Sbalení hlavy koně

Děkuji za odpověď, myslela jsem si to, ale nebyla si jistá. Znám spoustu známých, co koním pořád balí hlavu, jak je to pěkné a že to tak má být, ale o to vyklenutí hřbetu se nemůžeme ani bavit. Ještě jednou dík.

A jak poznat že jde od zadu a vyklene hřbet. Znám zase spoustu "jezdců" co mě radí jezdit na volné otěži ať si to kůň řeší sám což je podle mě blbost. Kobyla se mě balí tak jsem myslela že je to správně ale teď nevím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžu se zeptat jaký význam má sbalení hlavy koně u ježdění? Setkala jsem se i s konmi kteří ji balí automaticky, aniž by byli uvolnění. Vím třeba, že např. ve westernu se to příliš nepoužívá, spíše tam jde o uvolnění hlavy a podsazení. Jen mě to zkrátka zajímá, protože spoustu lidí co tak jezdí, mi to nedokázali objasnit a to by asi měli co? Nejsem žádný profi jezdec, ale občas sednu na koně, a jezdím spíš pro radost mě i koně. díky.

Kůň se má naučit chodit rovně s hlavou jak chce (uvolněnou) a vzít jezdce na záda. Poznáš to, pod zadkem budeš mít pracující hřbet, následovat budou zadní nohy a hlava se usadí v ideální pozici sama. Dělat to naopak - držet koni hlavu a myslet si že on se sbalí a podsadí (někdo si do něj i kopne aby se kůň víc snažil) je - bohužel léty omýlaný - mýtus (hlava se většinou cpe nahoru - dodá se martingal - hřbet jde dolů a zadní nohy chromnou) a je to zcela mimo - troufnu si říct, že to celé má fungovat přesně naopak. Také nejsem žádný zázračný jezdec, ale můj mnou obsedlý kůň toto pochopil v rozmanitém terénu cirka do půl roku. První kůň díky špatnému postoji takřka hned co se na něj vysápal jezdec. Dodatek, můj kůň nesnáší zásahy do huby a s šikovným jezdcem (pokročilejším v jízdárenské práci než jsem já) pracuje na povolené otěži lépe než koně "na otěži" co někde zapomněli záda a nohy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak poznat že jde od zadu a vyklene hřbet. Znám zase spoustu "jezdců" co mě radí jezdit na volné otěži ať si to kůň řeší sám což je podle mě blbost. Kobyla se mě balí tak jsem myslela že je to správně ale teď nevím.

Záleží na tom, co od koně požadujete, od toho se odvíjí způsob ježdění a to, co je správné.
Na "sbaleném" krku je poznat dost, pokud je to správně, pak týl je nejvyšším bodem, horní sval není zatnutý v křeči a uši jdou lehce od sebe (při velkém uvolnění některým koním plandají do boku )
Pokud je jen sbalená hlava bez předchozí práce, pak bývá čelo mírně za kolmicí, horní sval je až moc vyrýsovaný, protože je nuceně zatnutý a nelze uvolnit, nejvyšší bod bývá třetí obratel, takže krk působí kulatějším dojmem, protože musí být ohnutý.
Pokud je kůň na předku, dost často mu jakoby hopká zadek, zadní nohy nesou málo váhy, takže ze začátku moc vyhazují zadek, kůň, který je takhle ježděný delší dobu, si na to zvykne a začne zadní nohy spíš courat, sám od sebe se dřít nebude.
Jednoduchý "test" v klusu - natočit pár klusových, doma zpomalit a kouknout na nohosled, kůň na předku klade na zem dřív přední nohy, klus je čtyřtaktní, i když třeba téměř neznatelně. Vyvážený kůň má čistě dvoutaktní klus, diagonální nohy dopadají přesně spolu. Hodně podsazený kůň rozloží klus zase do čtyřtaktu, ale déle setrvají na zemi zadní nohy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Záleží na tom, co od koně požadujete, od toho se odvíjí způsob ježdění a to, co je správné.
Na "sbaleném" krku je poznat dost, pokud je to správně, pak týl je nejvyšším bodem, horní sval není zatnutý v křeči a uši jdou lehce od sebe (při velkém uvolnění některým koním plandají do boku )
Pokud je jen sbalená hlava bez předchozí práce, pak bývá čelo mírně za kolmicí, horní sval je až moc vyrýsovaný, protože je nuceně zatnutý a nelze uvolnit, nejvyšší bod bývá třetí obratel, takže krk působí kulatějším dojmem, protože musí být ohnutý.
Pokud je kůň na předku, dost často mu jakoby hopká zadek, zadní nohy nesou málo váhy, takže ze začátku moc vyhazují zadek, kůň, který je takhle ježděný delší dobu, si na to zvykne a začne zadní nohy spíš courat, sám od sebe se dřít nebude.
Jednoduchý "test" v klusu - natočit pár klusových, doma zpomalit a kouknout na nohosled, kůň na předku klade na zem dřív přední nohy, klus je čtyřtaktní, i když třeba téměř neznatelně. Vyvážený kůň má čistě dvoutaktní klus, diagonální nohy dopadají přesně spolu. Hodně podsazený kůň rozloží klus zase do čtyřtaktu, ale déle setrvají na zemi zadní nohy.

S jednou věcí nesouhlasím - a to, že nejvyšší bod je týl v případě správně "sbaleného" krku. Toto je pouze v ideálním případě, kdy je kůň už tzv. vzpřímený, k tomu se kůň dostane až po dlouhé době správného ježdění. Většinou po mnohaleté práci, až se v této poloze dokáže unést a má správně vyvinuté svaly. Předtím se většina koní jezdí s nižší pozicí hlavy s menší aktivací zádě, kde ale pořád musí pozici hlavy předcházet vyklenutí a podsazení zádi. Je to stejné, jako když se učí člověk jezdit. I ten si musí postupně najít svoji rovnováhu a zjistit, jak na koně působit, tak se musí kůň postupně naučit, jak chodit a používat svoje svaly. Nemůžeš ho hned "táhnout nahoru" a "posadit na zadek", protože to prostě fyzicky nezvládne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S jednou věcí nesouhlasím - a to, že nejvyšší bod je týl v případě správně "sbaleného" krku. Toto je pouze v ideálním případě, kdy je kůň už tzv. vzpřímený, k tomu se kůň dostane až po dlouhé době správného ježdění. Většinou po mnohaleté práci, až se v této poloze dokáže unést a má správně vyvinuté svaly. Předtím se většina koní jezdí s nižší pozicí hlavy s menší aktivací zádě, kde ale pořád musí pozici hlavy předcházet vyklenutí a podsazení zádi. Je to stejné, jako když se učí člověk jezdit. I ten si musí postupně najít svoji rovnováhu a zjistit, jak na koně působit, tak se musí kůň postupně naučit, jak chodit a používat svoje svaly. Nemůžeš ho hned "táhnout nahoru" a "posadit na zadek", protože to prostě fyzicky nezvládne.

A já si za tím stojím
Samozřejmě by měl být kůň nejprve chodit s hlavou ve směru dopředu-dolů od té sbalené pozice, nejde tu hlavu bez přípravy našroubovat nahoru, ale i v hlubší pozici by měl týl být nejvyšším bodem.
V první fázi by měl být týl na úrovni kyčlí, v téhle pozici by se měl kůň unést a umět se uvolnit, pak se začne vzpřimovat a podsazovat, v momentě, kdy se týl dostává nad kohoutek, pořád by se měl udržovat jako nejvyšší bod, ze začátku to obnáší delší otěž, tudíž jezdce, který je schopný koně vodit hlavně sedem... a už jsme zase na začátku, že otěží koně sbalíme nekorektně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já si za tím stojím
Samozřejmě by měl být kůň nejprve chodit s hlavou ve směru dopředu-dolů od té sbalené pozice, nejde tu hlavu bez přípravy našroubovat nahoru, ale i v hlubší pozici by měl týl být nejvyšším bodem.
V první fázi by měl být týl na úrovni kyčlí, v téhle pozici by se měl kůň unést a umět se uvolnit, pak se začne vzpřimovat a podsazovat, v momentě, kdy se týl dostává nad kohoutek, pořád by se měl udržovat jako nejvyšší bod, ze začátku to obnáší delší otěž, tudíž jezdce, který je schopný koně vodit hlavně sedem... a už jsme zase na začátku, že otěží koně sbalíme nekorektně.

Nesouhlasím. V první fázi kůň chodí s výrazně sníženou hlavou, nikoli pouze na úrovni kyčle, ale hlouběji a v momentě vytažení dokonce mnohem hlouběji. Formát koně by se měl často měnit. A neustále mít koně na přilnutí, které z počátku udržuje jezdec a posléze jej přejímá za povinnost kůň. On kůň sám napoví co lze a co jejiž příliš vypadnutím z rovnováhy, či nečistotou chodu případně ztuhnutím a chotou. Cest k cíli je více a taždý trenér má trochu odlišné postupy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím. V první fázi kůň chodí s výrazně sníženou hlavou, nikoli pouze na úrovni kyčle, ale hlouběji a v momentě vytažení dokonce mnohem hlouběji. Formát koně by se měl často měnit. A neustále mít koně na přilnutí, které z počátku udržuje jezdec a posléze jej přejímá za povinnost kůň. On kůň sám napoví co lze a co jejiž příliš vypadnutím z rovnováhy, či nečistotou chodu případně ztuhnutím a chotou. Cest k cíli je více a taždý trenér má trochu odlišné postupy.

Cest k cíli je více a taždý trenér má trochu odlišné postupy. Pod to se podepisuji, v tom asi bude naše "neshoda" , můj trenér mi to vysvětlil tak, že čím níž má kůň hlavu, tím víc je váha na předku a pokud se dostane týl pod úroveň kyčlí, pak už je to prostě moc a je to nezdravé. Ono ježdění v hloubce by mělo být jen po dobu nezbytně nutnou, aby se kůň moc neučil chodit po předku (ale bez toho to v té první fázi nejde). Nemluvím o vytažení, to by samozřejmě mělo být až skoro na zem, ale jen max. na pár vteřin.
Taky vidím rozdíl mezi přilnutím a tím, že jezdec udržuje napnutou otěž, podle mě je přilnutí až to, kdy na něm spolupracuje kůň...
Kůň každopádně napovídá vždy hodně, ale chce to jezdce nebo trenéra, který to cítí nebo vidí, v tom je největší kámen úrazu, dokud si lidi budou navzájem slintat nad fotkama, kde je horní sval krku v křeči, kůň vyvalený oko, hlavu za kolmicí a váha na předku, pak budeme jako češi dál za jezdecky rozvojovou zemi...

My budeme dál rozvojovou zemí když se bude roznášet víc nemyslů než jenom ztuhlý kůň "vytažený nahoru". Pokud budou naši nejmenovaní vysoce cenění drezurní jezdci učit dál své svěřence, že ohnutí koně na kruhu dosáhneme tím, že mu vnitřní otěží stočíme hlavu a že ohnutí hlavy v týlu je ohnutí koně, tak si můžeme dál plácat po zádech, jak jsme dobří. A takových perliček je daleko víc.
Každopádně souhlasím s nesouhlasným příspěvkem, že hlava v týlu nemusí být vždy nejvyšší bod, zvláště u začínajících fází výcviku. Na druhou stranu, pokud budu mít koně s hlavou téměř u země, půjde na předku, takže to chce rozumný kompromis v dané situaci. Ale to už jsou detaily, které jsou mimo zadavatelčinu otázku. To už bysme se mohli vrhnout také na to, jak by se měli jezdit s rozdílným nesením hlavy čtvercoví a obdélníkoví koně a pod...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My budeme dál rozvojovou zemí když se bude roznášet víc nemyslů než jenom ztuhlý kůň "vytažený nahoru". Pokud budou naši nejmenovaní vysoce cenění drezurní jezdci učit dál své svěřence, že ohnutí koně na kruhu dosáhneme tím, že mu vnitřní otěží stočíme hlavu a že ohnutí hlavy v týlu je ohnutí koně, tak si můžeme dál plácat po zádech, jak jsme dobří. A takových perliček je daleko víc.
Každopádně souhlasím s nesouhlasným příspěvkem, že hlava v týlu nemusí být vždy nejvyšší bod, zvláště u začínajících fází výcviku. Na druhou stranu, pokud budu mít koně s hlavou téměř u země, půjde na předku, takže to chce rozumný kompromis v dané situaci. Ale to už jsou detaily, které jsou mimo zadavatelčinu otázku. To už bysme se mohli vrhnout také na to, jak by se měli jezdit s rozdílným nesením hlavy čtvercoví a obdélníkoví koně a pod...

I s hlavou téměř u země nesmí "padnout" kůň na předek. Právě o tom je tento cvik, jak jej chápu já. Samozdřejmně to není otázka jedné hodiny. Já považuji právě schopnost nesení se koně v rovnováze, beze změny tempa a kmihu vytrvat nějakou chvilku s nízkým nesením hlavy, za výbornou zpětnou vazbu. Protože se při tom kůň krásně protáhne a každý problém, bolístka či nedorozumnění získá na intenzitě. Ale abychom si rozuměli měl by obrázek takového koně vypadat zhruba jako kůň jenž překovává kavalety - tedy nejen snížená hlava, ale opravdu vyklenutý hřbet, s vykasaným a pracujícím bříchem a výrazným posunem zadních ohýbajících se končentin ve velkých kloubech. Tento formát koně vyžaduji po zahřátí na počátku pracovní hodiny a následně koně zkracuji a přizvedávám, ale pravidelně se k tomuto vracím a opět takto hodinu zakončuji.
Samozdřejmně i stavba koně se výrazně podílí na jeho pohybu. Od toho jsou trenéři, aby zvolili vhodné cviky a postupy pro kompenzaci jednotlivých neduhů, aby z koně " vymáčkli" maximum.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My budeme dál rozvojovou zemí když se bude roznášet víc nemyslů než jenom ztuhlý kůň "vytažený nahoru". Pokud budou naši nejmenovaní vysoce cenění drezurní jezdci učit dál své svěřence, že ohnutí koně na kruhu dosáhneme tím, že mu vnitřní otěží stočíme hlavu a že ohnutí hlavy v týlu je ohnutí koně, tak si můžeme dál plácat po zádech, jak jsme dobří. A takových perliček je daleko víc.
Každopádně souhlasím s nesouhlasným příspěvkem, že hlava v týlu nemusí být vždy nejvyšší bod, zvláště u začínajících fází výcviku. Na druhou stranu, pokud budu mít koně s hlavou téměř u země, půjde na předku, takže to chce rozumný kompromis v dané situaci. Ale to už jsou detaily, které jsou mimo zadavatelčinu otázku. To už bysme se mohli vrhnout také na to, jak by se měli jezdit s rozdílným nesením hlavy čtvercoví a obdélníkoví koně a pod...

I s hlavou téměř u země nesmí "padnout" kůň na předek. Právě o tom je tento cvik, jak jej chápu já. Samozdřejmně to není otázka jedné hodiny. Já považuji právě schopnost nesení se koně v rovnováze, beze změny tempa a kmihu vytrvat nějakou chvilku s nízkým nesením hlavy, za výbornou zpětnou vazbu. Protože se při tom kůň krásně protáhne a každý problém, bolístka či nedorozumnění získá na intenzitě. Ale abychom si rozuměli měl by obrázek takového koně vypadat zhruba jako kůň jenž překovává kavalety - tedy nejen snížená hlava, ale opravdu vyklenutý hřbet, s vykasaným a pracujícím bříchem a výrazným posunem zadních ohýbajících se končentin ve velkých kloubech. Tento formát koně vyžaduji po zahřátí na počátku pracovní hodiny a následně koně zkracuji a přizvedávám, ale pravidelně se k tomuto vracím a opět takto hodinu zakončuji.
Samozdřejmně i stavba koně se výrazně podílí na jeho pohybu. Od toho jsou trenéři, aby zvolili vhodné cviky a postupy pro kompenzaci jednotlivých neduhů, aby z koně " vymáčkli" maximum.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
I s hlavou téměř u země nesmí "padnout" kůň na předek. Právě o tom je tento cvik, jak jej chápu já. Samozdřejmně to není otázka jedné hodiny. Já považuji právě schopnost nesení se koně v rovnováze, beze změny tempa a kmihu vytrvat nějakou chvilku s nízkým nesením hlavy, za výbornou zpětnou vazbu. Protože se při tom kůň krásně protáhne a každý problém, bolístka či nedorozumnění získá na intenzitě. Ale abychom si rozuměli měl by obrázek takového koně vypadat zhruba jako kůň jenž překovává kavalety - tedy nejen snížená hlava, ale opravdu vyklenutý hřbet, s vykasaným a pracujícím bříchem a výrazným posunem zadních ohýbajících se končentin ve velkých kloubech. Tento formát koně vyžaduji po zahřátí na počátku pracovní hodiny a následně koně zkracuji a přizvedávám, ale pravidelně se k tomuto vracím a opět takto hodinu zakončuji.
Samozdřejmně i stavba koně se výrazně podílí na jeho pohybu. Od toho jsou trenéři, aby zvolili vhodné cviky a postupy pro kompenzaci jednotlivých neduhů, aby z koně " vymáčkli" maximum.

Souhlasím, že by kůň neměl při vytažení padnout na předek, proto jsem psala, že vytažení je o něčem jiném... O koni na předku jsem psala v souvislosti s tou "první fází", se začátkem výcviku, kdy se chce snížená hlava a aktivní pohyb zádě, tam prostě kůň ze začátku po předku chodí a cílem ježdění je postupně přesouvat váhu dozadu a koně vyvážit, aby se tak unesl... Jen si myslím, že ježdění příliš dlouho se sníženou hlavou je kontraproduktivní, v momentě, kdy se kůň unese, je potřeba začít tu váhu přenášet, ať si nezvyká chodit po předku.
Chtělo by to fotky...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím, že by kůň neměl při vytažení padnout na předek, proto jsem psala, že vytažení je o něčem jiném... O koni na předku jsem psala v souvislosti s tou "první fází", se začátkem výcviku, kdy se chce snížená hlava a aktivní pohyb zádě, tam prostě kůň ze začátku po předku chodí a cílem ježdění je postupně přesouvat váhu dozadu a koně vyvážit, aby se tak unesl... Jen si myslím, že ježdění příliš dlouho se sníženou hlavou je kontraproduktivní, v momentě, kdy se kůň unese, je potřeba začít tu váhu přenášet, ať si nezvyká chodit po předku.
Chtělo by to fotky...

Asi se principiélně shodnem, jen těch cest do Říma je více a každému koni "sedne" něco krapet jiného.
Mám pocit že si trošku nerozumíme co je to "na předku", je to těžké takto bez rukou, nohou, a názorné ukázky, pouze psaným slovem, jímž neoplývám. Já automaticky nepovažuji koně se sníženou hlavou za koně "na předku" - právě o tom je ten cvik, že kůň má sníženou hlavu, ale nesmí na ten předek "padnout". Pokud se tak stane, je vše špatně a je někde chyba musím spytovat svědomí... Samozdřejmně jak jsem psala jeto jeden z mnoha cviků a nikdy by mě nenapadlo držet jej v takovém formátu dlouho - ani by to nevydrže, je to pro něj velmi namáhavé. Ale považuji jej za velmi přínosný nejen pro koně, ale i jezdce.
Samozdřejmně, že remonta chodí s větším podílem váhy na předku, ale pokud řeknu, že kůň je na "předku", že mi "padl na předek" myslím tím, že se nedošlapuje zadníma nohama, dle jeho možností, že dochází k rozkládání chodů, hřbet nepruží takovou tou periodickou křivkou, kůň si lehá do rukou, někde něco tuhne, přední nohy ztrácí prostor, pocitově ten kůń není předemnou...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Můžu se zeptat jaký význam má sbalení hlavy koně u ježdění? Setkala jsem se i s konmi kteří ji balí automaticky, aniž by byli uvolnění. Vím třeba, že např. ve westernu se to příliš nepoužívá, spíše tam jde o uvolnění hlavy a podsazení. Jen mě to zkrátka zajímá, protože spoustu lidí co tak jezdí, mi to nedokázali objasnit a to by asi měli co? Nejsem žádný profi jezdec, ale občas sednu na koně, a jezdím spíš pro radost mě i koně. díky.

Myslím že tyhle diskuze jsou naprosto nesmyslné ... "Parellisti" tady budou vykládat, jak je hrozné koně balit , "sporťáci" si zase budou prosazovat že to k něčemu je...jsou to jiný světy, a každej má svoje priority... Ti koně si v podstatě zvyknou na vše, pokud nejsou sbalení moc, neublíží jim to, a může to být prospěšné co se zad a zádi týče... Na druhou stranu nechat koně volně není taky úplně správné, pro některé koně supr, někteří toho využijí, a udělají si tzv. jelení krk, který je potom těžké přenasvalovat... a nechat koně chodit s "jeleňákem" je tak na odrovnání zad... proto se nedá říct, co je dobře a co správně... Já bych toto vůbec neřešila... Stejně se těmahle diskuzema lidi řídit nebudou, a lidi se taky akorát rozčilujou ... Pro někoho je dobré to, pro druhého zase ono ... A myslím, že každý majitel, který svého koně opravdu miluje, a chce pro něj jen to nejlepší, mu nebude dělat něco, čím by mu mohl ublížit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že tyhle diskuze jsou naprosto nesmyslné ... "Parellisti" tady budou vykládat, jak je hrozné koně balit , "sporťáci" si zase budou prosazovat že to k něčemu je...jsou to jiný světy, a každej má svoje priority... Ti koně si v podstatě zvyknou na vše, pokud nejsou sbalení moc, neublíží jim to, a může to být prospěšné co se zad a zádi týče... Na druhou stranu nechat koně volně není taky úplně správné, pro některé koně supr, někteří toho využijí, a udělají si tzv. jelení krk, který je potom těžké přenasvalovat... a nechat koně chodit s "jeleňákem" je tak na odrovnání zad... proto se nedá říct, co je dobře a co správně... Já bych toto vůbec neřešila... Stejně se těmahle diskuzema lidi řídit nebudou, a lidi se taky akorát rozčilujou ... Pro někoho je dobré to, pro druhého zase ono ... A myslím, že každý majitel, který svého koně opravdu miluje, a chce pro něj jen to nejlepší, mu nebude dělat něco, čím by mu mohl ublížit...

"Cit ani vůle nejsou argument, chybí-li rozum." (Tomáš Garrigue Masaryk)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že tyhle diskuze jsou naprosto nesmyslné ... "Parellisti" tady budou vykládat, jak je hrozné koně balit , "sporťáci" si zase budou prosazovat že to k něčemu je...jsou to jiný světy, a každej má svoje priority... Ti koně si v podstatě zvyknou na vše, pokud nejsou sbalení moc, neublíží jim to, a může to být prospěšné co se zad a zádi týče... Na druhou stranu nechat koně volně není taky úplně správné, pro některé koně supr, někteří toho využijí, a udělají si tzv. jelení krk, který je potom těžké přenasvalovat... a nechat koně chodit s "jeleňákem" je tak na odrovnání zad... proto se nedá říct, co je dobře a co správně... Já bych toto vůbec neřešila... Stejně se těmahle diskuzema lidi řídit nebudou, a lidi se taky akorát rozčilujou ... Pro někoho je dobré to, pro druhého zase ono ... A myslím, že každý majitel, který svého koně opravdu miluje, a chce pro něj jen to nejlepší, mu nebude dělat něco, čím by mu mohl ublížit...

No, doteď mi přišlo, že to smysl vcelku mělo, někoho to třeba mohlo i poučit a já jsem si tady výjimečně dobře a v klidu podiskutovala...
Téma je takové, že se dá pohádat, ale panuje tu spíš vzácná skoroshoda
I slušnej sporťák se s námi shodne, že sbalení hlavy je k prdu, to tu bylo docela dobře vysvětleno, ale radši zopakuju, že sbalená hlava nerovná se podsazení.
A znám spoustu majitelů, kteří samou láskou koním dost ubližují, ani já netvrdím, že dělám všechno dobře... ale snažím se hlavně myslet hlavou, ono to dost často stačí.

Ještě k tomu na předku - myslím tím, když kůň přenese váhu na přední nohy, s popisem jak to poznat souhlasím, zatuhnutí, drobení, rozklad klusu a cvalu, atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, doteď mi přišlo, že to smysl vcelku mělo, někoho to třeba mohlo i poučit a já jsem si tady výjimečně dobře a v klidu podiskutovala...
Téma je takové, že se dá pohádat, ale panuje tu spíš vzácná skoroshoda
I slušnej sporťák se s námi shodne, že sbalení hlavy je k prdu, to tu bylo docela dobře vysvětleno, ale radši zopakuju, že sbalená hlava nerovná se podsazení.
A znám spoustu majitelů, kteří samou láskou koním dost ubližují, ani já netvrdím, že dělám všechno dobře... ale snažím se hlavně myslet hlavou, ono to dost často stačí.

Ještě k tomu na předku - myslím tím, když kůň přenese váhu na přední nohy, s popisem jak to poznat souhlasím, zatuhnutí, drobení, rozklad klusu a cvalu, atd.

Může to tak být... ale pokud koně člověk umí sbalit, a netahá mu hlavu až k plecím, ale bere jako sbalení hlavu na kolmici, neměl by být problém ani v tomto případě... určitě nechci podporovat rollkur, jsem proti němu, a mám husí kůži, když to na drezurách nebo na parkurech vidím, ae na druhou stranu si myslím, že balení k něčemu je, pokud je kůň sbalen správně, a je cílem jezdce ne koně přitáhnout, ale snížit mu hlavu ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím že tyhle diskuze jsou naprosto nesmyslné ... "Parellisti" tady budou vykládat, jak je hrozné koně balit , "sporťáci" si zase budou prosazovat že to k něčemu je...jsou to jiný světy, a každej má svoje priority... Ti koně si v podstatě zvyknou na vše, pokud nejsou sbalení moc, neublíží jim to, a může to být prospěšné co se zad a zádi týče... Na druhou stranu nechat koně volně není taky úplně správné, pro některé koně supr, někteří toho využijí, a udělají si tzv. jelení krk, který je potom těžké přenasvalovat... a nechat koně chodit s "jeleňákem" je tak na odrovnání zad... proto se nedá říct, co je dobře a co správně... Já bych toto vůbec neřešila... Stejně se těmahle diskuzema lidi řídit nebudou, a lidi se taky akorát rozčilujou ... Pro někoho je dobré to, pro druhého zase ono ... A myslím, že každý majitel, který svého koně opravdu miluje, a chce pro něj jen to nejlepší, mu nebude dělat něco, čím by mu mohl ublížit...

nejdřív si to tu přečti, toto téma probíhá v klidu a docela i poučně a bacha na jednu věc "Parelisti" a jim podobní také jezdí s koňmi "sbalenými" atp. protože to není jezdecký směr, ale způsob komunikace s koněm obecně horsemanship - Pareli je jen jeden z mnoha

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Může to tak být... ale pokud koně člověk umí sbalit, a netahá mu hlavu až k plecím, ale bere jako sbalení hlavu na kolmici, neměl by být problém ani v tomto případě... určitě nechci podporovat rollkur, jsem proti němu, a mám husí kůži, když to na drezurách nebo na parkurech vidím, ae na druhou stranu si myslím, že balení k něčemu je, pokud je kůň sbalen správně, a je cílem jezdce ne koně přitáhnout, ale snížit mu hlavu ...

Přestože, že to myslíš asi dobře, si po přečtení vybavím trenéra, jenž mě nutil koně nakopat do ruk a tvrdou rukou koně zabalit, po zabalení pochválit a vyjemnit. Kůň naprosto ztuhlý, vzteklý a nespokojený...přesto jsem sklidila od trenéra pochvalu. Otřesný zážitek! Následovala výměna trenéra. Bohužel jsem se s touto praxí setkala častěji. Zabalit uměli, sbalení byli koně prý "správně" na kolmici. Ale já jsem hodně velká měkota na takovéto postupy.

http://www.equichannel.cz/kdyz-ma-kun-nos-za-kolmici VELMI DOBRY CLANEK, DOPORUCUJI VSEM:)

Podívejte se na tohle MVDr. Dominika Švehlová - seriál o lonžování - shromáždění. je to tam hezky vysvětlené a jsou tam i fotky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi se principiélně shodnem, jen těch cest do Říma je více a každému koni "sedne" něco krapet jiného.
Mám pocit že si trošku nerozumíme co je to "na předku", je to těžké takto bez rukou, nohou, a názorné ukázky, pouze psaným slovem, jímž neoplývám. Já automaticky nepovažuji koně se sníženou hlavou za koně "na předku" - právě o tom je ten cvik, že kůň má sníženou hlavu, ale nesmí na ten předek "padnout". Pokud se tak stane, je vše špatně a je někde chyba musím spytovat svědomí... Samozdřejmně jak jsem psala jeto jeden z mnoha cviků a nikdy by mě nenapadlo držet jej v takovém formátu dlouho - ani by to nevydrže, je to pro něj velmi namáhavé. Ale považuji jej za velmi přínosný nejen pro koně, ale i jezdce.
Samozdřejmně, že remonta chodí s větším podílem váhy na předku, ale pokud řeknu, že kůň je na "předku", že mi "padl na předek" myslím tím, že se nedošlapuje zadníma nohama, dle jeho možností, že dochází k rozkládání chodů, hřbet nepruží takovou tou periodickou křivkou, kůň si lehá do rukou, někde něco tuhne, přední nohy ztrácí prostor, pocitově ten kůń není předemnou...

Hezky napsáno.

nanovorka napsal(a):
Podívejte se na tohle MVDr. Dominika Švehlová - seriál o lonžování - shromáždění. je to tam hezky vysvětlené a jsou tam i fotky.

Nač reagovat na 3 roky starý dotaz? Doufejme, že už to zadavatelka pochopila

Resp., když je dívám líp, tak skoro 6 let

Každá, trochu slušná kniha, ne jen obrázková, o ježdění, toto popisuje.
Snad si občas něco kvalitního přečíst?

To bude aktuální stále

sisi58 napsal(a):
Každá, trochu slušná kniha, ne jen obrázková, o ježdění, toto popisuje.
Snad si občas něco kvalitního přečíst?

To bude aktuální stále

Ano a stále dokola, dokola, dokola se bude řešit jen hlava koně, ne zbytek věcí

polárka.15 napsal(a):
Ano a stále dokola, dokola, dokola se bude řešit jen hlava koně, ne zbytek věcí

Njn, když těch, od kterých by se začátečníci mohli učit, je čím dál méně
Tedy, pokud se vůbec chtějí učit a ne jen jezdit s větrem ve vlasech a s vlajícími hřívami.

sisi58 napsal(a):
Njn, když těch, od kterých by se začátečníci mohli učit, je čím dál méně
Tedy, pokud se vůbec chtějí učit a ne jen jezdit s větrem ve vlasech a s vlajícími hřívami.

Připadá mi poslední dobou, že lidé se učit nechtějí, a nebo potom mají děsný problém platit trenéra. Raději jedou pokus - omyl, a pak hledají řešení na internetu. Pokud se plácám jen tak pro radost po lesích, tak to taky nebudu řešit, ale když chci jít dál a učit se, bez trenéra to prostě nejde.
Já si taky platím trenéra 1x týdně, za ten měsíc je to taky solidní suma, ale skvěle investované peníze. Lidi jsou, od kterých se máme co učit, ale češi jsou jen lakomí, nejraději vše zadarmo.

Ono to zase vyzní kdo chce hledá způsob, kdo ne, hledá důvod...Ale co lidi bez vlastních koní? Jo znám 2 stáje, kde mají super školní koně, nemyslím nějakou vyšší drezuru nebo parkur, ale pravidelně přiježďovaný koně. Jednu mám 50 km od domu, druhou 80... Do té dál se od loňska snažím jezdit aspoň čtvrtletně učit skákat, do té blíž chci začít jezdit od podzima, zatím jsem tam byla jen na vyjížďce, ale začala tam jezdit kamarádka, která si to pochvaluje ( jezdila i jinde).
Jsem z Prahy, takže cenově budu vždycky při ježdění 2x týdně výš než lidi s ustájení mimo okolí Prahy a dalších měst. Ale i když s výdaji počítám, stejně nechci dát víc jak 5000 měsíčně i s benzínem. To už bych pak mohla mít fakt svého koně...

A ještě dodám, že člověk by vypláznul těch 5000 a stejně není jistota, že za to dostane kvalitní trénink. Když si prohlédnu na YouTube videa z některých stájí, kde se zabývají výukou, tak je to levá pravá, že i ten kůň kýve hlavou, nebo kůň úplně rozpadlý, sotva se vlekoucí nebo i pokročilí žáci shodně v mírném předklonu, že i můj předklon, který jsem si bohužel za poslední půlrok vypracovala, je skoro záklon...
Takže mám štěstí, že mám práci jakou mám a můžu si dovolit "zabít" den do vzdálenější stáje.
Ono asi fakt bude něco na tom, že není kde se kvalitně naučit základy. A jak si člověk něco zažije, tak se od toho upouští těžko...

Ne základy se dneska prostě nenosí to by se trenér neuživil tak se chválí i když neni za co a studují se kdejaké ptákoviny což u jezdce je fajn užijí si to oba ale u někoho kdo se má teprve na koni učit sedět je to pěkná hovadina

Pak zavelíte pokročilému jezdci, "posuň tu holeň dozadu!" a on hledí jak puk, co že to po něm kdo chce?!

Bohužel si člověk trenéra někdy nevybere, jezdíme se sestrou western(i závodně) a tam není z čeho vybírat, když jsou někteří aspoň trochu kvalitní 100km daleko. Sestra zaježďuje našeho painta a jelikož nemáme moc dobré jezdecké vzory, tak to povětšinou vypadá stylem "zarvat v hubě a dokopat pod sebe". Ovšem že se mi to nelíbilo a NAŠTĚSTÍ jsem narazila na tohle:

http://www.art2ride.com/ https://www.youtube.com/channel/UCLTTnkE3oPSZAepGXqJlwQw

tohle učíme prcka už měsíc a rozdíl je markantí, tak kvalitní chody nemá žáden kůň ve stáji, je naprosto jemňoučký a je mnohem klidnější. Takže pokud se chce někdo inspirovat a umí trochu anglicky, tak jenom doporučuju, hlavně je to princip jednoduchý, nenásilný a pochopitelný každým

Vždy a vše je jen a jen o lidech. Soudím podle toho, jak se během tréninku cítím já, s jakým přístupem a ohledem se přistupuje ke koni a jaké to má výsledky hodinu po hodinu a podle toho řeším, zda nám to vyhovuje a zda to jsou dobře investované peníze. Kdo jezdí, posoudí sám, u učících se lidí je to horší, to uznávám.