Provazová ohlávka - móda?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Provazová ohlávka je výcviková pomůcka, a máš zcela pravdu kolikrát mě děsí když s tím vidím pobíhat koníka po výběhu, ja parelku používám na vycházky (stájová patří do stáje a do výběhu) a jezdím na ní...není to jen pěkný barevný doplněk k dečce ale i praktická pomůcka k ovládání koní...já osobně bych na ní ale koně nikdy neuvázala, když se kun vzepře nepovolí a může koni ublížit, přivazuji jedině na stájeovce, která v případě potřeby povolí........

Vážně stájovka povolí? Mám nylonku a ještě se mi nestalo, že by i v případě, kdy se kobyla na vodítko ,,pověsila" a snažila se vší silou se utrhnout, ohlávka povolila. Možná kožená ohlávka, u té trochu víc věřím tomu, že v příapdě nouze se povolí nebo spíš roztrhne, ale u té nylonky nevím nevím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážně stájovka povolí? Mám nylonku a ještě se mi nestalo, že by i v případě, kdy se kobyla na vodítko ,,pověsila" a snažila se vší silou se utrhnout, ohlávka povolila. Možná kožená ohlávka, u té trochu víc věřím tomu, že v příapdě nouze se povolí nebo spíš roztrhne, ale u té nylonky nevím nevím.

nejde o ten nylon ale jde o to že je pospojovaná s přezek a karabinek, my naposledy roztáhly očko. od té doby neuvazuji vubec..ale provazovka nemá kde povolit....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nejde o ten nylon ale jde o to že je pospojovaná s přezek a karabinek, my naposledy roztáhly očko. od té doby neuvazuji vubec..ale provazovka nemá kde povolit....

přesně tak..provazovka je parádní věc na výcvik koně a práci s ním, sama si bez ní už u koní cokoliv nedovedu představit. ale uvazovat na ni koně někde na pevno nebo je s ní pouštět do výběhu je hazard se zdravím koně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážně stájovka povolí? Mám nylonku a ještě se mi nestalo, že by i v případě, kdy se kobyla na vodítko ,,pověsila" a snažila se vší silou se utrhnout, ohlávka povolila. Možná kožená ohlávka, u té trochu víc věřím tomu, že v příapdě nouze se povolí nebo spíš roztrhne, ale u té nylonky nevím nevím.

No a další věc je ta, že když se ti kůň pověsí do provazovky, může si hodně ublížit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nejde o ten nylon ale jde o to že je pospojovaná s přezek a karabinek, my naposledy roztáhly očko. od té doby neuvazuji vubec..ale provazovka nemá kde povolit....

Nikdy jsem neviděla že by povolily přezky nebo karabinky... Možná se jenom kobyla málo snažila, ale to bych teda fakt nechtěla zažít situaci, kdy by tahala za ohlávku naotilk, že by něco povolilo.. i situace, kdy nic nepovolilo a já musela odvázat vodítko, byly pro mě dost infarktový.
Nicméně souhlasím s tím, že provazkovka na přivazování ne-e, já ji používám na vodění a na práci na ruce, na běžnou manipulaci s koněm mám nylonku a v ohradě je kobyla bez ohlávky.
Ale taky jsem svého času považovala provazovku za super ohlávku do výběhu, protože se pod ní kůň nepotí.. naštěstí nikdy nedošlo na to, abych ji takhle použila.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdy jsem neviděla že by povolily přezky nebo karabinky... Možná se jenom kobyla málo snažila, ale to bych teda fakt nechtěla zažít situaci, kdy by tahala za ohlávku naotilk, že by něco povolilo.. i situace, kdy nic nepovolilo a já musela odvázat vodítko, byly pro mě dost infarktový.
Nicméně souhlasím s tím, že provazkovka na přivazování ne-e, já ji používám na vodění a na práci na ruce, na běžnou manipulaci s koněm mám nylonku a v ohradě je kobyla bez ohlávky.
Ale taky jsem svého času považovala provazovku za super ohlávku do výběhu, protože se pod ní kůň nepotí.. naštěstí nikdy nedošlo na to, abych ji takhle použila.

No tak mi veř nám se to podařilo a nejsem jediná v mém okolí a je to celkem logické, když nepovolí přezky dají se povolit kroužky jako se stalo nám....zatímco provazovka je jeden kus provazu a čím víc kun táhne tím vic se utahují uzly, nejhorší kombinace je s pareli výcvikovým lanem, už je to delší dobu ale s touto kombinaci nějaké holčině zdrhla kobyla dupla na lano a zlomila si vaz, karabina nepovolila...bohužel...já raději nepřivazuji vubec, kun je naučený stát a kdyby ho něco vyděsilo nebudu začívat paniku přivázaného koně ale max si pro něj dojdu do pole...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážně stájovka povolí? Mám nylonku a ještě se mi nestalo, že by i v případě, kdy se kobyla na vodítko ,,pověsila" a snažila se vší silou se utrhnout, ohlávka povolila. Možná kožená ohlávka, u té trochu víc věřím tomu, že v příapdě nouze se povolí nebo spíš roztrhne, ale u té nylonky nevím nevím.

Nám praskla nylonka na přezku - ta se zapínáním za uchem v tom čudlíku přezky a ta co je na to provlečení se vyvlíkne. Je to ale až opravdu při extrému, třeba se může ve výběhu stát že se někde zachytne. Ted mám ohlávku kde je ten cancour co je provlečenej hrozně krátkej a sbírala jsem ji už několikrát, tak jsem to lechce přišila, ale při větším tlaku by to povolilo. Je ale pravda že povolit nemusí ani nylonka, znám případ kdy si kobyla do ohlávky při válení zahákla nohu a pomlátila se tak, že ji museli utratit... Pokud je to možné, do výběhu raději pouštím bez ohlávky, hlavně na noc..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a další věc je ta, že když se ti kůň pověsí do provazovky, může si hodně ublížit.

dokonce jsem slyšela že může i ochrnout! hlavně čím tenčí tím je nebezpečí větší..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdy jsem neviděla že by povolily přezky nebo karabinky... Možná se jenom kobyla málo snažila, ale to bych teda fakt nechtěla zažít situaci, kdy by tahala za ohlávku naotilk, že by něco povolilo.. i situace, kdy nic nepovolilo a já musela odvázat vodítko, byly pro mě dost infarktový.
Nicméně souhlasím s tím, že provazkovka na přivazování ne-e, já ji používám na vodění a na práci na ruce, na běžnou manipulaci s koněm mám nylonku a v ohradě je kobyla bez ohlávky.
Ale taky jsem svého času považovala provazovku za super ohlávku do výběhu, protože se pod ní kůň nepotí.. naštěstí nikdy nedošlo na to, abych ji takhle použila.

No tak to mě se to stalo několikrát, že kalsická nylonová povolila...
Jednou se urvala karabinka - koník se poprvé koval a za tepla a vyděsil se, když se kovář se čmoudícím kusem rohoviny přiblížil přiliš blízko, tak šel na zadní i se mnou (že by to nakonec byl můj tlak:-D)... a dvakrát se pod tlakem vysmekla tak část co je na týlu z toho nastavitelnýho očka... a v jednom dalším případě co vím, povolilo zase vodítko rychleji než kůň...
R.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahojte.. také se vám zdá že mnoho lidí dává svým koním na hlavu provazovku jen aby byli in? pouští s ní do výběhu, přivazují.. Zdá se mi to nebezpéčné - je pevná, ostrá, bez přezky která se může při větším tlaku rozvléci.. Já ji také používám, ale jen při vodění a teď se učíme na ní jezdit.. Co myslíte? Třeba si to zde někdo přečte a zamyslí se jestli svému koni nemůže ublížit..

Nás tahle "móda" nějak minula. Parelku nepoužíváme ve stáji ani jednu...nějak není proč.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nás tahle "móda" nějak minula. Parelku nepoužíváme ve stáji ani jednu...nějak není proč.

parelku jsem použivala jen na ježdění a nebo vodění teď nepoužívám vůbec moje koby je jiná a hlavně raplík už jsem přišla o 2 vodítka, jedno přetrhla druhé jsme museli stříhat (byla to hrůza, málem se mi kobyla utloukla v boxe) no a párkrát to nepřežil uváz, prostě ho vytrhla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nás tahle "móda" nějak minula. Parelku nepoužíváme ve stáji ani jednu...nějak není proč.

Jsem na tom stejně.
Jinak viděla jsem mnohokrát přervanou stájovku když o něco šlo.
Vy kteří s parelkou pracuje a máte rozumný přístup, vám samo fandím.
Je hezké slyšet, že jsou i lidé co přemýšlí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem na tom stejně.
Jinak viděla jsem mnohokrát přervanou stájovku když o něco šlo.
Vy kteří s parelkou pracuje a máte rozumný přístup, vám samo fandím.
Je hezké slyšet, že jsou i lidé co přemýšlí.

no.každý máme jiné zkušenosti.
Já do výběhu koně pouštím buť bez ohlávky nebo se stájovkou a jezdím na provazovce.
ještě mi žádná ohlávka nepovolila,páč většinou nepřivazuju.
Parelka je dobrá na výcvik koně,ale je nebezpečná do výběhu,tak jak to psali výše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahojte.. také se vám zdá že mnoho lidí dává svým koním na hlavu provazovku jen aby byli in? pouští s ní do výběhu, přivazují.. Zdá se mi to nebezpéčné - je pevná, ostrá, bez přezky která se může při větším tlaku rozvléci.. Já ji také používám, ale jen při vodění a teď se učíme na ní jezdit.. Co myslíte? Třeba si to zde někdo přečte a zamyslí se jestli svému koni nemůže ublížit..

U nás ve stáji teď taky přišla módní vlna, kdo přitáhne hezčí provazovku... dokonce jsem viděla slečnu, co vzala kobylu pást a nechala jí provazovku s připnutým vodítkem, které si kobča táhla za sebou po zemi
Já jí používám pro vodění mladších ročníků a nějaké začátky práce ze země a pořád mám trochu strach, že se koník vytrhne... asi je to dobře, protože za každou cenu držím a koníci vědí, že nemá cenu zkoušet utíkat...
Jinak přivazuju na nylonku, zatím se mi do ní žádný kůň nepověsil natolik, aby bylo potřeba, aby povolila...
Do výběhu bez ničeho nebo s nylonkou (případi, kteří občas vymyslí, že z ohrady nepůjdou )

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U nás ve stáji teď taky přišla módní vlna, kdo přitáhne hezčí provazovku... dokonce jsem viděla slečnu, co vzala kobylu pást a nechala jí provazovku s připnutým vodítkem, které si kobča táhla za sebou po zemi
Já jí používám pro vodění mladších ročníků a nějaké začátky práce ze země a pořád mám trochu strach, že se koník vytrhne... asi je to dobře, protože za každou cenu držím a koníci vědí, že nemá cenu zkoušet utíkat...
Jinak přivazuju na nylonku, zatím se mi do ní žádný kůň nepověsil natolik, aby bylo potřeba, aby povolila...
Do výběhu bez ničeho nebo s nylonkou (případi, kteří občas vymyslí, že z ohrady nepůjdou )

Jednoduchá ale fungující rada, pokud už musíte z libovolného důvodu vázat koně za provazovku: Nastavte vodítko u karabinky slabší šňůrkou, která se v případě nouze přetrhne. Odřezávání panikařícího koně z vazáku už jsem jednou asistoval a šlo o život všem zůčastněným. Miloš

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednoduchá ale fungující rada, pokud už musíte z libovolného důvodu vázat koně za provazovku: Nastavte vodítko u karabinky slabší šňůrkou, která se v případě nouze přetrhne. Odřezávání panikařícího koně z vazáku už jsem jednou asistoval a šlo o život všem zůčastněným. Miloš

To si myslím že je rozumný nápad když už je to nutné... No co si budem namlouvat, jsou i tací co přivážou za udidlo!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jednoduchá ale fungující rada, pokud už musíte z libovolného důvodu vázat koně za provazovku: Nastavte vodítko u karabinky slabší šňůrkou, která se v případě nouze přetrhne. Odřezávání panikařícího koně z vazáku už jsem jednou asistoval a šlo o život všem zůčastněným. Miloš

no právě taky jsem to zažila a můžu říct, že nevím jestli jsem větší strach měla o kobylu a nebo o sebe a to měla klasickou ohlávku nylonovou, neumím si představit,že by měla provázkovou, tak by se asi oběsila nebo by se pěkně skalpla, přijde mi že ten provaz se daleko snáze zaryje a utáhne na tolik, že je pak nebezpečnej ale nevím třeba se pletu
jinak se mi samozřejmě líbí je to pěkný trend,ale jen asi na procházku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no právě taky jsem to zažila a můžu říct, že nevím jestli jsem větší strach měla o kobylu a nebo o sebe a to měla klasickou ohlávku nylonovou, neumím si představit,že by měla provázkovou, tak by se asi oběsila nebo by se pěkně skalpla, přijde mi že ten provaz se daleko snáze zaryje a utáhne na tolik, že je pak nebezpečnej ale nevím třeba se pletu
jinak se mi samozřejmě líbí je to pěkný trend,ale jen asi na procházku

Zažila jsem jeden ošklivej následek od nylonky, která nepovolila, doteď jsem to nepochopila, ale uvázaný roční hříbě se pověsilo a žuchvu mu roztrhlo zavírání karabinky, od tý doby zavírám nylonku čudlíkem ven... na provazovku bych nepřivázala, doufám, že nikdy nebudu mít tak závažný důvod, abych musela, každopádně díky za radu s provázkem, kdyby náhodou.... já vždycky vidím ty nejčernější scénáře, co by se mohlo stát....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zažila jsem jeden ošklivej následek od nylonky, která nepovolila, doteď jsem to nepochopila, ale uvázaný roční hříbě se pověsilo a žuchvu mu roztrhlo zavírání karabinky, od tý doby zavírám nylonku čudlíkem ven... na provazovku bych nepřivázala, doufám, že nikdy nebudu mít tak závažný důvod, abych musela, každopádně díky za radu s provázkem, kdyby náhodou.... já vždycky vidím ty nejčernější scénáře, co by se mohlo stát....

To jsme na tom podobnějá jsem taky na tyhle věci opatrná, ono je to ale lepší.. Sice jsem ještě o roztržené žuchvě neslyšela, ale taky zpínám karabinou ven

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahojte.. také se vám zdá že mnoho lidí dává svým koním na hlavu provazovku jen aby byli in? pouští s ní do výběhu, přivazují.. Zdá se mi to nebezpéčné - je pevná, ostrá, bez přezky která se může při větším tlaku rozvléci.. Já ji také používám, ale jen při vodění a teď se učíme na ní jezdit.. Co myslíte? Třeba si to zde někdo přečte a zamyslí se jestli svému koni nemůže ublížit..

Náš soused, co taky chová koně je pouští do ohrady všechny s provazovkama, několikrát jsem se mu snažila vysvětlit, že to je nebezpečné, ale on ví všchno nejlíp, já taky používám provazovky, ale nikdy by mě nenapadlo pustit s ní koně do ohrady, nebo ho uvázat.
Loni na to jeden koník dost škaredě doplatil, válel se a podařilo se mu zachitit nohou, měl hodně škaredě pořezanou hlavu i nohu, pokud vím tak i něco se šlachami a taky s okem... Nevim jak nakonec dopadl...
No jenom škoda, že se z toho aspoň nepoučil...koně chodí do ohrady s provazovkama vesele dál.
Jinak jeden náš koník se zasekl o nilonku, dost za ní zarval ohlávka povolila a koník měl jenom trošku "spálené" chlupy...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Náš soused, co taky chová koně je pouští do ohrady všechny s provazovkama, několikrát jsem se mu snažila vysvětlit, že to je nebezpečné, ale on ví všchno nejlíp, já taky používám provazovky, ale nikdy by mě nenapadlo pustit s ní koně do ohrady, nebo ho uvázat.
Loni na to jeden koník dost škaredě doplatil, válel se a podařilo se mu zachitit nohou, měl hodně škaredě pořezanou hlavu i nohu, pokud vím tak i něco se šlachami a taky s okem... Nevim jak nakonec dopadl...
No jenom škoda, že se z toho aspoň nepoučil...koně chodí do ohrady s provazovkama vesele dál.
Jinak jeden náš koník se zasekl o nilonku, dost za ní zarval ohlávka povolila a koník měl jenom trošku "spálené" chlupy...

no právě, mě stačí když se spálim od vodítka a jak to bolí a copak když se kůň s provazovkou někde zachytí a začne šílet, viděla jsem jak se chová apatický kůň, člověk se k němu pomalu ani nemůže přiblížit aby mu pomohl a tak si říkám že do výběhu radši uplně bez ohlávek,alespoň my jsme to všude tak dělali i nylonovka je nebezpečná ale tam si myslím, že to není tolik jako u té provázkové

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Náš soused, co taky chová koně je pouští do ohrady všechny s provazovkama, několikrát jsem se mu snažila vysvětlit, že to je nebezpečné, ale on ví všchno nejlíp, já taky používám provazovky, ale nikdy by mě nenapadlo pustit s ní koně do ohrady, nebo ho uvázat.
Loni na to jeden koník dost škaredě doplatil, válel se a podařilo se mu zachitit nohou, měl hodně škaredě pořezanou hlavu i nohu, pokud vím tak i něco se šlachami a taky s okem... Nevim jak nakonec dopadl...
No jenom škoda, že se z toho aspoň nepoučil...koně chodí do ohrady s provazovkama vesele dál.
Jinak jeden náš koník se zasekl o nilonku, dost za ní zarval ohlávka povolila a koník měl jenom trošku "spálené" chlupy...

Naši koníci jsou bez ohlávek ve výběhu a celkově skoro pořád. Pokud je potřebuji chytit, příjdou na zavolání a nechají si jí nasadit a uvazujeme jen lehce, tak aby když zatáhne vší silou se uzel odvázal. Máme uzavřený areál, tak nemají kam utéct. No pokud jsou v boxe nepřivazujem vůbec. Není třeba.
Parelku dáváme jen na výcvik nebo procházky - už ten její název vypovídá na co asi je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak to mě se to stalo několikrát, že kalsická nylonová povolila...
Jednou se urvala karabinka - koník se poprvé koval a za tepla a vyděsil se, když se kovář se čmoudícím kusem rohoviny přiblížil přiliš blízko, tak šel na zadní i se mnou (že by to nakonec byl můj tlak:-D)... a dvakrát se pod tlakem vysmekla tak část co je na týlu z toho nastavitelnýho očka... a v jednom dalším případě co vím, povolilo zase vodítko rychleji než kůň...
R.

hm.. možná mám moc kvalitně zpracovanou ohlávku? Vážně nevím. Kobylu jsem jednou přivázala moc na dlouhé vodítko, žrala ze země seno a vodítko se jí zamotalo přes hlavu (ne že by ho měla omotaný kolem hlavy ale šlo za ušima - moje blbost, že se to stalo, bylo to poučení pro příště). Kobyla zpanikařila, začala škubat hlavou nahoru proti vodítku, u toho si rozsekla spěnku o nešťastně udělanej obrubník, dost dlouho se snažia jít proti tlaku vodítka, tuším že si i párkrát sedla na zadek, než se mi podařilo ji uklidnit. Ohlávka se nehnula ani o píď. Vážně netuším co by se muselo stát, aby povolila...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
hm.. možná mám moc kvalitně zpracovanou ohlávku? Vážně nevím. Kobylu jsem jednou přivázala moc na dlouhé vodítko, žrala ze země seno a vodítko se jí zamotalo přes hlavu (ne že by ho měla omotaný kolem hlavy ale šlo za ušima - moje blbost, že se to stalo, bylo to poučení pro příště). Kobyla zpanikařila, začala škubat hlavou nahoru proti vodítku, u toho si rozsekla spěnku o nešťastně udělanej obrubník, dost dlouho se snažia jít proti tlaku vodítka, tuším že si i párkrát sedla na zadek, než se mi podařilo ji uklidnit. Ohlávka se nehnula ani o píď. Vážně netuším co by se muselo stát, aby povolila...

U chlaďasů povolí nylonka normálně. S urvanýma karabinkama nám chodí domů běžně už větší hříbata. Musím nahrazovat pevnějšími, ty orig. na nylonkách nevydrží nic.
Když už koně uvazovat napevno na ohlávku, má být co nejširší, hlavně v týlu, aby nepoškodila nervy. Což je buď pevná široká kožená, nebo mám dvojitou nylonku s přezkami, kde šířka pruhů odpovídá te nejširší kožené.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U chlaďasů povolí nylonka normálně. S urvanýma karabinkama nám chodí domů běžně už větší hříbata. Musím nahrazovat pevnějšími, ty orig. na nylonkách nevydrží nic.
Když už koně uvazovat napevno na ohlávku, má být co nejširší, hlavně v týlu, aby nepoškodila nervy. Což je buď pevná široká kožená, nebo mám dvojitou nylonku s přezkami, kde šířka pruhů odpovídá te nejširší kožené.

Mám mohutnější ČT, do chlaďase má pravda daleko, ale žádný tintítko to není... Asi pro mě dál zůstane nylonka nezničitelnou ohlávkou a budu uvazovat tak, aby za ni kůň tahat nemusel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahojte.. také se vám zdá že mnoho lidí dává svým koním na hlavu provazovku jen aby byli in? pouští s ní do výběhu, přivazují.. Zdá se mi to nebezpéčné - je pevná, ostrá, bez přezky která se může při větším tlaku rozvléci.. Já ji také používám, ale jen při vodění a teď se učíme na ní jezdit.. Co myslíte? Třeba si to zde někdo přečte a zamyslí se jestli svému koni nemůže ublížit..

Provazovku používám jedině pro výcvik, vodění mlaďochů, co ještě nepotřebují mít v hubě udidlo. Považuji ji za velmi dobrou věc, ale jen pokud se používá k účelu, kterému je určena.
Nepochopila jsem při různých akcích, Hubertech, proč ji mají někteří western. oblečení jezdci pod uzdečkou, připnutou mezi nohama k podbřišníku.
Jaký to má účel ( krom toho, že to vypadá hnusně)? Jako vyvázání, aby nemohl dát kůň hlavu nahoru?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To si myslím že je rozumný nápad když už je to nutné... No co si budem namlouvat, jsou i tací co přivážou za udidlo!

no,jak koně uvázat ve vozíku při přepravě za uzdečku s udidlem,tak to jsem na vlatní oči zažila,naštěstí přepravci fungoval mozek a nedovolil to...Stájovka je i na přivázání,provazovka je u ná jen na učení a hraní,nic jiného......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Provazovku používám jedině pro výcvik, vodění mlaďochů, co ještě nepotřebují mít v hubě udidlo. Považuji ji za velmi dobrou věc, ale jen pokud se používá k účelu, kterému je určena.
Nepochopila jsem při různých akcích, Hubertech, proč ji mají někteří western. oblečení jezdci pod uzdečkou, připnutou mezi nohama k podbřišníku.
Jaký to má účel ( krom toho, že to vypadá hnusně)? Jako vyvázání, aby nemohl dát kůň hlavu nahoru?

a když se někde stojí? to vážete na co? na otěže? Když je kůň nauený, tak stojí bez škubání. s mým koníkem jezdím parkur, ale je vychovaný i na to stát 3i víc hodin uvázaný ať u hospody nebo jen na závodech u vozíků. všechno je to tom, ja je koník naučený
tauria

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a když se někde stojí? to vážete na co? na otěže? Když je kůň nauený, tak stojí bez škubání. s mým koníkem jezdím parkur, ale je vychovaný i na to stát 3i víc hodin uvázaný ať u hospody nebo jen na závodech u vozíků. všechno je to tom, ja je koník naučený
tauria

Souhlasím, taky jsem třeba při čištění nechávala uzdečku s udidlem, otěže přehozený přes kůl. Nikdy se nic nestalo, kobyla je naučená, že když je uvázaná na konkrétním místě, tak je v bezpečí a nemá snahu se rvat. To stejné s provazovkou. Je to o naučení koně, ale pro 90% koní to není.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím, taky jsem třeba při čištění nechávala uzdečku s udidlem, otěže přehozený přes kůl. Nikdy se nic nestalo, kobyla je naučená, že když je uvázaná na konkrétním místě, tak je v bezpečí a nemá snahu se rvat. To stejné s provazovkou. Je to o naučení koně, ale pro 90% koní to není.

Mám pocit, že spousta lidí stále dělá z koní bárbínky na hraní. Samozřejmě, že nechci, aby se mému koni cokoliv stalo, snažím se snižovat veškerá rizika, ale také je pro mě i pro mého koně jedna z důležitých věcí, že stojí v klidu uvázaný a neřeší to. Přivazujeme koně normálně za provazové jezdecké ohlávky, na kterých jezdíme, používáme slabší karabiny, které v případě nouze povolí a zatím se kůň splašil jednou jedninkrát za pět let, kdy tedy povolila karabinka a koník byl volný, tím snižujeme riziko zranění. Samozřejmě do výběhu ohlávka nepatří a myslím si, že do výběhu nepatří žádná ohlávka. Dříve jsme používali nylonové a nikdy se nestalo, že by povolila. Takže já cítím stejné nebezpečí jak u provazové, tak u nylonové, tudíž to řešíme slabšími karabinkami, ale to už jsem psala.
Jezdíme na vandry a tam musí být kůň přivázaný celou noc. Je naučený, neřeší to. Je na dlouhé lonži a i to se naučí, chodit tak , aby se nezamotal. Samozřejmě, že jsou koně pravidělně několikrát za noc kontrolování, ale pokud jsou přivázáni tak, že se nemají do čeho zamotat, myslím nějaké křoví, tak je to vždy bez jakýchkoliv problémů.
Takže ne, že nebudu koně přivazovat, ale naučím ho být v klidu přivázán.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a když se někde stojí? to vážete na co? na otěže? Když je kůň nauený, tak stojí bez škubání. s mým koníkem jezdím parkur, ale je vychovaný i na to stát 3i víc hodin uvázaný ať u hospody nebo jen na závodech u vozíků. všechno je to tom, ja je koník naučený
tauria

Když se stojí, přivazuju na ohlávku. Vy na parelku??
Existují i uzdečky kombinované s ohlávkou totiž. Podobné ve smyslu ohlávek na chlaďasy- kde se dá připnout udidlo a kde je kroužka vespod na pevném nánosníku. Turistická ohlávka.
Nejsem z hlupáků, co jsou přesvědčeni, že jim se kůň NIKDY leknout nemůže, bo ho mají 100 % zvládnutého ( asi jako stroj)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když se stojí, přivazuju na ohlávku. Vy na parelku??
Existují i uzdečky kombinované s ohlávkou totiž. Podobné ve smyslu ohlávek na chlaďasy- kde se dá připnout udidlo a kde je kroužka vespod na pevném nánosníku. Turistická ohlávka.
Nejsem z hlupáků, co jsou přesvědčeni, že jim se kůň NIKDY leknout nemůže, bo ho mají 100 % zvládnutého ( asi jako stroj)

Ale já nepíšu, že se nemůže NIKDY leknout a ani si nejsem vědoma, že by to zde někdo psal. Pro tento případ máme slabé karabinky, které povolí, stačí se naučit číst .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale já nepíšu, že se nemůže NIKDY leknout a ani si nejsem vědoma, že by to zde někdo psal. Pro tento případ máme slabé karabinky, které povolí, stačí se naučit číst .

Ok, tak by mne zajímalo řešení tohoto:
Mladí chladnokrevníci, z odchovu ve stádě, zvyklí max 5 minut uvázání ( vyčištění kopyt).
Koupí člověk, který je strčí na štont mezi cizí koně, kde žijí uvázaní většinu zbytku života, kromě doby, kdy jdou do lesa či na pole makat u těch osvícenějších někdy i do výběhu.
Ve stáji stojí klisny, valaši, hřebci vedle sebe a různě se obměňují.
Je parelka, rozervatelná nylonka, tenké karabinky nějaké řešení??
Proto jsem stoupencem pevných, širokých ohlávek, které koně prostě pro bezpečnost provozu takové stáje nepustí, ať se děje, co se děje a jsou natolik široké a pevné, aby ho v týlu nezranily, pokud se rozhodne z nějakého důvodu dělat něco jiného, než klidně stát.
Tož asi tolik k uvazování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ok, tak by mne zajímalo řešení tohoto:
Mladí chladnokrevníci, z odchovu ve stádě, zvyklí max 5 minut uvázání ( vyčištění kopyt).
Koupí člověk, který je strčí na štont mezi cizí koně, kde žijí uvázaní většinu zbytku života, kromě doby, kdy jdou do lesa či na pole makat u těch osvícenějších někdy i do výběhu.
Ve stáji stojí klisny, valaši, hřebci vedle sebe a různě se obměňují.
Je parelka, rozervatelná nylonka, tenké karabinky nějaké řešení??
Proto jsem stoupencem pevných, širokých ohlávek, které koně prostě pro bezpečnost provozu takové stáje nepustí, ať se děje, co se děje a jsou natolik široké a pevné, aby ho v týlu nezranily, pokud se rozhodne z nějakého důvodu dělat něco jiného, než klidně stát.
Tož asi tolik k uvazování.

Nebo: stejně je ustájena část plemenných hřebců v hřebčinci Tlumačov, ustájení chlaďasů, pokud cestujete po soutěžích ( cizí hřebci vedle sebe; hřebec - kobyla...) - vazně. Není žádný zájem předpokládám, aby se některý z nich mohl urvat, kdy chtěl.
Takže parelka s tenkým provázkem/ karabinou, přetrhnutelná nylonka - ano, pokud mi až tak nesejde na tom, zda se kůň utrhne.
Pevná široká vazačka pro případ, kdy si utrhnutí dovolit nemohu - výše zmíněné případy a hřebci vůbec ( pokud nemám moulu, co "radši vdolky nežli holky").
Zkušenosti nejen moje - kůň, který se vycuká na pevné široké padnoucí vazačce ( která neublíží), nic ho přitom nesežere, pak se uklidní a ona ho nepustí - poměrně rychle pochopí, že uvázat = stát a že to nemá jiné řešení, pokusy urvat se ustanou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nebo: stejně je ustájena část plemenných hřebců v hřebčinci Tlumačov, ustájení chlaďasů, pokud cestujete po soutěžích ( cizí hřebci vedle sebe; hřebec - kobyla...) - vazně. Není žádný zájem předpokládám, aby se některý z nich mohl urvat, kdy chtěl.
Takže parelka s tenkým provázkem/ karabinou, přetrhnutelná nylonka - ano, pokud mi až tak nesejde na tom, zda se kůň utrhne.
Pevná široká vazačka pro případ, kdy si utrhnutí dovolit nemohu - výše zmíněné případy a hřebci vůbec ( pokud nemám moulu, co "radši vdolky nežli holky").
Zkušenosti nejen moje - kůň, který se vycuká na pevné široké padnoucí vazačce ( která neublíží), nic ho přitom nesežere, pak se uklidní a ona ho nepustí - poměrně rychle pochopí, že uvázat = stát a že to nemá jiné řešení, pokusy urvat se ustanou.

Provazová ohlávka slouží k výcviku koně a ne k jeho uvazování. To že to někteří frajeři dělají, neznamená, že to je dobře. Na provazovce můžeš koně uvázat jen v případě, že úvaz je výše než jeho uši. Provazová ohlávka slouží k vedení koně, aniž by byl rušen v hubě. Může se pak plně soustředit na jiný úkol. Skvělé například při obsedání atd. Já za provazovku neuvazuji a vodítko nechávám jen jednou volně obtočené, když už ho musím pustit z ruky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ok, tak by mne zajímalo řešení tohoto:
Mladí chladnokrevníci, z odchovu ve stádě, zvyklí max 5 minut uvázání ( vyčištění kopyt).
Koupí člověk, který je strčí na štont mezi cizí koně, kde žijí uvázaní většinu zbytku života, kromě doby, kdy jdou do lesa či na pole makat u těch osvícenějších někdy i do výběhu.
Ve stáji stojí klisny, valaši, hřebci vedle sebe a různě se obměňují.
Je parelka, rozervatelná nylonka, tenké karabinky nějaké řešení??
Proto jsem stoupencem pevných, širokých ohlávek, které koně prostě pro bezpečnost provozu takové stáje nepustí, ať se děje, co se děje a jsou natolik široké a pevné, aby ho v týlu nezranily, pokud se rozhodne z nějakého důvodu dělat něco jiného, než klidně stát.
Tož asi tolik k uvazování.

Jenže tyhle široké ohlávky nikdo na normální koníky nepoužívá, tedy alespoň jsem to nikde neviděla, vždy jen u chladnokrevníků, proto se přikláním k provázku či lehčí karabince. Každopádně ty naše karabinky nepovolí, když kůň jen normálně zatáhne či škubne, ale povolí, když je to potřeba.
Jak jsem již psala, tak doma máme koně navolno, bez ohlávek, ale když bylo potřeba chladnokrevníka přivázat, tak to bylo vždy na té široké kožené ohlávce.
Při sedlání či čištění, jsou buď navolno, nebo opět na provazových jezdeckých ohlávkách, ty obyčejné už nepoužíváme.

Vše co jsem psala, jsem psala proto, že na základě mých zkušeností, je stejně nebezpečná jak provazová ohlávka, tak nylonová, pokud kupuji kvalitní nylonovou a ne tu z Lidlu, také nám nikdy nepovolila. Pro nás bylo nejjednodušší koně naučit v klidu stát a je jedno jestli je přivázán, nebo není, jen v noci či u hospůdky, když jdeme na jídlo a pití, nenechám koně nepřivázaného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Provazová ohlávka slouží k výcviku koně a ne k jeho uvazování. To že to někteří frajeři dělají, neznamená, že to je dobře. Na provazovce můžeš koně uvázat jen v případě, že úvaz je výše než jeho uši. Provazová ohlávka slouží k vedení koně, aniž by byl rušen v hubě. Může se pak plně soustředit na jiný úkol. Skvělé například při obsedání atd. Já za provazovku neuvazuji a vodítko nechávám jen jednou volně obtočené, když už ho musím pustit z ruky.

Tak holt jsem frajerka , i když se tak teda vůbec necítím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahojte.. také se vám zdá že mnoho lidí dává svým koním na hlavu provazovku jen aby byli in? pouští s ní do výběhu, přivazují.. Zdá se mi to nebezpéčné - je pevná, ostrá, bez přezky která se může při větším tlaku rozvléci.. Já ji také používám, ale jen při vodění a teď se učíme na ní jezdit.. Co myslíte? Třeba si to zde někdo přečte a zamyslí se jestli svému koni nemůže ublížit..

Líbí se mi jak se tu dohadujete vzájemně a při tom máte všici pravdu: na provazovce nepouštět ani nepřivazovat(a když tak aby to povolio - karabinka, provázek) a když pořebuji přivázat tak ano - na silné ohlávce, která se nezařízne myslím že jste všici rozumně uvažující lidé a je nutno uvědomit si že nekteří mají koně na zábavu a někteří na prací a podle toho je mají naučené -

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže tyhle široké ohlávky nikdo na normální koníky nepoužívá, tedy alespoň jsem to nikde neviděla, vždy jen u chladnokrevníků, proto se přikláním k provázku či lehčí karabince. Každopádně ty naše karabinky nepovolí, když kůň jen normálně zatáhne či škubne, ale povolí, když je to potřeba.
Jak jsem již psala, tak doma máme koně navolno, bez ohlávek, ale když bylo potřeba chladnokrevníka přivázat, tak to bylo vždy na té široké kožené ohlávce.
Při sedlání či čištění, jsou buď navolno, nebo opět na provazových jezdeckých ohlávkách, ty obyčejné už nepoužíváme.

Vše co jsem psala, jsem psala proto, že na základě mých zkušeností, je stejně nebezpečná jak provazová ohlávka, tak nylonová, pokud kupuji kvalitní nylonovou a ne tu z Lidlu, také nám nikdy nepovolila. Pro nás bylo nejjednodušší koně naučit v klidu stát a je jedno jestli je přivázán, nebo není, jen v noci či u hospůdky, když jdeme na jídlo a pití, nenechám koně nepřivázaného.

Tak dík, když moji slezští norici nejsou normální koníci.
Je jedno, jestli máš chlaďasa či teplasa, pokud potřebuješ momentálně uvázat koně na štont na delší dobu, nebo k pevnému hrazení ( i třeba při turistice, klisna přijede za hřebcem při připouštění...) - předpokládám, že si na to nevybereš provazovku ani slabou nylonku.
Když v podstatě nejde o nutnost uvázání - sedlání, čištění je otázka půlhodiny, je to o něčem jiném.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Líbí se mi jak se tu dohadujete vzájemně a při tom máte všici pravdu: na provazovce nepouštět ani nepřivazovat(a když tak aby to povolio - karabinka, provázek) a když pořebuji přivázat tak ano - na silné ohlávce, která se nezařízne myslím že jste všici rozumně uvažující lidé a je nutno uvědomit si že nekteří mají koně na zábavu a někteří na prací a podle toho je mají naučené -

Moje řeč.
Je uvázání a "uvázání", že ano...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moje řeč.
Je uvázání a "uvázání", že ano...

podle mě když člověk přmýšlí a lecos okouká a pochytí i ze zkušeností druhých je na dobré cestě aby se nestal žádný průšvih.. Myslím že je lépe být opatrnější více než méně a nejlépe je se s někým poradit - víc hlav víc ví!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
podle mě když člověk přmýšlí a lecos okouká a pochytí i ze zkušeností druhých je na dobré cestě aby se nestal žádný průšvih.. Myslím že je lépe být opatrnější více než méně a nejlépe je se s někým poradit - víc hlav víc ví!

No právě.
Taky jsem před pár lety nechávala mladé koně s provazovkou na hlavě ve výběhu (blbec). Stačilo slyšet pár story od veterináře a od kováře o zmrzačených koních, hříbatech... a už nikdy více, Slušovice...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak dík, když moji slezští norici nejsou normální koníci.
Je jedno, jestli máš chlaďasa či teplasa, pokud potřebuješ momentálně uvázat koně na štont na delší dobu, nebo k pevnému hrazení ( i třeba při turistice, klisna přijede za hřebcem při připouštění...) - předpokládám, že si na to nevybereš provazovku ani slabou nylonku.
Když v podstatě nejde o nutnost uvázání - sedlání, čištění je otázka půlhodiny, je to o něčem jiném.

Prosím tě, nezlob se. Napsala jsem to blbě, ale takhle jsem to rozhodně nemyslela. Sama miluju jakékoliv chladnokrevníky a je mi jedno jestli je to belgik, noric, či nějaká směska. Psala jsem to proto, že jsem tyhle široké kožené opravdu na jiných koních než chladnokrevných neviděla a na teplácích či plnokrevnících vždy vidím jen ty nylonové či provazové. Nečerti se, ale pokud uvazuju koně při turistice, tak je uvazuju na těch provazových jezdeckých ohlávkách. Nevidím v tom absolutně žádný problém. Když jsme vezli klisnu na připuštění, opět šla normálně na ruce na provazovce, hřebec byl také na provazovce a vše proběhlo naprosto v klidu. Já prostě nepotřebuju přivazovat koně na štont. Naši koně včetně chladnokrevníka jsou nonstop na pastvině s přístřeškem a vypadají naprosto spokojeně. Přivazovat jsme potřebovali při dovezení prvního chladnokrevníka, který byl takhle zvyklý, tak jsme ho v boxe první týden přivazovali, než si zvykl a toho jsme přivazovali normálně na té široké kožené, která se na chladnokrevníky používá.
Takže na noc, u hospody, kdekoliv jinde, přivazuji na provazových jezdeckých ohlávkách a karabinu mi za dobu pěti let, co tyto ohlávky používáme, přetrhl pouze jeden kůň jednou. Takže, když vidím ty spousty koní, kteří stále tráví svůj život na štontech, tak je mi jich líto a stejně si myslím, že je úplně jedno, jakým způsobem jsou přivázáni, protože jsou takhle zvyklí a naučení a nesnaží se utéct, takže i jim bych dopřála alespoň box, stejně tak i hřebcům. Jedinný, u koho používám nylonovou ohlávku je náš roček.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím tě, nezlob se. Napsala jsem to blbě, ale takhle jsem to rozhodně nemyslela. Sama miluju jakékoliv chladnokrevníky a je mi jedno jestli je to belgik, noric, či nějaká směska. Psala jsem to proto, že jsem tyhle široké kožené opravdu na jiných koních než chladnokrevných neviděla a na teplácích či plnokrevnících vždy vidím jen ty nylonové či provazové. Nečerti se, ale pokud uvazuju koně při turistice, tak je uvazuju na těch provazových jezdeckých ohlávkách. Nevidím v tom absolutně žádný problém. Když jsme vezli klisnu na připuštění, opět šla normálně na ruce na provazovce, hřebec byl také na provazovce a vše proběhlo naprosto v klidu. Já prostě nepotřebuju přivazovat koně na štont. Naši koně včetně chladnokrevníka jsou nonstop na pastvině s přístřeškem a vypadají naprosto spokojeně. Přivazovat jsme potřebovali při dovezení prvního chladnokrevníka, který byl takhle zvyklý, tak jsme ho v boxe první týden přivazovali, než si zvykl a toho jsme přivazovali normálně na té široké kožené, která se na chladnokrevníky používá.
Takže na noc, u hospody, kdekoliv jinde, přivazuji na provazových jezdeckých ohlávkách a karabinu mi za dobu pěti let, co tyto ohlávky používáme, přetrhl pouze jeden kůň jednou. Takže, když vidím ty spousty koní, kteří stále tráví svůj život na štontech, tak je mi jich líto a stejně si myslím, že je úplně jedno, jakým způsobem jsou přivázáni, protože jsou takhle zvyklí a naučení a nesnaží se utéct, takže i jim bych dopřála alespoň box, stejně tak i hřebcům. Jedinný, u koho používám nylonovou ohlávku je náš roček.

V klidu, omluvu beru.
Problém je v tom, že ty popisuješ, jak máš držené své koně - a já píšu obecně, o tom, co kde a jak funguje. Taky mám volné ustájení s možností koní být celodenně venku, uvazuji jen na sedlání, čištění před ním. Ale nezavírám oči před tím, kde končí chladnokrevné odchovy.
Nikdy však neuvazuji na provazovku, špatné zkušenosti jiných mi stačí. Kobylu u hřebce jsem myslela, pokud potřebuji pár dní ustájit a držitel má pouze štonty.
K držení spousty chladnokrevníků mám své výhrady; ikdyž jsem chovatel, spousta majitelů má doma zbytečně středověk, nesnaží se ani o výběh.
To už je ale na jiné téma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahojte.. také se vám zdá že mnoho lidí dává svým koním na hlavu provazovku jen aby byli in? pouští s ní do výběhu, přivazují.. Zdá se mi to nebezpéčné - je pevná, ostrá, bez přezky která se může při větším tlaku rozvléci.. Já ji také používám, ale jen při vodění a teď se učíme na ní jezdit.. Co myslíte? Třeba si to zde někdo přečte a zamyslí se jestli svému koni nemůže ublížit..

Inu, já nechávám ve výběhu nylonku (abych měla na co připevnit třásně), na parelce pracujeme ze země a chodíme na procházky, ALE když je třeba, tak za ni i uvážu. Třeba v lese, když si chci sednout s volnýma rukama, přivážu kobču u stromu... ALE pokaždé na bezpečtnostní uzel, navíc obvykle tak, že by se i bez záchranného uvolnění vodítko po větším tahu odmotalo A přitom se nevzdaluji víc než cca deset, dvacet metrů od koně. Nutno podotknout že kobča je sice lekavá, ale je naučená reagovat na tlak a když si např vodítko přišlápne, nechá hlavu dole a zase si ho odšlápne... nechci domýšlet, co by se stalo, kdyby se dala na útěk s vodítkem za sebou... Jednou mi takhle utekla ve výběhu s uzdečkou a v klusu si dupla do otěží, hned zastavila. Když za sebou někdy náhodou táhne vodítko, začne se "kroutit" bokem, aby ho nepřišlápla... Takže budu dál věřit v to, že všechny "standartní" situace kobucha zvládne a v těch extrémních budu doufat, že nenastanou....
Chtěla bych ještě podotknout tohle - nikdy nelze vychytat všechny rizika. Koneckonců když půjdete jezdit, tak taky budete mít otěže "napevno", ať už na ohlávce nebo na udidle, a to i přesto, že při pádu apod. si do nich může kůň šlápnout... nebudeme přece jezdit na nitkách, co při větším tlaku rupnou, že? :-) (Ta představa :-D) Takže: Vím, že se vystavuji rizikům, když kobylku uvazuji na parelku nebo se občas dostanu do situace, kdy ji za sebou tahá, ALE cokoliv dělám, dělám s ohledem na povahu kobylky, na reakce, které vím, že u ní mohu očekávat a především po předešlém výcviku, v tomhle případě naučení se nevzdorovat tlaku.


A ještě na úplný závěr, když jsem se byla s kobu projít do sousedních stájí, jedna holčina jen tak prohodila, že tuhle ohlávku pořídí koníkovi do výběhu, že se jí to líbí... naštěstí si to nechala velice rychle rozmluvit, stačilo jen říct základní fakta.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Inu, já nechávám ve výběhu nylonku (abych měla na co připevnit třásně), na parelce pracujeme ze země a chodíme na procházky, ALE když je třeba, tak za ni i uvážu. Třeba v lese, když si chci sednout s volnýma rukama, přivážu kobču u stromu... ALE pokaždé na bezpečtnostní uzel, navíc obvykle tak, že by se i bez záchranného uvolnění vodítko po větším tahu odmotalo A přitom se nevzdaluji víc než cca deset, dvacet metrů od koně. Nutno podotknout že kobča je sice lekavá, ale je naučená reagovat na tlak a když si např vodítko přišlápne, nechá hlavu dole a zase si ho odšlápne... nechci domýšlet, co by se stalo, kdyby se dala na útěk s vodítkem za sebou... Jednou mi takhle utekla ve výběhu s uzdečkou a v klusu si dupla do otěží, hned zastavila. Když za sebou někdy náhodou táhne vodítko, začne se "kroutit" bokem, aby ho nepřišlápla... Takže budu dál věřit v to, že všechny "standartní" situace kobucha zvládne a v těch extrémních budu doufat, že nenastanou....
Chtěla bych ještě podotknout tohle - nikdy nelze vychytat všechny rizika. Koneckonců když půjdete jezdit, tak taky budete mít otěže "napevno", ať už na ohlávce nebo na udidle, a to i přesto, že při pádu apod. si do nich může kůň šlápnout... nebudeme přece jezdit na nitkách, co při větším tlaku rupnou, že? :-) (Ta představa :-D) Takže: Vím, že se vystavuji rizikům, když kobylku uvazuji na parelku nebo se občas dostanu do situace, kdy ji za sebou tahá, ALE cokoliv dělám, dělám s ohledem na povahu kobylky, na reakce, které vím, že u ní mohu očekávat a především po předešlém výcviku, v tomhle případě naučení se nevzdorovat tlaku.


A ještě na úplný závěr, když jsem se byla s kobu projít do sousedních stájí, jedna holčina jen tak prohodila, že tuhle ohlávku pořídí koníkovi do výběhu, že se jí to líbí... naštěstí si to nechala velice rychle rozmluvit, stačilo jen říct základní fakta.

Jen pro informaci - když si kůň šlápne do běžné uzdečky, vždycky tam něco praskne, většinou lícnice