Problémový kůň

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím,že nemáte pravdu ani v jednom.Přirozeně reagující kůň není problémový,problémový kůň je aspoň podle mě takový,který reaguje nepřiměřeně na podněty,nedá se předvídat jeho reakce,ať už se na něm podepsal člověk,nebo vada v chování vrozená.Vy jste třeba zkušený člověk,ale hodně lidí jsou začátečníci,když jim někdo takového koně levně prodá,je to o život a zdraví.Taky nevidím nic špatného na přirozené komunikaci,nicméně i tato metoda chce svoje,hlavně zkušenosti ,čas a trpělivost a nezlobte se na mě,co někdo vydává za přirozenou komunikaci je o zlámání biče o hřbet dotyčného.Naši předci sice komunikaci nedělali,ale jejich koně byli vychovaní,spolehliví a myslet si,že se zásadně přistupovalo ke koni jen s donucovacími pomůckami a silou je blbost.Takoví lidé byli,jsou a budou v každé době,zrovna jako lidé citliví,zkušení a nadaní pro práci s koněm.Jarka\

Ano,souhlasím.Znám spousty lidí z lesa,kteří přistupuji ke koni v rámci této náročné a těžké práce,velmi citlivě.Pravdou ale zůstává,že čím kdo o koních míň ví a nechce vědět,tím vice problémový kůň před ním bude stát.Je to přímo úměrné.Stejně tak se můžeme bavit o lidech,kteří používají přirozenou komunikaci,nebo něco,čemu tak říkají,za prezentování svého ega a předváděni ho před veřejnosti.Tomu se asi nedá zabránit v žádném odvětví?Tak,že ,všeobecně vzato,problémový kůň je poze nemocný kůň,všechno ostatní se dá s koněm zvládnout.A co se nezkušených lidí týče,radil bych kupovat koně vždy s někým,kdo už leccos dokáže poznat.A co se předků týče,tak právě ti z prvních používali přirozených vlastností zvířat k jejích výchově,ale né všichni jsme důslední a tak si občas něco usnadníme nějakým "zlepšovákem",což je pro nás lidi paradoxně................ "přirozené"

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je vlastně problémový kůň?Je to kůň,který přirozeně reaguje na podněty z venčí ,kůň,který chrání své teritorium,který chrání svůj život a bezpečí své a svého stáda?Proč takovým koním říkáme problémoví?Jenom proto,že neskloní hlavu a po kolenou nepřileze k majiteli?Proto,že mu neolizuje ruce a neprojevuje vděk za to,že dostal pamlsek,trochu sena a občas je vypuštěn na pastvinu? Kůň je „hrdé“ zvíře,které má svůj rytmus života,svůj systém komunikace s okolím,své reakce na příjemné a nepříjemné pocity.
Nemá lidské vlastnosti typu „lest,závist,žárlivost,hamižnost,pokrytectví,lhaní,šprýmařství podlézavost“.Nepotřebuje tyto přetvářky .Pravidla jeho života jsou stručná, jasná ,vytvořena a k dokonalosti propracovaná tím,čemu říkáme příroda a to hovoří za vše.
Proč jsou tak neoblíbení lidé,kteří se snaží každé chování koně nějakým způsobem analýzovat a za dodržení jeho přirozených vlastností s takovýmto koněm komunikovat,snaží se ho pochopit a snaží se zpětně vnímat,co jím kůň chce říct svými reakcemi?
Proč jsou tyto principy práce,které zjevně fungují k prospěchu a spokojenosti obou,tak nepopulární,odsuzované a mnohdy zesměšňované?
Proč jsou na druhé straně dogmatické metódy,které za pomoci různých zjednodušovadel,hejblat a ubližovadel,které si člověk ve své pohodlnosti,lenivosti a vynálezavosti vymyslel pro zotročení koně a jeho charakteru,tak populární a bez rozmyslu přebírány z generace na generaci?

Protoze priznat si, ze to jde taky jinak, je asi hrozne tezke. Je jednodussi se drzet starych a osvedcenych metod, nez se ucit neco noveho. Nejspis. Prece kdyz to fungovalo doted, tak proc to menit...
Stejne to bylo v kynologii - hulakat na psa, skubat voditkem, trestat, karat... I v te dobe byli ale lide, kteri na to sli jinak a meli vysledky. Dneska mame klikr trenink, pozitivni motivaci a ja nevim co jeste na jedne strane, a elektricke obojky na druhe strane :(

Takze nic se nemeni - vzdycky budou lidi co chteji rychly vysledek starou metodou, a lidi co chteji komunikovat a ti k tomu samemu vysledku dojdou prirozene, i treba po svem, treba i za delsi dobu, ale budou mit se svym konem/psem dobry vztah.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je vlastně problémový kůň?Je to kůň,který přirozeně reaguje na podněty z venčí ,kůň,který chrání své teritorium,který chrání svůj život a bezpečí své a svého stáda?Proč takovým koním říkáme problémoví?Jenom proto,že neskloní hlavu a po kolenou nepřileze k majiteli?Proto,že mu neolizuje ruce a neprojevuje vděk za to,že dostal pamlsek,trochu sena a občas je vypuštěn na pastvinu? Kůň je „hrdé“ zvíře,které má svůj rytmus života,svůj systém komunikace s okolím,své reakce na příjemné a nepříjemné pocity.
Nemá lidské vlastnosti typu „lest,závist,žárlivost,hamižnost,pokrytectví,lhaní,šprýmařství podlézavost“.Nepotřebuje tyto přetvářky .Pravidla jeho života jsou stručná, jasná ,vytvořena a k dokonalosti propracovaná tím,čemu říkáme příroda a to hovoří za vše.
Proč jsou tak neoblíbení lidé,kteří se snaží každé chování koně nějakým způsobem analýzovat a za dodržení jeho přirozených vlastností s takovýmto koněm komunikovat,snaží se ho pochopit a snaží se zpětně vnímat,co jím kůň chce říct svými reakcemi?
Proč jsou tyto principy práce,které zjevně fungují k prospěchu a spokojenosti obou,tak nepopulární,odsuzované a mnohdy zesměšňované?
Proč jsou na druhé straně dogmatické metódy,které za pomoci různých zjednodušovadel,hejblat a ubližovadel,které si člověk ve své pohodlnosti,lenivosti a vynálezavosti vymyslel pro zotročení koně a jeho charakteru,tak populární a bez rozmyslu přebírány z generace na generaci?

dobry den,tak s necím s vami nesouhlasím.Muj kůn je pro okolí problémovy,pro me ovsem ne,duveruje mi,mame spolu pratelsky vztah,a vzajemny respekt.k jeho vlastnostem ale patří lstivost,žárlivost,hamiznost ,jediné snad ne, bohuzel nemluví tak nemuže lhát.Oznacení problémovy kun je jinak receno kůn jednoho majitele.pro svého pana udela cokoliv a okoli pro nej znamena vetrelce tudíž si chraní svoje.Proto se takovy kun oznacuje pri prodeji jako problémovy.takového kone muze koupit jen zkuseny trpelivy clovek,protoze na vybudovaní vztahu je potreba spousta prace a casu.Souhlasím s tím ze kun je hrdé zvíře,ale i kdyz je to krasny hrdy tvor ,tak jako clovek se od nej nenecham zabít.

Nu co k tomu dodat.....

ja nechapem len jedno. preco automaticky clovek, ktore "nekomunikuje" musi byt na kona zly a hned pouzivat kdejake "udelatka". Komunikatori snad nepouzivaju? hulka, parelka, kruhovka? Zriebata v kruhovke, zriebata sadajuce, lihajuce, ludia stojaci na zriebatach( vid jedna oblubena "komunikatorka" z fauny, prezentovala sa fotkami ako stoji na dvojrocnej kobyle), to vsetko je v pohode, lebo predsa prirodzene komunikuju? vlnenie voditkom, vysielanie na kruh, cuvanie, to su naozaj prirodzene zalezitosti pre kona, to bezne v stade robievaju. V stade dostane hryzanec, v horsom pripade kopanec a dalej to kone neriesia( pokial sa nejedna zrebce). Prirodzena komunikacia je tak strasne neprirodzena, ale je to vyborny marketingovy tah a ludia su ochotni za to plati neuveritelne peniaze - miesto toho, aby pouzili vlastny rozum a riadili sa citom. Negativna motivacia (stupnovany tlak) nie je pre kona ani prirozdena, ani prijemna, akurat pred tym vsetci zatvaraju oci, lebo su najcastejsie zaslepeny vlastnym uspechom( aha, ako krasne skace po 20 minutach do vozika). Kym "normalnym" pristupom, pozitivnou motivaciou kon spravi to iste, akurat mozno za hodinku....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ja nechapem len jedno. preco automaticky clovek, ktore "nekomunikuje" musi byt na kona zly a hned pouzivat kdejake "udelatka". Komunikatori snad nepouzivaju? hulka, parelka, kruhovka? Zriebata v kruhovke, zriebata sadajuce, lihajuce, ludia stojaci na zriebatach( vid jedna oblubena "komunikatorka" z fauny, prezentovala sa fotkami ako stoji na dvojrocnej kobyle), to vsetko je v pohode, lebo predsa prirodzene komunikuju? vlnenie voditkom, vysielanie na kruh, cuvanie, to su naozaj prirodzene zalezitosti pre kona, to bezne v stade robievaju. V stade dostane hryzanec, v horsom pripade kopanec a dalej to kone neriesia( pokial sa nejedna zrebce). Prirodzena komunikacia je tak strasne neprirodzena, ale je to vyborny marketingovy tah a ludia su ochotni za to plati neuveritelne peniaze - miesto toho, aby pouzili vlastny rozum a riadili sa citom. Negativna motivacia (stupnovany tlak) nie je pre kona ani prirozdena, ani prijemna, akurat pred tym vsetci zatvaraju oci, lebo su najcastejsie zaslepeny vlastnym uspechom( aha, ako krasne skace po 20 minutach do vozika). Kym "normalnym" pristupom, pozitivnou motivaciou kon spravi to iste, akurat mozno za hodinku....

To je o tom, že tady v této době zrovna nefrčí fyzický nátlak, aby člověk u koně dosáhl svého. Ale psychický, ten není tak vidět, že jo...
Kdo není blb, umí si věci přebrat a vlastní rozum používá. A kdo je, bez uvažování sežvýká kdejakou nalejvárnu, s tím bohužel nikdo nic nenaděláme..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ja nechapem len jedno. preco automaticky clovek, ktore "nekomunikuje" musi byt na kona zly a hned pouzivat kdejake "udelatka". Komunikatori snad nepouzivaju? hulka, parelka, kruhovka? Zriebata v kruhovke, zriebata sadajuce, lihajuce, ludia stojaci na zriebatach( vid jedna oblubena "komunikatorka" z fauny, prezentovala sa fotkami ako stoji na dvojrocnej kobyle), to vsetko je v pohode, lebo predsa prirodzene komunikuju? vlnenie voditkom, vysielanie na kruh, cuvanie, to su naozaj prirodzene zalezitosti pre kona, to bezne v stade robievaju. V stade dostane hryzanec, v horsom pripade kopanec a dalej to kone neriesia( pokial sa nejedna zrebce). Prirodzena komunikacia je tak strasne neprirodzena, ale je to vyborny marketingovy tah a ludia su ochotni za to plati neuveritelne peniaze - miesto toho, aby pouzili vlastny rozum a riadili sa citom. Negativna motivacia (stupnovany tlak) nie je pre kona ani prirozdena, ani prijemna, akurat pred tym vsetci zatvaraju oci, lebo su najcastejsie zaslepeny vlastnym uspechom( aha, ako krasne skace po 20 minutach do vozika). Kym "normalnym" pristupom, pozitivnou motivaciou kon spravi to iste, akurat mozno za hodinku....

Krásně napsané. K tomu není co dodat. Snad jen, že je to lidech a né o koních a o způsobu výcviku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Krásně napsané. K tomu není co dodat. Snad jen, že je to lidech a né o koních a o způsobu výcviku.

Napsané je to krásně a dokonce v jazyku.který je mi blízký,jenom že bez ducha.Ale až pochopíte,že je to právě o koních a né o lidech,pak to bude úplně správně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Napsané je to krásně a dokonce v jazyku.který je mi blízký,jenom že bez ducha.Ale až pochopíte,že je to právě o koních a né o lidech,pak to bude úplně správně.

Je to o lidech o tom jak ke koním přistupují a jak s nimi zachází. Zlý(či problémový) se kůň nenarodí, zlým(či problémový-dle "lidských" měřítek) se stává. Ať už špatným zacházením či neůsledností. Jeden příklad lidské nedůslednosti máme doma, jednu nervovou trosku z "přirozené komunikace" taky. U kažého zabralo něco jiného. Oba však potřebovali stádo, trpělivost a důslednost(každý jinou měrou).

pořád tady čtu o dvojí meodě,přirozená a klasická.Neexistuje žádná metóda.Je tady pouze princip,který se odvíjí od přirozených vlastnosti koně.Někdo to pochopí za rok,někdo za pět let a někteří to nepochopí nikdy.Tak to už v životě bývá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pořád tady čtu o dvojí meodě,přirozená a klasická.Neexistuje žádná metóda.Je tady pouze princip,který se odvíjí od přirozených vlastnosti koně.Někdo to pochopí za rok,někdo za pět let a někteří to nepochopí nikdy.Tak to už v životě bývá.

Přirozená x klasická? No nevím. Myslim si, že situace, kterou teď můžeme pozorvovat je přímý důsledek pádu klasických jezdeckých oddílů, kde mohli lidé (zejména děti) dostat slušný základ práce s koněm za pár korun nebo za výpomoc. Zde se člověk naučil, mimo jízdy na koni, základy bezpečné manipulace s koněm, co předchází jízdě, veterinární základ, okoukal zásady krmení... Soukromí chovatelé měli koně k práci. Dnes má koně široká skupina lidí bez základních zkušeností. Rádi se uchylují k "přirozeným metodám" - přeci to zní lákavě a nabízí to ucelený postup práce s koněm - jak zvládnu tohle, přesuneme se k dalšímu bodu. Velký nedostatek vidím v tom, že pokud jsem se setkala s lidmi, kteří praktikovali tyto postupy, nevěděli proč dělají tento konkrétní cvik, jaký dopad má na psychiku koně a poslunost považovali za partnerství. Řešili pouze "hlavu" koně a neřešili jaký dopad bude mít jejich počínání třeba na kondici koně. Věřím, že na postupu podle "přirozených metod" není nic špatného, ale ani nic přirozeného.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přirozená x klasická? No nevím. Myslim si, že situace, kterou teď můžeme pozorvovat je přímý důsledek pádu klasických jezdeckých oddílů, kde mohli lidé (zejména děti) dostat slušný základ práce s koněm za pár korun nebo za výpomoc. Zde se člověk naučil, mimo jízdy na koni, základy bezpečné manipulace s koněm, co předchází jízdě, veterinární základ, okoukal zásady krmení... Soukromí chovatelé měli koně k práci. Dnes má koně široká skupina lidí bez základních zkušeností. Rádi se uchylují k "přirozeným metodám" - přeci to zní lákavě a nabízí to ucelený postup práce s koněm - jak zvládnu tohle, přesuneme se k dalšímu bodu. Velký nedostatek vidím v tom, že pokud jsem se setkala s lidmi, kteří praktikovali tyto postupy, nevěděli proč dělají tento konkrétní cvik, jaký dopad má na psychiku koně a poslunost považovali za partnerství. Řešili pouze "hlavu" koně a neřešili jaký dopad bude mít jejich počínání třeba na kondici koně. Věřím, že na postupu podle "přirozených metod" není nic špatného, ale ani nic přirozeného.

Plně s vámi souhlasím!Jsem už střední věk,takže vím,že z oddílů nevycházeli tyrani koní,pokud si to tam člověk odpracoval a vyzkoušel všechno od prvních kroků,získal praxi a cit.Mě třeba velice pomohla taková stará knížka o práci z koněm,nevím už od koho,nevím název(je to tak 17 let zpět),ale pamatuji se,že autor v ní popisuje pár triků,jak jednak s koněm a ejhle,nyní je to přirozená komunikace.Tehdy se to tak neříkalo,ale opravdu mi pomohli.Knížka byla stará i tehdy,takže nelze tvrdit,že dříve lidé nic o přirozené komunikaci nevěděli,spíš to nazývali jinak,zkušenosti apod.Ještě k přirozené komunikace,nemyslím si,že se hodí ke každému,je to o zkušenostech,nezlobte se,ale dívčina,začátečnice s knihou v ruce a roček,to si myslím nebude dělat dobrotu.Pak to dopadá,že chodí na procházku s hřebcem na volno,ani mu nedá stájovku,přece komunikují,ne?A co kdyby kolem jelo dítě na kobyle?Nebo jsem znala mladou paní,co prováděla na koni zásadně jen přirozenou komuikaci a valach měl jelita,jak ho třískala.To mi přijde naprosto zvrhlé.

Pořád dokol čtu o tom,jak někdo ve jménu PNH ztřískal koně.Nevím,ale ztřískat koně nemůže člověk,který pracuje na principech PNH.Tak že zřejmě šlo o nastrčeného záškodníka,který chce tento princip zpochybnit v očích těch,kteří by možná i zájem měli...???

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pořád dokol čtu o tom,jak někdo ve jménu PNH ztřískal koně.Nevím,ale ztřískat koně nemůže člověk,který pracuje na principech PNH.Tak že zřejmě šlo o nastrčeného záškodníka,který chce tento princip zpochybnit v očích těch,kteří by možná i zájem měli...???

Jasně, v každém odvětví čehokoli se najde černá ovce. Já se o "přirozenářství" zajímám, protože pořád nechápu, co na tom ti lidi vidí. Navštívila jsem i kurz profláknutého autora, na nějž jsou výborné reference. Velmi mě překvapilo, jak dokáže být ke koni dominantní. Určitě se nejdená o nějaká "jelita na koni", ale i z jeho úst zaznělo, že jedna dobře mířená v pravý okamžik, je lepší něž dvě neděle v kruhovnce. A pod to bych se podepsala i já. Protože nevím jak koně ostatních, ale moje koně se ve výběhu mezi sebou nesrovnávají v rukavičkách.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, v každém odvětví čehokoli se najde černá ovce. Já se o "přirozenářství" zajímám, protože pořád nechápu, co na tom ti lidi vidí. Navštívila jsem i kurz profláknutého autora, na nějž jsou výborné reference. Velmi mě překvapilo, jak dokáže být ke koni dominantní. Určitě se nejdená o nějaká "jelita na koni", ale i z jeho úst zaznělo, že jedna dobře mířená v pravý okamžik, je lepší něž dvě neděle v kruhovnce. A pod to bych se podepsala i já. Protože nevím jak koně ostatních, ale moje koně se ve výběhu mezi sebou nesrovnávají v rukavičkách.

To je právě ta řirozená komunikace. Koně spolu komunikují vyvinutím tlaku a odebráním tlaku. Naznačí tlak a když nepřide odezva, přijde reakce - kousnutí, kopnutí. Platí ale, KDYŽ NEPŘUJDE ODEZVA. My nemáme kopyta a nekoušeme, ale naznačíme úder většinou vodítkem nebo bičíkem. když kůň zareaguje, vodítko nebo bičík - carrotstik nedopadne. Tím úderem nemyslím mláceni, stačí jen dotek nebo tlak. Další co koně používají je stupňování tlaku. Tohle my někdy ani nejsme schopni rozpoznat. Je to pohled, sklopení uší, snížení hlavy. pohyb k protivníkovi, naznačení kousnutí, seknutí zuby a zaječení a kopnutí. Bývá to v tomto pořadí, ale někdy i koně tuhle řadu zkrátí. Pro nás je rejstřík "požádání o reakci" daleko omezenější a daleko jemnější. Jenže tohle se člověk musí učit a naučit se tlak odejmout a nepokračovat v "útoku", když kůň pozitivně zareaguje. Pak to většinou jde bez úderu. Konmě používají mezi sebou jak psychický tlak tak fyzický. Není na tom tedy nic nepřirozeného. Kůň má ale půl tuny a člověk tak průměrně 60 až 80. tedy člověk využívá různá udělátka, aby se síly vyrovnaly. Na tom nevidím nic špatného. Špatné je až jejich zneužití. To není o metodě, to je o přístupu. Mě spíše vadí kritika NH nebo PNH ze strany klasiků. Ti kritizují tyto metody ale vlastní žádnou svoji koncepci (školu) výchovy nemají. Vlastně neexistuje nějaká klasická škola nebo metodika výchovy koně, podle které by se postupovalo. V každé stáji je to různé. Jinak je to samozřejmě s tréninkem disciplín, ale to už zase není o výchově, ale o získávání speciálních dovedností, rozvoji síly a rychlosti. Tyhle dvě věci nelze slučovat a mnoho lidí si to plete a proto vznikají ty nesmyslné třenice. NH a PNH nejsou metody tréninkové, ale výchovné a komunikační. K tréninku je ale samozřejmě lze využít.

souhlas.
Vysvětlovat princip „natural horsemanschip“ (umění přirozeného jezdectví) některým lidem,mi příjde stejně nemožné,jako vysvětlit od narození slepému člověku,co je to horizont.

" Mě spíše vadí kritika NH nebo PNH ze strany klasiků. Ti kritizují tyto metody ale vlastní žádnou svoji koncepci (školu) výchovy nemají."
Nesmysl. Začala jsem u koní v klasickém oddíle těsně po revoluci. Po škole malá přestávka, pak koně vlastní.
Všechny tyhle NH věci mě čílí v tom, že se jejich zastánci tváří, jako že hoši z Ameriky vynalezli cosi světového, čeho si nikdo jiný tady v Evropě nevšiml. Asi jsme tu blbější, nebo co...
Mám malé stádo a ač základy pouze v klasice ( jak na koni jezdit; nic o odchovu, výchově mlaďochů), všechny tyhle povídačky o tlaku, akci - reakci mám odpozorovány ze stáda, bez kurzů a hůlek. Stačí mezi koňmi navolno strávit větší množství času. Nemám problém se domluvit s žádným ze svých koní, bez kruhovky ( nepotřebuju napojení, protože nelapám divoké koně z přírody - respekt i důvěru v nich mám od malička), nepotřebuju mít na koních ohlávky, protože v ohradě kohokoli kdykoli chytím a od ostatních odvedu. Moje hříbata nekopou, nekoušou a respektují člověka, aniž by to dalo nějakou zvláštní práci. Nemáme problémy s přepravníky, ani v terénu kamkoli vlézt.
Když jsem četla nedávno knihu o Monty Robertsovi, která mně byla věnována, můj závěr z ní zněl, že ačkoliv jsme z úplně jiných světů, pozorováním jsme došli k týmž závěrům a je výhodné je aplikovat v praxi, protože "koňštinou" se s koněm člověk tak nějak domluví nejlíp. Logický závěr - nic víc, nic míň.
Není to žádný americký objev či patent, ale soukromý objev kohokoli z jakékoli školy, za jakéhokoliv konce světa, který si dá tu práci pozorovat komunikaci ve stádě. Protože, jak je psáno v oné knize, jazyk Equus = koňština je na celém světě stejná. Jestli na tyhle komunikační základy pak naroubujete western, dostihy, drezuru, parkury, pracovní využití koní nebo hobíkovské ježdění, je úplně šumafuk.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
" Mě spíše vadí kritika NH nebo PNH ze strany klasiků. Ti kritizují tyto metody ale vlastní žádnou svoji koncepci (školu) výchovy nemají."
Nesmysl. Začala jsem u koní v klasickém oddíle těsně po revoluci. Po škole malá přestávka, pak koně vlastní.
Všechny tyhle NH věci mě čílí v tom, že se jejich zastánci tváří, jako že hoši z Ameriky vynalezli cosi světového, čeho si nikdo jiný tady v Evropě nevšiml. Asi jsme tu blbější, nebo co...
Mám malé stádo a ač základy pouze v klasice ( jak na koni jezdit; nic o odchovu, výchově mlaďochů), všechny tyhle povídačky o tlaku, akci - reakci mám odpozorovány ze stáda, bez kurzů a hůlek. Stačí mezi koňmi navolno strávit větší množství času. Nemám problém se domluvit s žádným ze svých koní, bez kruhovky ( nepotřebuju napojení, protože nelapám divoké koně z přírody - respekt i důvěru v nich mám od malička), nepotřebuju mít na koních ohlávky, protože v ohradě kohokoli kdykoli chytím a od ostatních odvedu. Moje hříbata nekopou, nekoušou a respektují člověka, aniž by to dalo nějakou zvláštní práci. Nemáme problémy s přepravníky, ani v terénu kamkoli vlézt.
Když jsem četla nedávno knihu o Monty Robertsovi, která mně byla věnována, můj závěr z ní zněl, že ačkoliv jsme z úplně jiných světů, pozorováním jsme došli k týmž závěrům a je výhodné je aplikovat v praxi, protože "koňštinou" se s koněm člověk tak nějak domluví nejlíp. Logický závěr - nic víc, nic míň.
Není to žádný americký objev či patent, ale soukromý objev kohokoli z jakékoli školy, za jakéhokoliv konce světa, který si dá tu práci pozorovat komunikaci ve stádě. Protože, jak je psáno v oné knize, jazyk Equus = koňština je na celém světě stejná. Jestli na tyhle komunikační základy pak naroubujete western, dostihy, drezuru, parkury, pracovní využití koní nebo hobíkovské ježdění, je úplně šumafuk.

Bylo by to tak, kdyby to někdo jiný z Evropy napsal. Jenže on nenapsal a nikde se o tom nedočteš. Prostě principy výchovy s použitím prvků komunikace, který mezi sebou koně využívají přišel z USA, ať se to líbí či nikoli. Evropa tohle neznala. To že ti koně fungují jak píšeš nic neznamená. Kdybys tam dosatala jednoho problémového dominantního koně, bylo vše jinak. Také to neznamená, že jsi k něčemu došla. Jelikož jsi to nikde nepublikovala, tak mi připadá nekorektní psát "tohle všechno znám, tohle všechno vím". Po bitvě je každej generál, ale kdo ví jak to vlastně bylo. V Evropě opravdu blbější jsme byli.

"Mám malé stádo a ač základy pouze v klasice ( jak na koni jezdit; nic o odchovu, výchově mlaďochů), všechny tyhle povídačky o tlaku, akci - reakci mám odpozorovány ze stáda, bez kurzů a hůlek. Stačí mezi koňmi navolno strávit větší množství času. Nemám problém se domluvit s žádným ze svých koní, bez kruhovky ( nepotřebuju napojení, protože nelapám divoké koně z přírody - respekt i důvěru v nich mám od malička), nepotřebuju mít na koních ohlávky, protože v ohradě kohokoli kdykoli chytím a od ostatních odvedu. Moje hříbata nekopou, nekoušou a respektují člověka, aniž by to dalo nějakou zvláštní práci. Nemáme problémy s přepravníky, ani v terénu kamkoli vlézt.
Když jsem četla nedávno knihu o Monty Robertsovi, která mně byla věnována, můj závěr z ní zněl, že ačkoliv jsme z úplně jiných světů, pozorováním jsme došli k týmž závěrům a je výhodné je aplikovat v praxi, protože "koňštinou" se s koněm člověk tak nějak domluví nejlíp. Logický závěr - nic víc, nic míň".................................................................................................

Krásně napsáno a jsem rád,že se i u nás našel člověk,který přišel ve svém malém stádečku na to samé,na co přišel Roberts při práci se stovkama různých koní.Takových lidí by naše krajina potřebovala více a ptám se,či by nestálo za zvážení s tím vyjít na veřejnost ve jménu zlepšení přístupu ke koním?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bylo by to tak, kdyby to někdo jiný z Evropy napsal. Jenže on nenapsal a nikde se o tom nedočteš. Prostě principy výchovy s použitím prvků komunikace, který mezi sebou koně využívají přišel z USA, ať se to líbí či nikoli. Evropa tohle neznala. To že ti koně fungují jak píšeš nic neznamená. Kdybys tam dosatala jednoho problémového dominantního koně, bylo vše jinak. Také to neznamená, že jsi k něčemu došla. Jelikož jsi to nikde nepublikovala, tak mi připadá nekorektní psát "tohle všechno znám, tohle všechno vím". Po bitvě je každej generál, ale kdo ví jak to vlastně bylo. V Evropě opravdu blbější jsme byli.

Koně přišli do Ameriky až s bílými kolonizátory.Naši předci sice ke koním přistupovali sice podle sebe a ne s přírodní komunikací,ovšem podle vaší teorii by většinu koní do tří let vybili,poněvadč by si je zkazili a pak,neznajíce přírodní komunikaci,by se jich museli zbavit .Jděte někam,naši předci nebyli banda hloupých sadistů,kůň byl cenné zvíře,moc drahé na experimenty.Moji předci měli koně na práci a chovali je jak v bavlnce,kůň byl pro ně kamarád a pomocník,taky se dožívali ve zdraví hodně let,i ve 20 to nebyli odepsané trosky,ale zkušení a tedy i cenění pomocníci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bylo by to tak, kdyby to někdo jiný z Evropy napsal. Jenže on nenapsal a nikde se o tom nedočteš. Prostě principy výchovy s použitím prvků komunikace, který mezi sebou koně využívají přišel z USA, ať se to líbí či nikoli. Evropa tohle neznala. To že ti koně fungují jak píšeš nic neznamená. Kdybys tam dosatala jednoho problémového dominantního koně, bylo vše jinak. Také to neznamená, že jsi k něčemu došla. Jelikož jsi to nikde nepublikovala, tak mi připadá nekorektní psát "tohle všechno znám, tohle všechno vím". Po bitvě je každej generál, ale kdo ví jak to vlastně bylo. V Evropě opravdu blbější jsme byli.

Mně je úplně jedno, co kdosi napsal. Podle této úvahy elektřina taky neexistovala před Edisonem?
Jsem hrdá Evropanka a hrdá Češka a rozhodně ne větší blb, než nějaký Američan, že bych si nedokázala dát věci do souvislostí. Jestli ty se cítíš být větším blbem, než americké osazenstvo, neberu ti to.
Amerika to neobjevila, jen to popsala, připlácla si, co se hodilo a udělala z toho kšeft.
Ale chápu, že se nehodí lidem říkat, že když budou přemýšlet a věnovat množství času pozorování koní ve stádě, na leccos přijdou sami - to totiž kšeft s kurzíkama a napravováním pokaženců ( kteří, když budou lidi více přemýšlet a více pozorovat ani nemusí existovat) kazí .

" To že ti koně fungují jak píšeš nic neznamená. Kdybys tam dosatala jednoho problémového dominantního koně, bylo vše jinak"
Ještě k tomuhle: když máš funkční stádo, neexistují v něm sami od sebe problémoví dominantní koně. Každé hříběcí sebevědomí je od narození rovnáno mimo matky staršími chovnými klisnami a ostatním různě starým dorostem. Ve stádě žádný strom neroste do nebe. Problémové dominantní koně dělají lidi nevhodným zacházením a odchovem, především v izolaci. Proto pokud kupuji koně, jsou to pouze hříbata, která stádo srovná bezpracně do patřičných mezí, ikdyby to byli dvorkoví rozmazlenci, na které do té doby nikdo neměl. Stádo samozřejmě srovná i dominantního dospělého přistěhovalce, ale proč se dřít s něčím takovým, když si můžu odchovat koně podle sebe - když nic jiného, na hříbatech bývá nejméně vad.
No, radši už mlčím, bo jsem o tom nenapsala knihu, tak nemám právo hlasovat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bylo by to tak, kdyby to někdo jiný z Evropy napsal. Jenže on nenapsal a nikde se o tom nedočteš. Prostě principy výchovy s použitím prvků komunikace, který mezi sebou koně využívají přišel z USA, ať se to líbí či nikoli. Evropa tohle neznala. To že ti koně fungují jak píšeš nic neznamená. Kdybys tam dosatala jednoho problémového dominantního koně, bylo vše jinak. Také to neznamená, že jsi k něčemu došla. Jelikož jsi to nikde nepublikovala, tak mi připadá nekorektní psát "tohle všechno znám, tohle všechno vím". Po bitvě je každej generál, ale kdo ví jak to vlastně bylo. V Evropě opravdu blbější jsme byli.

Ještě dotaz k tomuhle:
Monty Roberts publikovat začal až po návštěvě u královny Alžběty 1989 - do té doby neměl dle svých slov odvahu, protože byl okolím odsuzován za svoje postupy - jeho americké okolí mimochodem praktikovalo natolik hloupé a surové metody "krocení", že se nám tu v oddílech o něčem takovém ani nezdálo.
On, jak říká "jazyk EQUUS" objevil ve svých ještě dětských letech - pro tebe, ikdyž ho znal a dorozumíval se s koňmi jim známým způsobem - byl zpochybnitelným blbem do té doby, než začal publikovat? To až pak byl někdo, OBJEVITEL s patentem? Mezi jeho soukromým objevem, jak se koně mezi sebou dorozumívají a dobou, kdy s tím vyšel oficiálně do světa, uplynulo několik desítek let...

napriklad http://www.youtube.com/watch?v=CyF2QqP29DU&feature=related
Linda Parelli osobne, kon nevidi na jedno oko. Myslim, ze toto nebude jedina podobna situacia, ktora sa udiala. Akurat, ludia to bud nechcu vediet, alebo si to nepripustaju. Alebo potom opakuju...Nie je to tak davno, co som na jednom fore zahliadla radu, ako treba kona z klusu naucit zastavovat tym, ze sa mu do prs bude pichat spendlikom. Udajne tento postup popisuje sam Parelli vo svojej knihe( neviem, necitala som).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
napriklad http://www.youtube.com/watch?v=CyF2QqP29DU&feature=related
Linda Parelli osobne, kon nevidi na jedno oko. Myslim, ze toto nebude jedina podobna situacia, ktora sa udiala. Akurat, ludia to bud nechcu vediet, alebo si to nepripustaju. Alebo potom opakuju...Nie je to tak davno, co som na jednom fore zahliadla radu, ako treba kona z klusu naucit zastavovat tym, ze sa mu do prs bude pichat spendlikom. Udajne tento postup popisuje sam Parelli vo svojej knihe( neviem, necitala som).

No hnus, velebnosti. Dvakrát či třikrát jsem měla tu čest (?) vyzkoušet pár "cviků" z metody dle Parelliho, ale nějak mi to k srdci nepřirostlo. A po shlédnutí tohoto videa si říkám, co to s tím koněm dělala a čeho chtěla docílit?? Nechápu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dobry den,tak s necím s vami nesouhlasím.Muj kůn je pro okolí problémovy,pro me ovsem ne,duveruje mi,mame spolu pratelsky vztah,a vzajemny respekt.k jeho vlastnostem ale patří lstivost,žárlivost,hamiznost ,jediné snad ne, bohuzel nemluví tak nemuže lhát.Oznacení problémovy kun je jinak receno kůn jednoho majitele.pro svého pana udela cokoliv a okoli pro nej znamena vetrelce tudíž si chraní svoje.Proto se takovy kun oznacuje pri prodeji jako problémovy.takového kone muze koupit jen zkuseny trpelivy clovek,protoze na vybudovaní vztahu je potreba spousta prace a casu.Souhlasím s tím ze kun je hrdé zvíře,ale i kdyz je to krasny hrdy tvor ,tak jako clovek se od nej nenecham zabít.

mám koně stejné povahy. Pro okolí je přísnější povahy, protože od hříběte nedůveřuje.Ale neublíží, cizích se nevšímá, ale problém je když se jí začnou nutit a chtěji si jí pohladit za každou cenu a nečtou její řeč těla pamlsek si vezme od málo koho a když tak si ho vezme a zas odejde.když na ní sedim nikdo ke mě nesmí ani koně, klopí uši a cení zuby.(takovej hlídací kůň) Ke mě je ten kůň milionovej je fakt že jí mám od malička čili 12let a máme jen sami sebe.a jsem ráda že stejný vztah teď má i k 3leté dceři jak na ní sedí neudělá prudší pohyb a přestane reagovat na rušivé podněty.super. TU KOBYLU JÁ PROSTĚ MILUJU!!!!!!

No nevím,ale myslím,že já jednoho problémového koně doma mám.Tak dlouho se na něm amatérsky zkoušelo přirozené partnerství,až se víceméně odtrhl od stáda a celkově od koní.Ožije jenom,když za ním přijde člověk.Mám ho teď doma se svýma koňma,ale on ani náznakem nestojí o seznamování s nimi a když se stalo,že strhli ohradník a utekli,šel od nich prostě pryč a hledala jsem ho po celém okolí.I tak občas končí přirozená komunikace-tak pozor na to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No hnus, velebnosti. Dvakrát či třikrát jsem měla tu čest (?) vyzkoušet pár "cviků" z metody dle Parelliho, ale nějak mi to k srdci nepřirostlo. A po shlédnutí tohoto videa si říkám, co to s tím koněm dělala a čeho chtěla docílit?? Nechápu

Jsem tedy naprostý laik, v těchto různých "metodách" se vůbec nevyznám, ale když jsem viděla to video, tak jenom zírám. Přesně jako příspěvek nade mnou jsem se ptala, co ta paní po tom koni chce? Ví to vůbec nebo jí šlo jenom o to, toho koně trápit? Vždyť on byl úplně zmatený, nevěděl, co dělat a určitě vůbec nechápal, za co ho pořád bije. No, ani jsem to nedokoukala do konce

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mám koně stejné povahy. Pro okolí je přísnější povahy, protože od hříběte nedůveřuje.Ale neublíží, cizích se nevšímá, ale problém je když se jí začnou nutit a chtěji si jí pohladit za každou cenu a nečtou její řeč těla pamlsek si vezme od málo koho a když tak si ho vezme a zas odejde.když na ní sedim nikdo ke mě nesmí ani koně, klopí uši a cení zuby.(takovej hlídací kůň) Ke mě je ten kůň milionovej je fakt že jí mám od malička čili 12let a máme jen sami sebe.a jsem ráda že stejný vztah teď má i k 3leté dceři jak na ní sedí neudělá prudší pohyb a přestane reagovat na rušivé podněty.super. TU KOBYLU JÁ PROSTĚ MILUJU!!!!!!

a nebude to tak trochu tím že ste s ní od malička byla jenom vy a tak trochu si ji rozmazlila pro sebe? mě to tak totiž připadá a nic dobrého na tom nevidím a nějak mě nenapadá jiný důvod proč by se kůň od malička fixoval jen na jednoho člověka ale váš problém dělejte si co chcete jinak video je hnus a taky sem nepochopila co se po tom koni chce a zřejmě to nechápe ani on asi nějaký cvik z PNH nebo co nevim tato metoda mi moc sympatická nepřipada a proto se o ni ani moc nezajímám hezký vztah se svým koněm můžu mít i bez nějakých her a podobných blbostí

mám koně stejné povahy. Pro okolí je přísnější povahy, protože od hříběte nedůveřuje.Ale neublíží, cizích se nevšímá, ale problém je když se jí začnou nutit a chtěji si jí pohladit za každou cenu a nečtou její řeč těla pamlsek si vezme od málo koho a když tak si ho vezme a zas odejde.když na ní sedim nikdo ke mě nesmí ani koně, klopí uši a cení zuby.(takovej hlídací kůň) Ke mě je ten kůň milionovej je fakt že jí mám od malička čili 12let a máme jen sami sebe.a jsem ráda že stejný vztah teď má i k 3leté dceři jak na ní sedí neudělá prudší pohyb a přestane reagovat na rušivé podněty.super.

Toto je snad největší blábol,jaký jsem kdy četl.Mám pocit,že mluvíte spíš o psovi,ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím,ale myslím,že já jednoho problémového koně doma mám.Tak dlouho se na něm amatérsky zkoušelo přirozené partnerství,až se víceméně odtrhl od stáda a celkově od koní.Ožije jenom,když za ním přijde člověk.Mám ho teď doma se svýma koňma,ale on ani náznakem nestojí o seznamování s nimi a když se stalo,že strhli ohradník a utekli,šel od nich prostě pryč a hledala jsem ho po celém okolí.I tak občas končí přirozená komunikace-tak pozor na to.

Pokud se na tom koni něco zkoušelo,tak to nenazývejte přirozeným partnerstvím.Jen že problém bude spíš v tom,že to ,co tu popisujete není pravda,je to jen smyšlenka.Pohádka pro malé holčičky.Tak pozor na to!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a nebude to tak trochu tím že ste s ní od malička byla jenom vy a tak trochu si ji rozmazlila pro sebe? mě to tak totiž připadá a nic dobrého na tom nevidím a nějak mě nenapadá jiný důvod proč by se kůň od malička fixoval jen na jednoho člověka ale váš problém dělejte si co chcete jinak video je hnus a taky sem nepochopila co se po tom koni chce a zřejmě to nechápe ani on asi nějaký cvik z PNH nebo co nevim tato metoda mi moc sympatická nepřipada a proto se o ni ani moc nezajímám hezký vztah se svým koněm můžu mít i bez nějakých her a podobných blbostí

Pokud mluvíte o "metódě" konkrétně z videa,tak máte pravdu,není sympatická.Naštěstí to namá pranic společného s PNH.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud se na tom koni něco zkoušelo,tak to nenazývejte přirozeným partnerstvím.Jen že problém bude spíš v tom,že to ,co tu popisujete není pravda,je to jen smyšlenka.Pohádka pro malé holčičky.Tak pozor na to!

Žádná pohádka-zkušennost ze včerejška.Několikahodinové hledání uprchlíka mě dostatečně poučilo o amatérských zaříkávačích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Žádná pohádka-zkušennost ze včerejška.Několikahodinové hledání uprchlíka mě dostatečně poučilo o amatérských zaříkávačích.

Když kůň uteče z ohrady,to je spíš chyba vaše a né toho,kdo ho před tím cvičil,nebo já nevím co dělal?

Nejde o to,že utekl z ohrady-byť kvůli tomu potrhal el.ohradníky,jde o to,že zbytek stáda byl víceméně doma,jenom on byl pryč-nikdo ho neodvedl,prostě šel od ostatních koní kamsi do háje.Já ho hledala v sedle své kobyly a poté co jsem ho objevila,tak ke mě nešel,dokud jsem z ní neslezla a nepoodešla.Prostě se vůbec nechová jako stádové zvíře,ledaže by jeho stádem byli lidi.A to podle mě chyba opravdu je.Je to kůň a ne člověk a myslím,že právě tak by se k tomu mělo přistupovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejde o to,že utekl z ohrady-byť kvůli tomu potrhal el.ohradníky,jde o to,že zbytek stáda byl víceméně doma,jenom on byl pryč-nikdo ho neodvedl,prostě šel od ostatních koní kamsi do háje.Já ho hledala v sedle své kobyly a poté co jsem ho objevila,tak ke mě nešel,dokud jsem z ní neslezla a nepoodešla.Prostě se vůbec nechová jako stádové zvíře,ledaže by jeho stádem byli lidi.A to podle mě chyba opravdu je.Je to kůň a ne člověk a myslím,že právě tak by se k tomu mělo přistupovat.

Určitě to nebude chyba a důsledek jakéhokoliv výcviku,si myslím.Ono je velice jednoduché a my lidé se toho často dopouštíme právě u koní,že si vytvoříme jednu příčinu nějakého problému a na tom stavíme.Z praxe vím,že příčin býva na výběr a je třeba najít tu hlavní.To je vždy to nejtěžší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Určitě to nebude chyba a důsledek jakéhokoliv výcviku,si myslím.Ono je velice jednoduché a my lidé se toho často dopouštíme právě u koní,že si vytvoříme jednu příčinu nějakého problému a na tom stavíme.Z praxe vím,že příčin býva na výběr a je třeba najít tu hlavní.To je vždy to nejtěžší.

Nemusí to být chyba výcviku, ale odchovu. Mám takovou dvouletou mlaďošku, když se rozhodne odejít ( zatím to nebylo naštěstí přes ohradník, z toho má respekt) odchází pryč od koní i od lidí kamkoliv. Nedá se vzít navolno mimo ohradník s některým s koní, protože se nedrží koní ani lidí. Prostě se sbalí a mizí.
S koňmi problém ve stádě nemá, ikdyž je často jako stádo ignoruje a nedrží se jich.
Koupená jako odstávče z "chlívku" - matka uvázaná + společnost 2 koz. Ty kozy mě čílí dodnes - nemám ráda, že je někdo doporučuje jako společníky koním. Jako hříbě se od nich naučila stát ve žlabu s předníma nohama a vůbec často používat stání na zadních a předníma do něčeho mlátit či je opírat.
Kozy k hříbatům fakt ne, co stojí za houby, to od nich pochytí