Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

4.11.2009 20:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.187

Používáte nebo zkoušeli jste někdo při treniku koně klikr ...?

Neregistrovaný uživatel

4.11.2009 23:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.15

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Používáte nebo zkoušeli jste někdo při treniku koně klikr ...?

Nezkoušela, ale viděla jsem několik videí s takto cvičenými koňmi... a upřímě se mi to teda ani trošičku nelíbí. Z koní to dělá pitomečky co vše co dělají, dělají zpočátku jen za klik a pamlsek,později už jen za klik. Se vztahem k člověku to má pramálo společného ... na můj vkus moc vyumělkované a koně působí tak nějak celkově kysele ...

Neregistrovaný uživatel

5.11.2009 09:22
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.133.26

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezkoušela, ale viděla jsem několik videí s takto cvičenými koňmi... a upřímě se mi to teda ani trošičku nelíbí. Z koní to dělá pitomečky co vše co dělají, dělají zpočátku jen za klik a pamlsek,později už jen za klik. Se vztahem k člověku to má pramálo společného ... na můj vkus moc vyumělkované a koně působí tak nějak celkově kysele ...

můžete dát někdo odkaz na takové video? Zajímá mě to jen ze zvědavosti, protože jsem to ještě neviděla. Osobně bych to nepožila ani na psa, ale fakt mě zajímá, co na to chudák kůň

Neregistrovaný uživatel

5.11.2009 09:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.15

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
můžete dát někdo odkaz na takové video? Zajímá mě to jen ze zvědavosti, protože jsem to ještě neviděla. Osobně bych to nepožila ani na psa, ale fakt mě zajímá, co na to chudák kůň

Třeba tady http://www.youtube.com/ user/Ksturg8929#p/u/24/1J5StnRJAfY a tady http://www.youtube.com/ user/Ksturg8929#p/u/30/C8CwMZukYsU ... tenhle uživatel jich tam má víc.

Neregistrovaný uživatel

5.11.2009 09:52
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.187

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
můžete dát někdo odkaz na takové video? Zajímá mě to jen ze zvědavosti, protože jsem to ještě neviděla. Osobně bych to nepožila ani na psa, ale fakt mě zajímá, co na to chudák kůň

u psa je to super, dá se tak naučit nenásilně prakticky cokoliv, a psy to strašně baví, třeba jako tenhle:
http://www.youtube.com/watch?v= sknEaZHHbhc&feature=channel_page (1 mezera)

... ale kůň je trochu jiná osobnost, a má jiný priority než pes, tak si moc nedovedu představit.

Neregistrovaný uživatel

5.11.2009 10:00
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.187

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Třeba tady http://www.youtube.com/ user/Ksturg8929#p/u/24/1J5StnRJAfY a tady http://www.youtube.com/ user/Ksturg8929#p/u/30/C8CwMZukYsU ... tenhle uživatel jich tam má víc.

tak u koní se mi to moc nelíbí, i když to funguje - je vidět, že ten kůň z toho nemá žádnou radost, a jenom tupě dělá cosi

Neregistrovaný uživatel

5.11.2009 11:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.215.221

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Používáte nebo zkoušeli jste někdo při treniku koně klikr ...?

ten klikr to je jako že když hodí vodítko dolů tak ten kůň musí stát?Protože jestli jo tak to můj kůň umí taky nebo tedy aspoň ho to učím ale nedělá to za pamlsek. nevidím na tom nic zlého někdy když člověk potřebuje někam zajít a kůň není kde uvázat tak je to pro vás výhoda
Jinak to ježdění bez ničeho mi taky nepřipadá moc velká věda taky to zravě zvládáme v ohradě ven bych si netroufla

Neregistrovaný uživatel

5.11.2009 11:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.113.187

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ten klikr to je jako že když hodí vodítko dolů tak ten kůň musí stát?Protože jestli jo tak to můj kůň umí taky nebo tedy aspoň ho to učím ale nedělá to za pamlsek. nevidím na tom nic zlého někdy když člověk potřebuje někam zajít a kůň není kde uvázat tak je to pro vás výhoda
Jinak to ježdění bez ničeho mi taky nepřipadá moc velká věda taky to zravě zvládáme v ohradě ven bych si netroufla

ne klikr je úplně něco jinýho - je to taková malá umělohmotná věcička.

Neregistrovaný uživatel

5.11.2009 11:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.6.15

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ten klikr to je jako že když hodí vodítko dolů tak ten kůň musí stát?Protože jestli jo tak to můj kůň umí taky nebo tedy aspoň ho to učím ale nedělá to za pamlsek. nevidím na tom nic zlého někdy když člověk potřebuje někam zajít a kůň není kde uvázat tak je to pro vás výhoda
Jinak to ježdění bez ničeho mi taky nepřipadá moc velká věda taky to zravě zvládáme v ohradě ven bych si netroufla

Klikr je taková hračička, kterou má ta slečka v ruce. Nejdřív koně naučí, aby jakmile klikr stiskne (kůň uslyší "klik") kůň si uvědomil, že je to pochvala. Takže první výcvik = klik a pamlsek, klik a pamlsek, klik a pamlsek ... a takhle až do zblbnutí a potom pomocí klikru cvičí všechno ostatní. Chce aby koníček např. naklusal - nějakým - sebou zvoleným povelem ho nakluše a jakmile koníček nakluše, ozve se klik, který má koníčkovi říct, že za to co přesně udělal dostane pamlsek! (výhoda klikru je v přesném načasování) ... Ale zkrátka, dle mého to z koní dělá už zmiňované pitomečky ... celé je to závislé na kliku a pamlsku - vůbec ne na vztahu člověka a koně ... až jednou ta slečka přijde za svým koněm bez klikru a pamlsků, myslím, že bude celkem nahraná...

Neregistrovaný uživatel

10.12.2011 20:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.163.162

Myslím, že jste opravdu nepochopili celý "klikací" systém. Klik, není pochvala, klik je potvrzení žádoucího chování. Můžu vás ujistit, že "naklikaní" psi/koně fungují uplně stejně bez klikru jako s klikrem, klikr jenom inteligentnímu psovodovi/jezdci usnadní práci. Jde vlastně o pozitivní motivaci, čekám až zvíře udělá něco co má, pak odkliknu, odměním. Zvíře tudíž přemýšlí nad tím, co udělat, aby to bylo dobře, a aby bylo odměněno. (zatím co u klasického výcviku, je zvíře trestáno, za něco špatně provedeného- vzniká tím ale zásadní nežádoucí produkt, že pes očekává, po kýženém povelu bití a věřte mi že jo) Můj kůň strašně dlouho nebyl schopen pochopit práci na tří stopách, jednou sem si ji vzala na ruku, a prostě ji párkrát odklikla, když to udělala bezděky, a najednou to jde. Protože zjistila za co je odměňovaná, a nebojí se zkoušet!
Všichni jste to tu odsoudili, ale opravdu nemáte páru o co jde. A když někdo řekne, že to z koní dělá pitomečky, tak to už je opravdu velká hloupost (naopak, normálním učením zvíře bezduše dělá k čemu ho přinutíme silou, tady o tom přemýšlí, a udělá to proto, že chce odměnu!)smajlík
Přeji hodně štěstí všem "netmářským" osobám, které se nebojí začít s něčím novým :-)

Neregistrovaný uživatel

10.12.2011 21:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.101

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že jste opravdu nepochopili celý "klikací" systém. Klik, není pochvala, klik je potvrzení žádoucího chování. Můžu vás ujistit, že "naklikaní" psi/koně fungují uplně stejně bez klikru jako s klikrem, klikr jenom inteligentnímu psovodovi/jezdci usnadní práci. Jde vlastně o pozitivní motivaci, čekám až zvíře udělá něco co má, pak odkliknu, odměním. Zvíře tudíž přemýšlí nad tím, co udělat, aby to bylo dobře, a aby bylo odměněno. (zatím co u klasického výcviku, je zvíře trestáno, za něco špatně provedeného- vzniká tím ale zásadní nežádoucí produkt, že pes očekává, po kýženém povelu bití a věřte mi že jo) Můj kůň strašně dlouho nebyl schopen pochopit práci na tří stopách, jednou sem si ji vzala na ruku, a prostě ji párkrát odklikla, když to udělala bezděky, a najednou to jde. Protože zjistila za co je odměňovaná, a nebojí se zkoušet!
Všichni jste to tu odsoudili, ale opravdu nemáte páru o co jde. A když někdo řekne, že to z koní dělá pitomečky, tak to už je opravdu velká hloupost (naopak, normálním učením zvíře bezduše dělá k čemu ho přinutíme silou, tady o tom přemýšlí, a udělá to proto, že chce odměnu!)smajlík
Přeji hodně štěstí všem "netmářským" osobám, které se nebojí začít s něčím novým :-)

Proč proboha otvíráte starou diskuzi, jaký to má smysl? :-|

Neregistrovaný uživatel

11.12.2011 10:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.163.162

Omlouvám se, nevšimla sem si data... Každopádně tahle diskuse byla první co mi google vyhodil na téma "klikr a tréning koně", a názory zde prezentované rozhodně potřebovaly nějaké usměrnění. :-)

Neregistrovaný uživatel

11.12.2011 11:38
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.158.6

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Omlouvám se, nevšimla sem si data... Každopádně tahle diskuse byla první co mi google vyhodil na téma "klikr a tréning koně", a názory zde prezentované rozhodně potřebovaly nějaké usměrnění. :-)

Nemyslím, že byste vaším příspěvkem někoho z diskuze usměrnila. :-) Váš příspěvek, je totiž absolutně to stejné co už mnozí před váma popsali a jak vy píšete odsoudili, vy jste to akorát popsala jinými slovy. Přesto to však na významu nic nemění :-)smajlík
Když kůň ve výcviku přirozené komunikace udělá něco špatně není za to pochválen a je opraven, pokud to udělá znovu špatně opět bez pochvaly a opět následuje oprava (ať už ze sedla, tak i ze země) prostě a jednoduše řečeno, tím že koně opravíte ho více zaměstnáte, musí se více pohybovat, nechtěný pohyb je tím znepříjemněn. V momentě kdy kůň pochopí, co je žádoucí následuje hlasová pochvala a pauza. K práci rozhodně nepotřebuju pamlsky, které vy jste v počátku práce potřebovala abyste svému koni vysvětlila, že klik, klik, klik znamená hlasovou pochvalu třeba pašák...

Neregistrovaný uživatel

11.12.2011 21:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.163.162

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslím, že byste vaším příspěvkem někoho z diskuze usměrnila. :-) Váš příspěvek, je totiž absolutně to stejné co už mnozí před váma popsali a jak vy píšete odsoudili, vy jste to akorát popsala jinými slovy. Přesto to však na významu nic nemění :-)smajlík
Když kůň ve výcviku přirozené komunikace udělá něco špatně není za to pochválen a je opraven, pokud to udělá znovu špatně opět bez pochvaly a opět následuje oprava (ať už ze sedla, tak i ze země) prostě a jednoduše řečeno, tím že koně opravíte ho více zaměstnáte, musí se více pohybovat, nechtěný pohyb je tím znepříjemněn. V momentě kdy kůň pochopí, co je žádoucí následuje hlasová pochvala a pauza. K práci rozhodně nepotřebuju pamlsky, které vy jste v počátku práce potřebovala abyste svému koni vysvětlila, že klik, klik, klik znamená hlasovou pochvalu třeba pašák...

A to je právě jádro vašeho nepochopení, klik NENÍ ODMĚNA a NEZNAMENÁ POCHVALU(!!!), pochvala následuje až po kliknutí. (a jak říká tatínek mé trenérky, chcete li psa klikrem odměnit, házejte mu ho :-) ) A ano, to na významu mého příspěvku mění hodně. (ale zřejmě jste si ho dobře nepřečetl/a)
Já jsem chtěla hlavně oponovat těm názorům,které o klikání ví minimum (a hlavně neví zásadní dogmata), klik pomůže v načasování- nepotvrzuji třeba něco co už cvičenec dávno nedělá (k čemuž bez klikání, chtě nechtě, mnohdy dochází) Příklad: učím koně chodit na třech stopách, vedu ho vedle sebe, vytočím jeho hlavu ven a řečí těla navádím. Jakmile udělá jen náznak, odkliknu, a odměnu (pochvalu, pomazlení, zastavení) udělám až pak, klidně až kůň jde po zpět po dvou stopách (po více opakováních se v tom utvrdí, potom třeba odklikám až dva, tři, čtyři kroky). U odměňování bez klikání proto často dojde k tomu, že si to zvíře spojí právě to, co už dělalo po, proto mnohdy musíme takový krátký záblesk ignorovat.

Neregistrovaný uživatel

11.12.2011 21:30
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.101

a jak říká tatínek mé trenérky, chcete li psa klikrem odměnit, házejte mu ho smajlík :-) To je dobré, nasmála jsem se :-))

Neregistrovaný uživatel

6.2.2012 20:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.226.33

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a jak říká tatínek mé trenérky, chcete li psa klikrem odměnit, házejte mu ho smajlík :-) To je dobré, nasmála jsem se :-))

Smích je dobrý - prej i léčí... ale vzal/vzala jste si něco z příspěvku ke kterému se váže? tedy něco pozitivního. Negativní umí být s odpuštění každý blb.

Jinak onen přispěvatel má pravdu - klik slouží k upozornění že to co zrovna teď dělá je to co chci a tudíž si má doběhnout ke mě vyzvednou odměnu - a ejhle máme vyřešené i přicházení koně... ;)

jinak něco málo pro start k první pokusům - http://www.amonra.cz/002clanky06.html#12

Osobně bych velmi rychle přeučil pamlskování na slovní pochvalu, klid a pohlazení. Koník v téhle fázi spolupráce bude ochotný pracovat i pro tu zábavu kterou mu člověk poskytuje - i když nebude mít asi takový "drajv" (ať žije odborný slovník smajlík ), jako kůň pamlskovaný, ale mě osobně nebaví dělat chodící krmelec a přesto koník ochotně přikluše a spolupracuje.

Přidejte reakci

Přidat smajlík