Třikrát sláva množitelům!

Mě celkem zaráží, proč někdo produkuje křížence jak o život a prodává v ceně okolo 10 tis., když z toho nic moc zisk prostě nemůže mít. A na druhou stranu je celkem úsměvné, jak lidi chtějí hodné, zdravé, spolehlivé, přiježděné koně a taky max. do 20 tisíc.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě celkem zaráží, proč někdo produkuje křížence jak o život a prodává v ceně okolo 10 tis., když z toho nic moc zisk prostě nemůže mít. A na druhou stranu je celkem úsměvné, jak lidi chtějí hodné, zdravé, spolehlivé, přiježděné koně a taky max. do 20 tisíc.

Přesně tak, taky občas nestíhám. Nebo lidé, kteří shánějí plnokrevný inkubátor nejlépe za deset tisíc - nechápu to, chtějí pak kobylu poslat dál? Nebo z ní tahat hříbata, dokud to půjde - a co až to nepůjde..? Kůň za pár tisíc snadno putuje na jatka.. Už jen proto bych křížence v takovéto hodnotě neprodukovala, co když ho budu muset prodat.. ne všechno na co skočí appa hřebec se narodí flekatý, že..

Třicet tisíc za ČT ročku s dobrým původem mi nepřipadá jako přehnaná cena. Kupní cena je v zásadě to nejmenší, co člověk do koně vrazí, a špatnej kůň žere zrovna tolik co dobrej, myslím, že to si dost lidí neuvědomuje.

Každý ať si sáhne po čem mu libo. Nabídka koní je opravdu široká, nikdo si nemůže stěžovat, že by si nevybral. Kdo chce exkluzivního papíráka, ať si ho koupí, kdo chce špacíráčka, má rovněž možností habaděj. Nač vyvolávat stále dokola zlou krev? Komu jsou kříženci proti srsti, ať je prostě v inzerci přeskakují a není problém.

Já ale nemám pocit, že všichni tvrdí že s ichtějí hříbátko nechat doma. To je zveličování situace. Kdo chce psa bít hůl si vždycky najde.
Pokud je v zákoně , že mohu křížit koně jak chci pokud jde o licentované hřebce, tak nenadávejte lidem, ale zákonodárcům. Až to tak nebude a křížit se nebude smět, tak pak nadávejte lidem, kteří zákon porušují( mimichodem to určitě nebude nějaká demokratická doba)

Problém vidím jen u toho připouštění hřebcem od vedle. A pokud je kříženců plná inzerce a vy chce koně s PP, tak pokud Vás totahle hrozně irituje, tak prosím použijte filtr - od toho tam jsou!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý ať si sáhne po čem mu libo. Nabídka koní je opravdu široká, nikdo si nemůže stěžovat, že by si nevybral. Kdo chce exkluzivního papíráka, ať si ho koupí, kdo chce špacíráčka, má rovněž možností habaděj. Nač vyvolávat stále dokola zlou krev? Komu jsou kříženci proti srsti, ať je prostě v inzerci přeskakují a není problém.

jj,moje řeč, když se kříženci nelíbí,prostě přeskočit inzerát,vždycky tu kříženci budou,stejně tak,jako papíráci

Můj trenér nedávno v jedné debatě právě o připouštění a různému "pakřížení" řekl:....a já je mám pak v tréninku. A řeknu Vám, to nejsou oříšky, ale ořechy!.....

Tak ať je netrénuje, když je to tak strašné a dělá mu to problémy. Každý má možnost volby........... nekupovat, netrénovat, nepřipouštět.......... a pak se nemusí na nic vymlouvat.

Tady to někdo nepochopil, ale to nevadí....

A jak to tedy bylo myšleno?
;-)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ať je netrénuje, když je to tak strašné a dělá mu to problémy. Každý má možnost volby........... nekupovat, netrénovat, nepřipouštět.......... a pak se nemusí na nic vymlouvat.

Nechci rýpat do vosího hnízda.
Nejsem zastáncem kříženců, ale dokážu ocenit jejich kvality, pokud je v něčem spatřím. Kříženci přinášejí řadu nevýhod, pominu-li snižování ceny "chovných" kusů, vidím zásadní problém v přestavěnosti, nesouměrnosti koně. Samozdřejmně se tahle exteriérová "nedostatečnost" může podepsat na zdraví koně. Toto lze ovlivnit vhodným tréningem - zažitím správného držení těla koně a získání vhodných pohybových vzorců. Pokud mohu dle mého okolí soudit právě takoví koně, ale potřebný tréning nezažívají a potom vznikají problémy jež můžeme znát třeba z diskuzí.
Chovatelský beru jako samostatné odvětví, tak jak lékařství nebo elektrikařinu. Pokud chci doma něco opravit zavolám si odborníka, pokud chci odchovat koně, pohovořím si s chovatelem. Pokud si budu dělat eletriku doma sama, musím počítat s tím, že mě to možná kopne, všichni řeknou dobře mi tak, možná se mi i zasmějí a poklepou si na čelo. Stejně to vidím v chovatelství. Což na tom, že prcek je pěknej strakatej, ale k čemu to, když se "valí" po předku.
Vždy se najde někdo, kdo si takového koníka koupí. Ale za jakou cenu? Snad jen lajk bez zkušeností a bez zázemí, jenž by mu pradilo si pořídí takového koníka.

Můj názor na české množitelství je, že je to nešťsatnou povahou českou. Množitel chce koupit co nejlevněji, co nejlevněji rozmnožit a pak výhodně prodat. Český kupec jde hlavně po ceně. Vždyť je hodně lidí, co si koupí např chromáka za 5 peněz, protože je levný. A pak se diví, kolik stojí veterinář a píšou prosebné inzeráty, kdyby mohl někdo přispět. Ale taky vím o paní, která koupila kobylu s ataxií s tím, že na to byla upozorněná a že není vhodná do chovu, pouze na pastvinu. Ale kobyla má atraktivní barvu a už bude mít hříbátko....Není to paráda ? A pak si někdo koupí krásné hříbátko a za pár let či měsíců bude mít třeba taky chromáka. Ale když to bude kobylka, proč ji aspoň nevyužít v chovu , utratit by byla škoda.
Co se týká appaloos, to je plemeno, které se lidem líbí. Ale stojí penízky. Tak uděláme náhradu appaloosy, necháme připustit svoji welshoarabohuculku nějakým puntíkatým hřebcem, který viděl appu " z rychlíku ".....A ono to vyjde a už je na světě nějaká mutace appaloosy a vždyť ono to není ani poznat že není s PP, hlavně že to má fleky a prodáme to pod názvem barva appaloosa . Jakou to zvíře má mít opravdu povahu, to množitel ani netuší.
Já, když sháněla koně, objela jsem hodně zvířat a někdy jsem se nestačila divit. Nakonec jsem skončila opět u zvířete s PP a nemůžu si ztěžovat,zvolila jsem správně, i když finančně to bylo náročnější. Ale můžu říct, že mám takové a takové plemeno a povahu má úžasnou.
Navíc jsou koně v dnešní době moderní a kobylu si připustí kde kdo jen proto, aby mohl říct, že budou mít hříbátko. Vůbec většina takových lidí netuší, že je dobré hřebce ke kobyle vybrat z několika hledisek a ne dle ceny či barvy hřebce.....Ale to by bylo na dlouho a stejně to množitelé nepochopí......

A já nestačím zírat jedním z hlavních problémů kříženců je přestavěnost :D Prosím o informaci na nějakou publikaci kde se to píše. To je zas jednou blbost jak hrom!

O nesoumernosti už se mluvit samozřejmě dá, ale to je zase jiný problém. Pokud takový množitel nemyslí tak je to těžké. Ale že by v základě vznikala nesouměrnost připouštěním např. trakéna s plňákem či haflinga s huculem - no nevím nevím.

P.S elektrikáře si pozvat mohu,ale vyměnit žárovku umím i sama a opravit zásuvku zvládne i má drahá polovička...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já nestačím zírat jedním z hlavních problémů kříženců je přestavěnost :D Prosím o informaci na nějakou publikaci kde se to píše. To je zas jednou blbost jak hrom!

O nesoumernosti už se mluvit samozřejmě dá, ale to je zase jiný problém. Pokud takový množitel nemyslí tak je to těžké. Ale že by v základě vznikala nesouměrnost připouštěním např. trakéna s plňákem či haflinga s huculem - no nevím nevím.

P.S elektrikáře si pozvat mohu,ale vyměnit žárovku umím i sama a opravit zásuvku zvládne i má drahá polovička...

P.S. a to mame chapat jak? Ze krizovatku si zvladnete pripustit sama, ale do papiraku se radsi poustet nebudete? wow...

Myslím že tato debata nemá žádný smysl...jako ostatně vždycky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že tato debata nemá žádný smysl...jako ostatně vždycky

Jo jo, svatá pravda, nemá to cenu. Taky se mi chce zvolat Sláva uznávaným chovatelům koní s PP (kteří ovšem své koně připouští bezpapíráky a papíry si seženou po známosti - ale hříbě je s PP ideálně prodané za těžké prachy. Jste si milí majitelé koní s PP opravdu jistí původem svého koně?

v dnesnej dobe nie je problem spravit DNA test} u niektorych plemien je dokonca povinny pri registracii zriebata), takze valna vacsina majitelov si ista byt moze.
Najvacsi problem je v tom, ze dnes moze mat a chovat kona kazdy(a podla toho aj ta inzercia vyzera). Pripustit susedovym krizencom kvoli peknym ockam je pre chovatela kardinalna blbost( nielen z hladiska papieroveho, ale aj z hladiska povodu, vykonnosti, predpokladanych zdravotnych a vykonnostnych vlastnosti), kym "chovatel" nevidi dalej, ako po narodene a odstavene zrieba, ktore obratom preda.
Bohuzial, s rozsirujucim sa poctom koni to ide rapidne s chovom dolu, pretoze "kazdy" majitel chce mat po svojej kobylke aspon jedno zriebatko, z jedneho je 5, kobyla nevalnej kvality(rozumej ten chovnej), hoci aj ma papiere, je pre chov nepouzitelna a vlastne ziaden prinos pre konkretne plemeno...

Mě osobně děsí to, kam se trh s koňmi řítí. Mám kobylu, papíráka ČT (takže vlastně taky směska :-D ), vyskákané L**, drezura S, avšak charakterově průměrná (hodná, učenlivá, ale líná a silová) a exterierem jakbysmet (dlouhý rámec, velký kůň). Nikdy bych si ani nepomyslela, že tohoto koně (otec + jeho linie holštýni, matka + její linie bavorští teplokrevníci) někdy připustím, protože nechci přispět do českého chovu dalším průměrným jedincem, protože ať na ni pustím TT skokana a drezuristu nebo Vašíka vod vedle, tak ona hříběti NIC nadprůměrného, přinášejícího pro další chov, nepředá.
Na druhou stranu, když vidím inzeráty "kříženec tohodle s tímdletím", tak začínám pochybovat o své vyhraněnosti a je mi téměr jasné, že hříbě ze své kobyly bych udala i za vyšší cenu, což je velice potěšující pro mě, velice smutné pro český chov.

Pojmy X dojmy. Hlavně že myšlenka byla pochopena. Pokud existuje jakákoli publikace či článek o vhodnosti křížení různých plemen (pominuli křížence pro anglické hony), ráda si jej přečtu a poučím se. Zde prezentuji svůj názor, který si ráda obohatím. Samozdřejmně běžně se kříží plemena na obohacení chovu, dnes jsou již téměř nepatrné rozdíly mezi německými holštýny, hannoveráky či ČT. Ale to zde myslím nikoho netrápí.
Křížení hucula s haflingem mě nijak neirituje, ale nechápu jaký smysl by takové křížení mělo. Možná pokus vytáhnout z dostupné huculky žluté hříbě za dobrý peníz, přeci jen hafling něco stojí, že...a když se nepovede půjde o dům dál? Nebrojím proti křížencům, ale proti lidem. Holt dnes je pro koně špatná doba, jsou snadno dostupní, snad je teď i jakási módní vlna mít koně. A právě takoví "levní" kříženci na to doplácejí nejtvrději.

Mám bezpůvodou kobylu ikdyž matka figuruje v PK. Taky jsem měla plán že připustím plemeníkem jednoho nejmenovaného plemene ale upustila jsem od toho a taky od připouštění. Teda jednou ji připustím, ale do té doby bych ráda k ní zavolala inspektora chovu na posouzení + případný možný zápis do PPK a pokud ona projde (ikdyž jsem ke svým koním dost kritická tak kobyla není nějaká zrůda neforemná se super povahou, vznosnými chody a zájmem o práci, možná si to namlouvám ale myslím si že by mohla být v chovu přínosem, ovšem chovnou kobylu z ní dělat nehodlám), tak se eliminují hřebci a tím je vyřešeno. Ale to je tak hudba budoucnosti protože hříbě nepotřebuju a upřímně hříbata moc ráda nemám, jako vlastnit hříbě. Ale kobylu v PPK mít můžu pokud se bude líbit a zda to vůbec půjde, to na škodu nebude ikdyby nikdy neměla hříbě (moje volba). Tak či tak kdyby bylo hříbě a stalo by se že bych ho musela prodat, tak neprodávám úplně bezcenný kus (nejde mi o finance, ale o to, že hříbě bude mít známé rodiče a bude jasné z čeho je a jaký má předpoklad).

Druhá stránka věci je, že znám hodně papírových koní, některé ze známého chovu a teda pěkný hnus, podotýkám některé kusy abych někoho neurazila. Kopyta úzké (třeba jen špatná péče), hlavy jak kýble, tenké krky, rovné hřbety a celkově extreriér zcela o ničem a povaha? No po dnešní zkušenosti teda ztrácím iluze. Lekavé to bylo, přecitlivělé, sehnula jsem se metr od koně a už mě to chtělo kopnout, v hlavě vymeteno.... Vím že spousta z toho může být díky lidem ale nějak je takových papírových kusů moc a celkem mě to zklamalo. Nutno podotknout že to jsou všechno ČT, ale po německých rodičích, nebo aspoň to mi bylo řečeno. Takže kolikrát je otázka "přínosný chovný kus" diskutabilní. Prostě se divím proč moje křížená kobyla je hezká, lidem se velice líbí, je inteligentní, ráda se učí, má o vše zájem, nekopavá, nekousavá a pod sedlem příjemná a támhle kobyla s plným původem a kořenama až kdesi v pr..... je totální vypatlanec a ještě neforemná.

Celkem mě zajímá proč od chovatelů, kteří si dávají záležet na kvalitním chovu dost často vzejdou koně co je hanba pustit do dalšího chovu a vypadají hůř než někteří kříženci, ale původ má tak co by ne. To už je asi o svědomí majitelů takových koní a co si budem povídat - chovou na tom dál. Nebo je to nejspíš tak, že ten "odpad" z kvalitních chovů (bez urážky) skupují lidé levně a dál na tom chovou, nic jiného mě totiž nenapadá.

Tím nechci obhajovat křížení, to ne, ale je to taková moje úvaha a rozhodně v tom nehledejte záměr někoho urazit. Moje kobyla samozřejmě není žádná perla ale taky to není pověstná snůška exteriérových vad.

Dle mého názoru je ve spoustě případech českých chov na dost mizerné úrovni, myslím ten papírových koní.

A připouštět "lojzou od vedle" je zcela jiná kapitola. Osobně bych do toho nešla už jenom proto, že si své klisny vážím a nehodlám ji zbytečně vystavovat nějakým chorobám či kdoví čeho všeho by se jí u takového hřebce dostalo.

To máte dneska těžký - je pravda jak některý podotkli, že bohužel doba je zlá - dneska má koně každej a pouští na něj co se mu zrovna zlíbí - tu pěknýho šimla co někde zahlíd na záovdech, tu sousedovic Pepu, páč má tak pěkný fleky....

Dřív byl chov koní striktně pod taktovkou hřebčínů a tak se většinou na místní zemské klisny pouštěli místní hřebci domácí krve - slovo "import" bylo takřka neznámou a cílem produkce hříbat byly základní věci - jezditelnost, charakter a výkonnost, což v rámci možností doby většina koní splňovala...

Bohužel se "svobodou" a otevřenýma hranicema se rozmohl též nový nešvar - každý si může na svojí bůhví jakou a bůhví odkud kobylu pustit co se mu zlíbí. A když se porozhlédne na moderce v tématech o připouštění, u většiny slečen (páč jsou to právě ony kdo nejvíc přispívají), vyhrává "zjev" nad rozumem. Kolikrát se tu radí, pusť na tu svoji kobylu toho a toho, protože on je prostě tak krásnej, nebo on má tak pěknou hlavičku, a ten kukuč....a na závodech byl nejlepší, je to pusinka...... Jen málokterá přemýšlí jestli se ten hřebec na tu kobylu hodí původově, exteriérově, charakteriérově především.....

Bohužel u mě ani to, že je krásnej a má německý papíry, neobstojí - jak už jeden známý český chovatel prohlásil (a nebudu jmenovat), oni se prostě ty importi na ty české kobyly moc neosvědčily.......a opravdu, seč to mělo papíry, tak v hlavě vycinkáno, charakter na zabití.....díky bohu za nějakýho "radobyčeskýho" Pepíka, kterej je charakterově i strčí do kapsy i když krásy zrovna nepobral....
Tím nechci říct, že schvaluju tohle domácí "šlechtění"
Ale když se kouknete do nejvyššího sportu, tak většina koní na "špici" jsou čistý importi, nebo minimálně po importovanjech rodičích. Jistě jsou tam i šikovný konící z českejch matek po importovaných tátech, ale uznejte že v konkurenci "čistých importů" prostě nemaj šanci uspět. O charakteru často nemluvě - takže tatík s německou krví a papíry pro plemenitbu v deseti knihách pro mě fakt není záruka kvality - ať už výkonnostní, tak především charakterové....

Prostě dokud se lidi nechytí za hlavu a nezačnou o plemenitbě přemýšlet z hlediska genetického materiálu na obou stranách, tak je úplně jedno jestli to bude papírová nádhera, ale totální vypatlanec, nebo bezpapírové nedochůdče o které mohu klidně opřít kolo, protože ve finále jsou pro mě oba nevhodní a bezcenní.
Když sháním hříbě tak je pro mě určující především dobrý exteriér bez vad, odpovídající danému plemennému typu a dobrý klidný zvídavý charakter, adekvátní temperament pro daný plemenný typ, komunikativnost a aby se to umělo v rámci daného typu i nějak pohybovat (nečekám že hříbě chladnokrevníka bude střílet nohama jak starý drezurák, ale zároveň předpokládám že papírové teplokrevné hříbě nebude cválat spadlé na předku tak že si div nerozbije nos)....a bohužel to jsou vlastnosti, které ten "moderní pseudochov" tak nějak opomíjí a postrádá........inu nač také dnes vyrovnaného spolehlivého tuctového parťáka, když tuhle na flekatýho Pepu se tak krásně kouká a támhle magor Lojza, ač sám neobejde metrovej parkur, má za tátu posledního olympijského vítěze.....

Souhlasím se všemi rozumnými příspěvky. extrémy ve smyslu zastávání se čistě koní s PP, když všichni víme na jakých papírový klisnách se chová a kolik plemených hřebců má vážné charakteroé či dokonce exteriérové vady, to je bu´d naivita nebo pokrytectví. A naopak vychvalování kříženců do nebes je také blbost.

P.S Mám hříbě z mého rozmaru, který mohl být uskutečnň jen proto, že hranice jsou konečně otevřené - ten můj rozmar je dokonce strakatý, ovšem vsadím se, že nikoho by nenapadlo, že ta strakatost je to poslední o co mi šlo - zkrátka mezi QH jsem nemohla najít dobrého hřebce , který by k té mojí kobyle jiného plemene sedl.
( A pro ty největší rejpaly, v PK mojí kobyly je zapsaný otec toho PH hřebce, kterým jsem pouštěla. Vtip je v tom, že s PH zapsaným ve stejné PK jak má kobyla bych měla papírové hříbě - o kterém předpokládám by nikdo neřekl křivého slova - je přece s PP!. Ale s tím co by z toho vyrostlo exterérově bych si už tak jistá nebyla, zatímco nyní mám jen křížence, na uplně stejném základě, ale vše je asi dle některých uplně špatně a jsem jen tupý množitel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To máte dneska těžký - je pravda jak některý podotkli, že bohužel doba je zlá - dneska má koně každej a pouští na něj co se mu zrovna zlíbí - tu pěknýho šimla co někde zahlíd na záovdech, tu sousedovic Pepu, páč má tak pěkný fleky....

Dřív byl chov koní striktně pod taktovkou hřebčínů a tak se většinou na místní zemské klisny pouštěli místní hřebci domácí krve - slovo "import" bylo takřka neznámou a cílem produkce hříbat byly základní věci - jezditelnost, charakter a výkonnost, což v rámci možností doby většina koní splňovala...

Bohužel se "svobodou" a otevřenýma hranicema se rozmohl též nový nešvar - každý si může na svojí bůhví jakou a bůhví odkud kobylu pustit co se mu zlíbí. A když se porozhlédne na moderce v tématech o připouštění, u většiny slečen (páč jsou to právě ony kdo nejvíc přispívají), vyhrává "zjev" nad rozumem. Kolikrát se tu radí, pusť na tu svoji kobylu toho a toho, protože on je prostě tak krásnej, nebo on má tak pěknou hlavičku, a ten kukuč....a na závodech byl nejlepší, je to pusinka...... Jen málokterá přemýšlí jestli se ten hřebec na tu kobylu hodí původově, exteriérově, charakteriérově především.....

Bohužel u mě ani to, že je krásnej a má německý papíry, neobstojí - jak už jeden známý český chovatel prohlásil (a nebudu jmenovat), oni se prostě ty importi na ty české kobyly moc neosvědčily.......a opravdu, seč to mělo papíry, tak v hlavě vycinkáno, charakter na zabití.....díky bohu za nějakýho "radobyčeskýho" Pepíka, kterej je charakterově i strčí do kapsy i když krásy zrovna nepobral....
Tím nechci říct, že schvaluju tohle domácí "šlechtění"
Ale když se kouknete do nejvyššího sportu, tak většina koní na "špici" jsou čistý importi, nebo minimálně po importovanjech rodičích. Jistě jsou tam i šikovný konící z českejch matek po importovaných tátech, ale uznejte že v konkurenci "čistých importů" prostě nemaj šanci uspět. O charakteru často nemluvě - takže tatík s německou krví a papíry pro plemenitbu v deseti knihách pro mě fakt není záruka kvality - ať už výkonnostní, tak především charakterové....

Prostě dokud se lidi nechytí za hlavu a nezačnou o plemenitbě přemýšlet z hlediska genetického materiálu na obou stranách, tak je úplně jedno jestli to bude papírová nádhera, ale totální vypatlanec, nebo bezpapírové nedochůdče o které mohu klidně opřít kolo, protože ve finále jsou pro mě oba nevhodní a bezcenní.
Když sháním hříbě tak je pro mě určující především dobrý exteriér bez vad, odpovídající danému plemennému typu a dobrý klidný zvídavý charakter, adekvátní temperament pro daný plemenný typ, komunikativnost a aby se to umělo v rámci daného typu i nějak pohybovat (nečekám že hříbě chladnokrevníka bude střílet nohama jak starý drezurák, ale zároveň předpokládám že papírové teplokrevné hříbě nebude cválat spadlé na předku tak že si div nerozbije nos)....a bohužel to jsou vlastnosti, které ten "moderní pseudochov" tak nějak opomíjí a postrádá........inu nač také dnes vyrovnaného spolehlivého tuctového parťáka, když tuhle na flekatýho Pepu se tak krásně kouká a támhle magor Lojza, ač sám neobejde metrovej parkur, má za tátu posledního olympijského vítěze.....

To, o čem píšete, je známá věc - jen některým importovaným hřebcům či liniím se povedlo dobře navázat na český chov. Jedna věc je kvalita importovaných hřebců, druhá pak třeba to, že třeba takový Ramiro či dobově blíže Carismo se doporučovali na krevnatější klisny, na co se pak pouštěli ve skutečnosti (zejména Carismo a jiné inseminační hvězdy) je věc druhá. Kolik hříbat má žlutý Mineral v poměru k jeho chovné kvalitě třeba je věc zase další. Jistě že i mezi koňmi s PP je potřeba selektovat. Chov stojí na kvalitních matkách a pokud si bude každý připouštět kobylu bez ohledu na její chovnou hodnotu, bude spousta chovatelského odpadu. Mezi hříbaty, které jsem viděla, třeba jen třetina byla pro mne exteriérově i původově vyhovující. Vtip je v tom, že u původových koní je ta selekce na základě ověřené krve a osvědčených krevních spojení vůbec možná. To, že se przní i chov v rámci PK, ale přece neznamená, že už je to teda vlastně úplně jedno..

Pro slečnu, která mi radila nastavit si filtry v inzerci - to bych ráda, ale prakticky to bohužel nefunguje, když jsou křížení koně v inzerátu zpravidla popsáni jako plemeno, jehož krev v nich procentuelně dominuje (a nebo popsáni jako plemeno atraktivnějšího z rodičů, zpravidla otce).

Ad účelové křížení, do toho se vážně nenavážím. Ale za 1/ účelové křížení za účelem atraktivní barvy je tak trochu mimo mísu významu tohoto slovního spojení a za 2/ právě nedávno jsem slyšela z úst majitelky klisny - ap. QH (z A1/1 - papírové, v typu, atraktivní barvy atd.) , že takové zvíře už nikdy více - prostě se "tělo" a "mozek" nezkombinovaly ideálně).. vy jste mohli mít kliku, ona neměla. Navíc účelové křížení by mělo skončit v F1 generaci, ale na těchto koních se vesele chová dál.

Co mě zvedlo mandle nejvíc bylo to zcela jasné - pustili jsme čétéčko appaloosou, narodil se hnědák, no tak co, půjde z domu - množitelství. Prostě je to podle mě nezodpovědné, a to v první řadě ne vůči kupcům (kteří se pak takovými koňmi probírají), ani chovatelům opravdu kvalitních koní (protože za kvalitu lidi zaplatí vždy, záplava kříženců nebude devalvovat jejich hodnotu) , ale vůči těm koním samotným. Pokud takový řetězový chov půjde dál, nutně to skončí mnoha bezcennými koňmi, kteří skončí v lepším případě na jatkách, v horším v rukou laiků v nevhodných podmínkách, kteří si koně koupí jen proto, že mají volný chlív a postradatelných pět, deset tisíc.
zadavatelka, která si fakt chtěla jen vylít srdce:)

Prosím oč Vám vlastně jde?V salámu se to nepozná a někteří chovatelé se o své miláčky starají zlatě.Ne každý má koníka na chlubení,dětem na svezení jsou papíry vhodné na vytření...a ve svém okolí mám pána ,který má papírové koníky zavřené v ohradě a na ježdění už čas není.Koně by měli být na práci(svezení,tahání ,práce v lese)a né nato abych ukazoval co si mohu dovolit.Nezlobte se na můj názor a hádejte se vesele dále.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím oč Vám vlastně jde?V salámu se to nepozná a někteří chovatelé se o své miláčky starají zlatě.Ne každý má koníka na chlubení,dětem na svezení jsou papíry vhodné na vytření...a ve svém okolí mám pána ,který má papírové koníky zavřené v ohradě a na ježdění už čas není.Koně by měli být na práci(svezení,tahání ,práce v lese)a né nato abych ukazoval co si mohu dovolit.Nezlobte se na můj názor a hádejte se vesele dále.

Oc mi jde jsem myslim popsala v prispevku nad vasim, ale coz, vezmu to po lopate. Jde o to, ze na trhu vznika pretlak a to, ze spousta koni skonci zbytecne v salamu, jeste fakt neni to nejhorsi, co se jim muze stat. Muze se jim stat, ze si je za par korun budou porizovat lidi bez zakladnich znalosti, podminek nebo financi na chov, proste proto ze ti kone stoji kolikrat min nez papirovy yorkshire terrier. A pak muzou lidi brecet treba tady na diskuzich nad tyranymi chudacky konicky.. toz tak.

"..a ve svém okolí mám pána ,který má papírové koníky zavřené v ohradě a na ježdění už čas není.Koně by měli být na práci(svezení,tahání ,práce v lese)a né nato abych ukazoval co si mohu dovolit.."

Joj, tak to tem konim musi byt faaakt lito:-))) Papiry nejsou ani na "chlubeni", ani na "vytirani zadku", ale k dalsimu zlepsovani a selekci chovu.. a na co kdo ma sve kone, do toho nikomu nic neni. Toz tak.

Mam dotaz.... chci připustit svojí kobylu, hříbě chci především pro sebe (je ale možné že se cokoliv může posr.... a budu ho muset dát pryč) chci aby to byl miláček a nejspíš jen na rekre, protože už nejsem nejmladší a teď se s koby plácám po hobby,takže pak už asi nic...... Taky nechci aby mě to stálo majlant, najde se někdo kdo mi tedy poradí jakého hřebce zvolit? Kobyla je zapsaná v PK ČT, výkonnost ZL, jen tedy abych se nezapsala do řad množitelů .
Děkuji

No já mám posit že někteří dikutující mají pocit, že dnes se už nedá připustit skoro žádní kobyla co není v HPK či AP, protože všechny jsou špatné. Ale naopak když vybírají v inzerci tak koukají jen po PP, aže v inzerci je hříbě po jinak kolikráte horší kobyle než mají doma sami už nevidí. Myslím, že netřeba své koně tolik podceňovat!

A k radě jakého hřebce - hlavní je, jaký má Vaše kobča exteriér, povahu, původ - dle toho je třeba se rozhodovat. levných hřebců je mnoho, ale který z nich sedne na vaší klisnu bez bližších informací o klisně jen tak vyvěštit nelze:D

jasný to chápu....jen jsem chtěla vědět jestli je možné aby mi tedy někdo poradil, když jsou tu všichni tak znalí a rozumí chovu, já se přiznám rovnou,že bych opravdu vybírala hřebce jen asi dle ceny a vzhledu.....

Kobyla je KVH 160cm, o: Lopez 2516 po Lombard, m: Polliana po 2453 TOPAS - 3......stačí a nebo ještě něco důležitého?

Já si myslím,že nejdůležitější je,aby se lidi naučili připouštět licentovanými hřebci,ze zákona vyšetřené kobyly a všechno hlásili.Protože pak ubude podvodů,kterýma se to bohužel doteď jen hemží.I když můj názor je,že ctít by se mělo plemeno,z křížence nikdy nikdo nemá jistotu,že bude mít to,co chce,i když někomu vedle se zadařilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vím, že to smysl nemá, vím ,že to nerozseknu, ale musím ten pocit ventilovat.
Vážně, když se člověk podívá do všem diskuzí hájících křížení koní doma na dvorečku, skoro všichni chovatelé se brání tím, že chovají "pro sebe". No tak teď taky projíždím inzerci a fakt zvláštní - na čistokrevné zvíře člověk pomalu nenarazí v záplavě kříženců. Sháním odstávče nebo ročka a čím se probírám..? Na jedno čistokrevné původové čt tak tři, čtyři kříženci, na čistokrevnou appaloosu (a to počítám i ty, co mají papíry, ale jsou z matky A1/1..) těch křížených tak šest! Úplně nejvíc mě dostává, kolik je na prodej jednobarevných kříženců appy - barva se nepovedla, tak to rychle střelit a do inzerátu se napíše appaloosa bez PP.. a za ročka se řekne pětatřicet tisíc:-)) QH z huculky, fríský kůň z belgičky nebo noričky, pak taky se mi fakt líbí křížený PRE (to už pak asi nebude moc "pura", muhehe:-)
Kdepak jsou všichni ti "chovám si to pro sebe" lidičky?

Na závěr dodám - není mým cílem vyvolat spor. Vím, že to nemá smysl, a že když si někdo poničku Máňu bude chtít pouštět sousedovic hucolofjordarabowelshem (protože má tááák dobrý charakter, krásný oči a soused ho pustí za litr či flašku tvrdýho), třikrát to udělá, i kdybych se postavila na hlavu. Vím taky, že kde je poptávka, je i nabídka, a dokud budou lidi takový koně kupovat, budou se i chovat. Ale ta ironie té situace v kontrastu k tomu, o čem jsem upldexkrát četla zde i jinde na diskuzích, mi prostě neunikla a teď, když s ní přicházím do konfliktu, jsem se musela o svý dojmy podělit. Hurá.

Nezlob se ně mě, ale ve státě kde se na jedny papíry dokázali prodat i tři koně přijít s tímhle je sranda Pokud hledáš ČT s původem tak si ten původ taky pořádně přečti a to čeho se dočteš si dobře všímej, protože koně různých i neteplokrevných plemen se najednou stanou ČT a fakt to ČT původově není ani omylem. Taky klasický odchov našich stájí je v mnohých případech průser sám o sobě a vyhlídka na dlouhodobě zdravého koně je sciffi, znám dost stájí odkud bych nekoupila hříbě i kdyby mělo původ na platinové desce psaný zlatem, je to krypl už od svého početí a do bodoucna nekvalitní kasička a stálý příjem pro všechny veterináře v okolí.
Pokud chceš američana prosím, ale uvědom si že i do té emeriky se koně dostali omylem a to co se dnes prodává za šílený prachy je vlastně jen křížení výběru toho co přežilo, takže si kliďánko vem korunky a odjeď do pouště a ukecej nějakýho šejka, pak máš jistotu že je to čistý (ale i tak prodávaj jen odpad, kvalita i podle jejich náboženství, nesmí jejich zem opustit).
Odchov koně jsem si sama pro sebe spočítaka a tříletý kůň mě vyjde cirka na 100 tisíc a starosti (a to nejsem nijak náročný chovatel). Takže si koně kupuju hotové a jen obsednu a jedu a že jsou např za 30 tis mi vůbec nevadí, hlavně že je ten daný jedinec zdravý a splňuje mé požadavky, dál to nemnožím, protože s tím také nesouhlasím a jak zmíněno stojí mě jeho 3 roky skoro 100 tisíc, tak proč bych to dělala.
Takže se nenech vysmát s tím hledáním původu a pokud někdo množí křížence a je ve ztrátě je to jeho svobodné rozhodnutí a řešení je pouze v neprůstřelných zákonech či v naprostém nezájmu kupců (ale to chce mít na trhu cosi jiného a opravdu kvalitního a cena rozumná - přiměřená). A ještě si neodpustím, mě také spíš nadzvedávají inzeráty chci koně ..... mraky požedavků....... za ...... následuje směšná cena

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jasný to chápu....jen jsem chtěla vědět jestli je možné aby mi tedy někdo poradil, když jsou tu všichni tak znalí a rozumí chovu, já se přiznám rovnou,že bych opravdu vybírala hřebce jen asi dle ceny a vzhledu.....

Kobyla je KVH 160cm, o: Lopez 2516 po Lombard, m: Polliana po 2453 TOPAS - 3......stačí a nebo ještě něco důležitého?

Dobry den, popis a puvod takto nestaci:-) Je potreba znat kobyly exterier, objektivne zhodnotit jeji prednosti a nedostatky, zhodnotit ji z hlediska telesne stavby, postoje koncetin, mechaniky pohybu, charakteru, jezditelnosti, vykonnosti - a pak si ujasnit, co od hrebce, potazmo budouciho hribete ocekavate. Samozrejme vice dava matka - i kdyz hrebec ma byt zlepsovatel, tzn. na kobylu s otevrenymi hlezny nebo strmou spenkou nebudu poustet hrebce, ktery nema korektni postoj, i kdyby mel vykonnost tri T:) atd. Tohle plati i ve chvili, kdy chcete "jen" hobby konika do lesa. On takovy kun bez exterierovych vad, ktere mohou vest k ruznym zdravotnim problemum ci problemum s jezditelnosti (jako je slaby predek, prilis silna zuchva, kratky, spatne nasazeny a/nebo obraceny krk, strma ci naopak mekka spenka, slaba bedra..) je pak mnohem prijemnejsi at z hlediska samotneho jezdeni, nebo z toho veterinarne/financniho hlediska.. A pak je tu na rade krev, a ta u tehle klisny stoji za rec, Lopez sam byl fenomen ktery vyborne navazal na cesky chov a je (byl) bohate proveren sam jak ve sportu, tak v potomstvu, pres matku je tam krev trakenskych hrebcu Topase, Karneola i Quoniama, plus stareho hann. Almhirta. V ceskem chovu se na tuhle krev bude navazovat snadno, a zase jsme u toho co cekate od hribatka - jestli nemate problem s zivejsim temperamentem, navazala bych na trakenskou krev z matciny strany, popr. bych uvazovala i pustit hrebce s vyssim podilem plnokrevne krve, protoze kobyla ji moc nema. Pokud vam krevnate zvire nevyhovuje, muzete navazat na hannoverskou krev, ktere ma kobyla v puvodu dost. Na takovy puvod celkem je co vybirat a plemenni hrebci v majetku statnich hrebcinu drzeni na pripoustecich stanicich mivaji poplatky okolo tri, ctyr tisic korun.

ad prispevek:

"Taky klasický odchov našich stájí je v mnohých případech průser sám o sobě a vyhlídka na dlouhodobě zdravého koně je sciffi, znám dost stájí odkud bych nekoupila hříbě i kdyby mělo původ na platinové desce psaný zlatem, je to krypl už od svého početí a do bodoucna nekvalitní kasička a stálý příjem pro všechny veterináře v okolí...........Odchov koně jsem si sama pro sebe spočítaka a tříletý kůň mě vyjde cirka na 100 tisíc a starosti (a to nejsem nijak náročný chovatel). Takže si koně kupuju hotové a jen obsednu a jedu a že jsou např za 30 tis mi vůbec nevadí, hlavně že je ten daný jedinec zdravý a splňuje mé požadavky.."

No a v tom vidim ten rozpor. Ja proboha vim, kolik stoji odchov mladeho kone, a taky vim, jaky je odchov v ceskych luzich a hajich, proto si shanim odstavce, kde uvidim podminky v jakych se kun narodil, a dalsi podminky v jakych bude zit uz ovlivnim sama. A je mi jedno ze me pak ten triletek bude stat pres sto tisic, neplanuju ho prodavat dal. Idey koupit trileteho zdraveho kone (byt i za tech sto tisic..) jsem se po mnohocetnych spatnych zkusenostech vzdala.

Mimochodem motate banany a hrusky - americky a arabske kone dohromady;-))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nezlob se ně mě, ale ve státě kde se na jedny papíry dokázali prodat i tři koně přijít s tímhle je sranda Pokud hledáš ČT s původem tak si ten původ taky pořádně přečti a to čeho se dočteš si dobře všímej, protože koně různých i neteplokrevných plemen se najednou stanou ČT a fakt to ČT původově není ani omylem. Taky klasický odchov našich stájí je v mnohých případech průser sám o sobě a vyhlídka na dlouhodobě zdravého koně je sciffi, znám dost stájí odkud bych nekoupila hříbě i kdyby mělo původ na platinové desce psaný zlatem, je to krypl už od svého početí a do bodoucna nekvalitní kasička a stálý příjem pro všechny veterináře v okolí.
Pokud chceš američana prosím, ale uvědom si že i do té emeriky se koně dostali omylem a to co se dnes prodává za šílený prachy je vlastně jen křížení výběru toho co přežilo, takže si kliďánko vem korunky a odjeď do pouště a ukecej nějakýho šejka, pak máš jistotu že je to čistý (ale i tak prodávaj jen odpad, kvalita i podle jejich náboženství, nesmí jejich zem opustit).
Odchov koně jsem si sama pro sebe spočítaka a tříletý kůň mě vyjde cirka na 100 tisíc a starosti (a to nejsem nijak náročný chovatel). Takže si koně kupuju hotové a jen obsednu a jedu a že jsou např za 30 tis mi vůbec nevadí, hlavně že je ten daný jedinec zdravý a splňuje mé požadavky, dál to nemnožím, protože s tím také nesouhlasím a jak zmíněno stojí mě jeho 3 roky skoro 100 tisíc, tak proč bych to dělala.
Takže se nenech vysmát s tím hledáním původu a pokud někdo množí křížence a je ve ztrátě je to jeho svobodné rozhodnutí a řešení je pouze v neprůstřelných zákonech či v naprostém nezájmu kupců (ale to chce mít na trhu cosi jiného a opravdu kvalitního a cena rozumná - přiměřená). A ještě si neodpustím, mě také spíš nadzvedávají inzeráty chci koně ..... mraky požedavků....... za ...... následuje směšná cena

s těma šejkama... kecy v kleci v dnešní době i tam jsou to importy

Děkuji za radu.... je to sice divné,ale kobyla je temperamentní až moc radši bych tedy něco klidnějšího ......exteriérově toho moc nenapíšu, to by byla asi lepší fotka.....koníka po ní chci pro sebe jako mazlíka a max. na hobby ale to si bohužel už nejsem jistá zda-li to tak bude,ale to je asi ve finále jedno, když bude dobrej a zvládnu to tak sport a když ne tak jen rekre...... a taky bych byla radši kdyby hříbě bylo větší, kobyla má jen 160cm a já bych chtěla min. 165cm..... ale taky vím že i když na ní pustím sebe lepšího a vhodnějšího hřebce může to hříbě být celá matka ne že bych se zlobila (je hodná a moc šikovná=miláček) ale jak říkám chtěla bych vychytat ty nedostatky které má z mého pohledu......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
s těma šejkama... kecy v kleci v dnešní době i tam jsou to importy

škoda, alespoň něco za něco stálo

Nejsem proti křížencům.mám je ráda a někdy jsou lepší jak papíráci ,ale někdy to lidé vážně přehánějí.Nedávno jsem viděla na prodej klisnu údajně kříženého welsh ponyho.Mohu jen dodat, že to z welsh ponyho nic nemělo.Klisna byla šedo bílá straka.Hlavu měla velikou oproti tenkému krku,kratší hřbet a velkou prdel s krátkýma,tenkýma nožkama.....bylo mi ji líto.byla na prodej za 10 000 kč.Takové křížení mi přijde hrozné.Je to jako bychom křížili chladnokrevníka se shetlandem a s A1/1aby koník měl výdrž a rychlost a s ČT aby koník byl vyšší a unesl i většího jezdce.Neříkám, stane se, že uteče hřebec a obskočí klisnu, ale křížení 20 plemen je hrozné a když z toho vyjde mutant tak ho prostě nabidnout k prodeji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám bezpůvodou kobylu ikdyž matka figuruje v PK. Taky jsem měla plán že připustím plemeníkem jednoho nejmenovaného plemene ale upustila jsem od toho a taky od připouštění. Teda jednou ji připustím, ale do té doby bych ráda k ní zavolala inspektora chovu na posouzení + případný možný zápis do PPK a pokud ona projde (ikdyž jsem ke svým koním dost kritická tak kobyla není nějaká zrůda neforemná se super povahou, vznosnými chody a zájmem o práci, možná si to namlouvám ale myslím si že by mohla být v chovu přínosem, ovšem chovnou kobylu z ní dělat nehodlám), tak se eliminují hřebci a tím je vyřešeno. Ale to je tak hudba budoucnosti protože hříbě nepotřebuju a upřímně hříbata moc ráda nemám, jako vlastnit hříbě. Ale kobylu v PPK mít můžu pokud se bude líbit a zda to vůbec půjde, to na škodu nebude ikdyby nikdy neměla hříbě (moje volba). Tak či tak kdyby bylo hříbě a stalo by se že bych ho musela prodat, tak neprodávám úplně bezcenný kus (nejde mi o finance, ale o to, že hříbě bude mít známé rodiče a bude jasné z čeho je a jaký má předpoklad).

Druhá stránka věci je, že znám hodně papírových koní, některé ze známého chovu a teda pěkný hnus, podotýkám některé kusy abych někoho neurazila. Kopyta úzké (třeba jen špatná péče), hlavy jak kýble, tenké krky, rovné hřbety a celkově extreriér zcela o ničem a povaha? No po dnešní zkušenosti teda ztrácím iluze. Lekavé to bylo, přecitlivělé, sehnula jsem se metr od koně a už mě to chtělo kopnout, v hlavě vymeteno.... Vím že spousta z toho může být díky lidem ale nějak je takových papírových kusů moc a celkem mě to zklamalo. Nutno podotknout že to jsou všechno ČT, ale po německých rodičích, nebo aspoň to mi bylo řečeno. Takže kolikrát je otázka "přínosný chovný kus" diskutabilní. Prostě se divím proč moje křížená kobyla je hezká, lidem se velice líbí, je inteligentní, ráda se učí, má o vše zájem, nekopavá, nekousavá a pod sedlem příjemná a támhle kobyla s plným původem a kořenama až kdesi v pr..... je totální vypatlanec a ještě neforemná.

Celkem mě zajímá proč od chovatelů, kteří si dávají záležet na kvalitním chovu dost často vzejdou koně co je hanba pustit do dalšího chovu a vypadají hůř než někteří kříženci, ale původ má tak co by ne. To už je asi o svědomí majitelů takových koní a co si budem povídat - chovou na tom dál. Nebo je to nejspíš tak, že ten "odpad" z kvalitních chovů (bez urážky) skupují lidé levně a dál na tom chovou, nic jiného mě totiž nenapadá.

Tím nechci obhajovat křížení, to ne, ale je to taková moje úvaha a rozhodně v tom nehledejte záměr někoho urazit. Moje kobyla samozřejmě není žádná perla ale taky to není pověstná snůška exteriérových vad.

Dle mého názoru je ve spoustě případech českých chov na dost mizerné úrovni, myslím ten papírových koní.

A připouštět "lojzou od vedle" je zcela jiná kapitola. Osobně bych do toho nešla už jenom proto, že si své klisny vážím a nehodlám ji zbytečně vystavovat nějakým chorobám či kdoví čeho všeho by se jí u takového hřebce dostalo.

Ano, v ČR je spousta koní s mizerným exteriérem (povahu a výchovu nechám stranou- kdo ví, jaký ten koník byl, než ho někdo třeba zkazil) , ale jsou půvpdoví a proto se na nich třeba i chová dál, lidi si je za menší peníz kupují a "jede to".... Proč to tak není v Německu/Rakousku atd? Protože v cicích uznávaných hřebčínech jdou všechna nekorektní "nepovedená" hříbata z hřebčínů rovnou na jatka, tam se prodávají jen kvalitní kusy. A "ddoma" chová minimum lidí. Je to něco za něco.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechci rýpat do vosího hnízda.
Nejsem zastáncem kříženců, ale dokážu ocenit jejich kvality, pokud je v něčem spatřím. Kříženci přinášejí řadu nevýhod, pominu-li snižování ceny "chovných" kusů, vidím zásadní problém v přestavěnosti, nesouměrnosti koně. Samozdřejmně se tahle exteriérová "nedostatečnost" může podepsat na zdraví koně. Toto lze ovlivnit vhodným tréningem - zažitím správného držení těla koně a získání vhodných pohybových vzorců. Pokud mohu dle mého okolí soudit právě takoví koně, ale potřebný tréning nezažívají a potom vznikají problémy jež můžeme znát třeba z diskuzí.
Chovatelský beru jako samostatné odvětví, tak jak lékařství nebo elektrikařinu. Pokud chci doma něco opravit zavolám si odborníka, pokud chci odchovat koně, pohovořím si s chovatelem. Pokud si budu dělat eletriku doma sama, musím počítat s tím, že mě to možná kopne, všichni řeknou dobře mi tak, možná se mi i zasmějí a poklepou si na čelo. Stejně to vidím v chovatelství. Což na tom, že prcek je pěknej strakatej, ale k čemu to, když se "valí" po předku.
Vždy se najde někdo, kdo si takového koníka koupí. Ale za jakou cenu? Snad jen lajk bez zkušeností a bez zázemí, jenž by mu pradilo si pořídí takového koníka.