JAK TRESTAT KONĚ

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
aby to bylo efektivní? já vezmu bičík ajednu mu švihnu, třeba když vylézá ze stáje a má být uvnitř, jak to řešíte vy?
Jak trestáte?

Netrestám. Pouze nežádoucí znesnadňuji. Pokud kůň vylézá ze stáje a má být uvnitř, tak ho buď uvážu, zavřu, nebo mu dám mezi dveře natažené vodítko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Netrestám. Pouze nežádoucí znesnadňuji. Pokud kůň vylézá ze stáje a má být uvnitř, tak ho buď uvážu, zavřu, nebo mu dám mezi dveře natažené vodítko.

no jo,za chvilku promluví parellisti,že sklopí uši
já trestám dle toho,co to je ,,za přestupek"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jo,za chvilku promluví parellisti,že sklopí uši
já trestám dle toho,co to je ,,za přestupek"

Ráda bych tě upozornila že pokud se chceš navážet do něčeho o čem nic neviš děláš hlupaka jen sama ze sebe."Parellisti" ,nebo jak tyto metody nazvat a lidi co podle nich cvičí koně, taktéž používají na koně nátlak, spravedlivý, ale tak tvrdý jak si situace žádá.Bohužel (stejně tak jako v jiných druzích výcviku) to není vždy tak jak má a pak to "nefunguje" a jiné lidi uvádí v omyl.
Zuzka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ráda bych tě upozornila že pokud se chceš navážet do něčeho o čem nic neviš děláš hlupaka jen sama ze sebe."Parellisti" ,nebo jak tyto metody nazvat a lidi co podle nich cvičí koně, taktéž používají na koně nátlak, spravedlivý, ale tak tvrdý jak si situace žádá.Bohužel (stejně tak jako v jiných druzích výcviku) to není vždy tak jak má a pak to "nefunguje" a jiné lidi uvádí v omyl.
Zuzka

amen

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ráda bych tě upozornila že pokud se chceš navážet do něčeho o čem nic neviš děláš hlupaka jen sama ze sebe."Parellisti" ,nebo jak tyto metody nazvat a lidi co podle nich cvičí koně, taktéž používají na koně nátlak, spravedlivý, ale tak tvrdý jak si situace žádá.Bohužel (stejně tak jako v jiných druzích výcviku) to není vždy tak jak má a pak to "nefunguje" a jiné lidi uvádí v omyl.
Zuzka

Chvalabohu přichází doba, kdy i parellisti přiznávají, že dle situace na koně používají nátlak! Gratuluju a doufám, že se i jiným zastáncům této metody otevřou oči a nebudou světu tvrdit romantické pohádky o přátelství za hrob, povídání si koňskou řečí a laskavém hraní si.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
amen

ZUZY nechceš mi napsat na mail? Díky
(Aramis). Můj´email má Makyna.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ví, že má zůstat uvnitř? Můžu se zeptat, jak jsi ho to naučila?

Vylízání řeším podobně. Jinak koně máme naučené, že ven smí pouze na povel, jinak ne, i když je box dokořán. Pokud to některý nerespektuje a vyleze, tak se na něj "vrhnu" s proutěnou metlou. To se stává ale pouze vyjímečně zejména u poníka, jinak stačí pouze "okřiknutí" a všichni se včas zabrzdí.
Jinak tresty.....štípnutí za kůži na krku, u dost svérázného poníka se nechám někdy unést k chytnutí za čumák či ucho a občas k varovnému nakopnutí. Je to hrozný tvrdohlavec, NHS na něj zabírá, ale další den vše nanovo. I ve stádě dostává stále "na prdel", když nechce ustoupit velkým ani starším.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chvalabohu přichází doba, kdy i parellisti přiznávají, že dle situace na koně používají nátlak! Gratuluju a doufám, že se i jiným zastáncům této metody otevřou oči a nebudou světu tvrdit romantické pohádky o přátelství za hrob, povídání si koňskou řečí a laskavém hraní si.

Jenže já chci aby koník byl puštěný a věděl že nemůže jít ze stáje! On to umí, ale občas dostane, když zapomene..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chvalabohu přichází doba, kdy i parellisti přiznávají, že dle situace na koně používají nátlak! Gratuluju a doufám, že se i jiným zastáncům této metody otevřou oči a nebudou světu tvrdit romantické pohádky o přátelství za hrob, povídání si koňskou řečí a laskavém hraní si.

Tak, tak, já už myslela, že všichni od koní blbnou a jsou zaříkávači koní. Zaplaťpánbůh zdraví rozum ještě nevymizel. Tím nechci obhajovat tvrdé zacházení se zvířaty a fyzické trestání, ale odsud podsud.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
amen

Lidi to je jasný nadpis, mluvící za vše, potřebujeme si někde vybít zlost co?
Co kdybys šla a vybila si tu zlost prací, možná by ti to pomohlo a možná bys už ani neměla sílu bít koně bičíkem (pokud je to pravda a není to jenom proto aby ses měla s kým hádat), tak bych toho koně moc nezkoušela i jemu jednou rupnou nervy a ty by ses mohla odplazit z rozbitou hubou. Nevím jaký respekt máš u svého koně, ale pokud nosíš bičík i do stáje máš z koně očividně dost bobany a vzít ti ho z ruky, tak tě asi převálcuje co? Se zbraní seš machr. Tomu se říká respekt koně ze člověka! Kůň tě nesmí přecházet i bez bičíku, když ho nebudeš mít seš víš kde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chvalabohu přichází doba, kdy i parellisti přiznávají, že dle situace na koně používají nátlak! Gratuluju a doufám, že se i jiným zastáncům této metody otevřou oči a nebudou světu tvrdit romantické pohádky o přátelství za hrob, povídání si koňskou řečí a laskavém hraní si.

No jo,nátlak,ale fázovaný.Ale s tebou asi nemá cenu vést dialog,že?Protože zřejmě nevíš,co to je.ono praštit koně lopatou o fázování vůbec není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže já chci aby koník byl puštěný a věděl že nemůže jít ze stáje! On to umí, ale občas dostane, když zapomene..

Když kůň dělá něco nežádoucího, je nutné vědět, proč to dělá, jeho MOTIVACI. "Co vede koně k tomu, aby opustil stáj, když má být uvnitř?" by měla být zásadní otázka pro určení metody naučení koně být uvnitř. Osobně nevěřím tomu, že by kůň přemýšlel "mám teď být uvnitř, ale just neposlechnu a půjdu ven".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo,nátlak,ale fázovaný.Ale s tebou asi nemá cenu vést dialog,že?Protože zřejmě nevíš,co to je.ono praštit koně lopatou o fázování vůbec není.

To může říct jen ten kdo to prostě nedovede a ani to nikdy nezkusil, nebo se mu nechce a je pro něj jednodušší vzít ten bičík a praštit ho. Je to běh na dlouhou trať a každý na to nemá sílu a nadání. A nakonec kolem novinek a nových postupů byl vždycky humbuk, takže je to normální reakce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chvalabohu přichází doba, kdy i parellisti přiznávají, že dle situace na koně používají nátlak! Gratuluju a doufám, že se i jiným zastáncům této metody otevřou oči a nebudou světu tvrdit romantické pohádky o přátelství za hrob, povídání si koňskou řečí a laskavém hraní si.

a od kdy Parellisti rikaji, ze se na kone nepouziva natlak? to je odjakziva normal a jsme taky parellista. Jenze jde o to mu ty nezadouci veci znesnadnit, zatlacit na nej, ze tohle nesmi, ale proboha svihnout kone bicikem jen za to, ze leze ze staje? Mu zavri box a nemrmli. Jsou mnohem dulezitejsi veci, co ma kun umet

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když kůň dělá něco nežádoucího, je nutné vědět, proč to dělá, jeho MOTIVACI. "Co vede koně k tomu, aby opustil stáj, když má být uvnitř?" by měla být zásadní otázka pro určení metody naučení koně být uvnitř. Osobně nevěřím tomu, že by kůň přemýšlel "mám teď být uvnitř, ale just neposlechnu a půjdu ven".

Motivace je jasná - venku je tráva! Na druhé straně - kdybych měla tuto motivaci omlouvat kdykoli, kdy mého koně napadne odskočit si na trávu a trochu se nabaštit, pak nevím nevím Výchova je nutná a rozhodně to není nic o vybíjení si zlosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Motivace je jasná - venku je tráva! Na druhé straně - kdybych měla tuto motivaci omlouvat kdykoli, kdy mého koně napadne odskočit si na trávu a trochu se nabaštit, pak nevím nevím Výchova je nutná a rozhodně to není nic o vybíjení si zlosti.

Dobrá - začněme u toho, že je venku tráva. Jaké mám možnosti tuto motivaci překrýt silnější motivací? Jedna možnost tu zazněla od autorky - motivace strachem z bolesti. Zná někdo ještě jinou?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Motivace je jasná - venku je tráva! Na druhé straně - kdybych měla tuto motivaci omlouvat kdykoli, kdy mého koně napadne odskočit si na trávu a trochu se nabaštit, pak nevím nevím Výchova je nutná a rozhodně to není nic o vybíjení si zlosti.

Aha, tedy "problém" se objevuje pouze od jara do podzimu, když je venku tráva?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a od kdy Parellisti rikaji, ze se na kone nepouziva natlak? to je odjakziva normal a jsme taky parellista. Jenze jde o to mu ty nezadouci veci znesnadnit, zatlacit na nej, ze tohle nesmi, ale proboha svihnout kone bicikem jen za to, ze leze ze staje? Mu zavri box a nemrmli. Jsou mnohem dulezitejsi veci, co ma kun umet

No jsem ráda, že je taky někdo se mnou už jsem myslela, že jsem sama, ktěrá nebije koně bičíkem. Jak to asi má ten kůň vědět, že jindy ho pustit chceš a jindy zas se ti usmyslí, že by tam měl ještě zůstat. Když chci s ním být ještě v boxu, tak mu zavřu dveře a když někdy potřebuju nachvíli aby tam ještě zůstal, třeba než přejde jiný kůň, tak přeze mně za žádnou cenu nejde. To je reapekt, nejít přes člověka a toho jsem opravdu s bičíkem nedosáhla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrá - začněme u toho, že je venku tráva. Jaké mám možnosti tuto motivaci překrýt silnější motivací? Jedna možnost tu zazněla od autorky - motivace strachem z bolesti. Zná někdo ještě jinou?

Psycholog promluvil A co tak třeba něco o učení - učební proces živočichové s vyšší nervovou soustavou zvládají dobře. Abys koně naučila nevycházet z boxu za jistých podmínek, musíš trošku zapnout mozek - ono neexistuje pouze dvojice extrému - bij ho nebo zavírej ho, existuje možnost u koně vyvolat řadou podmíněných reflexů a učebních postupů stav "vychovanosti", kdy prostě neodejte z boxu. Možností je více, podle situace a podle konkrétního koně někdy pomůže vodítko přes vdchod do boxu a později ho dát pryč, hlídání koně a po každém vystrčení nohy trest (od napomenutí přes dupnutí jeho směrem z ulišky stáje až po klepnutí bičíkem do nohy), naučení koně v jakékoli situace na určitý povel stát a neodcházet (v boxe, na jízdárně, venku, při čištění, při stříkání...), nebo to můžeš ignorovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psycholog promluvil A co tak třeba něco o učení - učební proces živočichové s vyšší nervovou soustavou zvládají dobře. Abys koně naučila nevycházet z boxu za jistých podmínek, musíš trošku zapnout mozek - ono neexistuje pouze dvojice extrému - bij ho nebo zavírej ho, existuje možnost u koně vyvolat řadou podmíněných reflexů a učebních postupů stav "vychovanosti", kdy prostě neodejte z boxu. Možností je více, podle situace a podle konkrétního koně někdy pomůže vodítko přes vdchod do boxu a později ho dát pryč, hlídání koně a po každém vystrčení nohy trest (od napomenutí přes dupnutí jeho směrem z ulišky stáje až po klepnutí bičíkem do nohy), naučení koně v jakékoli situace na určitý povel stát a neodcházet (v boxe, na jízdárně, venku, při čištění, při stříkání...), nebo to můžeš ignorovat

Vida, hned několik postupů (mimochodem mám státnice z pedagogiky i psychologie ). Některé byly zmíněny už výše. Mohu se ještě zeptat, zda víte, jaké motivace se využívá při kterém z těchto postupů?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jsem ráda, že je taky někdo se mnou už jsem myslela, že jsem sama, ktěrá nebije koně bičíkem. Jak to asi má ten kůň vědět, že jindy ho pustit chceš a jindy zas se ti usmyslí, že by tam měl ještě zůstat. Když chci s ním být ještě v boxu, tak mu zavřu dveře a když někdy potřebuju nachvíli aby tam ještě zůstal, třeba než přejde jiný kůň, tak přeze mně za žádnou cenu nejde. To je reapekt, nejít přes člověka a toho jsem opravdu s bičíkem nedosáhla.

no jo, parellisti - aneb ti, co se tváří stááášně morálně vůči koni a pak obsedají ve dvou letech...Popravdě řečno, nemám ráda tyhke řeči o parelliho metodách, jako by byli něco naprosto odlišného od klasického způsobu práce s koněm, v základu je to totiž stejné...POkud jde o mě, vybírám si od každého něco a snažím se řídit podle koně...takže snažím se s ním dělat tak, aby mě co nejlépe pochopil a snažil se mi vyhovět, ale na druhou stranu se jej v případě, že už je toho dost, nebojím "nakopnout", aby začal vnímat a uvědomil si, že teď tu velím já...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lidi to je jasný nadpis, mluvící za vše, potřebujeme si někde vybít zlost co?
Co kdybys šla a vybila si tu zlost prací, možná by ti to pomohlo a možná bys už ani neměla sílu bít koně bičíkem (pokud je to pravda a není to jenom proto aby ses měla s kým hádat), tak bych toho koně moc nezkoušela i jemu jednou rupnou nervy a ty by ses mohla odplazit z rozbitou hubou. Nevím jaký respekt máš u svého koně, ale pokud nosíš bičík i do stáje máš z koně očividně dost bobany a vzít ti ho z ruky, tak tě asi převálcuje co? Se zbraní seš machr. Tomu se říká respekt koně ze člověka! Kůň tě nesmí přecházet i bez bičíku, když ho nebudeš mít seš víš kde.

Nevíš o šem mluvíš,i malé dítě musíš potrestat když něco provede.Je vidět že jsi nepochpila co tu slečna psala a akorát si tu hraješ na dobrou duši,bych chtěla vidět jak by jsi reagovala kdyby tě třeba koník kousnul,to by jsi mu poděkovala nebo jako co?

Trest fyzicky je pro mě poslední možnost,nejprve použiju jako varování zvýšení hlasu,mám hřebce a když začne ukazovat že je hřebec,musím reagovat,naštěstí u něj stačí trošku mu cuknout v ohlávce a je klid,jinak ode mě dostal zatím na zadek (upozornuji,ze to bylo jedno placnuti na zadek a taky me to bolelo-pro ochrance) když po mě kopnul,ale to jsme byli na začátku a oťukával si mě,nikdy už to víc neudělal.KLawdie

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vida, hned několik postupů (mimochodem mám státnice z pedagogiky i psychologie ). Některé byly zmíněny už výše. Mohu se ještě zeptat, zda víte, jaké motivace se využívá při kterém z těchto postupů?

Já bych to nenazývala motivací.... Ale budiž:
Když prostě zavřu box pokaždé, když nechci, aby kůň utíkal, není to o učení, o výchově, o výcviku, ani o motivaci,. prostě mu to zněmožním s tím, že když box jednou nestřeženě otevřu, tak kůň stejně může vylítnout ven. Alibistické řešení situace, řekla bych, ale taky řešení.
Pokud dám do dveří vodítko nebo jinou "menší zábranu", kůň se možná pokusí projít, ale vodítko mu v tom zabrání. Po několika (někd ypo jednom nekdy po žádném pokusu) pokusech kůň nazná, že je zbytečné se o to pokoušet a bude trpělivě stát v boxe. Motivace? Zbytečně se nenamáhat :-) Pokud s koni stane zvykem, že se nenamáhá odejít z boxu, protože po předešlých zkušenostech má zjištěno, že to je k ničemu, tak obvykle ani po sundání vodítka nebude zotevřeného boxu odcházet. Je třeba to čas od času zopakovat - je to podobné jako třeba s elektrickým ohradníkem, jen v mírnější formě. tohle bych už nenazývala motivací, ale díky učení vybudováním podmíněného reflexu: "jsem v boxe, bez povelu (tzřeba potáhnutí vodítka) se z boxu nechodí ven"...
Švihnutím bičíkem po vystrčené noze (nebo apomenutím či dupnutím ke koni nebo třeba zacouváním do boxu...) mohu vyvolat dvě věci: buď je kůň už předtím naučený, co tyto signály znamenají a spíš než o motivaci mluvíme o pozitivním či negativním podmiňování (nežádou akce ==> nežádoucí reakce člověka ==> neprovádím nežádoucí akci) nebo je to o motivaci: vystrčím nohu, ono to na mě bafne nebo mě to štípne, tak se raději se všemi nohami schovám do boxu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jo, parellisti - aneb ti, co se tváří stááášně morálně vůči koni a pak obsedají ve dvou letech...Popravdě řečno, nemám ráda tyhke řeči o parelliho metodách, jako by byli něco naprosto odlišného od klasického způsobu práce s koněm, v základu je to totiž stejné...POkud jde o mě, vybírám si od každého něco a snažím se řídit podle koně...takže snažím se s ním dělat tak, aby mě co nejlépe pochopil a snažil se mi vyhovět, ale na druhou stranu se jej v případě, že už je toho dost, nebojím "nakopnout", aby začal vnímat a uvědomil si, že teď tu velím já...

Já souhlásím. V hierarchii stáda se taky nikdo nezamýšlí nad motivací. Když se některý kůň cpe kam nemá, druhý ho kousne, kopne nebo odežene a tím mu dá jasně najevo kdo je tu šéf a co se může a co ne. Aby tě tvůj kůň respektoval, musíš být hierarchicky nad ním. Pokud si tě zařadí až pod sebe, taky tě může kousnout, kopnout nebo odehnat - bude na to mít plné právo, když ten výš je on. Musíš mu ukázat, kdo je výš. Neříkám, že ho musíš zbít bičem, ale já neposlušnost řeším plácnutím (jedním, ale rázným) po pleci nebo po zadku. Když leze z boxu ve tvé přítomnosti, plácni ho po prsou a zatlač zpátky. Ty jsi přece šéf a chodí se až za tebou.

Přirozená komunikace je jistě nádherná věc, ne každý ale má talent a čas se jí věnovat. A kdo říká, že rozdělit role: ten nahoře a ten pod ním je týrání, nebo snad úplně špatné. Vždyť kolik jezdců a koní i tak funguje v naprosté harmonii. I pro koně je naprosto přirozené, že ve stádě hold někdo velí a další jsou až po něm......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych to nenazývala motivací.... Ale budiž:
Když prostě zavřu box pokaždé, když nechci, aby kůň utíkal, není to o učení, o výchově, o výcviku, ani o motivaci,. prostě mu to zněmožním s tím, že když box jednou nestřeženě otevřu, tak kůň stejně může vylítnout ven. Alibistické řešení situace, řekla bych, ale taky řešení.
Pokud dám do dveří vodítko nebo jinou "menší zábranu", kůň se možná pokusí projít, ale vodítko mu v tom zabrání. Po několika (někd ypo jednom nekdy po žádném pokusu) pokusech kůň nazná, že je zbytečné se o to pokoušet a bude trpělivě stát v boxe. Motivace? Zbytečně se nenamáhat :-) Pokud s koni stane zvykem, že se nenamáhá odejít z boxu, protože po předešlých zkušenostech má zjištěno, že to je k ničemu, tak obvykle ani po sundání vodítka nebude zotevřeného boxu odcházet. Je třeba to čas od času zopakovat - je to podobné jako třeba s elektrickým ohradníkem, jen v mírnější formě. tohle bych už nenazývala motivací, ale díky učení vybudováním podmíněného reflexu: "jsem v boxe, bez povelu (tzřeba potáhnutí vodítka) se z boxu nechodí ven"...
Švihnutím bičíkem po vystrčené noze (nebo apomenutím či dupnutím ke koni nebo třeba zacouváním do boxu...) mohu vyvolat dvě věci: buď je kůň už předtím naučený, co tyto signály znamenají a spíš než o motivaci mluvíme o pozitivním či negativním podmiňování (nežádou akce ==> nežádoucí reakce člověka ==> neprovádím nežádoucí akci) nebo je to o motivaci: vystrčím nohu, ono to na mě bafne nebo mě to štípne, tak se raději se všemi nohami schovám do boxu...

Perfektní, souhlasím s rozborem, a myslím, že zde zaznělo to nejdůležitější.
Pokud koni zamezím mechanicky pokusit se z boxu odejít (uvážu ho, zavřu box), je to srozumitelné řešení pro koně a předejdu tak nežádoucí situaci. Neřeším tak ale situaci, kdy tuto možnost nemám.
Motivace "zbytečně se nenamáhat" u koní funguje báječně a považuji ji za jednu z nejcennějších pro výcvik i pod sedlem při vytváření vyrovnaného a poslušného koně.
Naproti tomu negativní motivace (bič) sice vytváří koně poslušného, avšak staví ho do opozice.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no jo, parellisti - aneb ti, co se tváří stááášně morálně vůči koni a pak obsedají ve dvou letech...Popravdě řečno, nemám ráda tyhke řeči o parelliho metodách, jako by byli něco naprosto odlišného od klasického způsobu práce s koněm, v základu je to totiž stejné...POkud jde o mě, vybírám si od každého něco a snažím se řídit podle koně...takže snažím se s ním dělat tak, aby mě co nejlépe pochopil a snažil se mi vyhovět, ale na druhou stranu se jej v případě, že už je toho dost, nebojím "nakopnout", aby začal vnímat a uvědomil si, že teď tu velím já...

jj, taky to tak vidim :-) resim situace podle kone. Jednou "jako parelista", jindy mu jednu lupnu, ze se konik nestaci divit. Proste konik neustale zkousi kdo z koho a obcas uz asi zacina mit pocit, ze mi bude velet on. To se ale prepocital... Jinak nemlatim ho kazdy den a reaguje mi vetsinou na "zly pohled", nebo na potoj meho tela, pripadne gesto, zvuk, jen obcas, kdyz uz se mu zda, ze na toto reagovat nemusi, tak ho ujistim, ze musi a ze je to navic pro neho o mnoho vyhodnejsi. Takze - davam mu vybrat, stupnuju natlak.
Trestam tedy zlym pohledem, donucenim, aby ucouvnul (podridil se) a to primym kontaktem (tlakem na udidlo, ohlavku,noc, prsa, ..), nebo neprimym (postojem tela, pohledem a vykrocenim proti nemu), dale trestam odehnanim ode mne, nebo proste tim, ze mu jednu lupnu necim, co je po ruce a taky umerne tomu, co provedl - proutek, voditko, bicik, nasada kostete (ale to uz je extrem, to uz jsem mu tak 5 let nemusela udelat - vyslouzil si to kdysi, kdyz mne napadl v boxe pri krmeni). Delam to vzdy nerada, ale obcas je to asi treba a nam to vzdy pomohlo. Radsi ho jednou zlupu "co se do nej vejde" a vim, ze uz mam na min. nekolik let klid (ne-li do smrti), nez abych ho potrestala jen mirne a po nejake kratsi dobe by se to opakovalo.
Mozna jsem sadour, ale - jak se do lesa vola...

Petra

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já souhlásím. V hierarchii stáda se taky nikdo nezamýšlí nad motivací. Když se některý kůň cpe kam nemá, druhý ho kousne, kopne nebo odežene a tím mu dá jasně najevo kdo je tu šéf a co se může a co ne. Aby tě tvůj kůň respektoval, musíš být hierarchicky nad ním. Pokud si tě zařadí až pod sebe, taky tě může kousnout, kopnout nebo odehnat - bude na to mít plné právo, když ten výš je on. Musíš mu ukázat, kdo je výš. Neříkám, že ho musíš zbít bičem, ale já neposlušnost řeším plácnutím (jedním, ale rázným) po pleci nebo po zadku. Když leze z boxu ve tvé přítomnosti, plácni ho po prsou a zatlač zpátky. Ty jsi přece šéf a chodí se až za tebou.

Přirozená komunikace je jistě nádherná věc, ne každý ale má talent a čas se jí věnovat. A kdo říká, že rozdělit role: ten nahoře a ten pod ním je týrání, nebo snad úplně špatné. Vždyť kolik jezdců a koní i tak funguje v naprosté harmonii. I pro koně je naprosto přirozené, že ve stádě hold někdo velí a další jsou až po něm......

Ale ono i to "vyhnout se druhému koni, aby mě nenakopnul" je dáno určitou motivací - natolik silnou motivací, že kůň i změní směr. A se stádovou hierarchií si to nijak neodporuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj, taky to tak vidim :-) resim situace podle kone. Jednou "jako parelista", jindy mu jednu lupnu, ze se konik nestaci divit. Proste konik neustale zkousi kdo z koho a obcas uz asi zacina mit pocit, ze mi bude velet on. To se ale prepocital... Jinak nemlatim ho kazdy den a reaguje mi vetsinou na "zly pohled", nebo na potoj meho tela, pripadne gesto, zvuk, jen obcas, kdyz uz se mu zda, ze na toto reagovat nemusi, tak ho ujistim, ze musi a ze je to navic pro neho o mnoho vyhodnejsi. Takze - davam mu vybrat, stupnuju natlak.
Trestam tedy zlym pohledem, donucenim, aby ucouvnul (podridil se) a to primym kontaktem (tlakem na udidlo, ohlavku,noc, prsa, ..), nebo neprimym (postojem tela, pohledem a vykrocenim proti nemu), dale trestam odehnanim ode mne, nebo proste tim, ze mu jednu lupnu necim, co je po ruce a taky umerne tomu, co provedl - proutek, voditko, bicik, nasada kostete (ale to uz je extrem, to uz jsem mu tak 5 let nemusela udelat - vyslouzil si to kdysi, kdyz mne napadl v boxe pri krmeni). Delam to vzdy nerada, ale obcas je to asi treba a nam to vzdy pomohlo. Radsi ho jednou zlupu "co se do nej vejde" a vim, ze uz mam na min. nekolik let klid (ne-li do smrti), nez abych ho potrestala jen mirne a po nejake kratsi dobe by se to opakovalo.
Mozna jsem sadour, ale - jak se do lesa vola...

Petra

kdy resis jednou situaci jako parellista a jednou mu jednu lupnes, tak chudak kun, musi z toho byt uplne blby...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdy resis jednou situaci jako parellista a jednou mu jednu lupnes, tak chudak kun, musi z toho byt uplne blby...

neni. blby jsou z toho asi jen uzivatele ifanuny. proste je to postupny natlak od vyhruzky az po tafku, kdyz nereaguje na vyhruzku ci upozorneni. Je to jednoduche a jasne, pro kone srozumitelne. Vi, co mu dovolim, a co uz ne.
Mozna jsem to blbe napsala, ale necitim se byti parelistou, ani nicim jinym konkretnim, jen jsem se pomoci toho vyrazu snazila naznacit, jak tedy meho kone trestam.

Petra.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
kdy resis jednou situaci jako parellista a jednou mu jednu lupnes, tak chudak kun, musi z toho byt uplne blby...

viděla jsem v akci Honzi Bláhu , když vysvětloval koni , že prchat s jezdcem nebude. U mě si foukat kůň taky moc nemůže , ale takového řezu , co tenkrát dostal ten valach jsem v životě nerozdala. Měl můj souhlas ( ne že by ho potřeboval), ten kůň málem zabil svou majitelku.A jak se Hanza vyjádřil by každá rána měla dopadnout na ni ,za to co s ním udělala. Ten kůň věděl za co dostal, zkusil s tím bojovat a zase dostal, pak už se bojovat bál a podřídil se . Byl pochválený. A teď bych chtěla vysvětlit jaký je rozdíl v tom, že Honza tehdy měl v ruce mrkvovou hůlku a já mívám bič. Rozlišuji stejně mezi trestem a mlácením ,chci aby kůň trestu rozumněl a většinou mi stačí ostrý slovní povel. Koně mám poslušného a důvěřuje mi, ale přece i on může zkusit prosadit svou vůli .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
viděla jsem v akci Honzi Bláhu , když vysvětloval koni , že prchat s jezdcem nebude. U mě si foukat kůň taky moc nemůže , ale takového řezu , co tenkrát dostal ten valach jsem v životě nerozdala. Měl můj souhlas ( ne že by ho potřeboval), ten kůň málem zabil svou majitelku.A jak se Hanza vyjádřil by každá rána měla dopadnout na ni ,za to co s ním udělala. Ten kůň věděl za co dostal, zkusil s tím bojovat a zase dostal, pak už se bojovat bál a podřídil se . Byl pochválený. A teď bych chtěla vysvětlit jaký je rozdíl v tom, že Honza tehdy měl v ruce mrkvovou hůlku a já mívám bič. Rozlišuji stejně mezi trestem a mlácením ,chci aby kůň trestu rozumněl a většinou mi stačí ostrý slovní povel. Koně mám poslušného a důvěřuje mi, ale přece i on může zkusit prosadit svou vůli .

to by mne taky zajimalo - rozdil mezi tou mrk.hulkou a bicem... podlem mne je to priblizne 400 Kc :-/

Petra.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to by mne taky zajimalo - rozdil mezi tou mrk.hulkou a bicem... podlem mne je to priblizne 400 Kc :-/

Petra.

přesně tak . Po tomhle zážitku jsem přestala říkat , že Parelli je blbost. Vzhledem k tomu , že to co jsem do té doby viděla mě k tomu snad i opravňovalo. Tehdy Bláha ještě během 20 minut naučil kobylu , co se nechtěla přiblížit k autu nastupovat do vozíku. šla tam na povel a sama. Teda klobouk dolů! Když někdo umí , tak halt umí a může se tomu říkat Parelli,Roberts, či klidně Ignác. Jenže myslím , že když kůň dostane hůlkou , nebo bičíkem záleží ne na nástroji, ale na hlavě člověka , jestli to bude mít efekt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně tak . Po tomhle zážitku jsem přestala říkat , že Parelli je blbost. Vzhledem k tomu , že to co jsem do té doby viděla mě k tomu snad i opravňovalo. Tehdy Bláha ještě během 20 minut naučil kobylu , co se nechtěla přiblížit k autu nastupovat do vozíku. šla tam na povel a sama. Teda klobouk dolů! Když někdo umí , tak halt umí a může se tomu říkat Parelli,Roberts, či klidně Ignác. Jenže myslím , že když kůň dostane hůlkou , nebo bičíkem záleží ne na nástroji, ale na hlavě člověka , jestli to bude mít efekt.

Moje kobča chodila do přívěsu skvěle a sama. Jednou se zranila, ale bylo to tak v rychlosti, že to ani tak nezaregistovala, spíše to, že jsem tenkrát neodjeli. Když jsem potom chtěla jet za rok na kurz s Honzou Bláhou, tak nám trvalo dvě hodiny, než jsme ji naložili a kobyla prostě nechtěla nastoupit a basta. Vylezla na rampu, do půlky těla a dál ani krok a basta. Nakonec jsem ji tam dostali za pomocí lonží za zadkem. Ale dva dny jsme byli v Rožnově a šlo nám to. Potom se zeptal před odjezdem, zda si někdo myslí, že bude mít problém s naložením, takže jsem vysvětlila situaci. Přistavili jsme do haly přívěs, kobča dostala kamaše a šlo se na věc. Nastoupila vždy na rampu a dál ani krok. Po čtvrt hodině tam chodila sama a když ji nabídl, zda ještě vystoupí, udělal krok zpět, potom si to rozmyslela, že raději zůstane v přívěsu......takže jsme jeli domů a kobyla byla naprosto v pohodě. Kdo umí, ten umí. Od té doby si rozumíme mnohem lépe, když vím, jak situace řešit.

S tím opouštěním stáje....na dvůr nesmí bez dovolení ani kopýtkem. Stojí ve dveřích, mohou být otevřeny a ví, že tam nesmí, pokud neřeknu....

Lucky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vylízání řeším podobně. Jinak koně máme naučené, že ven smí pouze na povel, jinak ne, i když je box dokořán. Pokud to některý nerespektuje a vyleze, tak se na něj "vrhnu" s proutěnou metlou. To se stává ale pouze vyjímečně zejména u poníka, jinak stačí pouze "okřiknutí" a všichni se včas zabrzdí.
Jinak tresty.....štípnutí za kůži na krku, u dost svérázného poníka se nechám někdy unést k chytnutí za čumák či ucho a občas k varovnému nakopnutí. Je to hrozný tvrdohlavec, NHS na něj zabírá, ale další den vše nanovo. I ve stádě dostává stále "na prdel", když nechce ustoupit velkým ani starším.

Mám přístřešek a volný výběh. Takže přesně opačně, než v boxe.
Koně naučeno na povel :VEN, aby se mi tam nemotali při úklidu. Vědí přesně, kdy mají být venku a kdy už mohou dovnitř, nový kůň pochopí velmi rychle, co lze a co ne. Jen velmi vyjímečně je to třeba zdůraznit ( vyletí moje ruka s lopatou naplocho) u drzejších ( vracejících se stále) jedinců - každému zatím stačilo jen jednou, aby pochopil, že takhle ne.
Jinak - když hřebci zkoušejí, jestli dávám pozor, stačí pokaždé varovné slovo VEN. Stojí předníma na hranici prostoru, kam už nemohou a koukají. Až práci dodělám a odcházím, vědí, že mohou dovnitř.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vylízání řeším podobně. Jinak koně máme naučené, že ven smí pouze na povel, jinak ne, i když je box dokořán. Pokud to některý nerespektuje a vyleze, tak se na něj "vrhnu" s proutěnou metlou. To se stává ale pouze vyjímečně zejména u poníka, jinak stačí pouze "okřiknutí" a všichni se včas zabrzdí.
Jinak tresty.....štípnutí za kůži na krku, u dost svérázného poníka se nechám někdy unést k chytnutí za čumák či ucho a občas k varovnému nakopnutí. Je to hrozný tvrdohlavec, NHS na něj zabírá, ale další den vše nanovo. I ve stádě dostává stále "na prdel", když nechce ustoupit velkým ani starším.

Hm, a zvláštní, když tu čtu opačný problém - kůň chce odcházet z otevřeného boxu ven na trávu.
Ti mí cvoci, mající trávu pořád a přístup na ni pořád, jak mě vidí jít do přístřešku, tak za mnou. Ikdyž jinak by je to ani nenapadlo.
Tráva pořád asi není tak vzácná a i ve velkém výběhu je asi občas nuda..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chvalabohu přichází doba, kdy i parellisti přiznávají, že dle situace na koně používají nátlak! Gratuluju a doufám, že se i jiným zastáncům této metody otevřou oči a nebudou světu tvrdit romantické pohádky o přátelství za hrob, povídání si koňskou řečí a laskavém hraní si.

Když o parellim nic nevíte a šlyšeli jste sotva něco málo od rádoby parellistů, tak se o tom opravdu prosím nehádejte. Je to směšné....
Microfon

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
přesně tak . Po tomhle zážitku jsem přestala říkat , že Parelli je blbost. Vzhledem k tomu , že to co jsem do té doby viděla mě k tomu snad i opravňovalo. Tehdy Bláha ještě během 20 minut naučil kobylu , co se nechtěla přiblížit k autu nastupovat do vozíku. šla tam na povel a sama. Teda klobouk dolů! Když někdo umí , tak halt umí a může se tomu říkat Parelli,Roberts, či klidně Ignác. Jenže myslím , že když kůň dostane hůlkou , nebo bičíkem záleží ne na nástroji, ale na hlavě člověka , jestli to bude mít efekt.

Sakra ale parelli není o nástroji......to nikdo netvrdil.....ach jo, chytrýmu pora´d a blbýko .....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chvalabohu přichází doba, kdy i parellisti přiznávají, že dle situace na koně používají nátlak! Gratuluju a doufám, že se i jiným zastáncům této metody otevřou oči a nebudou světu tvrdit romantické pohádky o přátelství za hrob, povídání si koňskou řečí a laskavém hraní si.

Myslim ze se mylis a nebo znas lidi neznale principu prirozene komunikace.Nemyslim si ze lidi uznavajici tuto metodu (tak jak byt ma) ti povidaji o nenasilne komunikaci.Protoze pak by nebyla moc prirozena. Je to na zaklade prirozeneho chovani koni a i ti se nekdy nakopou.Ovsem kone jsou vzdy spravedlivy a to se u lidi tak casto nevidi. Spravedlivi na obe strany-jak kone pochvalit tak i spravedlive potrestat.
Dovolim si citovat:
"Budte na kone tak jemni jak jen je to mozne a tak efektivni (tvrdi) jak je to nutne"
"Snazte se byt tak citlivi jako ke svym detem, ale nikdy nebudte tvrdsi nez jsou kone sami k sobe navzajem"
Zuzka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sakra ale parelli není o nástroji......to nikdo netvrdil.....ach jo, chytrýmu pora´d a blbýko .....

řekla bych nápodobně, to je přesně ta reakce když řekneme slovo o biči.Bič je taky jen pomůcka a ne nástroj k mlácení. Obecně se používá k zesílení holeně. Když najíždím skok, tak si ho připlácnu , abych mu dala najevo "zaber". Anebo když zlobí jemně ho plácnu , jen tolik ,aby plácly o sebe kůžičky na konci biče. Chápe to dokonale. Samozřejmě když někdo lapne bič a vyrobí koni na zadku pruhy je druhá věc.Je to o použití hlavy a ne nástroje a jiným způsobem dělát to samé

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
aby to bylo efektivní? já vezmu bičík ajednu mu švihnu, třeba když vylézá ze stáje a má být uvnitř, jak to řešíte vy?
Jak trestáte?

Já to četla v jedný knížce...Píchnout nebo štípnout do víru nad slabinama.
Nemám koně moc dlouho a rád nás zkouší.Jak píšu štípnutí nebo zvýšení hlasu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Netrestám. Pouze nežádoucí znesnadňuji. Pokud kůň vylézá ze stáje a má být uvnitř, tak ho buď uvážu, zavřu, nebo mu dám mezi dveře natažené vodítko.

Ahoj tak stebou rád souhlasím takoví přístu toje ono.