asi na potřetí už věděla co a jak a můžu říct že jí to baví. Majitel stájí na ní předvádí jak to hezky umí. Ale jak jsem psala víš za každou cenu nutit koně do něčeho co ho nebaví, co nedělá rád to bych asi nedělala.
Teď jde o to, jestli to není z jeho strany spíš vzdor, ale to po netu těžko soudit, musí se to vidět.
Valach u nás ve stájí to taky odmítá, ale ten vzdoruje když mi ho majitelka svěřila, tak šlapal jak hodinky, ale ona mu ustoupí a raději nelonžuje.
To myslím není správné, ale každého věc.

Tak mu zkus dát na kruh dvě kavalety, proti sobě, třeba ho to zabaví. Bohužel pokud ho chceš aspoň trošku sportovně využít, bude muset občas dělat věci, které ho nebaví. Nemyslím tím nějaké lámání, lonžování není nutnou součástí tréninku, opravdu jde o to, jestli to není jenom vysírka... když povolíš v tom, že ho to nebaví, tak to neděláte, může ho přestat bavit nosit jezdce a co potom s tím?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka:Myslím že jsi mě ještě nepochopil/a. Já teď momentálně nelonžuju za žádným účelem-nelonžuju totiž vůbec. Já to nepotřebuju, kůň to nesnáší. Rovnováhu má dobrou, hřbet zdravý, uvolnit ho můžu i pod sedlem.
Já lonžovat nepotřebuju vůbec, ale možná se mýlim. Proto se obracím na Vás, co si o tom myslíte.
Je nutné aby kůň uměl spolehlivě chodit na lonži, aby to bylo něco jako základní koňská znalost?
Nebo budu divná, když to můj kůň nebude umět?

Tady se nabízí otázka, co je podle vás lonžování. Chození na dlouhé oprati (provaze, lonžce) kolem člověka na kruhu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mořit ho a učit ho to za každou cenu to myslím ne.

Naučila jsem si svoji kobylku na lonži a i díky ní máme myslím lepší vztah.
Začala jsem s ní tak, že já stála uprostřed kamarádka chodila s ní v kruhu. Ze začátku to trvalo snad 5 minut a dělali jsme to ob den, asi na potřetí už věděla co a jak a můžu říct že jí to baví. Majitel stájí na ní předvádí jak to hezky umí. Ale jak jsem psala víš za každou cenu nutit koně do něčeho co ho nebaví, co nedělá rád to bych asi nedělala.
Teď jde o to, jestli to není z jeho strany spíš vzdor, ale to po netu těžko soudit, musí se to vidět.
Valach u nás ve stájí to taky odmítá, ale ten vzdoruje když mi ho majitelka svěřila, tak šlapal jak hodinky, ale ona mu ustoupí a raději nelonžuje.
To myslím není správné, ale každého věc.

Zadavatelka: Je možné,že se mýlim, sama na sebe nevidím, ale já nemám pocit, že by to byl vzdor. On je to spíš takový bubík. Když třeba na něco čučí a nechce jít, tak stačí houknout, nebo ho lehce plácnout bičíkem a není problém. V ničem jiném na něho nikdy nebylo třeba použít opravdu násilí. Vždycky stačilo houknout nebo lehce bičem a bylo. Ale s tím lonžováním. Zase si nemyslete, že jen tak stojím a "hodnej,hodnej,pěkně pojď". Taky jsem si prvně říkala, "ten si ze mně šoufky dělat nebude" a přetáhla ho bičem nebo lonží (zase ale žádný čtvrhodinový mlácení, jak říkám nemám ráda násilí, ale taky poznám, kdy je nezbytně nutné aby se to koni vysvětlilo ručně stručně), ale tohle všechno mělo tak jen dvouminutový efekt, kdy kůň vyběhl na kruh a klusal tak dvě tři kolečka a pak zase. Takhle se to dalo praktikovat tak dvakrát a pak kůň dostal nervy. On couvá a klidně přes celou jízdárnu. Nenechá mě abych k němu přišla z boku, nebo ho poplácala po pleci, pořád se točí čelem ke mně. Když to takhle zkouším dlouho tak začne vyskakovat na zadní. Jediné co pak můžu je vést ho na lonži na ruce dopředu, takhle obejdu jízdárnu a je klid. Zase můžu k němu z kterékoliv strany, můžu si pod něj klidně i sednout. Nechá se znovu vyslat na kruh. Jenže to zase je tak na tři minuty maximálně a zase se opakuje to samý. Možná opravdu dělám něco špatně, nevím. ........

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: Je možné,že se mýlim, sama na sebe nevidím, ale já nemám pocit, že by to byl vzdor. On je to spíš takový bubík. Když třeba na něco čučí a nechce jít, tak stačí houknout, nebo ho lehce plácnout bičíkem a není problém. V ničem jiném na něho nikdy nebylo třeba použít opravdu násilí. Vždycky stačilo houknout nebo lehce bičem a bylo. Ale s tím lonžováním. Zase si nemyslete, že jen tak stojím a "hodnej,hodnej,pěkně pojď". Taky jsem si prvně říkala, "ten si ze mně šoufky dělat nebude" a přetáhla ho bičem nebo lonží (zase ale žádný čtvrhodinový mlácení, jak říkám nemám ráda násilí, ale taky poznám, kdy je nezbytně nutné aby se to koni vysvětlilo ručně stručně), ale tohle všechno mělo tak jen dvouminutový efekt, kdy kůň vyběhl na kruh a klusal tak dvě tři kolečka a pak zase. Takhle se to dalo praktikovat tak dvakrát a pak kůň dostal nervy. On couvá a klidně přes celou jízdárnu. Nenechá mě abych k němu přišla z boku, nebo ho poplácala po pleci, pořád se točí čelem ke mně. Když to takhle zkouším dlouho tak začne vyskakovat na zadní. Jediné co pak můžu je vést ho na lonži na ruce dopředu, takhle obejdu jízdárnu a je klid. Zase můžu k němu z kterékoliv strany, můžu si pod něj klidně i sednout. Nechá se znovu vyslat na kruh. Jenže to zase je tak na tři minuty maximálně a zase se opakuje to samý. Možná opravdu dělám něco špatně, nevím. ........

No a zeptám se jinak na čem ho lonžuješ. Hodně lidí mě asi zatratí, ale já praktikuju klasickou uzdečku. Jak říkám teď tady bude sprška kritiky, ale naučila jsem už pár koní takhle přes uzdečku a pak se nechali lonžovat klidně i na ohlávce. To co popisuješ mi spíš připadá jako vzdor.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a zeptám se jinak na čem ho lonžuješ. Hodně lidí mě asi zatratí, ale já praktikuju klasickou uzdečku. Jak říkám teď tady bude sprška kritiky, ale naučila jsem už pár koní takhle přes uzdečku a pak se nechali lonžovat klidně i na ohlávce. To co popisuješ mi spíš připadá jako vzdor.

Zadavatelka: Budeš se divit, ale na všem možném. Nejdřív provazovka, pak klasická uzdečka (což bylo ještě horší)-s karabinou připnutou na všemožný způsoby a taky obnosek (tak na stejno s provazovkou).Nevím, nic jiného mě nenapadá....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: Budeš se divit, ale na všem možném. Nejdřív provazovka, pak klasická uzdečka (což bylo ještě horší)-s karabinou připnutou na všemožný způsoby a taky obnosek (tak na stejno s provazovkou).Nevím, nic jiného mě nenapadá....

No tak jestli to nechceš vzdát a přece jen to zkusit tak to asi zatím prostě pořád praktikuj s druhým člověkem, který ho bude vodit. Ať to trvá klidně kratší dobu. Nebo když ti obkluše jedno dvě kolečka tak zastavit jdi k němu pochval ho podrbej, já dávala i třeba kousek jablíčka a takhle pořád dokola. Stačí třeba 10 min, pak si s ním choď po jízdárně, nebo si nějak hrejte. Myslím, že za týden dva to pak bude OK ono ne každý kůň ochotně chodí hned po dvou třech dnech tak jak ta moje kobča.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím. Nepotřebuju ani tak poradit s problémem, jako by mě spíš zajímal Váš názor. Předem předesílám (pro představu o mém jezdeckém umu), že ač se za skvělýho jezdce nepovažuju, tak už nějaký ten pátek jezdím a můžu se dokonce pochlubit i jezdeckou a cvičitelskou licencí a pod rukama mi prošlo celkem dost koní různého věku, pohlaví i charakteru.

Mám mladýho hřebce. Mám ho od narození a sama jsem si jej obsedala. Je to velice hodné, ochotné a pracovité zvíře. Pod sedlem s ním není problém (byť má temperamentu na rozdávání) a skáče jako ďas. Zato na lonži. Už když se obsedal celkem trvalo než to pochopil. Pak i chodil, ale člověk musel mít pod kontrolou každý jeho krok. Jediná nepozornost a už se otočil čelem. Couval, točil se, jančil-zaboha se nedal znovu vyslat na kruh (jak říkám, mám nějaké zkušenosti, špatné postavení těla při lonžování či vysílání na kruh jsem určitě nezaujímala - u žádného jiného koně se mi toto nikdy nestalo). Jediná možnost byla chodit s ním na ruce a pak začít znova - což fungovalo opět tak dvě minuty. Mnozí mi doporučovali koně prostě "zlomit", nebo, že se málo prosazuju, ale "lámání koní" se mi z duše příčí a nemyslím, že by mě kůň nerespektoval - jak říkám jinak s ním problém není.
Když měl ale na kruhu kavalety nebo něco, tak toto nevymýšlel. Ani když má na zádech jezdce. Zdravotní problém taky určitě nemá.
Když jsem se na něj dívala, jako by ho lonžování "ničilo", takové vymývání mozku - pořád dokolečka dokola. Přiznám se nejsem zastánce ani práce ve stylu: deset minut klusem na kruhu na jednu ruku, pak na druhou a pak to samý cvalem. Myslím že kůň potřebuje stále zaměstnávat, pořád něco vymýšlet, aby mu to muselo "šrotovat".
Kdysi jsme mladé koně obsedali v kruhovce podle M.Robertse - to bylo super, ale teď už ji k disporici nemáme.
Je mi jasné, že v některých případech je lonžování nezbytné, ale má-li k němu kůň viditelně odpor, je nutné dále se "mořit" a učit ho tomu za každou cenu?
Co Vy na to?
Docela jsem na Vaše názory zvědavá.....takže díkec

A nezkoušela jsi lonžovat na dvou lonžích??

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: Budeš se divit, ale na všem možném. Nejdřív provazovka, pak klasická uzdečka (což bylo ještě horší)-s karabinou připnutou na všemožný způsoby a taky obnosek (tak na stejno s provazovkou).Nevím, nic jiného mě nenapadá....

U nás zezačátku zafungovalo kobylu pořádně zabavit a naučit jí zastavovat na kruhu a pamlsky. KObyla neušla kruh stejně. Cvičila jsem přechody (krok, zastavit, krok, naklusat , kavaleta....). Pokud byla hodná zastavila jsem jí na kruhu, došla k ní dala pamlsek a znovu. Vůbec jsem jí k sobě doprostěd nepustila. Ze začátku mi pomáhal kamarád a chodil s kobýsem u její hlavy aby pochopila. Ze začátku jsem pracovala třeba 5 minut a když to kobču bavilo tak jsem jí pochválila a přestala. Dnes nemám problém. (už si ji k sobě i volám) Spestři mu práci, třeba takové zvětšování, zmenšování kruhu, přejít na kruh o pár metrů vedle atd. Těch možností je dost. Jinak jestli to tvého koně vysloveně nebaví a ty lonžovat nepotřebuješ, já osobně bych zapřemýšlela, jestli ti stojí zato si otravovat život.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A nezkoušela jsi lonžovat na dvou lonžích??

Prosímtě a kam míříš tomu koníkovi bičem pokud na zád tak je jasné že se zastaví a otočí ten se evidentně brání biče .A co uděláš když se na tebe otočí jak ho dál pobízíš a kam

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím. Nepotřebuju ani tak poradit s problémem, jako by mě spíš zajímal Váš názor. Předem předesílám (pro představu o mém jezdeckém umu), že ač se za skvělýho jezdce nepovažuju, tak už nějaký ten pátek jezdím a můžu se dokonce pochlubit i jezdeckou a cvičitelskou licencí a pod rukama mi prošlo celkem dost koní různého věku, pohlaví i charakteru.

Mám mladýho hřebce. Mám ho od narození a sama jsem si jej obsedala. Je to velice hodné, ochotné a pracovité zvíře. Pod sedlem s ním není problém (byť má temperamentu na rozdávání) a skáče jako ďas. Zato na lonži. Už když se obsedal celkem trvalo než to pochopil. Pak i chodil, ale člověk musel mít pod kontrolou každý jeho krok. Jediná nepozornost a už se otočil čelem. Couval, točil se, jančil-zaboha se nedal znovu vyslat na kruh (jak říkám, mám nějaké zkušenosti, špatné postavení těla při lonžování či vysílání na kruh jsem určitě nezaujímala - u žádného jiného koně se mi toto nikdy nestalo). Jediná možnost byla chodit s ním na ruce a pak začít znova - což fungovalo opět tak dvě minuty. Mnozí mi doporučovali koně prostě "zlomit", nebo, že se málo prosazuju, ale "lámání koní" se mi z duše příčí a nemyslím, že by mě kůň nerespektoval - jak říkám jinak s ním problém není.
Když měl ale na kruhu kavalety nebo něco, tak toto nevymýšlel. Ani když má na zádech jezdce. Zdravotní problém taky určitě nemá.
Když jsem se na něj dívala, jako by ho lonžování "ničilo", takové vymývání mozku - pořád dokolečka dokola. Přiznám se nejsem zastánce ani práce ve stylu: deset minut klusem na kruhu na jednu ruku, pak na druhou a pak to samý cvalem. Myslím že kůň potřebuje stále zaměstnávat, pořád něco vymýšlet, aby mu to muselo "šrotovat".
Kdysi jsme mladé koně obsedali v kruhovce podle M.Robertse - to bylo super, ale teď už ji k disporici nemáme.
Je mi jasné, že v některých případech je lonžování nezbytné, ale má-li k němu kůň viditelně odpor, je nutné dále se "mořit" a učit ho tomu za každou cenu?
Co Vy na to?
Docela jsem na Vaše názory zvědavá.....takže díkec

Víš, já nejsem rozhodně odborník, ani dobrý jezdec a i když se kolem koní motám cca 15 let, tak jsem jich poznala žalostně málo, ale možná i proto bych dala návrh, který tu ještě nepadl. Třeba jsi to již také zkoušela, ale zkus poprosit svého trenéra (nebo někoho jiného zkušeného, komu věříš), zda by valacha nevzal na lonž, nejlépe sám, v tvojí nepřítomnosti, resp. "jakoby" nepřítomnosti. Vypadá to, že trenérovi věříš, takže by to byla třeba šance. Ani bych předem neupozorňovala moc na to, jaké problémy mohou nastat a jak je řešíš ty. Pokud si s ním ani on neporadí, nebude to asi v tobě a tvém postoji. Pokud bude mít napoprvé i jen o něco lepší výsledek, máš téma k přemýšlení. Jinak můj názor - já sice nesportuji, ale jestli nechceš koníka prodávat a má to být tvůj partner pro život na nějakých pár let, neřešila bych to. Něco takového se může srovnat i časem, jak kůň bude stárnout a nabírat zkušenosti a pokud s ním zvládneš vše pod sedlem, nedělala bych si vrásky. Horší je, že když já někam odjíždím, poprosím někoho, aby mi vzal koně na lonž, což v tvém případě nebude možné. Stejně tak mě napadá, kdyby měl z nějakých zdravotních důvodů naordinovaný pohyb, ale pouze bez zátěže, ale i to se dá realizovat prostřednictvím vodění, i když je to trochu náročnější. Nic jiného proč ho nutit mě nenapadá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím. Nepotřebuju ani tak poradit s problémem, jako by mě spíš zajímal Váš názor. Předem předesílám (pro představu o mém jezdeckém umu), že ač se za skvělýho jezdce nepovažuju, tak už nějaký ten pátek jezdím a můžu se dokonce pochlubit i jezdeckou a cvičitelskou licencí a pod rukama mi prošlo celkem dost koní různého věku, pohlaví i charakteru.

Mám mladýho hřebce. Mám ho od narození a sama jsem si jej obsedala. Je to velice hodné, ochotné a pracovité zvíře. Pod sedlem s ním není problém (byť má temperamentu na rozdávání) a skáče jako ďas. Zato na lonži. Už když se obsedal celkem trvalo než to pochopil. Pak i chodil, ale člověk musel mít pod kontrolou každý jeho krok. Jediná nepozornost a už se otočil čelem. Couval, točil se, jančil-zaboha se nedal znovu vyslat na kruh (jak říkám, mám nějaké zkušenosti, špatné postavení těla při lonžování či vysílání na kruh jsem určitě nezaujímala - u žádného jiného koně se mi toto nikdy nestalo). Jediná možnost byla chodit s ním na ruce a pak začít znova - což fungovalo opět tak dvě minuty. Mnozí mi doporučovali koně prostě "zlomit", nebo, že se málo prosazuju, ale "lámání koní" se mi z duše příčí a nemyslím, že by mě kůň nerespektoval - jak říkám jinak s ním problém není.
Když měl ale na kruhu kavalety nebo něco, tak toto nevymýšlel. Ani když má na zádech jezdce. Zdravotní problém taky určitě nemá.
Když jsem se na něj dívala, jako by ho lonžování "ničilo", takové vymývání mozku - pořád dokolečka dokola. Přiznám se nejsem zastánce ani práce ve stylu: deset minut klusem na kruhu na jednu ruku, pak na druhou a pak to samý cvalem. Myslím že kůň potřebuje stále zaměstnávat, pořád něco vymýšlet, aby mu to muselo "šrotovat".
Kdysi jsme mladé koně obsedali v kruhovce podle M.Robertse - to bylo super, ale teď už ji k disporici nemáme.
Je mi jasné, že v některých případech je lonžování nezbytné, ale má-li k němu kůň viditelně odpor, je nutné dále se "mořit" a učit ho tomu za každou cenu?
Co Vy na to?
Docela jsem na Vaše názory zvědavá.....takže díkec

Proč by mělo být lonžování koně nutností?
Obsednout a dobře přijezdit koně lze i bez lonžování.
Takže můj názor je - nenuť ho učit se něco, co nepotřebuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: Byla bych ráda, kdyby jsi toto hodnocení přenechala jiným. Houby o tom víš jedině ty. Je to jeden z nejlepších a se zvířaty zachází jako jeden z mála parkurových jezdců zodpovědně a uvážlivě (na rozdíl od jiných). Termínem zlomit tady myslel donutit násilím, protože kůň je opravdu obrovský a on myslel že si ze mně dělá legraci. Myslel to dobře - chtěl upozornit na to, co by se mohlo stát, kdyby nám kůň přerostl přes hlavu, máme v oddíle i malé děti. Ale on k nám jen občas dojíždí, nemůže znát charakter všech našich koní, není to proboha psycholog, ale trenér - jeho úkolem je zhodnotit fyzickou stránku a vlohy koně a tomu přizpůsobit trénink.
Byla bych vděčná, kdyby ti, co nemají o parkurovém sportu a tréninku ani ponětí, si své sprosté komentáře psali tak akorát do kalendáře!
Děkuji

Ten trenér si myslel, že si z tebe dělá kůň legraci? A o tomto trenérovi řekneš, že je to dobrý trenér?
Každý, kdo se kolem koní motá, by měl vědět, že kůň je zvíře a že by se mu tedy neměly přisuzovat lidské vlastnosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč by mělo být lonžování koně nutností?
Obsednout a dobře přijezdit koně lze i bez lonžování.
Takže můj názor je - nenuť ho učit se něco, co nepotřebuje.

Zadavatelka: Bičem to rozhodně nebude, protože to jsem zkoušela jen ze začátku, pak jsem si pomáhala koncem lonžky. Výsledný efekt byl stále stejný.
Dvě lonže mě taky napadly, ale mám strach, že pokud předvede ty stejné psí kusy tak se mi do nich zamotá.
Za všechny dobrý rady díky, asi zkusím, aby ho vylonžoval někdo jiný ať zjistím, jestli je to ve mně nebo v koni. Pokud je to v něm tak se na lonžování asi zvrchu...
Já i kůň to v podstatě netřeba. Pokud bych odjela na dovču, mám kámošku co mi ho odjezdí a jinak je stejně denně ve výběhu.

Stejně myslím že v jeho případě by pro výuku byla možná nejlepší kruhovka - neměl by se kam otočit a couvat. Jenže kruhovka nět a já si ji sotva sama postavím. Jedině mě napadlo vyrobit třeba nějakou z el.ohradníku-na to by matroš byl. Je na něj zvyklý, respektuje ho, ale nevím jestli je to dost bezpečné.
Nemáte s tím někdo zkušenost?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč by mělo být lonžování koně nutností?
Obsednout a dobře přijezdit koně lze i bez lonžování.
Takže můj názor je - nenuť ho učit se něco, co nepotřebuje.

Toto neni pripominka ohledne lonzovani, jen k tve posledni vete.

Cemu vadi, ze kun umi neco navic? A ted nemyslim pripady, kdy kun umi neco driv nez by mel, ale neco co vyuzije jen malokdy nebo vubec. Cemu prekazi, kdyby napr. parkurak umel piruetu, tahat, neckreining....? Na zavodech to nepredvede, ale na skodu to myslim neni nikdy. Cim vic toho kun umi, tim lip a tim snaze ne nauci novym vecem.

Prijde mi to jako kdyz nektere deti na zakladce jecei, ze tohle a tohle k zivotu nikdy potrebovat nebudou.

Pak to muze dojit do takovych extremu, ze kun neumi stat uvazany, protoze to majitel nikdy nepotreboval, neumi stat pri nasedani, prtoze byl vzdy nekdo, kdo kone podrzel.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zadavatelka: Bičem to rozhodně nebude, protože to jsem zkoušela jen ze začátku, pak jsem si pomáhala koncem lonžky. Výsledný efekt byl stále stejný.
Dvě lonže mě taky napadly, ale mám strach, že pokud předvede ty stejné psí kusy tak se mi do nich zamotá.
Za všechny dobrý rady díky, asi zkusím, aby ho vylonžoval někdo jiný ať zjistím, jestli je to ve mně nebo v koni. Pokud je to v něm tak se na lonžování asi zvrchu...
Já i kůň to v podstatě netřeba. Pokud bych odjela na dovču, mám kámošku co mi ho odjezdí a jinak je stejně denně ve výběhu.

Stejně myslím že v jeho případě by pro výuku byla možná nejlepší kruhovka - neměl by se kam otočit a couvat. Jenže kruhovka nět a já si ji sotva sama postavím. Jedině mě napadlo vyrobit třeba nějakou z el.ohradníku-na to by matroš byl. Je na něj zvyklý, respektuje ho, ale nevím jestli je to dost bezpečné.
Nemáte s tím někdo zkušenost?

Ja osobne lonzovani nepovazuju za moc potrebne, vse co muzes udelat s konem na lonzi, muzes stejne tak dobre udelat na ruce a ze sedla.

Lonzovani beru jen jako zkousku toho, ze kun reguje na dalku a vi, co se po nem chce. A tady si myslim ze je problem, ze tvuj kun nevi co je jeho ukol. Sklouzneme trochu do "parellisteni". Ukolem kruhove hry je naucit kone, ze ma dodrzovat smer, chod a rychlost. Tedy delej toto a takhle, dokut ti nereknu delej neco jineho. Jsi si jista, ze tvuj kun zna svou odpovednost? Nebo je na kruhu ztraceny a kazdkou chvili se te pta co ma delat? Nepobizis porad? Na koni je krasne videt ten rozdil, kdy najednou zjisti, kde je jeho odpovednost a co se po nem chce. Je to ten rozdil, kdy napr. na lonzi kun prcha cvalem a jiny kun umi na lonzi krasne nacvalat ze zastaveni, obehnout v klidu cvalem par kolecek a v klidu na pokyn zase zastavi. Ten druhy kun zna svuj ukol a rozumi mu, ten prvni jen utika, aniz by premyslel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto neni pripominka ohledne lonzovani, jen k tve posledni vete.

Cemu vadi, ze kun umi neco navic? A ted nemyslim pripady, kdy kun umi neco driv nez by mel, ale neco co vyuzije jen malokdy nebo vubec. Cemu prekazi, kdyby napr. parkurak umel piruetu, tahat, neckreining....? Na zavodech to nepredvede, ale na skodu to myslim neni nikdy. Cim vic toho kun umi, tim lip a tim snaze ne nauci novym vecem.

Prijde mi to jako kdyz nektere deti na zakladce jecei, ze tohle a tohle k zivotu nikdy potrebovat nebudou.

Pak to muze dojit do takovych extremu, ze kun neumi stat uvazany, protoze to majitel nikdy nepotreboval, neumi stat pri nasedani, prtoze byl vzdy nekdo, kdo kone podrzel.....

To, že kůň umí něco navíc je fajn. Jenže v tomhle případě to lonžování prostě nejde a k životu ho nepotřebuje. Kdo ví, třeba, až se jezdkyně přestane o lonžování snažit (znáte to, když něco strašně moc chceme a ono to nejde?), vyplyne bez problémů samo. Časem...

Ale srovnávat "neumění být přivázaný" s lonžováním mi přijde nevhodné. Narozdíl od lonžování, umět být přivázaný, považuji za nutnost. Stejně tak stání při nasedání, což je vhodné koně naučit především z bezpečnostních důvodů.
Jsou prostě věci, které by každý kůň umět měl a které umět nemusí. A v mém případě patří lonžování do té druhé kategorie.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja osobne lonzovani nepovazuju za moc potrebne, vse co muzes udelat s konem na lonzi, muzes stejne tak dobre udelat na ruce a ze sedla.

Lonzovani beru jen jako zkousku toho, ze kun reguje na dalku a vi, co se po nem chce. A tady si myslim ze je problem, ze tvuj kun nevi co je jeho ukol. Sklouzneme trochu do "parellisteni". Ukolem kruhove hry je naucit kone, ze ma dodrzovat smer, chod a rychlost. Tedy delej toto a takhle, dokut ti nereknu delej neco jineho. Jsi si jista, ze tvuj kun zna svou odpovednost? Nebo je na kruhu ztraceny a kazdkou chvili se te pta co ma delat? Nepobizis porad? Na koni je krasne videt ten rozdil, kdy najednou zjisti, kde je jeho odpovednost a co se po nem chce. Je to ten rozdil, kdy napr. na lonzi kun prcha cvalem a jiny kun umi na lonzi krasne nacvalat ze zastaveni, obehnout v klidu cvalem par kolecek a v klidu na pokyn zase zastavi. Ten druhy kun zna svuj ukol a rozumi mu, ten prvni jen utika, aniz by premyslel.

Znova jsem si precetla puvodni dotaz a myslim, ze je v nem odpoved. Kun reaguje jen na stale pobizeni, jakmile se prestane pobizet, nevi co ma delat a je zmateny. Pri jen praci ze zeme a pod sedlem take porad pobizis? Je dobre si uvedomit, ze jakykoliv pohyb by mel vychazet od kone a ne proto, ze se kun pobizi Tak jako se kun uci na jeden povel se rozejit a udrzovat smer, chod a rychlost, tak by to melo byt i v dalsich smerech. Tedy napr. dat povel k zacouvani a kun by mel sam na volnych otezich a bez prilozene holene couvat, dokud se mu nerekne, dost, to staci. Ne ho otezi tahat do couvani. To same napr, v obratech, ustupovani na holen atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto neni pripominka ohledne lonzovani, jen k tve posledni vete.

Cemu vadi, ze kun umi neco navic? A ted nemyslim pripady, kdy kun umi neco driv nez by mel, ale neco co vyuzije jen malokdy nebo vubec. Cemu prekazi, kdyby napr. parkurak umel piruetu, tahat, neckreining....? Na zavodech to nepredvede, ale na skodu to myslim neni nikdy. Cim vic toho kun umi, tim lip a tim snaze ne nauci novym vecem.

Prijde mi to jako kdyz nektere deti na zakladce jecei, ze tohle a tohle k zivotu nikdy potrebovat nebudou.

Pak to muze dojit do takovych extremu, ze kun neumi stat uvazany, protoze to majitel nikdy nepotreboval, neumi stat pri nasedani, prtoze byl vzdy nekdo, kdo kone podrzel.....

NO, já souhlasím s posledním příspěvkem...a navíc si myslím, že tohle dělá většina koní, co nepochopili, co se po nich chce...takže lonžovat aspoň 2x týdně s lonž bičem, který mu neustále držíš za zadkem a když se otočí k tomě, tak po pleci odstčit a zase hned za zadkem pobízet...při tomhle není možné, aby kůň nechodil...a tak pořád dokola až do zblbnutí...až tohle pochopí v kroku, teprve potom přejít do klusu příp. cvalu...Nedá se argumentovat tím, že kůň to nepotřebuje, nebo že k tomu má odpor - protože to by za chvíli měl odpor i k nošení jezdce a byl by čím dál tupější na pobídky...Pak to totiž může zajít tak daleko, že kůň bude mít odpor cválat s jezdcem, jít do kopce, nechat na sebe sáhnout apod....Jakmile se kůň vyhne práci jednou, je to cesta do pekla...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
NO, já souhlasím s posledním příspěvkem...a navíc si myslím, že tohle dělá většina koní, co nepochopili, co se po nich chce...takže lonžovat aspoň 2x týdně s lonž bičem, který mu neustále držíš za zadkem a když se otočí k tomě, tak po pleci odstčit a zase hned za zadkem pobízet...při tomhle není možné, aby kůň nechodil...a tak pořád dokola až do zblbnutí...až tohle pochopí v kroku, teprve potom přejít do klusu příp. cvalu...Nedá se argumentovat tím, že kůň to nepotřebuje, nebo že k tomu má odpor - protože to by za chvíli měl odpor i k nošení jezdce a byl by čím dál tupější na pobídky...Pak to totiž může zajít tak daleko, že kůň bude mít odpor cválat s jezdcem, jít do kopce, nechat na sebe sáhnout apod....Jakmile se kůň vyhne práci jednou, je to cesta do pekla...

Hmm, celkem slušný návod k tomu "Jak okyselit koně".

Není jich kolem nás už dost?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hmm, celkem slušný návod k tomu "Jak okyselit koně".

Není jich kolem nás už dost?

Okyselit? Já bych řekla probrat ho k poslušnosti vůči člověku ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím. Nepotřebuju ani tak poradit s problémem, jako by mě spíš zajímal Váš názor. Předem předesílám (pro představu o mém jezdeckém umu), že ač se za skvělýho jezdce nepovažuju, tak už nějaký ten pátek jezdím a můžu se dokonce pochlubit i jezdeckou a cvičitelskou licencí a pod rukama mi prošlo celkem dost koní různého věku, pohlaví i charakteru.

Mám mladýho hřebce. Mám ho od narození a sama jsem si jej obsedala. Je to velice hodné, ochotné a pracovité zvíře. Pod sedlem s ním není problém (byť má temperamentu na rozdávání) a skáče jako ďas. Zato na lonži. Už když se obsedal celkem trvalo než to pochopil. Pak i chodil, ale člověk musel mít pod kontrolou každý jeho krok. Jediná nepozornost a už se otočil čelem. Couval, točil se, jančil-zaboha se nedal znovu vyslat na kruh (jak říkám, mám nějaké zkušenosti, špatné postavení těla při lonžování či vysílání na kruh jsem určitě nezaujímala - u žádného jiného koně se mi toto nikdy nestalo). Jediná možnost byla chodit s ním na ruce a pak začít znova - což fungovalo opět tak dvě minuty. Mnozí mi doporučovali koně prostě "zlomit", nebo, že se málo prosazuju, ale "lámání koní" se mi z duše příčí a nemyslím, že by mě kůň nerespektoval - jak říkám jinak s ním problém není.
Když měl ale na kruhu kavalety nebo něco, tak toto nevymýšlel. Ani když má na zádech jezdce. Zdravotní problém taky určitě nemá.
Když jsem se na něj dívala, jako by ho lonžování "ničilo", takové vymývání mozku - pořád dokolečka dokola. Přiznám se nejsem zastánce ani práce ve stylu: deset minut klusem na kruhu na jednu ruku, pak na druhou a pak to samý cvalem. Myslím že kůň potřebuje stále zaměstnávat, pořád něco vymýšlet, aby mu to muselo "šrotovat".
Kdysi jsme mladé koně obsedali v kruhovce podle M.Robertse - to bylo super, ale teď už ji k disporici nemáme.
Je mi jasné, že v některých případech je lonžování nezbytné, ale má-li k němu kůň viditelně odpor, je nutné dále se "mořit" a učit ho tomu za každou cenu?
Co Vy na to?
Docela jsem na Vaše názory zvědavá.....takže díkec

Osobně si myslím, že pokud toho koně nechceš lámat, nemáš co řešit. Nejsem příznivkyní systému "slepá poslušnost za každou cenu", neustálým nucením bys z něj udělala jen kyselé, znechucené zvíře. Pokud nejsi mistrem práce na dvou lonžích, stejně není nic, co bys toho koně nemohla stejně dobře jako na lonži naučit ze sedla. Myslím, že lonžování je obecně dost přeceňováno - tím ho samozřejmě nezavrhuji, jen se mi zdá, že se lidé často domnívají, že "jezdecké problémy" své a svého koně vyřeší na lonži - ale není tomu tak. Krátce a dobře, na lonžování bych se být tebou klidně a bez výčitek vykašlala. Svapu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím. Nepotřebuju ani tak poradit s problémem, jako by mě spíš zajímal Váš názor. Předem předesílám (pro představu o mém jezdeckém umu), že ač se za skvělýho jezdce nepovažuju, tak už nějaký ten pátek jezdím a můžu se dokonce pochlubit i jezdeckou a cvičitelskou licencí a pod rukama mi prošlo celkem dost koní různého věku, pohlaví i charakteru.

Mám mladýho hřebce. Mám ho od narození a sama jsem si jej obsedala. Je to velice hodné, ochotné a pracovité zvíře. Pod sedlem s ním není problém (byť má temperamentu na rozdávání) a skáče jako ďas. Zato na lonži. Už když se obsedal celkem trvalo než to pochopil. Pak i chodil, ale člověk musel mít pod kontrolou každý jeho krok. Jediná nepozornost a už se otočil čelem. Couval, točil se, jančil-zaboha se nedal znovu vyslat na kruh (jak říkám, mám nějaké zkušenosti, špatné postavení těla při lonžování či vysílání na kruh jsem určitě nezaujímala - u žádného jiného koně se mi toto nikdy nestalo). Jediná možnost byla chodit s ním na ruce a pak začít znova - což fungovalo opět tak dvě minuty. Mnozí mi doporučovali koně prostě "zlomit", nebo, že se málo prosazuju, ale "lámání koní" se mi z duše příčí a nemyslím, že by mě kůň nerespektoval - jak říkám jinak s ním problém není.
Když měl ale na kruhu kavalety nebo něco, tak toto nevymýšlel. Ani když má na zádech jezdce. Zdravotní problém taky určitě nemá.
Když jsem se na něj dívala, jako by ho lonžování "ničilo", takové vymývání mozku - pořád dokolečka dokola. Přiznám se nejsem zastánce ani práce ve stylu: deset minut klusem na kruhu na jednu ruku, pak na druhou a pak to samý cvalem. Myslím že kůň potřebuje stále zaměstnávat, pořád něco vymýšlet, aby mu to muselo "šrotovat".
Kdysi jsme mladé koně obsedali v kruhovce podle M.Robertse - to bylo super, ale teď už ji k disporici nemáme.
Je mi jasné, že v některých případech je lonžování nezbytné, ale má-li k němu kůň viditelně odpor, je nutné dále se "mořit" a učit ho tomu za každou cenu?
Co Vy na to?
Docela jsem na Vaše názory zvědavá.....takže díkec

Pokud kůń na lonži chodit nechce tak ho k tomu nenuť , napsala jsi , že pod sedlem už normálně chodí, tak lonžovat nepotřebuješ, znala jsem x koní, kteří na lonži chodit nechtěli, tak holt nebyli použitelní třeba pro výcvik začátečníků, nelámej to , na lonžování se vykašli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč by mělo být lonžování koně nutností?
Obsednout a dobře přijezdit koně lze i bez lonžování.
Takže můj názor je - nenuť ho učit se něco, co nepotřebuje.

hloupost,zajimalo by me jak by jsi to provozovala!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud kůń na lonži chodit nechce tak ho k tomu nenuť , napsala jsi , že pod sedlem už normálně chodí, tak lonžovat nepotřebuješ, znala jsem x koní, kteří na lonži chodit nechtěli, tak holt nebyli použitelní třeba pro výcvik začátečníků, nelámej to , na lonžování se vykašli.

Hm a co kdyz se konik rozhodne ze kdyz nemusi poslouchat na lonzi nemusel by ani pod sedlem,co pak, ze by treba prestala jezdit,vzdy to nejde jen jak si konik preje,ale je na tobe mu ukazat,ze na tom neni nic hrozneho.Také jsem lonžování nepovažovala za důležité,ale kamarádka mi to vysvětlila a sama jsem přišla na to jak nám to pomohlo se zblížit a jak skvěle po obsednutí reaguje na mé hlasové pobídky.Dělal na začátku to samé,prostě to zkoušel,ale já mu to nedovolila a teď to prostě neřeší a spolupracuje se mnou rád a pak si rád přijde pro odměnu.Jednou za tyden bych ho zkoušela brát na tu lonž,doporučuji s pomocníkem at za ním chodí v bezpečné vzdaelnosti s lonzovaci bicem,mozna konik zcela nerozumi tomu co po nem chces a dela problemy,je treba zkusit mu to znova a lepe vysvetlit,a ne se na to vykaslat,a nezapomenout chvalit,to je strasne dulezite.OD PROBLÉMU BYCH NEUTÍKALA,MUSI SE ŔEŚIT,alespoň vhodnym kompromisem.To je muj nazor.KLawdie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hm a co kdyz se konik rozhodne ze kdyz nemusi poslouchat na lonzi nemusel by ani pod sedlem,co pak, ze by treba prestala jezdit,vzdy to nejde jen jak si konik preje,ale je na tobe mu ukazat,ze na tom neni nic hrozneho.Také jsem lonžování nepovažovala za důležité,ale kamarádka mi to vysvětlila a sama jsem přišla na to jak nám to pomohlo se zblížit a jak skvěle po obsednutí reaguje na mé hlasové pobídky.Dělal na začátku to samé,prostě to zkoušel,ale já mu to nedovolila a teď to prostě neřeší a spolupracuje se mnou rád a pak si rád přijde pro odměnu.Jednou za tyden bych ho zkoušela brát na tu lonž,doporučuji s pomocníkem at za ním chodí v bezpečné vzdaelnosti s lonzovaci bicem,mozna konik zcela nerozumi tomu co po nem chces a dela problemy,je treba zkusit mu to znova a lepe vysvetlit,a ne se na to vykaslat,a nezapomenout chvalit,to je strasne dulezite.OD PROBLÉMU BYCH NEUTÍKALA,MUSI SE ŔEŚIT,alespoň vhodnym kompromisem.To je muj nazor.KLawdie

Klawdie, ty máš ročka, ne? Zaprvé to je jiná situace a zadruhé vůbec nechápu, proč ročního koně lonžuješ - Tvoje věc, ale Tvé zkušenosti jsou tím pádem dost neaplikovatelné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Klawdie, ty máš ročka, ne? Zaprvé to je jiná situace a zadruhé vůbec nechápu, proč ročního koně lonžuješ - Tvoje věc, ale Tvé zkušenosti jsou tím pádem dost neaplikovatelné.

Zadavatelka: Díky za všechny Vaše rady. Některé mi daly důvod k zamyšlení a děkuji za ně.
Některé byly opravdu rozporuplné: Někdo na jedné straně tvrdí, že je chyba přisuzovat koni lidské vlastnosti, druhý mi zase předhazuje jak by mohl být kůň vyčůraný. Opravdu pochybuji, že by si zrovna (můj) kůň řekl: "Teď se mě měsíc nikdo nepokoušel lonžovat, tak to jsem asi vyhrál. Teď budu odmítat cválat a za měsíc mám klid, pak to předvedu i s klusem a po půl roce už si budu užívat jen na pastvinách." Lidé (někteří z Vás) myslete. Myslíte že to tak opravdu funguje.
Asi se takto těžko dávají rady, když člověk problém nevidí na vlastní oči, ale já se opravdu snažila popsat vše výstižně a nečekala jsem ani v nejmenším, že když uvedu jak je kůň temperamentní, pracovitý, spolehlivý i v terénu, baví ho skákat, drezurně je naježděný - že mě tady kdosi osočí, že ho pobízím jak blázen, ne-li rovnou tlačím. Píšu, že na lonži kontroluju každý krok a už to kdosi převrátí, že pobízím co krok. Pak tu někdo začne vytahovat i uvazování a stání při nasedání (v souvislosti s nutností lonžovat-netuším tedy proč?), ale pro klid jeho duše, i toto můj kůň zvládá na jedničku (ne-li i s hvězdičkou). Nad některými radami rádoby zkušených koňařů mi opravdu zůstal rozum stát.....
Každopádně opravdu hodně děkuju těm, z jejichž rad jsem si něco vzala k srdci. Třeba se ukáže, že trpělivost růže přináší, ale pokud nepřiněse, tak toho svýho moulu určitě neprodám jen proto, že nezvládá(m) lonžování.
Tak ještě jednou díky.......