Jak potrestat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mladýho koně,kterej při cválání vyhazuje? je mi jasný,že pobídnout,aby šel do předu a hlídat,aby nemoh cpát hlavu dolů... ale jak ho to odnaučit?po vylouční zdravotních problémů mi přijde,že se u toho velmi dobře baví.... jak ho potrestat a nespadnout?občas sem ráda,že ho zvládnu pobídnout dopředu,natoýž mu eště jednu plesknout bičem

:-) já bych mu dala tou tušírkou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
:-) já bych mu dala tou tušírkou

Myslíš určitě tomu jezdci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám stejný problém, nedávno mě 4-leták sundal a ještě teď nemůžu hýbat krkem. Tak snad někdo poradí

Neumíš jezdit, když tě kůň sundá. Kde učení nepomůže, tam holt se hledá řešení u koně, že?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
:-) já bych mu dala tou tušírkou

Také si myslím, že by měl dostat ten jezdec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také si myslím, že by měl dostat ten jezdec.

než aby kůň někde při jančení uklouznul a zranil sebe i člověka, to bych mu jí radši párkrát plácla bičem na vzpamatování, nebo třeba jen houkla nějak, jak je zvyklý být varován ať něco nedělá nebo ať přestane - myslím že se to odnaučí rychle..pokud tedy má dost pohybu a není nastátý nebo to nedělá z jiného důvodu, který by se dal odstranit a tím by se odstranil i výsledek..mladému koni je třeba ukázat, kde jsou hranice, on neví co je a co není pro člověka nebezpečné nebo nežádoucí..tudíž to nemusí myslet zle, jen mu třeba prostě jeho ,,šéf´´ neřekl, že se to nemá, a proto to dělá, protože v jeho očích je to povolená věc..držím palce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
než aby kůň někde při jančení uklouznul a zranil sebe i člověka, to bych mu jí radši párkrát plácla bičem na vzpamatování, nebo třeba jen houkla nějak, jak je zvyklý být varován ať něco nedělá nebo ať přestane - myslím že se to odnaučí rychle..pokud tedy má dost pohybu a není nastátý nebo to nedělá z jiného důvodu, který by se dal odstranit a tím by se odstranil i výsledek..mladému koni je třeba ukázat, kde jsou hranice, on neví co je a co není pro člověka nebezpečné nebo nežádoucí..tudíž to nemusí myslet zle, jen mu třeba prostě jeho ,,šéf´´ neřekl, že se to nemá, a proto to dělá, protože v jeho očích je to povolená věc..držím palce

...a proto je všude tolik nebezpečných koní...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
...a proto je všude tolik nebezpečných koní...

Respekt? Možná ten chybí, přidala bych práci ze země a taky se zamyslet, jesti třeba nedostává moc krmení, či má málo pohybu a pak jsou z toho roupy..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mladýho koně,kterej při cválání vyhazuje? je mi jasný,že pobídnout,aby šel do předu a hlídat,aby nemoh cpát hlavu dolů... ale jak ho to odnaučit?po vylouční zdravotních problémů mi přijde,že se u toho velmi dobře baví.... jak ho potrestat a nespadnout?občas sem ráda,že ho zvládnu pobídnout dopředu,natoýž mu eště jednu plesknout bičem

Svého koně jsem vždy, když začal vyhazovat zastavila a slovně okřikla. Vzhledem k tomu, že jsme jezdili vždy alespoň dva či více jezdců a on to dělal jen při nacválání, byl to pro něho trest, že nemohl letět s ostatními a vyhazovat. Takže s naprostou pravidelností jsem ho zpočátku zastavila, okřikla, pak jsme opět nacválali, pochválila jsem ho a byl klid. Postupem času stačilo koně okřiknout ve chvíli, kdy jsem poznala, že se k připravuje na vyhazování a poté s tím přestal úplně. Nepotřebovala jsem tušírku nic, stačilo jen zastavit či zvýšit hlas.

Jen k těm posměváčkům tady, posmívat se umí každý, ale dobré rady jsme se od vás nedozvěděli. Ono to asi bude tím, že sami nevíte, jak na to. Pokud kůň vyhazuje, klidně ať použije tušírku. Lepší jedna rána v pravou chvíli, než zlobivý, nezvladatelný kůń, který schazuje svého jezdce. Mám koně kliďase, kterému stačil zvýšený hlas, věřím, že jiný potřebuje tušírku. Samozřejmě nemlátit, ale pokud na nic nereaguje, tak mu jednu švihnout, aby věděl, že tohle se nedělá a hlavně nezapomeň, jakmile se srovná chválit, chválit, chválit na to koně slyší a reagují nejlépe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Svého koně jsem vždy, když začal vyhazovat zastavila a slovně okřikla. Vzhledem k tomu, že jsme jezdili vždy alespoň dva či více jezdců a on to dělal jen při nacválání, byl to pro něho trest, že nemohl letět s ostatními a vyhazovat. Takže s naprostou pravidelností jsem ho zpočátku zastavila, okřikla, pak jsme opět nacválali, pochválila jsem ho a byl klid. Postupem času stačilo koně okřiknout ve chvíli, kdy jsem poznala, že se k připravuje na vyhazování a poté s tím přestal úplně. Nepotřebovala jsem tušírku nic, stačilo jen zastavit či zvýšit hlas.

Jen k těm posměváčkům tady, posmívat se umí každý, ale dobré rady jsme se od vás nedozvěděli. Ono to asi bude tím, že sami nevíte, jak na to. Pokud kůň vyhazuje, klidně ať použije tušírku. Lepší jedna rána v pravou chvíli, než zlobivý, nezvladatelný kůń, který schazuje svého jezdce. Mám koně kliďase, kterému stačil zvýšený hlas, věřím, že jiný potřebuje tušírku. Samozřejmě nemlátit, ale pokud na nic nereaguje, tak mu jednu švihnout, aby věděl, že tohle se nedělá a hlavně nezapomeň, jakmile se srovná chválit, chválit, chválit na to koně slyší a reagují nejlépe.

Já souhlasím, nevím, proč jako dotyčná osoba neumí jezdit, když jí prostě kůň sundá při vyhazování, bych chtěla vidět genia, který to vždy usedí..mně občas koniska vyhodí, což beru, že si jenom vrtnou "řiťou" jakžto z radosti v pohybu...
ale nedávno byl šílený vichr, kobyla nastátá, lekala se každé blbosti a ještě kolem kroužil pes, a nenapadlo jí nic lepšího než vyhazovat při nacválávání...tož dostala seřvané, vypobízela jsem dopředu, s tušírkou nejezdím..nicméně říkala jsem si, ještě jeden hrbanec a letím, a to jsme seděla i na pořádných zákeřákách a mylsím, že usedím leccos...
myslím, že kvalitním vyhazováním může být snadno sundán i velmi kvalitní jezdec..
pokud má z tebe koník dobrý den, dobře se baví, zamakala bych na práci ze země a respektu, ale klidně bych mu po tom zadku jednu majzla..:)
Jana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neumíš jezdit, když tě kůň sundá. Kde učení nepomůže, tam holt se hledá řešení u koně, že?

Juuuuu...to je rada nad zlato...Takže s okamžitou platností prodávám svého koně. Už jsem z něj několikrát spadla, a určitě ještě hodněkrát spadnu..neumím jezdit, nemá cenu abych koně tedy měla...a to stejné řeknu i svému trenérovi...juniorský mistr republiky v military, v současné době jezdí drezury na úrovní ST a výš. Takže asi brzy budou dva koně k mání.
Pardon za ten tón, ale nařčení, že když někoho sundá kůň (obzvlášť mladý), tak neumí jezdit mi teda hnulo žlučí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Svého koně jsem vždy, když začal vyhazovat zastavila a slovně okřikla. Vzhledem k tomu, že jsme jezdili vždy alespoň dva či více jezdců a on to dělal jen při nacválání, byl to pro něho trest, že nemohl letět s ostatními a vyhazovat. Takže s naprostou pravidelností jsem ho zpočátku zastavila, okřikla, pak jsme opět nacválali, pochválila jsem ho a byl klid. Postupem času stačilo koně okřiknout ve chvíli, kdy jsem poznala, že se k připravuje na vyhazování a poté s tím přestal úplně. Nepotřebovala jsem tušírku nic, stačilo jen zastavit či zvýšit hlas.

Jen k těm posměváčkům tady, posmívat se umí každý, ale dobré rady jsme se od vás nedozvěděli. Ono to asi bude tím, že sami nevíte, jak na to. Pokud kůň vyhazuje, klidně ať použije tušírku. Lepší jedna rána v pravou chvíli, než zlobivý, nezvladatelný kůń, který schazuje svého jezdce. Mám koně kliďase, kterému stačil zvýšený hlas, věřím, že jiný potřebuje tušírku. Samozřejmě nemlátit, ale pokud na nic nereaguje, tak mu jednu švihnout, aby věděl, že tohle se nedělá a hlavně nezapomeň, jakmile se srovná chválit, chválit, chválit na to koně slyší a reagují nejlépe.

Taky moc nechápu reakce tady, skoro každý měl někdy takové onisko pod prdelí..

Já jsem tehda svého nového 4 letého smraďocha učila tak nějak opačně. Naučila jsem ho perfektně zastavovat na hlas a couvat. Po nacválání a asi dvou cvalových skocích začal pálit (prý skvělě přiježděný kůň, dělal to co druhý skok), takže přišla slovní pobídka na zastavení, a hned zacouvat. Je dobré, aby zastavoval fakt hned, nejlépe bez použití otěží, a docouvat na místo, kde vyhodil, ale stačí i několik kroků. No a zase nacválat, nejlépe hned ze stání.
A tak pořád dokola. Toho koně to brzy přestaně bavit, je to těžký přechod a navíc se konec konců ani tolik neproběhne, takže mu to brzy dojde.

Koně nebíte ani tušírkou ani ničím jiným, tím toho koně ještě podpoříte. Respekt si tím zcela jistě nezískáte.

A pokud Vám to dělá třeba kvůli tomu, že je na otěži (i takového mám doma), tak využít to, co je výše a když vydrží pár cvalových kroků bez vyhození a na otěži, tak na pár otěže povolit a postupně zpomalit.

Oba koně mi teď šlapou i na oteži i na volné otěži, na ohlávce i na nákrčáku.

První, co u koně řeším je zastavení a couvání. To je klíč k bezpečnosti. Pokud někdo tvrdí, že má perfektně přiježděného koně, ale zastavuje pomaleji, tak už to tak perfektní není. Moji ušáci zastavují hned, ze cvalu, mezi koňmi, při nebezpečí... a to je důležité.

Chválit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mladýho koně,kterej při cválání vyhazuje? je mi jasný,že pobídnout,aby šel do předu a hlídat,aby nemoh cpát hlavu dolů... ale jak ho to odnaučit?po vylouční zdravotních problémů mi přijde,že se u toho velmi dobře baví.... jak ho potrestat a nespadnout?občas sem ráda,že ho zvládnu pobídnout dopředu,natoýž mu eště jednu plesknout bičem

Koně trestu nerozumí, netrestat..... Jedině opravovat... Je duležité zjistit pčíčinu - tlačí ho sedlo? Vadíte mu na zádech? Vadí mu sedlo-podbřišník(zkusit vypustit navolno se sedlem třeba do kruhovky a nacválat-co bude dělat), dělá to z radosti?Ze vzteku?Naučil se vás sundat tak to chce zopakovat? Třeba sedíte špatně a vadíte mu na zádech, nebo nemáte klidné ruce. jsou různě citliví koně s různými projevy své nespokojenosti..... Podle příčiny se odvíjí řešení. Pokud je to něco ze vzteku, trucu, schválně - netrestat, ale třeba stočit na kruh a cválat na kruhu - dát víc práce - jako motivaci k tomu, aby to už nedělal, protože když to udělá-když vyhodí-přijde práce a zabíračka a tu přece nechce. Takydělá hodně to, jestli je kůň v boxe nebo v evýběhu. Kůň potřebuje občas vyskočit všema čtyřma do vzduchu, vyhazovat, lítat a být volný... Pokud má ve výběhu jen omezenou dobu nebo žádnou, není se čemu divit, že je pod sedlem rošťák. Nemá kde jinde se vyblbnout. Navíc společnost stáda působí na koně o psychické stránce-je vyrovnanější atd...

Kuníček

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koně trestu nerozumí, netrestat..... Jedině opravovat... Je duležité zjistit pčíčinu - tlačí ho sedlo? Vadíte mu na zádech? Vadí mu sedlo-podbřišník(zkusit vypustit navolno se sedlem třeba do kruhovky a nacválat-co bude dělat), dělá to z radosti?Ze vzteku?Naučil se vás sundat tak to chce zopakovat? Třeba sedíte špatně a vadíte mu na zádech, nebo nemáte klidné ruce. jsou různě citliví koně s různými projevy své nespokojenosti..... Podle příčiny se odvíjí řešení. Pokud je to něco ze vzteku, trucu, schválně - netrestat, ale třeba stočit na kruh a cválat na kruhu - dát víc práce - jako motivaci k tomu, aby to už nedělal, protože když to udělá-když vyhodí-přijde práce a zabíračka a tu přece nechce. Takydělá hodně to, jestli je kůň v boxe nebo v evýběhu. Kůň potřebuje občas vyskočit všema čtyřma do vzduchu, vyhazovat, lítat a být volný... Pokud má ve výběhu jen omezenou dobu nebo žádnou, není se čemu divit, že je pod sedlem rošťák. Nemá kde jinde se vyblbnout. Navíc společnost stáda působí na koně o psychické stránce-je vyrovnanější atd...

Kuníček

No a samozřejmě - za pár cvalových v klidu veeeeliká pochvala...

Nedávno jsem jezdila kobylku, kterou když jsem chtěla pohladit po krku a slovně jí pochválit, málem vyletěla z kůže, jak se mě vyděsila co jí chci udělat. Je tedy duležité, aby koník znal váš způsob pochvaly i z práce ze země. Zacouvejte ho pár krůčků a pochvalte. někdo říká hooodný, táák, dobřeee, jiný hladí, jiný pleská, drbe.... každý má pochvalu jinou, ale duležité je mít jí vždy stejnou a užívat jí v situacích kdy kůň ví, že to udělal dobře. na konci tréninku pochválit, pomazlit a dát krmení nebo pustit koně do stáda, prostě nějaká pozitivní motivace. Při vyjížďkách zkoušet každou chvíli nějaké věci-krok stranou, dozadu, vycválat ze zastavení, couvat, na povel sklánět hlavu atd..... vymejšlet si a být pro koně zábava.....

P.Parelli: "Když je kůň zábava pro Tebe, můžeš být Ty zábavou pro svého koně"

Kuníček

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a samozřejmě - za pár cvalových v klidu veeeeliká pochvala...

Nedávno jsem jezdila kobylku, kterou když jsem chtěla pohladit po krku a slovně jí pochválit, málem vyletěla z kůže, jak se mě vyděsila co jí chci udělat. Je tedy duležité, aby koník znal váš způsob pochvaly i z práce ze země. Zacouvejte ho pár krůčků a pochvalte. někdo říká hooodný, táák, dobřeee, jiný hladí, jiný pleská, drbe.... každý má pochvalu jinou, ale duležité je mít jí vždy stejnou a užívat jí v situacích kdy kůň ví, že to udělal dobře. na konci tréninku pochválit, pomazlit a dát krmení nebo pustit koně do stáda, prostě nějaká pozitivní motivace. Při vyjížďkách zkoušet každou chvíli nějaké věci-krok stranou, dozadu, vycválat ze zastavení, couvat, na povel sklánět hlavu atd..... vymejšlet si a být pro koně zábava.....

P.Parelli: "Když je kůň zábava pro Tebe, můžeš být Ty zábavou pro svého koně"

Kuníček

Muj or nastesti nevyhazuje..i kdyz i na takovych jsem jezdila,ale nejak jsem ti neresila,nebyli to moji kone a ja byla maly decko :-)
Ale za sebe musim rict,ze pokud muj drahy dela na vyjizdce nebo na jizdarne nejakej curbes,vzteka se(misto vyhazovani couva,poskakuje,chodi stranou,pinka ze zadnich na predni) tak jedna rana bicem vsechno jeste zhorsi..
Muj je proste vztekloun a kdyz brajgluje tak muj vztek a bic vse jeste zhorsi..
To stejne ma kamoska,kobyla obcas vyhodi i na jizdarne pri praci a kdyz ji jednu lupne bicem,kobyla ji tam nasazi jeste par kozelcu navic Asi je to u kazdeho konika individualni,kazdy je jiny..ale ja bych to asi bitim neresila.
Ja povolim otez,prestanu proste delat vsechno jen sedim a konik se vetsinou sklidni..a kdyz ne zacnu proste pobizet,ale stale s volnou otezi..ale jak rikam muj konik nevyhazuje,tohle delam kdyz se vzeka a brani se praci.Obcas ho chytne rapl a couva do umoru a i to je dost nebezpecne..
Ovsem tohle asi nelze praktikovat na kone ktery vyhazuje,ale s tim teda neporadim..jen sem chtela rict,ze ten bic mozna neni uplne idealni reseni. :-)
ukulemba

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koně trestu nerozumí, netrestat..... Jedině opravovat... Je duležité zjistit pčíčinu - tlačí ho sedlo? Vadíte mu na zádech? Vadí mu sedlo-podbřišník(zkusit vypustit navolno se sedlem třeba do kruhovky a nacválat-co bude dělat), dělá to z radosti?Ze vzteku?Naučil se vás sundat tak to chce zopakovat? Třeba sedíte špatně a vadíte mu na zádech, nebo nemáte klidné ruce. jsou různě citliví koně s různými projevy své nespokojenosti..... Podle příčiny se odvíjí řešení. Pokud je to něco ze vzteku, trucu, schválně - netrestat, ale třeba stočit na kruh a cválat na kruhu - dát víc práce - jako motivaci k tomu, aby to už nedělal, protože když to udělá-když vyhodí-přijde práce a zabíračka a tu přece nechce. Takydělá hodně to, jestli je kůň v boxe nebo v evýběhu. Kůň potřebuje občas vyskočit všema čtyřma do vzduchu, vyhazovat, lítat a být volný... Pokud má ve výběhu jen omezenou dobu nebo žádnou, není se čemu divit, že je pod sedlem rošťák. Nemá kde jinde se vyblbnout. Navíc společnost stáda působí na koně o psychické stránce-je vyrovnanější atd...

Kuníček

Koně trestu nerozumí, netrestat..... Jedině opravovat...

Vezmu-li standartní situaci: Stádo, kupa sena nebo nějaká obzvláště propečená pastva a u ní hierarchicky vysoko postavený kůň, který si láduje bříško. Hierarchicky níže postavený kůň si doběhne, že by se taky nadlábl, ale ten první se vytočí zadkem a čutne ho. Ten druhý samozřejmě radši vyklidí pole.

To není trest? Nebo proč ten první toho druhého nakopne, když ten druhý trestu nerozumí...? Prosím vysvětlit. :-)

Btw. podle mě je trest pro koně i to, pokud ho po vyhazování necháš pár minut tvrdě makat. On to totiž nedělá za odměnu a ani sám od sebe. Ale za trest.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koně trestu nerozumí, netrestat..... Jedině opravovat...

Vezmu-li standartní situaci: Stádo, kupa sena nebo nějaká obzvláště propečená pastva a u ní hierarchicky vysoko postavený kůň, který si láduje bříško. Hierarchicky níže postavený kůň si doběhne, že by se taky nadlábl, ale ten první se vytočí zadkem a čutne ho. Ten druhý samozřejmě radši vyklidí pole.

To není trest? Nebo proč ten první toho druhého nakopne, když ten druhý trestu nerozumí...? Prosím vysvětlit. :-)

Btw. podle mě je trest pro koně i to, pokud ho po vyhazování necháš pár minut tvrdě makat. On to totiž nedělá za odměnu a ani sám od sebe. Ale za trest.

Tenhle "trest" ale kůň pochopí.. A jak se psalo výše, rána bičem může situaci ještě zhoršit - moje vlastní zkušenost. Jinak můj koník velmi rád vyhazoval a občas to někdy ještě udělá - ve cvalu. Já teda nema čas něco řešit většinou v sebezáchově se chytim nohama a hlavu taham nahoru.. Vyhazuje dosti nepřimně, takže jeden navrch a sem dole.. Naštěstí je (a u většiny je to stejné) průhlednej a dá se tomu předejít, ale někdy se to prostě nevychcytá.. Nám pomohla práce ze zamě, výběh 24/7.. Kdo ví pochopí, kdo neví, nechť si něco přečte..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koně trestu nerozumí, netrestat..... Jedině opravovat...

Vezmu-li standartní situaci: Stádo, kupa sena nebo nějaká obzvláště propečená pastva a u ní hierarchicky vysoko postavený kůň, který si láduje bříško. Hierarchicky níže postavený kůň si doběhne, že by se taky nadlábl, ale ten první se vytočí zadkem a čutne ho. Ten druhý samozřejmě radši vyklidí pole.

To není trest? Nebo proč ten první toho druhého nakopne, když ten druhý trestu nerozumí...? Prosím vysvětlit. :-)

Btw. podle mě je trest pro koně i to, pokud ho po vyhazování necháš pár minut tvrdě makat. On to totiž nedělá za odměnu a ani sám od sebe. Ale za trest.

Trochu blbý příklad ;-) Když se stádo rozběhne a jeden koník začne vyhazovat, přijde hierarchicky výše postavený kůň aby ho kopnul či kousnul za to, že vyhazuje a že už vyhazovat nemá? Asi těžko, že?

Jinak on ani u krmení ten hierarchicky výše postavený hned nekope - nejdříve se ksichtí, kopnutí naznačuje a je na tom níže postaveném, aby poslechl a uhnul či odešel.

No a pak jsou situace, kdy koně bojují a pak se rubou. Takže pokud chceš s koněm vést boj, bij ho :-) Je to přirozené a kůň to jistě jako boj rychle pochopí. Nebo nechceš vést boj?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tenhle "trest" ale kůň pochopí.. A jak se psalo výše, rána bičem může situaci ještě zhoršit - moje vlastní zkušenost. Jinak můj koník velmi rád vyhazoval a občas to někdy ještě udělá - ve cvalu. Já teda nema čas něco řešit většinou v sebezáchově se chytim nohama a hlavu taham nahoru.. Vyhazuje dosti nepřimně, takže jeden navrch a sem dole.. Naštěstí je (a u většiny je to stejné) průhlednej a dá se tomu předejít, ale někdy se to prostě nevychcytá.. Nám pomohla práce ze zamě, výběh 24/7.. Kdo ví pochopí, kdo neví, nechť si něco přečte..

Rána bičem zhorší situaci ve chvíli, kdy vás kůň absolutně nerespektuje. V tom případě radím zastavit, zacouvat, stočit na kruh, vše co radili ostatní. Koho kůň respektuje a dostane ránu bičem je mu jasné, že to už opravdu přehnal. Proto si mohu dovolit jezdit bez biče, můj kůň mě poslouchá v klidu a pohodě i bez něho, přesto jsem ho zpočátku občas použila. Ale samozřejmě až po té, co na mé slovní napomenutí nereagoval.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trochu blbý příklad ;-) Když se stádo rozběhne a jeden koník začne vyhazovat, přijde hierarchicky výše postavený kůň aby ho kopnul či kousnul za to, že vyhazuje a že už vyhazovat nemá? Asi těžko, že?

Jinak on ani u krmení ten hierarchicky výše postavený hned nekope - nejdříve se ksichtí, kopnutí naznačuje a je na tom níže postaveném, aby poslechl a uhnul či odešel.

No a pak jsou situace, kdy koně bojují a pak se rubou. Takže pokud chceš s koněm vést boj, bij ho :-) Je to přirozené a kůň to jistě jako boj rychle pochopí. Nebo nechceš vést boj?

Vyhazující kůň, tot otazka, mého jsem si obsedala sama, pracovali jsme ne důvěře, ale jakožto normální angličán žádné parelování apod a především na respektu, každá akce má svoji reakci..záleží z jakého důvodu kun vyhazuje, jeli to proto že chce kupředu doporučuji přejít do klusu, jeli to z duvodu že se mu makat nehce, naopak pokračovat(vlastní zkušenosti) nejlépe je koni vyhazovat vubec nedovolit...muj první když hodil hrbem, tak bud z přebytečné energie, což je moje vina, nebo když jsem mu dala silnější pobídku-opět moje vina, takže chybu jsem viděla v tomto případě u mě...u kobyli je to to samé, není ted čas jezdit každý den, je odstátá, takže lépe ji vzít nejdřív na lonž pak až pod sedlo...další věc zkontrolovat krmnou dávku zda-li tam není mnoho ovsa...a další věc pokud vyhazuje kun mladý a vyhazuje při pobídce, tak bych koni ubrala práce, takového už jsem taky viděla - přetažený vzteklý kůn....tot mé zamyšlení...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vyhazující kůň, tot otazka, mého jsem si obsedala sama, pracovali jsme ne důvěře, ale jakožto normální angličán žádné parelování apod a především na respektu, každá akce má svoji reakci..záleží z jakého důvodu kun vyhazuje, jeli to proto že chce kupředu doporučuji přejít do klusu, jeli to z duvodu že se mu makat nehce, naopak pokračovat(vlastní zkušenosti) nejlépe je koni vyhazovat vubec nedovolit...muj první když hodil hrbem, tak bud z přebytečné energie, což je moje vina, nebo když jsem mu dala silnější pobídku-opět moje vina, takže chybu jsem viděla v tomto případě u mě...u kobyli je to to samé, není ted čas jezdit každý den, je odstátá, takže lépe ji vzít nejdřív na lonž pak až pod sedlo...další věc zkontrolovat krmnou dávku zda-li tam není mnoho ovsa...a další věc pokud vyhazuje kun mladý a vyhazuje při pobídce, tak bych koni ubrala práce, takového už jsem taky viděla - přetažený vzteklý kůn....tot mé zamyšlení...

zad: kůň má pohybu relativně dost,je nonstop na pastevku,jen mu díky mé pracovní vytíženosti ubyla práce pod sedlem,což mě mrzí,ale moc toho na tom nezměnim

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
zad: kůň má pohybu relativně dost,je nonstop na pastevku,jen mu díky mé pracovní vytíženosti ubyla práce pod sedlem,což mě mrzí,ale moc toho na tom nezměnim

Panebože.... Už od mých jezdeckých začátků v jezdeckém klubu se koně trestali bičem a dále se tak trestají, když dělají něco z rozmaru. Zvlášť mladý kůň...
Nevím, proč by měla být chyba v jezdci, občas stačí pár štípnutí a je pokoj. Nemůžeme za to , že se PNH rozjelo ve velkém a old school je zapomenutá, všichni jsou najednou proti biči a trestání. Taky dřív nebylo tolik smrťáků jako je s koňmi dnes a to byli Parelli a ochranné helmy s vestami ještě v plínkách...

a mimochodem, koně v klubu se maj děsně fajn, moc si přeju aby ten muj se měl stejně!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panebože.... Už od mých jezdeckých začátků v jezdeckém klubu se koně trestali bičem a dále se tak trestají, když dělají něco z rozmaru. Zvlášť mladý kůň...
Nevím, proč by měla být chyba v jezdci, občas stačí pár štípnutí a je pokoj. Nemůžeme za to , že se PNH rozjelo ve velkém a old school je zapomenutá, všichni jsou najednou proti biči a trestání. Taky dřív nebylo tolik smrťáků jako je s koňmi dnes a to byli Parelli a ochranné helmy s vestami ještě v plínkách...

Civilizovaní koňáci už jsou na tom s přístupem jinak. Naštěstí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Civilizovaní koňáci už jsou na tom s přístupem jinak. Naštěstí.

Kůn musí mít respekt a nejde ho dosáhnout parelliho hraním,to určitě ne.Další berlička-kruhovka,čím častěji v ní děláš,tím méně poslouchá mimo ni,prostě si jen spojí místa..Každý koník je jiný a zacházení s ním musí být bezpečné a občas je trest prostě třeba

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Rána bičem zhorší situaci ve chvíli, kdy vás kůň absolutně nerespektuje. V tom případě radím zastavit, zacouvat, stočit na kruh, vše co radili ostatní. Koho kůň respektuje a dostane ránu bičem je mu jasné, že to už opravdu přehnal. Proto si mohu dovolit jezdit bez biče, můj kůň mě poslouchá v klidu a pohodě i bez něho, přesto jsem ho zpočátku občas použila. Ale samozřejmě až po té, co na mé slovní napomenutí nereagoval.

Dovolim si nesouhlasit..kun neni clovek aby chapal ze kdyz mu jednu flaknu bicem ze ma prestat zlobit.Pokud jezdec bic pouziva malo nebo vubec jako treba ja,pak si myslim obcasne pouziti bice(tim myslim trest,ne jemne tuknuti kdyz je konik treba lenoch) zpusobi spise opak.Pokud bic pouzivas porad a rezes s nim kone,je mozne ze si kun zafixuje jiste situace..a pak se jim vyhne kdyz vi ze za vyhozeni dostane slehu.. nevim..ja se zatim setkala s konmi co na ne bic pusobil opacne,zvlast ten muj,ktery behal dostihy a lidi ho tim rezali hlava nehlava.Po jeho koupi kdyz sem vzala bic a sedla na nej me malem zabil uz jen z toho ze vedel ze ho mam,nepouzila jsem ho jen sem ho mela v ruce a dalo sakra praci mu vysvetlit ze to neni vrazedny nastroj.Dneska s bicem jezdit muzu,ale vice mene ho nepouzivam,nemam duvod.Myslim si ze muj kun me respektuje a nepotrebuji si jeste vetsi respekt zrizovat jeho bitim kdyz se vzteka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůn musí mít respekt a nejde ho dosáhnout parelliho hraním,to určitě ne.Další berlička-kruhovka,čím častěji v ní děláš,tím méně poslouchá mimo ni,prostě si jen spojí místa..Každý koník je jiný a zacházení s ním musí být bezpečné a občas je trest prostě třeba

Jo vypadají podle toho, ale kdo má na to, když začne jezdit, koupit si hned svého koně, nejlépe tříletého, že, a jezdit? Navíc, když to vůbec neumí, že... Nejlépe vybrat klub, kde je dobrý trenér a podle jeho vzoru vypadá i čtyřnohé osazenstvo stáje. Navíc, já když začínala, tak byla s 25ti koní ve stáji 1 kobyla, která kousala a provozačka to fakt nebyla, nýbrž sporťačka, kterou jezdili majitelé a podle mého vyteční jezdci, tak můžeme polemizovat.
Nevím, co je podle tebe civilizovaný koňák, ale tím já doufám jsem, protože nemám se žádným svým koněm ani cizím žádný problém. Navíc PNH je podle mě pro lidi, kteří mají 99% času a 1% procento práce, navíc hodně trpělivosti a dost peněz, aby si mohli o víkednu jezdit na kurzy atd.
Každý by toho chtěl dosáhnout, ale zadavatelka chtěla pomoct a tady podle mě nepomůže nic víc než vyčůraného koně párkrát šlehnout bičíkem přes prdel a je po problému...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo vypadají podle toho, ale kdo má na to, když začne jezdit, koupit si hned svého koně, nejlépe tříletého, že, a jezdit? Navíc, když to vůbec neumí, že... Nejlépe vybrat klub, kde je dobrý trenér a podle jeho vzoru vypadá i čtyřnohé osazenstvo stáje. Navíc, já když začínala, tak byla s 25ti koní ve stáji 1 kobyla, která kousala a provozačka to fakt nebyla, nýbrž sporťačka, kterou jezdili majitelé a podle mého vyteční jezdci, tak můžeme polemizovat.
Nevím, co je podle tebe civilizovaný koňák, ale tím já doufám jsem, protože nemám se žádným svým koněm ani cizím žádný problém. Navíc PNH je podle mě pro lidi, kteří mají 99% času a 1% procento práce, navíc hodně trpělivosti a dost peněz, aby si mohli o víkednu jezdit na kurzy atd.
Každý by toho chtěl dosáhnout, ale zadavatelka chtěla pomoct a tady podle mě nepomůže nic víc než vyčůraného koně párkrát šlehnout bičíkem přes prdel a je po problému...

proc kritizujete PNH, kdyz ste si o tom nic nepřečetli? Pareliho hrami se respekt získá! Bičem to jde taky, to je jasný.. Co důvěra? Ta se získá asi cukrem že? Hmmm, ale nemá cenu diskutovat s někým , kdo se ani nepokusí zamyslet se nad něčím co nezná.. Škoda.. Zrovna koně špičkových závodníků bych nepředhazovala, tam je to něčem jiném.. Já na kurzy nejezdím, denně trávím 9h v práci a mimo to samozřejmě mam jiné povinnosti než jen koně.. Neříkám že dělám pareliho, nebo robertse, nebo podle jiného.. Ale spoust jsem si toho o tom přečetla a něco vzala a něco ne.. Kdo chce vychovávat cukr bič a myslí si že je to správně a ani se nepokusí vyslechnout jak to dělá někdo jinej, jeho věc.. Bohužel, zase na to doplácí ale kůň.. Bohužel, je to o lidech..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo vypadají podle toho, ale kdo má na to, když začne jezdit, koupit si hned svého koně, nejlépe tříletého, že, a jezdit? Navíc, když to vůbec neumí, že... Nejlépe vybrat klub, kde je dobrý trenér a podle jeho vzoru vypadá i čtyřnohé osazenstvo stáje. Navíc, já když začínala, tak byla s 25ti koní ve stáji 1 kobyla, která kousala a provozačka to fakt nebyla, nýbrž sporťačka, kterou jezdili majitelé a podle mého vyteční jezdci, tak můžeme polemizovat.
Nevím, co je podle tebe civilizovaný koňák, ale tím já doufám jsem, protože nemám se žádným svým koněm ani cizím žádný problém. Navíc PNH je podle mě pro lidi, kteří mají 99% času a 1% procento práce, navíc hodně trpělivosti a dost peněz, aby si mohli o víkednu jezdit na kurzy atd.
Každý by toho chtěl dosáhnout, ale zadavatelka chtěla pomoct a tady podle mě nepomůže nic víc než vyčůraného koně párkrát šlehnout bičíkem přes prdel a je po problému...

Tak ten, kdo se tu ohání tím, že by nesměl mít práci, aby mohl pracovat podle Parelliho... promiňte, ale to je přehnané.
Toto slýchám od spousty lidí. Bohužel většina nikdy nepochopí, že celá přirozená komunikace je o tom, že ten kůň to umí a je to právě ČLOVĚK, kdo se musí učit. A to většinou hodně lidí odradí, lidé chtějí učit a buzerovat někoho druhého, nikoliv sebe. Ti druzí jsou ti, co nic neumí...

Toť můj názor.

A pro ty, kdo si myslí, že pravdu nemám. Koně díky studiu vidím pouze o víkendech, svátcích a prázdninách. Kupovidu vždy zvládají všechny možné a nemožné "hry" jako jsou obraty, couvání, kruhy, vzpínání v rámci společné hry, práci v úplné volnosti - následování, jízdu na nákrčáku, úpravu kopyt, cokoliv si vzpomenu. A pokud náhodou oř vymýšlí (zkouší postavení), stačí mi max. 3. fáze a šlapeme dál... Asi mám koně s dobrou pamětí

Kikuška

Není to o koních, je to o lidech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ten, kdo se tu ohání tím, že by nesměl mít práci, aby mohl pracovat podle Parelliho... promiňte, ale to je přehnané.
Toto slýchám od spousty lidí. Bohužel většina nikdy nepochopí, že celá přirozená komunikace je o tom, že ten kůň to umí a je to právě ČLOVĚK, kdo se musí učit. A to většinou hodně lidí odradí, lidé chtějí učit a buzerovat někoho druhého, nikoliv sebe. Ti druzí jsou ti, co nic neumí...

Toť můj názor.

A pro ty, kdo si myslí, že pravdu nemám. Koně díky studiu vidím pouze o víkendech, svátcích a prázdninách. Kupovidu vždy zvládají všechny možné a nemožné "hry" jako jsou obraty, couvání, kruhy, vzpínání v rámci společné hry, práci v úplné volnosti - následování, jízdu na nákrčáku, úpravu kopyt, cokoliv si vzpomenu. A pokud náhodou oř vymýšlí (zkouší postavení), stačí mi max. 3. fáze a šlapeme dál... Asi mám koně s dobrou pamětí

Kikuška

Není to o koních, je to o lidech.

Myslím že jsi to vystihla naprosto přesně, je to v lidech, souhlasím s tebou.. A přitom stačí jen si přečíst pár řádků a zkusit se zamyslet zda je to pravda.. Mě to stačilo..neříkám, že je to nějaký zázrak, že se najednou všechno zlepší nebo bude jiné.. Přečetla jsem si toho o horsmenshipu dost, přesto myslím že je nejdůležitější vlastní úsudek a zdravý rozum.. A také myslím že zase tak velký rozdíl mezi PNH a oldschool (jak tu někdo psal) není, rozdíl je jen v lidech. Já znám starého koňáka, co si o parelim nikdy nic nepřečet, přesto když se spolu bavíme, říká podobné, mnohdy stejné věci. Je škoda že to někdo takto rozděluje, je to hloupost! Jediný rozdíl je v lidech!
SS

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že jsi to vystihla naprosto přesně, je to v lidech, souhlasím s tebou.. A přitom stačí jen si přečíst pár řádků a zkusit se zamyslet zda je to pravda.. Mě to stačilo..neříkám, že je to nějaký zázrak, že se najednou všechno zlepší nebo bude jiné.. Přečetla jsem si toho o horsmenshipu dost, přesto myslím že je nejdůležitější vlastní úsudek a zdravý rozum.. A také myslím že zase tak velký rozdíl mezi PNH a oldschool (jak tu někdo psal) není, rozdíl je jen v lidech. Já znám starého koňáka, co si o parelim nikdy nic nepřečet, přesto když se spolu bavíme, říká podobné, mnohdy stejné věci. Je škoda že to někdo takto rozděluje, je to hloupost! Jediný rozdíl je v lidech!
SS

a jen taková věc mimo..už v jezdeckém klubu, cca 9 let zpět, mi cvičitel (100% oldschool) řek že se koni nemam dívat do očí, když chci aby šel ke mě! Takže co? Ty koně jsou furt stejný a chovají se stejně, jednoduší než předělat koně, je předělat sebe!
SS

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a jen taková věc mimo..už v jezdeckém klubu, cca 9 let zpět, mi cvičitel (100% oldschool) řek že se koni nemam dívat do očí, když chci aby šel ke mě! Takže co? Ty koně jsou furt stejný a chovají se stejně, jednoduší než předělat koně, je předělat sebe!
SS

Já neříkám, že je PNH špatná věc a to, že se koni nemám dívat do koní, tak to mi říkal můj trenér už před 15 lety a ten je teda hodně dobrý a oldscholl 100%, myslím, že ho většina lidí tady bude znát.
Jinak do problematiky PNH bych taky velice ráda zabrouzdala, ale zatím na to čas nemám, musím zvládnout 3 koně při 100% pracovním nasazení, dokud nenajdu někoho schopného, kdo by pomáhal (sami víme, jak to s námi lidmi je).
Jinak i tento můj trenér mě občas nahnal do kruhovky a dost věcí mi vysvětlil a osvětlil, takže nějaký základ ve mě bude a taky uznávám naše parellisty, jako je Honza Bláha, Václav Bořánek a Kuníček.... Nemám proti nim vůbec nic, ráda se nechám unášet jejich videi na netu a někdy je mi z toho do pláče .
Jen jsem chtěla poradit zadavatelce, která se ptá, jak na koníka... Nechci nikoho přesvědčovat. Jen vím, že než dělat PNH špatně, tak radši vůbec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já neříkám, že je PNH špatná věc a to, že se koni nemám dívat do koní, tak to mi říkal můj trenér už před 15 lety a ten je teda hodně dobrý a oldscholl 100%, myslím, že ho většina lidí tady bude znát.
Jinak do problematiky PNH bych taky velice ráda zabrouzdala, ale zatím na to čas nemám, musím zvládnout 3 koně při 100% pracovním nasazení, dokud nenajdu někoho schopného, kdo by pomáhal (sami víme, jak to s námi lidmi je).
Jinak i tento můj trenér mě občas nahnal do kruhovky a dost věcí mi vysvětlil a osvětlil, takže nějaký základ ve mě bude a taky uznávám naše parellisty, jako je Honza Bláha, Václav Bořánek a Kuníček.... Nemám proti nim vůbec nic, ráda se nechám unášet jejich videi na netu a někdy je mi z toho do pláče .
Jen jsem chtěla poradit zadavatelce, která se ptá, jak na koníka... Nechci nikoho přesvědčovat. Jen vím, že než dělat PNH špatně, tak radši vůbec.

já nevím co si pod PNH představuješ, nemyslím že než dělat PNH špatně je lepší vůbec.. Podle mě hloupst spojení DĚLAT PNH, to není o tom jestli budu konět prohánět v kruhovce a učit 7 her, je to o přístupu, o kontakt, při každodením kontaktu s koněm se dá postupovat podle NH.. Třeba to tak děláš ani sama nevíš - přesně jak si psala o tom tvým učiteli a očích! Podle mě, 7 her je jen návod..jakoby manuál jak dosáhnout nejakého vstahu s koněm. Tytéž postupy používáš třeba i v boxe když jdeš krmit a pod.. Není to o čase, já si to dřív taky myslela, přesně jak píšeš, je to o přístupu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já neříkám, že je PNH špatná věc a to, že se koni nemám dívat do koní, tak to mi říkal můj trenér už před 15 lety a ten je teda hodně dobrý a oldscholl 100%, myslím, že ho většina lidí tady bude znát.
Jinak do problematiky PNH bych taky velice ráda zabrouzdala, ale zatím na to čas nemám, musím zvládnout 3 koně při 100% pracovním nasazení, dokud nenajdu někoho schopného, kdo by pomáhal (sami víme, jak to s námi lidmi je).
Jinak i tento můj trenér mě občas nahnal do kruhovky a dost věcí mi vysvětlil a osvětlil, takže nějaký základ ve mě bude a taky uznávám naše parellisty, jako je Honza Bláha, Václav Bořánek a Kuníček.... Nemám proti nim vůbec nic, ráda se nechám unášet jejich videi na netu a někdy je mi z toho do pláče .
Jen jsem chtěla poradit zadavatelce, která se ptá, jak na koníka... Nechci nikoho přesvědčovat. Jen vím, že než dělat PNH špatně, tak radši vůbec.

No, nějak se to tady zase šouplo.

Jak jsem psala předtím. Není to tolik o čase, co s koněm jste, ale o přístupu (samozřejmě, jste-li s koněm 24hodin denně, tak s ním postupujete rychleji, ale jde to i jinak).
Já mám taky tři koně, jsem na ně sama, mladí nějak nechápu přirozenou komunikaci a hlavně, nechtějí se jí učit, rajtovat je lepší.
Pracuji se všemi přirozeně a ač asi překračuji, tak koním se do očí dívám, i při přivolání, i při uklidňování. Nehraji si dle např. MR na predátora, ale na "koně".
Na kurzy nemám peníze a brát od rodičů se mi nechce. Máte-li alespoň nějaký cit pro koně, naučí vás ti koně asi nejvíce. Ale chce to hodně dlouho sledovat nejen své koně, ale i cizí, stáda, vše, na to jsem měla jako malá čas a moc mě to pomohlo.
Díky tomu, že nechodím po kurzech, tak postupuji v "nacvičování" těžších "prvků" pomaleji, ale zato na hodně pevném základu. A stojí mi to zato, jsem z těch, kteří se rádi učí, navíc koně jsou pro mě vším, takže to dělám moc ráda.

Pro podobně postižené lidi nabízím pokec po mailu, i pro ty, co by to zaujalo.

rudt@seznam.cz
Kikuška

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dovolim si nesouhlasit..kun neni clovek aby chapal ze kdyz mu jednu flaknu bicem ze ma prestat zlobit.Pokud jezdec bic pouziva malo nebo vubec jako treba ja,pak si myslim obcasne pouziti bice(tim myslim trest,ne jemne tuknuti kdyz je konik treba lenoch) zpusobi spise opak.Pokud bic pouzivas porad a rezes s nim kone,je mozne ze si kun zafixuje jiste situace..a pak se jim vyhne kdyz vi ze za vyhozeni dostane slehu.. nevim..ja se zatim setkala s konmi co na ne bic pusobil opacne,zvlast ten muj,ktery behal dostihy a lidi ho tim rezali hlava nehlava.Po jeho koupi kdyz sem vzala bic a sedla na nej me malem zabil uz jen z toho ze vedel ze ho mam,nepouzila jsem ho jen sem ho mela v ruce a dalo sakra praci mu vysvetlit ze to neni vrazedny nastroj.Dneska s bicem jezdit muzu,ale vice mene ho nepouzivam,nemam duvod.Myslim si ze muj kun me respektuje a nepotrebuji si jeste vetsi respekt zrizovat jeho bitim kdyz se vzteka.

Kůň nebude chápat, když mu jednu fláknu bičem, to je jasné. Proto píšu, že u mě jde o pobídku, pak třebas hlasové upozornění a až po neuposlechnutí následoval bič a to jen občas, protože kůň velice brzo pochopil, že je lepší zareagovat na jemnou pobídku nohou, sedem, či hlasovou pobídku. Můj kůň více reaguje na tón mého hlasu, přesně ví, kdy už dělá něco co nemá, proto bič nepotřebuji. Potřebovala jsem ho zpočátku.
Nemám zkušenosti s dostiháky, tam to asi bohužel bude tak jak píšeš.
Jen doufám, že není moc lidí, kteří by mlátili koně hlava nehlava.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, nějak se to tady zase šouplo.

Jak jsem psala předtím. Není to tolik o čase, co s koněm jste, ale o přístupu (samozřejmě, jste-li s koněm 24hodin denně, tak s ním postupujete rychleji, ale jde to i jinak).
Já mám taky tři koně, jsem na ně sama, mladí nějak nechápu přirozenou komunikaci a hlavně, nechtějí se jí učit, rajtovat je lepší.
Pracuji se všemi přirozeně a ač asi překračuji, tak koním se do očí dívám, i při přivolání, i při uklidňování. Nehraji si dle např. MR na predátora, ale na "koně".
Na kurzy nemám peníze a brát od rodičů se mi nechce. Máte-li alespoň nějaký cit pro koně, naučí vás ti koně asi nejvíce. Ale chce to hodně dlouho sledovat nejen své koně, ale i cizí, stáda, vše, na to jsem měla jako malá čas a moc mě to pomohlo.
Díky tomu, že nechodím po kurzech, tak postupuji v "nacvičování" těžších "prvků" pomaleji, ale zato na hodně pevném základu. A stojí mi to zato, jsem z těch, kteří se rádi učí, navíc koně jsou pro mě vším, takže to dělám moc ráda.

Pro podobně postižené lidi nabízím pokec po mailu, i pro ty, co by to zaujalo.

rudt@seznam.cz
Kikuška

PNH je o výchově koně a ne o rajtování. Mnoha lidem se pak daleko rychleji potupuje při sportovním tréninku koně. Jde o pochopení základních pravidel přenosu informace z člověka na koně. nejsou to hry, které bychom my učili koně. Ti to dávno umí. Je to o tom, jak koni sdělit to co po něm chceme. Pracuji těmito metodami již čtyři roky a díky tomu mohu s koněm dělat jen jednou či dvakrát týdně a přitom ho naučím co potřbuji rychleji než ten, kdo s koněm dělá denně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
PNH je o výchově koně a ne o rajtování. Mnoha lidem se pak daleko rychleji potupuje při sportovním tréninku koně. Jde o pochopení základních pravidel přenosu informace z člověka na koně. nejsou to hry, které bychom my učili koně. Ti to dávno umí. Je to o tom, jak koni sdělit to co po něm chceme. Pracuji těmito metodami již čtyři roky a díky tomu mohu s koněm dělat jen jednou či dvakrát týdně a přitom ho naučím co potřbuji rychleji než ten, kdo s koněm dělá denně.

No vidíš, a já na koni neseděla cca 2 měsíce... Lepší je pro mě hodinu sedět a sledovat je jen tak ve výběhu, jak si papkají..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koně trestu nerozumí, netrestat..... Jedině opravovat...

Vezmu-li standartní situaci: Stádo, kupa sena nebo nějaká obzvláště propečená pastva a u ní hierarchicky vysoko postavený kůň, který si láduje bříško. Hierarchicky níže postavený kůň si doběhne, že by se taky nadlábl, ale ten první se vytočí zadkem a čutne ho. Ten druhý samozřejmě radši vyklidí pole.

To není trest? Nebo proč ten první toho druhého nakopne, když ten druhý trestu nerozumí...? Prosím vysvětlit. :-)

Btw. podle mě je trest pro koně i to, pokud ho po vyhazování necháš pár minut tvrdě makat. On to totiž nedělá za odměnu a ani sám od sebe. Ale za trest.

Vezmu-li standartní situaci: Stádo, kupa sena nebo nějaká obzvláště propečená pastva a u ní hierarchicky vysoko postavený kůň, který si láduje bříško. Hierarchicky níže postavený kůň si doběhne, že by se taky nadlábl, ale ten první se vytočí zadkem a čutne ho. Ten druhý samozřejmě radši vyklidí pole.

Ano, pokud mi kůň leze do mého prostoru bez mého svolení, razantně ho z mého pole vyklidím. Stejně tak jako dominantní klisna. Ale my řešíme vyhazování - ano můžeme tomu, že dostane práci navíc, říkat trest. To na tom, že to je jen následek koňovo špatného chování, nic nemění.

Mám zkušenost, že při jakékoliv příležitosti když se na koně zvýší fyzický tlak tak, aby mu způsobil bolest, nikdy to nemá kladný výsledek. Vždycky kůň začne myslet na to, jak se má zbavit toho, že ho bijeme, proč ho to bolí a snaží se vymyslet cokoliv aby ho to už nebolelo-abysme ho dál nešvihali. Pokud mu naložim víc práce, vezme to jako následek toho co měl udělat a udělal to jinak - a chápe, že naprvuji konkrétní věc. Při ráně bičem při vyhazování ve cvalu taky může začít vyhazovat pokaždé, když nacváláte, právě proto, že bude čekat bič.

Příklad: Měla jsem za úkol naučit jednoho hřebečka stavět se na zadní (dlouhá historie, potřeboval to ke své "profesi") - několikrát se postavil trošičku a já věděla, že to umí líp. Proto jsem tlačila víc a i jsem ho párkrát víc švihla. V ten moment se kůň zablokoval a neposkočil ani kousíček. - Tenhle kůň mě naučil, že abych byla efektivní a dosáhla nějakého výsledku, je třeba chválit hodně a spokojit se s málem. (v našem případě třeba s dvouma, třema cvalovýma v klidu) a hned moooc chválit a zvbytek dne, hodiny.... udělat příjemným. Bohužel, ani já nejsem tak důsledná v těchto postupech, jak bych měla být. Díky Bohu si to už ale často uvědomuji, kde byla chyba a pracuji na své nápravě.

Kuníček

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Panebože.... Už od mých jezdeckých začátků v jezdeckém klubu se koně trestali bičem a dále se tak trestají, když dělají něco z rozmaru. Zvlášť mladý kůň...
Nevím, proč by měla být chyba v jezdci, občas stačí pár štípnutí a je pokoj. Nemůžeme za to , že se PNH rozjelo ve velkém a old school je zapomenutá, všichni jsou najednou proti biči a trestání. Taky dřív nebylo tolik smrťáků jako je s koňmi dnes a to byli Parelli a ochranné helmy s vestami ještě v plínkách...

Nemůžeme za to , že se PNH rozjelo ve velkém a old school je zapomenutá, všichni jsou najednou proti biči a trestání. Taky dřív nebylo tolik smrťáků jako je s koňmi dnes a to byli Parelli a ochranné helmy s vestami ještě v plínkách...

PNH se nerozjelo v ČR jen tak náhodou... došlo sem, protože lidé začali ztjišťovat, že je to užitečné. Ne každý v tom vidí skopičinky, jako Vy, ale mnoho lidí pochopilo konečně podstatu a to, že PNH není samostatná disciplína, jen filosofie pomáhající všemu - běžné práci i vysokému sportu. V Americe (konkrétně v kalifornii) se nedělí koňáci jako u nás na ty, co dělají horsemanship a na ty, co NHS nedělají... Tam se dělí jen na dobrý a špatný horsemanship. Ale tohle než dojde sem, než tohle všichni pochopí, to bude ještě pár generací trvat, protože "stará škola" je zde zakořeněná silně.

S těma smrťákama - nemáte prosím nějakou statistiku? Myslím naopak, že v dnešní době je vše o dost bezpečnější už díky modernější době, kdy jsou známy lepší a efektivnější tréninkové postupy a ochranné pomůcky. Ale pokud tomu tak není, ráda se nechám poučit.

Kuníček

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vezmu-li standartní situaci: Stádo, kupa sena nebo nějaká obzvláště propečená pastva a u ní hierarchicky vysoko postavený kůň, který si láduje bříško. Hierarchicky níže postavený kůň si doběhne, že by se taky nadlábl, ale ten první se vytočí zadkem a čutne ho. Ten druhý samozřejmě radši vyklidí pole.

Ano, pokud mi kůň leze do mého prostoru bez mého svolení, razantně ho z mého pole vyklidím. Stejně tak jako dominantní klisna. Ale my řešíme vyhazování - ano můžeme tomu, že dostane práci navíc, říkat trest. To na tom, že to je jen následek koňovo špatného chování, nic nemění.

Mám zkušenost, že při jakékoliv příležitosti když se na koně zvýší fyzický tlak tak, aby mu způsobil bolest, nikdy to nemá kladný výsledek. Vždycky kůň začne myslet na to, jak se má zbavit toho, že ho bijeme, proč ho to bolí a snaží se vymyslet cokoliv aby ho to už nebolelo-abysme ho dál nešvihali. Pokud mu naložim víc práce, vezme to jako následek toho co měl udělat a udělal to jinak - a chápe, že naprvuji konkrétní věc. Při ráně bičem při vyhazování ve cvalu taky může začít vyhazovat pokaždé, když nacváláte, právě proto, že bude čekat bič.

Příklad: Měla jsem za úkol naučit jednoho hřebečka stavět se na zadní (dlouhá historie, potřeboval to ke své "profesi") - několikrát se postavil trošičku a já věděla, že to umí líp. Proto jsem tlačila víc a i jsem ho párkrát víc švihla. V ten moment se kůň zablokoval a neposkočil ani kousíček. - Tenhle kůň mě naučil, že abych byla efektivní a dosáhla nějakého výsledku, je třeba chválit hodně a spokojit se s málem. (v našem případě třeba s dvouma, třema cvalovýma v klidu) a hned moooc chválit a zvbytek dne, hodiny.... udělat příjemným. Bohužel, ani já nejsem tak důsledná v těchto postupech, jak bych měla být. Díky Bohu si to už ale často uvědomuji, kde byla chyba a pracuji na své nápravě.

Kuníček

ja bych jen podotkla neco k tomu, ze kdyz kun vymysli a date mu bicem, ze se to jen zhorsi.
To zalezi na fazi, jak dlouho jste mu to dovolili. Pokud je konik vychovany slape a jen zkusi a ja mu plesknu /vetsinou ani nemusim moc, protoze ani on nevymysli napoprve moc, spis jen tak zkousi/ pak z me zkusenosti to zabere
Pokud uz je ale zvykly, ze si muze delat co chce /resp. zkazeny/ pak se pri rane bicem opravdu zacne vztekat jeste vic a je treba dat mu druhou, aby zjistil, ze vztekat se vic mu nepomuze. Nejspis ani zpocatku nepochopi, proc ho bijete, kdyz to tolikrat udelal a nic a ted najednou dostal ranu. Pokud ale budete i v tomto dusledni a hned pri prvnim pokusu bic pouzijete, tak za jistou dobu si to spoji.
Mozna to tak ted nevypada, ale taky nejsem pro mlaceni koni, sama jezdim bez bice a kdyz kobyla zkusi, staci ji rukou plesknout /viz faze 1/ a je klid. Videla jsem uz ale tolik zkazenych koni, ze to opravdu hranicilo s nebezpecnym konem a tam bych jednala neustupne.
Musite ale taky videt rozdil mezi vymyslenim a vymagorenim. Dostihaci jsou casto vymazani, nedelaji to schvalne a je treba je uklidnit a ne trestat.
A ted se na me sesypte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemůžeme za to , že se PNH rozjelo ve velkém a old school je zapomenutá, všichni jsou najednou proti biči a trestání. Taky dřív nebylo tolik smrťáků jako je s koňmi dnes a to byli Parelli a ochranné helmy s vestami ještě v plínkách...

PNH se nerozjelo v ČR jen tak náhodou... došlo sem, protože lidé začali ztjišťovat, že je to užitečné. Ne každý v tom vidí skopičinky, jako Vy, ale mnoho lidí pochopilo konečně podstatu a to, že PNH není samostatná disciplína, jen filosofie pomáhající všemu - běžné práci i vysokému sportu. V Americe (konkrétně v kalifornii) se nedělí koňáci jako u nás na ty, co dělají horsemanship a na ty, co NHS nedělají... Tam se dělí jen na dobrý a špatný horsemanship. Ale tohle než dojde sem, než tohle všichni pochopí, to bude ještě pár generací trvat, protože "stará škola" je zde zakořeněná silně.

S těma smrťákama - nemáte prosím nějakou statistiku? Myslím naopak, že v dnešní době je vše o dost bezpečnější už díky modernější době, kdy jsou známy lepší a efektivnější tréninkové postupy a ochranné pomůcky. Ale pokud tomu tak není, ráda se nechám poučit.

Kuníček

Před dvaceti lety jezdilo v několika odílech pár vyvolených mládežníků na pár stovkách koní. Před šesti lety bylo v ČR registrováno 19000 koní a dnes 73000. S tímto nárůstem koní a jezdců nutně roste i počet úrazů. Tedy, musí se děla statistika ne jako celek, ale poměrem k počtu koní.

Pokud jde o NH, tak v padesátých letech těmito metodami začal pracovat Tom Dorance a jeho žáci to roznesli po světě. NH se dostal do Evropy přes Británii díky Montymu Robertsovi, v jehož práci se shlédla královna a dnes je NH na ostrovech masově používanou metodou výchovy koní. Kontinentální Evropa je konzervativní díky Němcům, Rakušanům, Italům a Francouzům. Zvláště Němci jsou děsní zabedněnci a raději týrají koně "starými metodami". Mají však vypracovaný tréninkový systém, který je ve sportu dostal do špičky a tak se zdá, jako by byl úspěšný. Jenže to je klamné protože to nehovoří o koni, ale jen o výsledcích a kůň na to nakonec vždy dojede.

NH nebo PNH učí s koněm pracovat, jako se živým tvorem a ne s tělocvičným nářadím. Bít koně je kotraproduktivní a jelikož kůň nezná pocit viny, tak trest není vlastně trestem. Vhodnější je špatné chování koni ztížit a za požadované odměnit. To koně chápou skvěle.

Tom

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ja bych jen podotkla neco k tomu, ze kdyz kun vymysli a date mu bicem, ze se to jen zhorsi.
To zalezi na fazi, jak dlouho jste mu to dovolili. Pokud je konik vychovany slape a jen zkusi a ja mu plesknu /vetsinou ani nemusim moc, protoze ani on nevymysli napoprve moc, spis jen tak zkousi/ pak z me zkusenosti to zabere
Pokud uz je ale zvykly, ze si muze delat co chce /resp. zkazeny/ pak se pri rane bicem opravdu zacne vztekat jeste vic a je treba dat mu druhou, aby zjistil, ze vztekat se vic mu nepomuze. Nejspis ani zpocatku nepochopi, proc ho bijete, kdyz to tolikrat udelal a nic a ted najednou dostal ranu. Pokud ale budete i v tomto dusledni a hned pri prvnim pokusu bic pouzijete, tak za jistou dobu si to spoji.
Mozna to tak ted nevypada, ale taky nejsem pro mlaceni koni, sama jezdim bez bice a kdyz kobyla zkusi, staci ji rukou plesknout /viz faze 1/ a je klid. Videla jsem uz ale tolik zkazenych koni, ze to opravdu hranicilo s nebezpecnym konem a tam bych jednala neustupne.
Musite ale taky videt rozdil mezi vymyslenim a vymagorenim. Dostihaci jsou casto vymazani, nedelaji to schvalne a je treba je uklidnit a ne trestat.
A ted se na me sesypte

No hlavně bych Vaše umravňování bičem a rukou nepřirovnávala k fázím, které se používají při přirozené komunikaci

A to, jakou cestu si vybere slečna s problémem je jen a jen na ní, bohužel, stále je to právě majitel kdo rozhoduje o tom, jak s koněm naloží a on je ten poslední, kdo se tomu může bránit...

Kikuška

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No hlavně bych Vaše umravňování bičem a rukou nepřirovnávala k fázím, které se používají při přirozené komunikaci

A to, jakou cestu si vybere slečna s problémem je jen a jen na ní, bohužel, stále je to právě majitel kdo rozhoduje o tom, jak s koněm naloží a on je ten poslední, kdo se tomu může bránit...

Kikuška

neprirovnavam nic k fazim v prirozene komunikaci asi jste neco nepochopila

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky moc nechápu reakce tady, skoro každý měl někdy takové onisko pod prdelí..

Já jsem tehda svého nového 4 letého smraďocha učila tak nějak opačně. Naučila jsem ho perfektně zastavovat na hlas a couvat. Po nacválání a asi dvou cvalových skocích začal pálit (prý skvělě přiježděný kůň, dělal to co druhý skok), takže přišla slovní pobídka na zastavení, a hned zacouvat. Je dobré, aby zastavoval fakt hned, nejlépe bez použití otěží, a docouvat na místo, kde vyhodil, ale stačí i několik kroků. No a zase nacválat, nejlépe hned ze stání.
A tak pořád dokola. Toho koně to brzy přestaně bavit, je to těžký přechod a navíc se konec konců ani tolik neproběhne, takže mu to brzy dojde.

Koně nebíte ani tušírkou ani ničím jiným, tím toho koně ještě podpoříte. Respekt si tím zcela jistě nezískáte.

A pokud Vám to dělá třeba kvůli tomu, že je na otěži (i takového mám doma), tak využít to, co je výše a když vydrží pár cvalových kroků bez vyhození a na otěži, tak na pár otěže povolit a postupně zpomalit.

Oba koně mi teď šlapou i na oteži i na volné otěži, na ohlávce i na nákrčáku.

První, co u koně řeším je zastavení a couvání. To je klíč k bezpečnosti. Pokud někdo tvrdí, že má perfektně přiježděného koně, ale zastavuje pomaleji, tak už to tak perfektní není. Moji ušáci zastavují hned, ze cvalu, mezi koňmi, při nebezpečí... a to je důležité.

Chválit.

kvalitní názor, souhlasím a chválím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kůň nebude chápat, když mu jednu fláknu bičem, to je jasné. Proto píšu, že u mě jde o pobídku, pak třebas hlasové upozornění a až po neuposlechnutí následoval bič a to jen občas, protože kůň velice brzo pochopil, že je lepší zareagovat na jemnou pobídku nohou, sedem, či hlasovou pobídku. Můj kůň více reaguje na tón mého hlasu, přesně ví, kdy už dělá něco co nemá, proto bič nepotřebuji. Potřebovala jsem ho zpočátku.
Nemám zkušenosti s dostiháky, tam to asi bohužel bude tak jak píšeš.
Jen doufám, že není moc lidí, kteří by mlátili koně hlava nehlava.

Myslím si, že Tvé tvrzení není pravdivé. Když koně bezprostředně po vyhození pleskneš, moc dobře ví, za co. I když pracuju ze země a hříbě zpočátku zjišťuje co si může dovolit, vždy, když něco udělá (př. šťouchne do mě, nedodrží můj osobní prostor), hned na něm poznáš jak přemýšlí jestli má zdrhonout hned nebo čekat. Ví, co udělal. Stejně jako další myslící zvířata. I pes sklopí uši, ne snad?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mladýho koně,kterej při cválání vyhazuje? je mi jasný,že pobídnout,aby šel do předu a hlídat,aby nemoh cpát hlavu dolů... ale jak ho to odnaučit?po vylouční zdravotních problémů mi přijde,že se u toho velmi dobře baví.... jak ho potrestat a nespadnout?občas sem ráda,že ho zvládnu pobídnout dopředu,natoýž mu eště jednu plesknout bičem

Netrestat, ale učit se jezdit. Učit se jezdit na přilnutí a učit to i toho koně. Přiježděný kůň na pomůckách nevyhazuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neumíš jezdit, když tě kůň sundá. Kde učení nepomůže, tam holt se hledá řešení u koně, že?

Jezdec ktery nespadne neni jezdec !!! . Znat holcinu ktery je 17 let a mohla by te ucit jezdit , proste jezdi skvele ale je jasny ze k jezdeni patri i padana a pokud sledujes jezdecky sport tak prece musis videt zhe i tak dobri jezdci proste spadnou ... k tomu jezdeni to patri a patrit bude !!! a nikomu bych nerekla zhe neumi jezdit kdyz spadne , protoze toho kone neznas a jeste vubec ne ! .