Bosonožectví-prosim pouze TY,co s tim maji osobni zkusenost!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj vsichni,tento příspevek je pouze pro ty, co maji osobni zkusenost se svymi koniky.Nezajimaji mě nazory lidi,kteri to bud nevyzkouseli či nedotahli přechod naboso do konce... Mame 6 koniků,z toho 4 v podstate nikdy nekute a dva skoro celozivotne,jeden plnasek 13a jeden chladasek13,naboso jsem se rozhodla od prečteni si dvou dilu od strasser,coz me velice zaujalo a libilo se mi...hlavne mi to pripadalo i logicke,tudiz jsem se proto rozhodla i u meho kone,navic ma sileny postoj prednich noh a kazde kopyto jine...tak věrim,ze se to po nějake době vsechno zlepsi...jsme teprve po 1.strouhání,takze je mi ho lito,ale hodne v to verim,dam mu casu kolik bude potrebovat proste chci,aby jsme to zvladli.jsou 24/7 na 4ha louka,male kaminky,potok kde se napajeji,seno v kupkach po celem pozemku,aby se pohybovali,mame za ukol kazdy den kdyz to pujde chodit chodit chodit po pevnem tvrdem povrchu,takze tak budeme konat co to pujde...strouhat ted toho jednoho budeme kazdych 14dni,ty ostatni jak bude potreba...zajima me,jak to probihalo u vas ostatnich,vase poznatky,jestli se to zlepsilo,jaky vy jste meli problemy a tak podobne...strasne se tesim na odpovedi,moc me to ted trapi,takze chci slyset jak jste na tom byli prave vy....dekuji a tesim se na cteni...

Máme sedm koníků, někteří nikdy kovaní nebyli, někteří po celý život. Po přečtení \"Život se zdravými kopyty\" (přes noc), jsem sundala podkovy (hned ráno) a nebyl problém až na jednu kobylku. Tenkrát jí bylo 21 let a kovaná byla od dvou (běhala dostihy), bez podkov byla jen když měla pod sebou hříbě (je slepá na obě oči). Zadní kopyta mělá bosá už asi 6 nebo 7 let, takže nebyl problém, ale přední kopyta jsou každé jiné - pravé byl spíš špalík a levé placička naprosto bez klenby a s tenkým chodidlem, a proto velice citlivé. Nemůžu jí nechávat přes noc venku, tak si pamatuju jaký jsem měla hrozný strach, že když přestane chodit, tak se jí kopyto schvátí, chodila jsem jí v noci kontrolovat, jestli je v pořádku. (Teď se tomu směju, byla to blbost). V té době už jsem na ní moc nejezdila, takže kromě celodenní pastvy jsme hodně chodily na ruce na procházku (cca 3 hoďky denně) . Nenutila jsem ji ale chodit po kamínkách, když jí to bolelo, a po 3 nebo 4 měsících už jí bylo jedno po čem šlape.
Ze začátku jsem taky jela podle Strasser, ale byla to chyba. Strasserovci mě možná ukamenujou, ale její metoda je příliš invazivní a její přístup příliš nekompromisní. Definitivně mě o tom přesvedčila letos v létě jedna kobylka, kterou jsem potkala. Měla nádherně široké střelky, patky nízko, že se mě a mojí kobyle o tom může jen zdát, ale byla to moje kobyla, která šla bez problém dolů z kopce po štěrkaté cestě a druhá kobylka se cpala do pangejtu.
Teď už víc než rok a půl upravujeme kopyta metodou bílé čáry a jsem moooc spokojená a koníci taky. Jednou za dva až tři měsíce k nám jezdí skvělý kopytář Zdeněk Langmajer. Opravdu ví, co dělá. Rád poradí a všechno vysvětlí a ukáže. Nevýhodou je, že je tak vytížen, že nové koně mimo kraj už musí odmítat. Já upravuju kopyta zhruba jednou za deset dní, kobylce, se kterou hodně chodím ven, i častěji: čím víc chodí a opotřebovává kopyto tím rychleji roste - kolotoč.
Jeden postřeh: kůň po úpavě nikdy nesmí chodit hůř než před úpravou. Pro obnovu funkce kopyta je pohyb zásadní a bolavý kůň se hýbat nechce.
Viděla jsi http://www.kopyta.com ? Tam najdeš všechno podstatné i lidi, které bosonožství oslovilo. Hodně jsem se rozepsala, snad to mělo hlavu a patu. Jestli máš nějakou otázku, postřeh nebo klidně i jen tak, napiš mi.
Držím palce tvým koníkům.
Tinka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj vsichni,tento příspevek je pouze pro ty, co maji osobni zkusenost se svymi koniky.Nezajimaji mě nazory lidi,kteri to bud nevyzkouseli či nedotahli přechod naboso do konce... Mame 6 koniků,z toho 4 v podstate nikdy nekute a dva skoro celozivotne,jeden plnasek 13a jeden chladasek13,naboso jsem se rozhodla od prečteni si dvou dilu od strasser,coz me velice zaujalo a libilo se mi...hlavne mi to pripadalo i logicke,tudiz jsem se proto rozhodla i u meho kone,navic ma sileny postoj prednich noh a kazde kopyto jine...tak věrim,ze se to po nějake době vsechno zlepsi...jsme teprve po 1.strouhání,takze je mi ho lito,ale hodne v to verim,dam mu casu kolik bude potrebovat proste chci,aby jsme to zvladli.jsou 24/7 na 4ha louka,male kaminky,potok kde se napajeji,seno v kupkach po celem pozemku,aby se pohybovali,mame za ukol kazdy den kdyz to pujde chodit chodit chodit po pevnem tvrdem povrchu,takze tak budeme konat co to pujde...strouhat ted toho jednoho budeme kazdych 14dni,ty ostatni jak bude potreba...zajima me,jak to probihalo u vas ostatnich,vase poznatky,jestli se to zlepsilo,jaky vy jste meli problemy a tak podobne...strasne se tesim na odpovedi,moc me to ted trapi,takze chci slyset jak jste na tom byli prave vy....dekuji a tesim se na cteni...

Já mám zkušenosti dvě:
1, kobylu QH mi ve dvou letech doporučili ortopedicky kovat (zdravotní problém- výrazné kulhání z kopytního kloubu), kovala se do tří let. Pak šla zpátky jen tak trajdat na pastviny, pak dala dvě hříbata... od tří let znovu bosá, nyní v 6,5 letech chodí půl roku pod sedlem, naboso, po kamení a všude možně a nekulhá.
2. Kříženec hucula. zakoupen v šesti letech, dle davu v maštali okován, aby mohl chodit po kamenitých terénech. Kován tři roky, v zimě dokonce na ozuby. Nyní rok na pastvinách, naboso, chodí 5-6x týdně pod sedlo do terénu. Kamínky a kamení snáší mnohem hůř než kobyla (viz případ 1.). Po roce pravidelného strouhání odborným kopytářem (metoda bílé čáry) stále citlivý na kamínky, ale už se to začalo lepšit. Na pastvině mají spíš měkko, bez kamínků. Dle kopytáře to může klidně trvat další rok než bude chodit líp.
A ještě 3. Kamarádka zula 18ti letýho plňase. Šoupla ho taky na pastviny, tak jednou, dvakrát týdně chodí kůň pod sedlo. Kovaný byl od dvou let!!! Místo kopyt měl papír, placatý papír, nebylo kam přibíjet hřebíky, tak musela zout. Kupodivu kůń chodí dobře, z placek už má po dvou strouháních docela pěkný kopyta (zadní úplně krásný a přední už nejsou tak šíleně plochý), rohovina se přestala lámat (zakulacujeme hrany), neštípe se, kůň je pouze citlivý na kamení.
Držím palce, chce to výdrž a trpělivost i vůči koni... nespěchat na něj, někdy to prostě trvá dýl, i tydva tři roky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám zkušenosti dvě:
1, kobylu QH mi ve dvou letech doporučili ortopedicky kovat (zdravotní problém- výrazné kulhání z kopytního kloubu), kovala se do tří let. Pak šla zpátky jen tak trajdat na pastviny, pak dala dvě hříbata... od tří let znovu bosá, nyní v 6,5 letech chodí půl roku pod sedlem, naboso, po kamení a všude možně a nekulhá.
2. Kříženec hucula. zakoupen v šesti letech, dle davu v maštali okován, aby mohl chodit po kamenitých terénech. Kován tři roky, v zimě dokonce na ozuby. Nyní rok na pastvinách, naboso, chodí 5-6x týdně pod sedlo do terénu. Kamínky a kamení snáší mnohem hůř než kobyla (viz případ 1.). Po roce pravidelného strouhání odborným kopytářem (metoda bílé čáry) stále citlivý na kamínky, ale už se to začalo lepšit. Na pastvině mají spíš měkko, bez kamínků. Dle kopytáře to může klidně trvat další rok než bude chodit líp.
A ještě 3. Kamarádka zula 18ti letýho plňase. Šoupla ho taky na pastviny, tak jednou, dvakrát týdně chodí kůň pod sedlo. Kovaný byl od dvou let!!! Místo kopyt měl papír, placatý papír, nebylo kam přibíjet hřebíky, tak musela zout. Kupodivu kůń chodí dobře, z placek už má po dvou strouháních docela pěkný kopyta (zadní úplně krásný a přední už nejsou tak šíleně plochý), rohovina se přestala lámat (zakulacujeme hrany), neštípe se, kůň je pouze citlivý na kamení.
Držím palce, chce to výdrž a trpělivost i vůči koni... nespěchat na něj, někdy to prostě trvá dýl, i tydva tři roky.

Hihi, pro zajímavost - ke mně také jezdí Zdeněk Langmajer. Je znalý a šikovný, jsem velmi spokojená, jak mé klisně spravil za rok kopyta z ploutviček s podsunutými patkami na normální, klenutá a kulatá kopyta. Fakt to jde!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj vsichni,tento příspevek je pouze pro ty, co maji osobni zkusenost se svymi koniky.Nezajimaji mě nazory lidi,kteri to bud nevyzkouseli či nedotahli přechod naboso do konce... Mame 6 koniků,z toho 4 v podstate nikdy nekute a dva skoro celozivotne,jeden plnasek 13a jeden chladasek13,naboso jsem se rozhodla od prečteni si dvou dilu od strasser,coz me velice zaujalo a libilo se mi...hlavne mi to pripadalo i logicke,tudiz jsem se proto rozhodla i u meho kone,navic ma sileny postoj prednich noh a kazde kopyto jine...tak věrim,ze se to po nějake době vsechno zlepsi...jsme teprve po 1.strouhání,takze je mi ho lito,ale hodne v to verim,dam mu casu kolik bude potrebovat proste chci,aby jsme to zvladli.jsou 24/7 na 4ha louka,male kaminky,potok kde se napajeji,seno v kupkach po celem pozemku,aby se pohybovali,mame za ukol kazdy den kdyz to pujde chodit chodit chodit po pevnem tvrdem povrchu,takze tak budeme konat co to pujde...strouhat ted toho jednoho budeme kazdych 14dni,ty ostatni jak bude potreba...zajima me,jak to probihalo u vas ostatnich,vase poznatky,jestli se to zlepsilo,jaky vy jste meli problemy a tak podobne...strasne se tesim na odpovedi,moc me to ted trapi,takze chci slyset jak jste na tom byli prave vy....dekuji a tesim se na cteni...

Chce to hodne trpelivosti, ale cesta to urcite je a pujde to.Ja mam kone uz pul roku na 24/7, strouhani dle Strasser(neni to zas tak tvrda metoda) a kopytka se spravuji. Jen je potreba konikovi dat cas a ten ja mam a vy take, tak snad se nam ti marodi uzdravi...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Máme sedm koníků, někteří nikdy kovaní nebyli, někteří po celý život. Po přečtení \"Život se zdravými kopyty\" (přes noc), jsem sundala podkovy (hned ráno) a nebyl problém až na jednu kobylku. Tenkrát jí bylo 21 let a kovaná byla od dvou (běhala dostihy), bez podkov byla jen když měla pod sebou hříbě (je slepá na obě oči). Zadní kopyta mělá bosá už asi 6 nebo 7 let, takže nebyl problém, ale přední kopyta jsou každé jiné - pravé byl spíš špalík a levé placička naprosto bez klenby a s tenkým chodidlem, a proto velice citlivé. Nemůžu jí nechávat přes noc venku, tak si pamatuju jaký jsem měla hrozný strach, že když přestane chodit, tak se jí kopyto schvátí, chodila jsem jí v noci kontrolovat, jestli je v pořádku. (Teď se tomu směju, byla to blbost). V té době už jsem na ní moc nejezdila, takže kromě celodenní pastvy jsme hodně chodily na ruce na procházku (cca 3 hoďky denně) . Nenutila jsem ji ale chodit po kamínkách, když jí to bolelo, a po 3 nebo 4 měsících už jí bylo jedno po čem šlape.
Ze začátku jsem taky jela podle Strasser, ale byla to chyba. Strasserovci mě možná ukamenujou, ale její metoda je příliš invazivní a její přístup příliš nekompromisní. Definitivně mě o tom přesvedčila letos v létě jedna kobylka, kterou jsem potkala. Měla nádherně široké střelky, patky nízko, že se mě a mojí kobyle o tom může jen zdát, ale byla to moje kobyla, která šla bez problém dolů z kopce po štěrkaté cestě a druhá kobylka se cpala do pangejtu.
Teď už víc než rok a půl upravujeme kopyta metodou bílé čáry a jsem moooc spokojená a koníci taky. Jednou za dva až tři měsíce k nám jezdí skvělý kopytář Zdeněk Langmajer. Opravdu ví, co dělá. Rád poradí a všechno vysvětlí a ukáže. Nevýhodou je, že je tak vytížen, že nové koně mimo kraj už musí odmítat. Já upravuju kopyta zhruba jednou za deset dní, kobylce, se kterou hodně chodím ven, i častěji: čím víc chodí a opotřebovává kopyto tím rychleji roste - kolotoč.
Jeden postřeh: kůň po úpavě nikdy nesmí chodit hůř než před úpravou. Pro obnovu funkce kopyta je pohyb zásadní a bolavý kůň se hýbat nechce.
Viděla jsi http://www.kopyta.com ? Tam najdeš všechno podstatné i lidi, které bosonožství oslovilo. Hodně jsem se rozepsala, snad to mělo hlavu a patu. Jestli máš nějakou otázku, postřeh nebo klidně i jen tak, napiš mi.
Držím palce tvým koníkům.
Tinka

nemám čas odpovídat zdlouhavě náš příběh - proto jediný postřeh: Po roce a půl Strasser (kobyla 4letá, nikdy nekutá) chodila citlivě na kamínkách... Teď 4 měsíce strouháme "bílou čárou" se Zdenkem Langmajerem a kobyla šlape jako nikdy...


Tinka: AHOOOOOOOOOJ!!! Dlouho jsem o Tobe neslysela, jak se mas? Co kobula,porad jedna druhou psychicky zlobite?:-) Posunuly jste se po Honzovo kurzu vyrazne kupredu? Ja musim rict ze pres letosni letni prazdniny jsem se se Sarkou hodne zlepsila, opravdu uz ji hodne verim... A DIKY TOBE jsem se konecne zlomila a zacala strouhat kopytka jinak a jsem stastna... Kobylka konecne chodi po vsem... Kdyz budes mit cas a chut, napis mi na Ceridwen1@seznam.cz ju? :-)


Míša (kuníček)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj vsichni,tento příspevek je pouze pro ty, co maji osobni zkusenost se svymi koniky.Nezajimaji mě nazory lidi,kteri to bud nevyzkouseli či nedotahli přechod naboso do konce... Mame 6 koniků,z toho 4 v podstate nikdy nekute a dva skoro celozivotne,jeden plnasek 13a jeden chladasek13,naboso jsem se rozhodla od prečteni si dvou dilu od strasser,coz me velice zaujalo a libilo se mi...hlavne mi to pripadalo i logicke,tudiz jsem se proto rozhodla i u meho kone,navic ma sileny postoj prednich noh a kazde kopyto jine...tak věrim,ze se to po nějake době vsechno zlepsi...jsme teprve po 1.strouhání,takze je mi ho lito,ale hodne v to verim,dam mu casu kolik bude potrebovat proste chci,aby jsme to zvladli.jsou 24/7 na 4ha louka,male kaminky,potok kde se napajeji,seno v kupkach po celem pozemku,aby se pohybovali,mame za ukol kazdy den kdyz to pujde chodit chodit chodit po pevnem tvrdem povrchu,takze tak budeme konat co to pujde...strouhat ted toho jednoho budeme kazdych 14dni,ty ostatni jak bude potreba...zajima me,jak to probihalo u vas ostatnich,vase poznatky,jestli se to zlepsilo,jaky vy jste meli problemy a tak podobne...strasne se tesim na odpovedi,moc me to ted trapi,takze chci slyset jak jste na tom byli prave vy....dekuji a tesim se na cteni...

K nám taky jezdí p. Langmajer a spokojená jsem, Kobyla má kopýtka s velmi vysokými patkami, užší dříve až lehce špalkovitá, dnes zvládá jakýkoliv terén a i postoj je lepší. Nově je pro nás výzvou starší kobyla od mala kutá na všechny 4 a ještě na malé podkovy, s hnilobou, mechanickým poškozením od bůhví čeho, slabým chodidlem a vůbec se všemi problémy jak už to bývá,tu ještě p.Langmajer neviděl,chystám se na to co nejdříve.
Vám přeji hodně štěstí a trpělivost - ta přináší ovoce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nemám čas odpovídat zdlouhavě náš příběh - proto jediný postřeh: Po roce a půl Strasser (kobyla 4letá, nikdy nekutá) chodila citlivě na kamínkách... Teď 4 měsíce strouháme "bílou čárou" se Zdenkem Langmajerem a kobyla šlape jako nikdy...


Tinka: AHOOOOOOOOOJ!!! Dlouho jsem o Tobe neslysela, jak se mas? Co kobula,porad jedna druhou psychicky zlobite?:-) Posunuly jste se po Honzovo kurzu vyrazne kupredu? Ja musim rict ze pres letosni letni prazdniny jsem se se Sarkou hodne zlepsila, opravdu uz ji hodne verim... A DIKY TOBE jsem se konecne zlomila a zacala strouhat kopytka jinak a jsem stastna... Kobylka konecne chodi po vsem... Kdyz budes mit cas a chut, napis mi na Ceridwen1@seznam.cz ju? :-)


Míša (kuníček)

Zdravím Miško, byla jsi to právě ty a Sárka, kdo mě pomohl pochopit, že vyřezávat ideální kopyto, ať to stojí, co to stojí, vážně nikam nikam nevede. Pořád se něco učíme
Ostaní až na mejl.
Tinka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K nám taky jezdí p. Langmajer a spokojená jsem, Kobyla má kopýtka s velmi vysokými patkami, užší dříve až lehce špalkovitá, dnes zvládá jakýkoliv terén a i postoj je lepší. Nově je pro nás výzvou starší kobyla od mala kutá na všechny 4 a ještě na malé podkovy, s hnilobou, mechanickým poškozením od bůhví čeho, slabým chodidlem a vůbec se všemi problémy jak už to bývá,tu ještě p.Langmajer neviděl,chystám se na to co nejdříve.
Vám přeji hodně štěstí a trpělivost - ta přináší ovoce

Také mám koně zuté. Nejprve jsem si je nechal strouhat podle Strasser, dokud byl akutní problém. Po jeho odeznění jsem přešel na mustang roll a kopyta jsou skvělá. nyní si strouhám sám a pár dalších koní známých lidiček. Souhlasím s tím, že Strasser se hodí na nemocná kopyta a koně pak potřbují speciální povrch a režim. Bílá čára nebo mustangroll je méně agrasivní. Postup a úpravy s dokumentací najdete na mých stránkách www.tomsychra.com v sekci články, kde jsou i výsledky po bosém vandru v článku Prostatik vandr

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj vsichni,tento příspevek je pouze pro ty, co maji osobni zkusenost se svymi koniky.Nezajimaji mě nazory lidi,kteri to bud nevyzkouseli či nedotahli přechod naboso do konce... Mame 6 koniků,z toho 4 v podstate nikdy nekute a dva skoro celozivotne,jeden plnasek 13a jeden chladasek13,naboso jsem se rozhodla od prečteni si dvou dilu od strasser,coz me velice zaujalo a libilo se mi...hlavne mi to pripadalo i logicke,tudiz jsem se proto rozhodla i u meho kone,navic ma sileny postoj prednich noh a kazde kopyto jine...tak věrim,ze se to po nějake době vsechno zlepsi...jsme teprve po 1.strouhání,takze je mi ho lito,ale hodne v to verim,dam mu casu kolik bude potrebovat proste chci,aby jsme to zvladli.jsou 24/7 na 4ha louka,male kaminky,potok kde se napajeji,seno v kupkach po celem pozemku,aby se pohybovali,mame za ukol kazdy den kdyz to pujde chodit chodit chodit po pevnem tvrdem povrchu,takze tak budeme konat co to pujde...strouhat ted toho jednoho budeme kazdych 14dni,ty ostatni jak bude potreba...zajima me,jak to probihalo u vas ostatnich,vase poznatky,jestli se to zlepsilo,jaky vy jste meli problemy a tak podobne...strasne se tesim na odpovedi,moc me to ted trapi,takze chci slyset jak jste na tom byli prave vy....dekuji a tesim se na cteni...

Můžete mi vysvětlit, v čem je metoda Strasser agresivní?

Máme přesně opačné zkušenosti. Dokud jsme své koně, dělali metodou bílé čáry, byli po vystrouhání několik dní citliví. Již rok děláme, upozorňuji zdravá kopyta, metodou Strasser a výsledek je lepší, ani po čerstvém vystrouhání nejsou koně jakýmkoliv způsobem citliví na jakémkoliv povrchu. Myslím si, že každému koni vyhovuje jiná úprava kopyta, každý kůň má kopyto jiné a potřebuje individuální úpravu a je potřeba najít právě tu vhodnou pro toho tvého. Jen netuším, v čem je agresivní metoda Strasser. Prosím o vysvětlení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžete mi vysvětlit, v čem je metoda Strasser agresivní?

Máme přesně opačné zkušenosti. Dokud jsme své koně, dělali metodou bílé čáry, byli po vystrouhání několik dní citliví. Již rok děláme, upozorňuji zdravá kopyta, metodou Strasser a výsledek je lepší, ani po čerstvém vystrouhání nejsou koně jakýmkoliv způsobem citliví na jakémkoliv povrchu. Myslím si, že každému koni vyhovuje jiná úprava kopyta, každý kůň má kopyto jiné a potřebuje individuální úpravu a je potřeba najít právě tu vhodnou pro toho tvého. Jen netuším, v čem je agresivní metoda Strasser. Prosím o vysvětlení.

Strasser je vetka a metoda, kterou vyvinula je určena převážně pro nemocná kopyta. Proto se hodně ztenčuje chodidlo kopyta, aby se obnovil rychle kopytní mechanizmus a rychle se zkracují patky. To způsobuje vyší citlivost při nášlapu a z toho důvou paní doktorka dává koním speciální režim. Jsou umístěni na rovném tvrdém povrchu a mají upraven výběh tak, aby se museli pohybovat. Pokud jsou takto po dobu léčby chováni, je to OK. Jenže v našich podmínkách jsou koně takto vystrouhaní chováni většinou na měké pastvině nebo hrbolatém povrchu a jsou často umisťováni do boxů, byť třeba jen na noc. Pro takto chované koně je míra strouhání podle Strasser nevhodná. Pro koně čerstvě zuté a nebo bosé delší dobu, ale se zdravými kopyty je třeba buď zmenšit míru vystrouhání podle modelu Strasser a nebo použít jinou bosonožskou metodum, jako již zmiňovanou bílou linku nebo mustangroll. To je samozřejmě jen můj názor po čtyřech letech zkušeností s vlastvími koňmi a koňmi několika kamarádů. Myslím si, že použití metody Strasser hurá stylem a bez přemýšlení je chybné a vede k špatnému chápání této vynikající metody.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Strasser je vetka a metoda, kterou vyvinula je určena převážně pro nemocná kopyta. Proto se hodně ztenčuje chodidlo kopyta, aby se obnovil rychle kopytní mechanizmus a rychle se zkracují patky. To způsobuje vyší citlivost při nášlapu a z toho důvou paní doktorka dává koním speciální režim. Jsou umístěni na rovném tvrdém povrchu a mají upraven výběh tak, aby se museli pohybovat. Pokud jsou takto po dobu léčby chováni, je to OK. Jenže v našich podmínkách jsou koně takto vystrouhaní chováni většinou na měké pastvině nebo hrbolatém povrchu a jsou často umisťováni do boxů, byť třeba jen na noc. Pro takto chované koně je míra strouhání podle Strasser nevhodná. Pro koně čerstvě zuté a nebo bosé delší dobu, ale se zdravými kopyty je třeba buď zmenšit míru vystrouhání podle modelu Strasser a nebo použít jinou bosonožskou metodum, jako již zmiňovanou bílou linku nebo mustangroll. To je samozřejmě jen můj názor po čtyřech letech zkušeností s vlastvími koňmi a koňmi několika kamarádů. Myslím si, že použití metody Strasser hurá stylem a bez přemýšlení je chybné a vede k špatnému chápání této vynikající metody.

Strasser je vetka a metoda, kterou vyvinula je určena převážně pro nemocná kopyta. Proto se hodně ztenčuje chodidlo kopyta, aby se obnovil rychle kopytní mechanizmus a rychle se zkracují patky.

Tohle je přesně to, s čím nesouhlasím. Metoda Strasser působí tímto dojmem, ale dle mého je to právě proto, že je použita u nemocného kopyta, které už má tenké a citlivé chodidlo i patky. Své koně upravujeme touto metodou tak jedenkrát do měsíce a u zdravého kopyta není žádný problém. U nemocného budete mít problém s jakoukoliv metodou, ale to není metodou, to je problémem kopyta. Sleduji úpravu podle Strasser u dvou koní s hodně špatnými kopyty a ani v jednom případě nedošlo k jakýmkoliv radikálním řezům. Ono ani žádné radikální řezy u nemocného kopyta použít nemůžete, protože tam není co brát. Kopyta jsou příliš tenká a citlivá. Jakýkoliv radikální či agresivní řez by se okamžitě projevil krvácením. Sleduji kopytáře podle Strasser při práci a v životě jsem se ještě nesetkala s tím, s jakou opatrností a po milimetrech upravuje, aby pomalu kopytu pomáhal ke správnému růstu a aby v žádném případě nedošlo ke krvácení. Obdivuji jeho práci, protože s takovou pečlivosti jsem se ještě u nikoho nesetkala. Přiznám ale, že dokud jsem neměla možnost sledovat ho při práci a vidět úpravu Strasser na vlastní oči a u nemocného kopyta, také jsem si myslela, že je tato metoda příliš agresivní, ale tento názor jsme změnila. Není tomu tak. Tento kopytář, kterého mám možnost sledovat při práci a občas mě vezme i k jiným případům o které pečuje, mě přesvědčil, že podle metody Strasser pracují kopytáři s ohledem na kopyto, přizpůsobují se právě potřebám jednotlivého kopyta a pracují s velkou pečlivostí, teda ten náš ano.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Strasser je vetka a metoda, kterou vyvinula je určena převážně pro nemocná kopyta. Proto se hodně ztenčuje chodidlo kopyta, aby se obnovil rychle kopytní mechanizmus a rychle se zkracují patky.

Tohle je přesně to, s čím nesouhlasím. Metoda Strasser působí tímto dojmem, ale dle mého je to právě proto, že je použita u nemocného kopyta, které už má tenké a citlivé chodidlo i patky. Své koně upravujeme touto metodou tak jedenkrát do měsíce a u zdravého kopyta není žádný problém. U nemocného budete mít problém s jakoukoliv metodou, ale to není metodou, to je problémem kopyta. Sleduji úpravu podle Strasser u dvou koní s hodně špatnými kopyty a ani v jednom případě nedošlo k jakýmkoliv radikálním řezům. Ono ani žádné radikální řezy u nemocného kopyta použít nemůžete, protože tam není co brát. Kopyta jsou příliš tenká a citlivá. Jakýkoliv radikální či agresivní řez by se okamžitě projevil krvácením. Sleduji kopytáře podle Strasser při práci a v životě jsem se ještě nesetkala s tím, s jakou opatrností a po milimetrech upravuje, aby pomalu kopytu pomáhal ke správnému růstu a aby v žádném případě nedošlo ke krvácení. Obdivuji jeho práci, protože s takovou pečlivosti jsem se ještě u nikoho nesetkala. Přiznám ale, že dokud jsem neměla možnost sledovat ho při práci a vidět úpravu Strasser na vlastní oči a u nemocného kopyta, také jsem si myslela, že je tato metoda příliš agresivní, ale tento názor jsme změnila. Není tomu tak. Tento kopytář, kterého mám možnost sledovat při práci a občas mě vezme i k jiným případům o které pečuje, mě přesvědčil, že podle metody Strasser pracují kopytáři s ohledem na kopyto, přizpůsobují se právě potřebám jednotlivého kopyta a pracují s velkou pečlivostí, teda ten náš ano.

slyšela jsem samou chválu na d.Strasser,teda na její knížku,chystám se na její přečtení ,teď jsem sundala valachovi podkovy a po tom co jsem se dozveděla o vlivu podkovy na kopyto,už mu to na kopyto nikdy nenechám přikovat !Člověk by měl začít víc studovat koně jako takového,jeho vývoj,přirozené potřeby,jeho funkce a kopyta taktéž.Změnila jsem názor velmi rychle po přečtení pár poznatků,které byly velmi přesvědčivé a hlavně logické.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
slyšela jsem samou chválu na d.Strasser,teda na její knížku,chystám se na její přečtení ,teď jsem sundala valachovi podkovy a po tom co jsem se dozveděla o vlivu podkovy na kopyto,už mu to na kopyto nikdy nenechám přikovat !Člověk by měl začít víc studovat koně jako takového,jeho vývoj,přirozené potřeby,jeho funkce a kopyta taktéž.Změnila jsem názor velmi rychle po přečtení pár poznatků,které byly velmi přesvědčivé a hlavně logické.

Tak moc držím palce, ať to vyjde a doufám, že jste sundali ještě včas a nebudete mít závažnější problémy s přechodem na boso . On největší problém kopytářů podle Strasser je asi v tom, že u nás je tato metoda dost často odsuzována z důvodu neznalosti a k těmto kopytářům se často lidé obrátí o pomoc, až když už jim nic jiného nezbývá a kopyta jsou hodně poškozená a jiní kopytáři, veterináři či kováři si s kopytem nevědí rady.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
slyšela jsem samou chválu na d.Strasser,teda na její knížku,chystám se na její přečtení ,teď jsem sundala valachovi podkovy a po tom co jsem se dozveděla o vlivu podkovy na kopyto,už mu to na kopyto nikdy nenechám přikovat !Člověk by měl začít víc studovat koně jako takového,jeho vývoj,přirozené potřeby,jeho funkce a kopyta taktéž.Změnila jsem názor velmi rychle po přečtení pár poznatků,které byly velmi přesvědčivé a hlavně logické.

Jak tak čtu vaše slova, tak si myslím, že jde o Standu Blechu. Ano máte pravdu, je nesmírně pečlivý. Nakonec on je původně sochař a tak úprava materiálu je mu vlastní. Moje koně mi původně také strouhal a postupně jsem to začal po kurzu u Vydry dělat sám. Jenže se dost mýlíte. Standa je jediný opravdu vyškolený kopytář, ale je tu řada dalších. Někteří postupují podobně jako Standa a jiní jsou daleko agresivnější. Je to právě díky omylům výkladu metody. V srpnu jsem jednomu dohodil schvácenou kobylku a po jeho zásahu si kobyla lehla. Tak jsem sehnal Soukupa a společně jsme ji z toho dostali a dnes už je OK. Podobně mi Standa dohodil kobylku v Bohnicích a tu "podle Strasser" vystrouhala jedna kopytářka odněkud z Moravy tak, že nemohla chodit po tvrdém. Prostě není kopytář jako kopytář a tady skutečně vyškolený podle Strasser je jen Standa. V příštím roce budou další. V další věci nemáte pravdu. Nemocné kopyto nemá vždy jen slabé chodidlo, jsou to schvácení, špalky, špatná zaúhlení a další problémy. Každý problém chce něco jiného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak moc držím palce, ať to vyjde a doufám, že jste sundali ještě včas a nebudete mít závažnější problémy s přechodem na boso . On největší problém kopytářů podle Strasser je asi v tom, že u nás je tato metoda dost často odsuzována z důvodu neznalosti a k těmto kopytářům se často lidé obrátí o pomoc, až když už jim nic jiného nezbývá a kopyta jsou hodně poškozená a jiní kopytáři, veterináři či kováři si s kopytem nevědí rady.

Jo,sundali jsme včas,minulý rok jsme byli bezradní,sundali jsme podkovy,Denýs měl otlaky,kulhal,nechtěl chodit,vůbec ho nebavilo ježdění,tak jsem nakovala,tento rok jsem měla možnost prodiskutovat jeho kopyta s kopytářkou,která se tomuto věnuje a poradila mi jak to mám dělat a co dělal předchozí kovář za chyby,jelikož bydlím daleko od té paní,musela jsem si nechat kopyta vystrouhat znovu timto kovářem,,jelikož to bylo nutné,sundal podkovy a vystrouhal to podle mých představ.Předtím to vystrouhával moc a byla to opravdu řezbařská práce .A tohle je častý problém myslím.Kováři kopyta vyberou moc a ještě si nad tím často hrajou jak by to byl kus dřeva a ořezávají a ořezávají.Denýsek chodí značně líp,nevadí mu skoro nic.Teď nám bude dělat kopýtka známý,který se tomu začal hodně věnovat a zbírá info kde se dá,určo by nám pomohl nějaký kurz,abych mu to mohla dělat sama a častějc.
Pizneta

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak tak čtu vaše slova, tak si myslím, že jde o Standu Blechu. Ano máte pravdu, je nesmírně pečlivý. Nakonec on je původně sochař a tak úprava materiálu je mu vlastní. Moje koně mi původně také strouhal a postupně jsem to začal po kurzu u Vydry dělat sám. Jenže se dost mýlíte. Standa je jediný opravdu vyškolený kopytář, ale je tu řada dalších. Někteří postupují podobně jako Standa a jiní jsou daleko agresivnější. Je to právě díky omylům výkladu metody. V srpnu jsem jednomu dohodil schvácenou kobylku a po jeho zásahu si kobyla lehla. Tak jsem sehnal Soukupa a společně jsme ji z toho dostali a dnes už je OK. Podobně mi Standa dohodil kobylku v Bohnicích a tu "podle Strasser" vystrouhala jedna kopytářka odněkud z Moravy tak, že nemohla chodit po tvrdém. Prostě není kopytář jako kopytář a tady skutečně vyškolený podle Strasser je jen Standa. V příštím roce budou další. V další věci nemáte pravdu. Nemocné kopyto nemá vždy jen slabé chodidlo, jsou to schvácení, špalky, špatná zaúhlení a další problémy. Každý problém chce něco jiného.

Vy jste odnekud od Brna? Muzu se vas zeptat na kontakt? Budu asi potrebovat nejakeho kopytare...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak tak čtu vaše slova, tak si myslím, že jde o Standu Blechu. Ano máte pravdu, je nesmírně pečlivý. Nakonec on je původně sochař a tak úprava materiálu je mu vlastní. Moje koně mi původně také strouhal a postupně jsem to začal po kurzu u Vydry dělat sám. Jenže se dost mýlíte. Standa je jediný opravdu vyškolený kopytář, ale je tu řada dalších. Někteří postupují podobně jako Standa a jiní jsou daleko agresivnější. Je to právě díky omylům výkladu metody. V srpnu jsem jednomu dohodil schvácenou kobylku a po jeho zásahu si kobyla lehla. Tak jsem sehnal Soukupa a společně jsme ji z toho dostali a dnes už je OK. Podobně mi Standa dohodil kobylku v Bohnicích a tu "podle Strasser" vystrouhala jedna kopytářka odněkud z Moravy tak, že nemohla chodit po tvrdém. Prostě není kopytář jako kopytář a tady skutečně vyškolený podle Strasser je jen Standa. V příštím roce budou další. V další věci nemáte pravdu. Nemocné kopyto nemá vždy jen slabé chodidlo, jsou to schvácení, špalky, špatná zaúhlení a další problémy. Každý problém chce něco jiného.

pravda,není kopytář jako kopytář,každopádně,myslím,že každý člověk,který vlastní koně,měl by mít o tomhle hodně prostudované.Měl by vedět co se v kopytě koňském děje a vůbec v celém jeho těle,proč podobné problémy a nemoci vznikají ...
Nevím zda to je lenost,nebo se to mnohým zdá jako zbytečnost.
Ale je to opravdu důležité,protože je fakt,že pro mnohých nejjednodušší je koně prostě okovat.
Pizneta

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak tak čtu vaše slova, tak si myslím, že jde o Standu Blechu. Ano máte pravdu, je nesmírně pečlivý. Nakonec on je původně sochař a tak úprava materiálu je mu vlastní. Moje koně mi původně také strouhal a postupně jsem to začal po kurzu u Vydry dělat sám. Jenže se dost mýlíte. Standa je jediný opravdu vyškolený kopytář, ale je tu řada dalších. Někteří postupují podobně jako Standa a jiní jsou daleko agresivnější. Je to právě díky omylům výkladu metody. V srpnu jsem jednomu dohodil schvácenou kobylku a po jeho zásahu si kobyla lehla. Tak jsem sehnal Soukupa a společně jsme ji z toho dostali a dnes už je OK. Podobně mi Standa dohodil kobylku v Bohnicích a tu "podle Strasser" vystrouhala jedna kopytářka odněkud z Moravy tak, že nemohla chodit po tvrdém. Prostě není kopytář jako kopytář a tady skutečně vyškolený podle Strasser je jen Standa. V příštím roce budou další. V další věci nemáte pravdu. Nemocné kopyto nemá vždy jen slabé chodidlo, jsou to schvácení, špalky, špatná zaúhlení a další problémy. Každý problém chce něco jiného.

Ale o tom tady mluvím, že každý problém chce něco jiného. A sám přiznáváte, že je zde zatím jediný skutečně proškolený kopytář Standa Blecha, tak jak můžete říci, že je špatná metoda? Tak to asi ti ostatní nedělají správně. Na třídením kurzu se o té metodě dozví všeobecně, ale určitě to není potvrzení, že můžu upravovat podle metody Strasser, protože k tomu potřebuji mnohem větší a hlubší znalosti. Z vašeho příspěvku mi vyznělo, že mám pravdu. Proč jsou jiní agresivnější, protože o té metodě toho moc nevědí a nedělají jí správně, ale tak se tedy nedá mluvit o tom, že dělají metodu Strasser, protože to není pravda. Nyní přibude dalších tuším sedm kopytářů, kteří tuto metudu budou mít řádně vyškolenou. Ale ti ostatní nejsou kopytáři metody Strasser, to jsou jen samouci, kteří absolovovali třebas právě kurz na Hněvšíně, ale tento kurz je nenaučí býti kopytářem, jen je seznámí s metodou Strasser. Tento kurz je neopravňuje k tomu, nazývat se kopytářem dle metody Strasser, tato metoda se školí v Německu nyní už dva roky a součastí je i úprava kopyt pod vedením zkušeného kopytáře. Myslím, že všichni by se měli zamyslet nad tím, kdo a jak jim koně upravuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste odnekud od Brna? Muzu se vas zeptat na kontakt? Budu asi potrebovat nejakeho kopytare...

Ne jsem z Prahy. 603245117

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pravda,není kopytář jako kopytář,každopádně,myslím,že každý člověk,který vlastní koně,měl by mít o tomhle hodně prostudované.Měl by vedět co se v kopytě koňském děje a vůbec v celém jeho těle,proč podobné problémy a nemoci vznikají ...
Nevím zda to je lenost,nebo se to mnohým zdá jako zbytečnost.
Ale je to opravdu důležité,protože je fakt,že pro mnohých nejjednodušší je koně prostě okovat.
Pizneta

Máš pravdu. Místo aby lidé studovali, tak se raději ptají na takovýchto diskusích. Tady je to orientační a je to jen o názorech a ne o skutečn´ých informacích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale o tom tady mluvím, že každý problém chce něco jiného. A sám přiznáváte, že je zde zatím jediný skutečně proškolený kopytář Standa Blecha, tak jak můžete říci, že je špatná metoda? Tak to asi ti ostatní nedělají správně. Na třídením kurzu se o té metodě dozví všeobecně, ale určitě to není potvrzení, že můžu upravovat podle metody Strasser, protože k tomu potřebuji mnohem větší a hlubší znalosti. Z vašeho příspěvku mi vyznělo, že mám pravdu. Proč jsou jiní agresivnější, protože o té metodě toho moc nevědí a nedělají jí správně, ale tak se tedy nedá mluvit o tom, že dělají metodu Strasser, protože to není pravda. Nyní přibude dalších tuším sedm kopytářů, kteří tuto metudu budou mít řádně vyškolenou. Ale ti ostatní nejsou kopytáři metody Strasser, to jsou jen samouci, kteří absolovovali třebas právě kurz na Hněvšíně, ale tento kurz je nenaučí býti kopytářem, jen je seznámí s metodou Strasser. Tento kurz je neopravňuje k tomu, nazývat se kopytářem dle metody Strasser, tato metoda se školí v Německu nyní už dva roky a součastí je i úprava kopyt pod vedením zkušeného kopytáře. Myslím, že všichni by se měli zamyslet nad tím, kdo a jak jim koně upravuje.

Přečtěte si prosím ještě jednou můj příspěvek. Já nikde nenapsal, že metoda je špatná, já napsal k čemu je určená. Špatné je to, když je špatně používána na něco jiného, než k čemu je určena. Sama Strasser zdravé koně strouhá jinak a méně agresivně než koně na klinice. Jenže to už není předmětem školení, protože v kurzech se probírá trim nemocných kopyt. S paní doktorkou jsem několikrát přišel do styku a její práci na zdravých koních jsem viděl. U práce je třeba přemýšlet a mnozí kopytáři prošlí školením to nedělají. Cítí se být hvězdy a vydlabají kopyto na dřeň, přestože to bylo zbytečné. To je špatně. Jinak nic více nic méně. V ostatním máte pravdu. TS

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přečtěte si prosím ještě jednou můj příspěvek. Já nikde nenapsal, že metoda je špatná, já napsal k čemu je určená. Špatné je to, když je špatně používána na něco jiného, než k čemu je určena. Sama Strasser zdravé koně strouhá jinak a méně agresivně než koně na klinice. Jenže to už není předmětem školení, protože v kurzech se probírá trim nemocných kopyt. S paní doktorkou jsem několikrát přišel do styku a její práci na zdravých koních jsem viděl. U práce je třeba přemýšlet a mnozí kopytáři prošlí školením to nedělají. Cítí se být hvězdy a vydlabají kopyto na dřeň, přestože to bylo zbytečné. To je špatně. Jinak nic více nic méně. V ostatním máte pravdu. TS

Myslím, že nakonec se v podstatě shodujeme. Já si jen nemyslím, že je určena pro nemocná kopyta. V tomto případě by naše koně zřejmě asi nechodili, ale naopak díky metodě Strasser nám po vystrouhání chodí naprosto v pohodě bez jakékoliv zvýšené citlivosti, ke které do té doby docházelo.
Ano, špatná není metoda, špatné je, že to dělají lidé, kteří to neumí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste odnekud od Brna? Muzu se vas zeptat na kontakt? Budu asi potrebovat nejakeho kopytare...

Ahoj jsem z Brna a jezdí ke mě Martin Běhal, nemůžu si stěžovat, www.kopyta.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že nakonec se v podstatě shodujeme. Já si jen nemyslím, že je určena pro nemocná kopyta. V tomto případě by naše koně zřejmě asi nechodili, ale naopak díky metodě Strasser nám po vystrouhání chodí naprosto v pohodě bez jakékoliv zvýšené citlivosti, ke které do té doby docházelo.
Ano, špatná není metoda, špatné je, že to dělají lidé, kteří to neumí.

www.kopytar.cz - dle mého názoru jeden z nejlepších na metodu Strasser

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
www.kopytar.cz - dle mého názoru jeden z nejlepších na metodu Strasser

Spis jeden z mala. Ne jeden z nejlepsich. A opet jeden, kterej na to nema ani certifikat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Spis jeden z mala. Ne jeden z nejlepsich. A opet jeden, kterej na to nema ani certifikat

Tohle by mě moc zajímalo, co si myslíte o jeho strouhání, zda je moc radikální či ne?? Děkuji A.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy jste odnekud od Brna? Muzu se vas zeptat na kontakt? Budu asi potrebovat nejakeho kopytare...

Každý měsíc na Moravu jezdí strouhat kopytář Jirka Podhajský, jezdí i ke mně, jsem od Bučovic, kontakt na něj najdete na www.kopytar.cz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle by mě moc zajímalo, co si myslíte o jeho strouhání, zda je moc radikální či ne?? Děkuji A.

Toto je jeden z těch, který v nejbližší době certifikát mít bude, takže u něho věřím, že tuto metodu dělá správně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle by mě moc zajímalo, co si myslíte o jeho strouhání, zda je moc radikální či ne?? Děkuji A.

myslím, že je. na tohoto člověka jsem narazila na jeho stránkách, když jsem sháněla kopytáře, podle toho, co jsem si přečetla, mi přišel velmi sympatický. osobní zkušenost už byla jiná, je to přesně ten typ, který má tu svou pravdu a přes to nejede vlak, nic jiného než tu svou metodu neuznává..metoda strasser je dle mě dost radikální a tento kopypář mi ji zohavil, takže už nikdy více.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Toto je jeden z těch, který v nejbližší době certifikát mít bude, takže u něho věřím, že tuto metodu dělá správně.

Vsak jo, ja si nemyslim, ze by to neumel. Jen jsem si trosku rypla. Protoze kazdej furt srovnava kdo je nejlepsi a kdo ne a pak se stejne dozvidame,z e jedinej s certifikatem je Blecha. Takze jak muze nekdo porovnavat kdo je nejlepsi, kdyz jedinej vyskolenej je Blecha? Ale jsem rada, ze i ostatni se skoli a cim vic bude dobrych kopytaru v CR, tim vic bude spokojenych koni - doufam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím, že je. na tohoto člověka jsem narazila na jeho stránkách, když jsem sháněla kopytáře, podle toho, co jsem si přečetla, mi přišel velmi sympatický. osobní zkušenost už byla jiná, je to přesně ten typ, který má tu svou pravdu a přes to nejede vlak, nic jiného než tu svou metodu neuznává..metoda strasser je dle mě dost radikální a tento kopypář mi ji zohavil, takže už nikdy více.

Jenže ono to není tak jednoduché. Má-li tuto metodu dělat dobře a má-li tato metoda fungovat, musejí se dodržovat určité podmínky, na které buď přistoupíte, nebo ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže ono to není tak jednoduché. Má-li tuto metodu dělat dobře a má-li tato metoda fungovat, musejí se dodržovat určité podmínky, na které buď přistoupíte, nebo ne.

Pan Podhajsky je velice přijemny pan,myslim si,ze vi co dela,a hlavne kdyz jsme potrebovali,tak prave on nam pomohl,kdykoliv mu zavolame a potrebujeme radu,tak nam ji s laskavosti jako odbornik zodpovi..stara se nam ted o jednoho konika,tak uvidime jak to dopadne...drzte palce,minuly majitel ho chudacka zrasoval,tak ho ted davame do poradku...zdravim vsechny a moc dekuji za vase nazory a poznatky,jsem moc rada,ze takovych jako jsme my je čim dal vice,myslim,ze nejdulezitejsi je si uvedomit,co je pro ty nase milačky TO NEJLEPSI a ne co je nejlepsi pro nas..to je ta nejlepsi cesta k uspechu...podkovy jsem zavrhla a uz bych jim je nikdy nedala,věrim,ze příroda a přirozeno je nejlepší lék,tak at se nam to vsem daří a podaří!!!!