Je to pravda?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Známá mi říkala, že u westernu se nepobízí pořád, ale jenom když je to nezbytně nutné, tak přiloží holeně a koník zase funguje, což nechápu když pobízím pořád. Je to pravda, ukazovala mi video s jezcem na jízdárně a opravu se zdá, že tam ty pobídky holení nejsou. Zkoušela jsem to na mém koni a ten samozřejmně přestal chodit úplně, teda nechápu jak jí ten kůň vůbec může jít, ale taky bych chtěla takového koně.

Je to otázka učení. Když koně naučíš, že se každý krok pobízí, tak ti bez toho chodit nebude, když ho naučíš, že se nepobízí, tak ti chodit bude.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to otázka učení. Když koně naučíš, že se každý krok pobízí, tak ti bez toho chodit nebude, když ho naučíš, že se nepobízí, tak ti chodit bude.

Pravda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pravda.

A jak ho to naučím, když nechám koně jen tak, tak mi zastavuje, zas ho pobídnu a zas zastavuje i když už ho upozorňuju ať pokračuje, vždycky zastaví a musím ho zas rozklusat z kroku. Chce to čas? Nebo to dělám špatně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak ho to naučím, když nechám koně jen tak, tak mi zastavuje, zas ho pobídnu a zas zastavuje i když už ho upozorňuju ať pokračuje, vždycky zastaví a musím ho zas rozklusat z kroku. Chce to čas? Nebo to dělám špatně.

Nejprve si rozmysli, na co toho koně máš, jestli jezdíš pod trenérem atd. Pokud budeš jezdit pod anglickým trenérem, není vhodné koně učit westernově, protože pak bude mít v hlavě zmatek - jednou pobízíš, jednou nepobízíš...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejprve si rozmysli, na co toho koně máš, jestli jezdíš pod trenérem atd. Pokud budeš jezdit pod anglickým trenérem, není vhodné koně učit westernově, protože pak bude mít v hlavě zmatek - jednou pobízíš, jednou nepobízíš...

Pobidnees jednou,kdyz se kun opet zastavi tak ranu bicem za holen...je to jako ve stadu...Vedouci kun "rekne" podradnemu koni at jde,kdyz nejde,tak ho vedouci kun kousne - to je pak tak rana bicem.Je to i o respektu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pobidnees jednou,kdyz se kun opet zastavi tak ranu bicem za holen...je to jako ve stadu...Vedouci kun "rekne" podradnemu koni at jde,kdyz nejde,tak ho vedouci kun kousne - to je pak tak rana bicem.Je to i o respektu...

Tak to já mám tu smůlu že sice jezdím anglicky ale mám koně kterej jde pořád dopředu ať pobízím nebo ne. Taky už ho to asi neodnaučím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to já mám tu smůlu že sice jezdím anglicky ale mám koně kterej jde pořád dopředu ať pobízím nebo ne. Taky už ho to asi neodnaučím.

Já mám koníka, líného a lemplíka, ale je fakt, že první, co jsem ho naučila, že když se nakluše, tak se kluše tak dlouho, dokud neřeknu něco jiného. Jinak bych se asi udřela, abych ho rozhýbala. Ale beru to jako druh výchovy, respektu. Funguje to i na lenocha.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejprve si rozmysli, na co toho koně máš, jestli jezdíš pod trenérem atd. Pokud budeš jezdit pod anglickým trenérem, není vhodné koně učit westernově, protože pak bude mít v hlavě zmatek - jednou pobízíš, jednou nepobízíš...

I v anglii se da dobre jezdit bez neustaleho pobizeni, me trenerka a zaroven rozhodci CJF uci, ze pohyb ma vychazet z kone, ne byt vynucovan neustalym pobizenim. Tak jako jde kun sam dopredu na jednu pobidku, tak ma na jednu pobidku nekolik kroku couvat nebo ustupovat na holen atd. Ne mu porad holeni rikat jdi dopredu jdi dopredu a netahat ho do couvani otezi, ale pobidnout holeni a sedem a kun sam na volne otezi nekolik kroku zacouve a clovek jen seni a vnima jak kun couve a kdyz chce prestat, da pobidku aby kun zastavil nebo se rozesel atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I v anglii se da dobre jezdit bez neustaleho pobizeni, me trenerka a zaroven rozhodci CJF uci, ze pohyb ma vychazet z kone, ne byt vynucovan neustalym pobizenim. Tak jako jde kun sam dopredu na jednu pobidku, tak ma na jednu pobidku nekolik kroku couvat nebo ustupovat na holen atd. Ne mu porad holeni rikat jdi dopredu jdi dopredu a netahat ho do couvani otezi, ale pobidnout holeni a sedem a kun sam na volne otezi nekolik kroku zacouve a clovek jen seni a vnima jak kun couve a kdyz chce prestat, da pobidku aby kun zastavil nebo se rozesel atd.

Pod trenérem už nejezdím, ale koupila jsem si wr sedlo a jezdím na něm rekreačku do hor atd., takže chci koníka naučit aby jsem ho pořád nemusela pobízet, on na takové jemné pobídky které vycházejí z pohybů těla koně moc nereaguje. Mám jej chvíli a když jsem viděla na videu předchozí majitelku jak silně pobízí, tak je mi to taky jasné. Proto jsem rozmýšlela že když už mám to sedlo a musí se ho hodně tlačit, že bude pro mně jednodušší koníka naučit po pobídnutí jít dokud mu nenaznačím přechod, než se snažit reagovat ho na jemnější pobídky (to ho nějak nemůžu naučit), tak se mi zdá toto jako lepší východisko. Samozřejmně když mi až takhle vymýšlí a pořád zastavuje, použiju k pobídnutí otěže (mám ty dvojité provazové dvoumetrovky) a vyhazuje, ale pak už stačí naznačit pohyb rukou že ho švihnu a jde. Jenom mám strach abych to s tím pobízením nepřehnala a neskončila na zemi, moje známá už takhle na něm dopadla, ale to si možná taky trochu zasloužila, dost ho mrskala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I v anglii se da dobre jezdit bez neustaleho pobizeni, me trenerka a zaroven rozhodci CJF uci, ze pohyb ma vychazet z kone, ne byt vynucovan neustalym pobizenim. Tak jako jde kun sam dopredu na jednu pobidku, tak ma na jednu pobidku nekolik kroku couvat nebo ustupovat na holen atd. Ne mu porad holeni rikat jdi dopredu jdi dopredu a netahat ho do couvani otezi, ale pobidnout holeni a sedem a kun sam na volne otezi nekolik kroku zacouve a clovek jen seni a vnima jak kun couve a kdyz chce prestat, da pobidku aby kun zastavil nebo se rozesel atd.

tohle se mi taky zda byt dobre a logicke. Sama mam kone spis "dopredneho", takze mam spis praci ho zpomalit, nebo udrzet v tempu - dost mi pospicha :-(

Petra.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Známá mi říkala, že u westernu se nepobízí pořád, ale jenom když je to nezbytně nutné, tak přiloží holeně a koník zase funguje, což nechápu když pobízím pořád. Je to pravda, ukazovala mi video s jezcem na jízdárně a opravu se zdá, že tam ty pobídky holení nejsou. Zkoušela jsem to na mém koni a ten samozřejmně přestal chodit úplně, teda nechápu jak jí ten kůň vůbec může jít, ale taky bych chtěla takového koně.

I v anglii musí kůň chodit sám od sebe živě dopředu - jezdec pouze jeho pohyb modifikuje, upravuje podle momentální situace a potřeby. Kůň, který musí být co krok pobízen, protože jinak by se zastavil, je prostě nepřiježděný a nevychovaný lempl a rozhodně to není ukázka anglicky přiježděného koně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Známá mi říkala, že u westernu se nepobízí pořád, ale jenom když je to nezbytně nutné, tak přiloží holeně a koník zase funguje, což nechápu když pobízím pořád. Je to pravda, ukazovala mi video s jezcem na jízdárně a opravu se zdá, že tam ty pobídky holení nejsou. Zkoušela jsem to na mém koni a ten samozřejmně přestal chodit úplně, teda nechápu jak jí ten kůň vůbec může jít, ale taky bych chtěla takového koně.

necetla jsem prispevky nahore, ale podle me je blbost pobizet kone porad... i kdyz jemne, moji kone na to nejsou zvykli. Pobizim, jen kdyz neco chci, ne porad pri kazdem kroku... Vzdyt tim porad po koni chces , aby zrychli,, tak to bere alespon on. Western je dle meho pro kone o hodne svobodnejsi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I v anglii musí kůň chodit sám od sebe živě dopředu - jezdec pouze jeho pohyb modifikuje, upravuje podle momentální situace a potřeby. Kůň, který musí být co krok pobízen, protože jinak by se zastavil, je prostě nepřiježděný a nevychovaný lempl a rozhodně to není ukázka anglicky přiježděného koně.

Ahoj koupily jsme si kobylku uměla jen anglii věčné pobídky chtěly jsme ji na western.Začaly jsme tím že jsme měly 2 lonžky a každá na jednu stravu a protánnout třmeny.kůň šel bez pobídek jen na slovo di-polu-mlaskání.asi na 2 dny to pochopila sedly jsme na ní a zastanovala se musely jsem pracovat na volné otěži.S jemným ale důrazným přístupen to půjde.Ted jezdíme western bez problému krásné obraty na místě .pochopí to ryhle držím palce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
necetla jsem prispevky nahore, ale podle me je blbost pobizet kone porad... i kdyz jemne, moji kone na to nejsou zvykli. Pobizim, jen kdyz neco chci, ne porad pri kazdem kroku... Vzdyt tim porad po koni chces , aby zrychli,, tak to bere alespon on. Western je dle meho pro kone o hodne svobodnejsi.

No myslím že pro koně i pro mně, protože on je opravdu lempl a doufám, že to napravíme. Nechci aby mně neustále bolely nohy z toho jak pobízím. Jedu na koni od známe hodinu a jsem v pohodě a když si sednu na toho mýho bolí mně nohy už po deseti minutách. Už jsem to viděla při koupi, ale koník byl jinak hodný a říkala jsem že byl pořád ježděn jednou majitelkou a chvíli bude trvat než si zvykneme. Každopádně už to je lepší, ale někdy jak už ho moc nutím, začne vzdorovat a vyhazovat, prostě se mu nechce. Možná není ani tak zlenivělý, jako strašně okopaný. Zvedání zadní nohy silný kopanec majitelky, ona byla dost silně stavěná ženská, takže jí to možná ani nepřišlo, ale já bych asi nejdřív takhle přišla o nohy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
necetla jsem prispevky nahore, ale podle me je blbost pobizet kone porad... i kdyz jemne, moji kone na to nejsou zvykli. Pobizim, jen kdyz neco chci, ne porad pri kazdem kroku... Vzdyt tim porad po koni chces , aby zrychli,, tak to bere alespon on. Western je dle meho pro kone o hodne svobodnejsi.

Zdání klame - je stejně svobodný pro koně jako anglie (pokud se obojí dělá správně) - taky nutí koně nosit na hřbetě jezdce a dělat jen to, co jezdec chce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No myslím že pro koně i pro mně, protože on je opravdu lempl a doufám, že to napravíme. Nechci aby mně neustále bolely nohy z toho jak pobízím. Jedu na koni od známe hodinu a jsem v pohodě a když si sednu na toho mýho bolí mně nohy už po deseti minutách. Už jsem to viděla při koupi, ale koník byl jinak hodný a říkala jsem že byl pořád ježděn jednou majitelkou a chvíli bude trvat než si zvykneme. Každopádně už to je lepší, ale někdy jak už ho moc nutím, začne vzdorovat a vyhazovat, prostě se mu nechce. Možná není ani tak zlenivělý, jako strašně okopaný. Zvedání zadní nohy silný kopanec majitelky, ona byla dost silně stavěná ženská, takže jí to možná ani nepřišlo, ale já bych asi nejdřív takhle přišla o nohy.

Pobádka je na upozornění koně, že se koná změna! Chci zrychlit, zpomalit, do strany. Ne, když jdeme krokem, abych koně stále pobízela. Prostě šlapacího koně....jde se krokem a basta. Když chci, aby tempo zvýšil pobídnu a jde třeba rychlejí, když chci naklusat, pomalu ho na to připravím a pobídnu a nakluše a potom se tedy kluše. Nesmí do cvalu a nesmí do kroku, pokud není na to pobídka! Proč stále koně pobízet?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No myslím že pro koně i pro mně, protože on je opravdu lempl a doufám, že to napravíme. Nechci aby mně neustále bolely nohy z toho jak pobízím. Jedu na koni od známe hodinu a jsem v pohodě a když si sednu na toho mýho bolí mně nohy už po deseti minutách. Už jsem to viděla při koupi, ale koník byl jinak hodný a říkala jsem že byl pořád ježděn jednou majitelkou a chvíli bude trvat než si zvykneme. Každopádně už to je lepší, ale někdy jak už ho moc nutím, začne vzdorovat a vyhazovat, prostě se mu nechce. Možná není ani tak zlenivělý, jako strašně okopaný. Zvedání zadní nohy silný kopanec majitelky, ona byla dost silně stavěná ženská, takže jí to možná ani nepřišlo, ale já bych asi nejdřív takhle přišla o nohy.

Prestan se drit a premyslej. Pokud je okopany (coz asi je) a nereaguje na pobidky holeni, nema smysl je pouzivat, tim mene co krok. Ja taky preucovala takoveho konika, klic spocival v tom, pouzit uplne jine pomucky, nez holeni. A nekompromisne. Fajn je mit u toho jeste jednoho spolehliveho kone s jezdcem. Ja pouzivala pomucky hlasem, pro vykroceni muzes treba mlasknout, rict "jdi" nebo "krok", pro naklusani "klus", pro cval "hop", pro zastaveni "stuj", "hou" atd. Dalsi dulezitou pomucko je bicik. A ted strucny postup . Budes chtit vykrocit (nejlepe za druhym konem), das hlasovou pomucku. Pokud se automaticky rozejde, fajn, pokud ne, bicik - natolik nekompromisne, aby poslechnul, zadne oklepavani. S ostatnimi povely stejne, pri naklusani, nacvalani ho muzes pridrzet, az kone poodejdou, das pomucku, povolis otez, kdyztak bic. Pokud nemas spolujezdce, trenuj klus, cval na mistech, kde je to prijemne, do kopce, cestou domu.... Vetsinu veci muzes natrenovat ze zeme, ale musis byt dusledna a trvat na tom, co chces. Na konci budes mit kone, co posloucha na myslenku. Hodne stesti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdání klame - je stejně svobodný pro koně jako anglie (pokud se obojí dělá správně) - taky nutí koně nosit na hřbetě jezdce a dělat jen to, co jezdec chce

Ano, ale když se podíváte na dobře přiježděného westernového koně a anglického koně. Tak je znatelný rozdíl v pobízení holeněmi, možná se mi to taky zdá kvůli rozdílnosti třmenů, ale v anglickém sedle můžu vidět holeně na každé straně tlak, tlak, tlak, tlak které vychází třeba jenom z pohybu koně i když to prostě možná člověk na koni nevnímá, ale při tom položení holení a pokrčení nohou mi tam připadá výraznější než ve westernu, kde jsou vesměs třmeny delší a noha mi připadá víc napnutá (u drezůry taky). Vždyť už jenom když prošlápneš nohy ve wr a anglii třmenech tak vidíš rozdíl, stavbou sedla prostě vším. Nikdy nebudeš mít stejný tlak v austrálii jako ve skokovém sedle. Takže tím chci říct že ten kůň to možná vnímá jinak a přihlížející taky. Každopádně je v tom podle mně rozdíl i když možná ne moc, ale je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ale když se podíváte na dobře přiježděného westernového koně a anglického koně. Tak je znatelný rozdíl v pobízení holeněmi, možná se mi to taky zdá kvůli rozdílnosti třmenů, ale v anglickém sedle můžu vidět holeně na každé straně tlak, tlak, tlak, tlak které vychází třeba jenom z pohybu koně i když to prostě možná člověk na koni nevnímá, ale při tom položení holení a pokrčení nohou mi tam připadá výraznější než ve westernu, kde jsou vesměs třmeny delší a noha mi připadá víc napnutá (u drezůry taky). Vždyť už jenom když prošlápneš nohy ve wr a anglii třmenech tak vidíš rozdíl, stavbou sedla prostě vším. Nikdy nebudeš mít stejný tlak v austrálii jako ve skokovém sedle. Takže tím chci říct že ten kůň to možná vnímá jinak a přihlížející taky. Každopádně je v tom podle mně rozdíl i když možná ne moc, ale je.

Když se podívám na dobře přiježděného westernově či anglicky koně, tak vidím velmi rozdílné působení jezdce, rozdílný pohyb koně i rozdílné požadavky, ale nevidím tlak - vidím v obou případech lehkost a poslušnost koně jakoby "na myšlenku" ;-) A vidím, že se kůň naučil to, co se po něm chce. Velký rozdíl dokonec bude i mezi jednotlivými dosciplínami westernu (nebo nevidíš rozdíl v pleasure, trail parkuru, reiningu či cuttingu???) i anglie (ten rozdíl v parkuru či drezuře je do očí bijící), protože požadavky na koně jsou velmi rozdílné. V každé soutěži navíc jde volnost koně stranou, protože jezdec po koni potřebuje absolutní poslušnost, aby uspěli či dokonce vyhráli - čím náročnější soutěž, tím je volnost koně menší, což je logické. Ale když se podíváš na "přiježďovačku" jakéhokoli dobře naježděného koně, "volnost" koně musí být u westernu i u anglie. Mimochodem pokud mluvíme o volnosti koně pdo jezdcem, pak si myslím, že nejvolnější to mají dostihoví koně - pokud neběží z plných sil, což nakonec oni dělají sami od sebe, pak vlastně po nich nikdo nic nechde - krok i klus je na zahozené otěži a rozhodně je jezdci nepobízejí :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, ale když se podíváte na dobře přiježděného westernového koně a anglického koně. Tak je znatelný rozdíl v pobízení holeněmi, možná se mi to taky zdá kvůli rozdílnosti třmenů, ale v anglickém sedle můžu vidět holeně na každé straně tlak, tlak, tlak, tlak které vychází třeba jenom z pohybu koně i když to prostě možná člověk na koni nevnímá, ale při tom položení holení a pokrčení nohou mi tam připadá výraznější než ve westernu, kde jsou vesměs třmeny delší a noha mi připadá víc napnutá (u drezůry taky). Vždyť už jenom když prošlápneš nohy ve wr a anglii třmenech tak vidíš rozdíl, stavbou sedla prostě vším. Nikdy nebudeš mít stejný tlak v austrálii jako ve skokovém sedle. Takže tím chci říct že ten kůň to možná vnímá jinak a přihlížející taky. Každopádně je v tom podle mně rozdíl i když možná ne moc, ale je.

No hlas používám taky, je zaučený taky v tahu, takže mu pomůžu i slovní pobídkou. Asi to nikdy nezkoušela v sedle, protože se blbě na mně díval, ale už to začíná chápat a do klusu mi přejde, to je v pořádku, jenom mám problém ho v tom klusu udržet. Vždy když cítím že už zpomaluje, pobídnu a zas jde, zas zpomalí pobídnu, nereaguje, plesknu lehce, mu stačí opravdu málo, jinak jsem na zemi, ale pak už se začne trochu vztekat. On prostě asi není od bývalé majitelky zvyklý na nějaký diktát a já mu teď budu rozkazovat, asi si s ním ještě užiju. Nejraději by chodil pořád krokem, mezi tím max. trochu zaklusal a konec. O cvalu ani nemluvě, to zacválal jenom jak se něčeho polekal, když jsem tlačila holeň a on nic, cvakla jsem ho a už jsem byla na zemi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No hlas používám taky, je zaučený taky v tahu, takže mu pomůžu i slovní pobídkou. Asi to nikdy nezkoušela v sedle, protože se blbě na mně díval, ale už to začíná chápat a do klusu mi přejde, to je v pořádku, jenom mám problém ho v tom klusu udržet. Vždy když cítím že už zpomaluje, pobídnu a zas jde, zas zpomalí pobídnu, nereaguje, plesknu lehce, mu stačí opravdu málo, jinak jsem na zemi, ale pak už se začne trochu vztekat. On prostě asi není od bývalé majitelky zvyklý na nějaký diktát a já mu teď budu rozkazovat, asi si s ním ještě užiju. Nejraději by chodil pořád krokem, mezi tím max. trochu zaklusal a konec. O cvalu ani nemluvě, to zacválal jenom jak se něčeho polekal, když jsem tlačila holeň a on nic, cvakla jsem ho a už jsem byla na zemi.

Ježiš, tak to jste mně dostali, já chodím na tréningy a pořád mi do hlavy vštipujou, že co krok to pobídka. Tak to jsem z toho blázen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiš, tak to jste mně dostali, já chodím na tréningy a pořád mi do hlavy vštipujou, že co krok to pobídka. Tak to jsem z toho blázen.

Opakovana pobidka ztraci vyznam. Je to jako kdyz jsi v mistnosti, kde tikaji hodiny - za chvilku uz je nevnimas. Jenom kdyz slysim, ze jezdec musi na koni "makat", ze ho po hodine musi bolet cele telo, jezi se mi vlasy na hlave.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Opakovana pobidka ztraci vyznam. Je to jako kdyz jsi v mistnosti, kde tikaji hodiny - za chvilku uz je nevnimas. Jenom kdyz slysim, ze jezdec musi na koni "makat", ze ho po hodine musi bolet cele telo, jezi se mi vlasy na hlave.

Jak pobízejí profíci? Třeba u policie, nebo dostihoví jezdci? Je v tom rozdíl? U westernu mi naopak připadá, že se s koněm zachází dosat nešetrně. Rvou je za hubu, zastavují na fleku, prudké obraty atd. Kůň musí mít vylágrované nohy v 5-ti letech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak pobízejí profíci? Třeba u policie, nebo dostihoví jezdci? Je v tom rozdíl? U westernu mi naopak připadá, že se s koněm zachází dosat nešetrně. Rvou je za hubu, zastavují na fleku, prudké obraty atd. Kůň musí mít vylágrované nohy v 5-ti letech.

Napred me napadla predstava policajta pobizejiciho celou dobu sluzby.... zajimava myslenka, z kone by ho pak asi museli sundat. Dostihaci spis kone vyjizdeji a hecuji, ale u nich jde o nekolik vterin, nanejvis minut. Taky pouzivaji pobidku jenom k rychlejsimu pohybu, kdezto parkuraci atd. taky k pohybu do stran, zmene chodu.... Pokud ve westernu nekdo rve kone za hubu, mel by za to byt diskvalifikovan. Co se mi libi je kontrola huby a uzdeni po uloze, zavedla bych to i v parkuru a drezure, a docela by me zajimalo, jak by jezdci odvadeli kone bez udidla v hube, jak se casto ve westernu vidi. Zastavovani a obraty k tomu proste patri, nicmene jde jen o reining, kdo nechce, muze jezdit jinou disciplinu. Svou obdobu to ma i v anglii, doskoky na parkurech taky nejsou nic moc, piruety v drezure...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Napred me napadla predstava policajta pobizejiciho celou dobu sluzby.... zajimava myslenka, z kone by ho pak asi museli sundat. Dostihaci spis kone vyjizdeji a hecuji, ale u nich jde o nekolik vterin, nanejvis minut. Taky pouzivaji pobidku jenom k rychlejsimu pohybu, kdezto parkuraci atd. taky k pohybu do stran, zmene chodu.... Pokud ve westernu nekdo rve kone za hubu, mel by za to byt diskvalifikovan. Co se mi libi je kontrola huby a uzdeni po uloze, zavedla bych to i v parkuru a drezure, a docela by me zajimalo, jak by jezdci odvadeli kone bez udidla v hube, jak se casto ve westernu vidi. Zastavovani a obraty k tomu proste patri, nicmene jde jen o reining, kdo nechce, muze jezdit jinou disciplinu. Svou obdobu to ma i v anglii, doskoky na parkurech taky nejsou nic moc, piruety v drezure...

To se nedá číst. Jste vedle jak ta jedle. Westernové ježdění je úplně ale úplně o něčem jiném. Kolik z vás tu je westerňáků, kteří prošli odborným výcvikem?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Napred me napadla predstava policajta pobizejiciho celou dobu sluzby.... zajimava myslenka, z kone by ho pak asi museli sundat. Dostihaci spis kone vyjizdeji a hecuji, ale u nich jde o nekolik vterin, nanejvis minut. Taky pouzivaji pobidku jenom k rychlejsimu pohybu, kdezto parkuraci atd. taky k pohybu do stran, zmene chodu.... Pokud ve westernu nekdo rve kone za hubu, mel by za to byt diskvalifikovan. Co se mi libi je kontrola huby a uzdeni po uloze, zavedla bych to i v parkuru a drezure, a docela by me zajimalo, jak by jezdci odvadeli kone bez udidla v hube, jak se casto ve westernu vidi. Zastavovani a obraty k tomu proste patri, nicmene jde jen o reining, kdo nechce, muze jezdit jinou disciplinu. Svou obdobu to ma i v anglii, doskoky na parkurech taky nejsou nic moc, piruety v drezure...

Piruety v drezuře jsou ve srovnání s rollbacky či spiny nesrovantelné! Obecně drezura je nesrovnatelná - je to poměrně silový sport, rychlosti josu malé, důležité je rovnováha a koordinace koně s dobře silnými svaly zádě. Opotřebování kloubů je při dobrém tréninku a ježdění ve srovnání s jinými disciplínami na stejné úrovni mnohme menší. Ale to už jsme mimo téma :-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Známá mi říkala, že u westernu se nepobízí pořád, ale jenom když je to nezbytně nutné, tak přiloží holeně a koník zase funguje, což nechápu když pobízím pořád. Je to pravda, ukazovala mi video s jezcem na jízdárně a opravu se zdá, že tam ty pobídky holení nejsou. Zkoušela jsem to na mém koni a ten samozřejmně přestal chodit úplně, teda nechápu jak jí ten kůň vůbec může jít, ale taky bych chtěla takového koně.

To vyplývá z rozdílu mezi přístupem anglickým a westernovým. Anglický styl kontroluje každý pohyb koně, kdežto westernový kůň je pracovní nástroj. Dostane úkol a ten pak samostatně vykonává, dokud nedostane jiný pokyn.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Piruety v drezuře jsou ve srovnání s rollbacky či spiny nesrovantelné! Obecně drezura je nesrovnatelná - je to poměrně silový sport, rychlosti josu malé, důležité je rovnováha a koordinace koně s dobře silnými svaly zádě. Opotřebování kloubů je při dobrém tréninku a ježdění ve srovnání s jinými disciplínami na stejné úrovni mnohme menší. Ale to už jsme mimo téma :-)

mylsím, že ve westernu jde pokud vím taky o rovnováhu a koordinaci koně s dobře silnými svaly zádě. osobně si myslím, že westernová drezura a ta klasická jsou srovnatelné, ale westernová mi přijde pro koně přirozenější a hlavně volnější. ale to je věc názoru. jen třeba dodatek. jak to, že anglický jezdec tvrdí, že třeba obraty apod. nejdou spravne delat na volne otezi a ve westernu to jde i se zahozenou otezi? hm?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mylsím, že ve westernu jde pokud vím taky o rovnováhu a koordinaci koně s dobře silnými svaly zádě. osobně si myslím, že westernová drezura a ta klasická jsou srovnatelné, ale westernová mi přijde pro koně přirozenější a hlavně volnější. ale to je věc názoru. jen třeba dodatek. jak to, že anglický jezdec tvrdí, že třeba obraty apod. nejdou spravne delat na volne otezi a ve westernu to jde i se zahozenou otezi? hm?

No, to je právě ten rozdíl v provedení cviku ;-) Vezměme si například drezurní poloviční piruetu ve cvalu - čili rollback ve westernu. Ve drezuře provádíš tento obrat v určeném místě, dojedeš tam v určitém chodu (obvykle shromážděný cval, tedy cval, kdy se kůň má nést a má dělat kroky v určité rychlosti a hlavně v určité délce a výšce). Aniž by kůň ztrati nohosled, tedy aniž by přešel do klusu či kroku nebo zastavil, aniž by změnit rytmus musí zbrzdit, čili udělat kroky kratší, ale stále stejně rychlé - přitom se musí více posadit na zadek, více se ohnout v knitřní ruce a stále ve stejném rytmu udělat 3-4 cvalových skoků se zádí na místě. Všechny nohy musí stále šlapat, ani jedna se nesmí zapíchnout (narozdíl od westernu). Kůň se musí stále stejně nést a udržovat ohnutí - k tomu člověk potřebuje otěže, každý krok musí být stejně velký (k tomu je třeba ho každý krok pobídnout) - kdyby jezdec rozhodl, že to bude jen čvtrtinová pirueta, kůň musí po 2 krocích piruety být schopen hned zase shromážděným cvalem jít dopředu. Tohle bez přilnutí neuděláš. Stejně tak bez přilnutí neudržíš shromáždění v tak náročném cviku. Ve westernu nikdo nepočítá kroky, nikdo nekontroluje přesné ohnutí a držení těla koně a zkus ve westernovém rollbacku po otočení o 90 stupňů chtít po koni pomylým cvalem najednou pokračovat rovně... Ve westernu koně naučíš, že na nějaký signál se ze cvalu (rychlého cvalu) otočí o 180 stupňů a bude cvála na opačnou nohu zpět. Kůň se to naučí, takže vlastně bude stačit, když budeš stát na zemi a místo všech těch pomůcek na koně prostě jen "pískneš" ;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To se nedá číst. Jste vedle jak ta jedle. Westernové ježdění je úplně ale úplně o něčem jiném. Kolik z vás tu je westerňáků, kteří prošli odborným výcvikem?

Tenhle nazor nam fakt pomohl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Piruety v drezuře jsou ve srovnání s rollbacky či spiny nesrovantelné! Obecně drezura je nesrovnatelná - je to poměrně silový sport, rychlosti josu malé, důležité je rovnováha a koordinace koně s dobře silnými svaly zádě. Opotřebování kloubů je při dobrém tréninku a ježdění ve srovnání s jinými disciplínami na stejné úrovni mnohme menší. Ale to už jsme mimo téma :-)

Kazda disciplina ma to svoje a nohy koni v reiningu skutecne hodne trpi - nejvic hlezna (je to taky o povrchu, na kterem kone stopuji, v CR je to malokde optimalni). Naproti toma, ja mam tu zkusenost, ze spickovi drezurni kone trpi na bolesti zad, ztuhly krk apod., casto to neni ani tak zpusobene praci jako pro atleta nevhodnym ustajenim 23 hodin denne v boxe. A v drezure vice nez jinde je videt naprosto silena moda podporujici spalkovita kopyta, kovani na vsechny ctyri, nejlepe zamkovite podkovy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, to je právě ten rozdíl v provedení cviku ;-) Vezměme si například drezurní poloviční piruetu ve cvalu - čili rollback ve westernu. Ve drezuře provádíš tento obrat v určeném místě, dojedeš tam v určitém chodu (obvykle shromážděný cval, tedy cval, kdy se kůň má nést a má dělat kroky v určité rychlosti a hlavně v určité délce a výšce). Aniž by kůň ztrati nohosled, tedy aniž by přešel do klusu či kroku nebo zastavil, aniž by změnit rytmus musí zbrzdit, čili udělat kroky kratší, ale stále stejně rychlé - přitom se musí více posadit na zadek, více se ohnout v knitřní ruce a stále ve stejném rytmu udělat 3-4 cvalových skoků se zádí na místě. Všechny nohy musí stále šlapat, ani jedna se nesmí zapíchnout (narozdíl od westernu). Kůň se musí stále stejně nést a udržovat ohnutí - k tomu člověk potřebuje otěže, každý krok musí být stejně velký (k tomu je třeba ho každý krok pobídnout) - kdyby jezdec rozhodl, že to bude jen čvtrtinová pirueta, kůň musí po 2 krocích piruety být schopen hned zase shromážděným cvalem jít dopředu. Tohle bez přilnutí neuděláš. Stejně tak bez přilnutí neudržíš shromáždění v tak náročném cviku. Ve westernu nikdo nepočítá kroky, nikdo nekontroluje přesné ohnutí a držení těla koně a zkus ve westernovém rollbacku po otočení o 90 stupňů chtít po koni pomylým cvalem najednou pokračovat rovně... Ve westernu koně naučíš, že na nějaký signál se ze cvalu (rychlého cvalu) otočí o 180 stupňů a bude cvála na opačnou nohu zpět. Kůň se to naučí, takže vlastně bude stačit, když budeš stát na zemi a místo všech těch pomůcek na koně prostě jen "pískneš" ;-)

myslím, žes te´d udělala z westernu fakt něco jiného a mnohem zjedodušeného než je. Ale co myslíš, že je pro koně přirozenější? Co bude víc chápat a bude to s radostí provádět na to tvoje "písknutí" ? já si myslím, že rollback. Pochybuju, že kůň má radsot z toho, že je stále na přilnutí apod. Že musí mít ohlou hlavu atd. Taky si myslím, že westenru až tak zase nerozumíš, protože svým "drezurním" prvkem jsi tu napsala alespoň 20 řádků, zatímco westernovým zdaleka ne polovinu. Western si zakládá na jednoduchosti, ale ne zas až tak moc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To vyplývá z rozdílu mezi přístupem anglickým a westernovým. Anglický styl kontroluje každý pohyb koně, kdežto westernový kůň je pracovní nástroj. Dostane úkol a ten pak samostatně vykonává, dokud nedostane jiný pokyn.

ano stim souhlasím!vždyt quateři,painti a appaloosi sou na PRÁCI s na ranchy s dobytkem.Proto taky byly šlechtěni jako ekologický pracovní nástroj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím, žes te´d udělala z westernu fakt něco jiného a mnohem zjedodušeného než je. Ale co myslíš, že je pro koně přirozenější? Co bude víc chápat a bude to s radostí provádět na to tvoje "písknutí" ? já si myslím, že rollback. Pochybuju, že kůň má radsot z toho, že je stále na přilnutí apod. Že musí mít ohlou hlavu atd. Taky si myslím, že westenru až tak zase nerozumíš, protože svým "drezurním" prvkem jsi tu napsala alespoň 20 řádků, zatímco westernovým zdaleka ne polovinu. Western si zakládá na jednoduchosti, ale ne zas až tak moc.

OK, popiš mi tedy požadavky na správně provedený rollback na 20 řádků :-)