Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.148.16
Tzv přirozená komunikace je stará,jako obsedání koní samotné.Není to nic ,co by vzniklo po 17. listopadu,ale už před 5-6000 léty.postupem času se ale lidstvo snažilo,hlavně v době válek,používat k bojům koně a nebyl čas si hrát s výcvikem.Životnost koně a vojáka ne něm nebyla velká,tak,že se vymyslela spousta nástrojů,která nedovolila koním jakkoliv vyjádřit svůj názor(neposlušnost).Bohu žel,mnohé z těchto praktik přetrvalo do dnešních dnů.Využívat přirozených vlastnosti koně,naučit se chápat a číst jeho reakce a názory,však nikdy nezanikly a byly používány až do dnešních dnů.Fungují jako základ veškerých drezůr,jako základ výcviku a výchově koní pro práci s dobytkem,kde člověk,který má zaměstnané ruce lasem a jinými pomuckami,se na koně musel spoléhat v né jednoduchých situacích a důvěřovat mu.To,že se stále více a více lidí od koní dívá směrem právě k onomu "přirozenému jezdeckému umění" je jen dobře pro lidi,ale hlavně pro koně. Kdo se dívá na štouchání klackem do koně,nebo škubání lanem a podle toho posuzuje tento princip výcviku,nemůže mít dost dobrý podnět k tomu,aby pochopil o co jde.Najděte si čas a zajeďte se podívat někdy na nějakého člověka,který tímto spůsobem pracuje a dokáže udělat za krátkou dobu ze surového koně zvíře,na kterém se dá pohodlně jezdit s oboustrannou důvěrou,nebo,jak dokáže "opravit" zkaženého koně a vrátit mu zpátky důvěru k lidem.Věřím,že mnozi opozentéři a nevěřící Tomášové uvěřite a dokonce se vám to bude líbit.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.208.14
Co je to za výkřik do tmy? Navíc je chybná a zavádějící již tvoje první věta. Na komunikaci s koněm není nic připrozeného. Asi jsi si špatně (jako většina) přeložila-domyslela co znamená to tvoje N H. Že by to byl natural horsemanship? Nebo se pletu, ty tvoje dvě písmena nejsou totiž ani zkratka, nemají za sebou tečky. Horsemaship nemá český ekvivalent, ve své domovině tento termín používají pro něco jako je jezdectví a to je buď dobré nebo špatné. Nic víc. Natural k tomu přidali aby se nějak odlišili (Pat Parelli). Snažíš se evidentně někomu (komu?) promluvit do duše, ale ten někdo tenhle "článek" nikdy neotevře, protože koho by zajímalo N H? Co je to?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.148.16
No a bylas první,tak že asi otevře,co?A ono vůbec nejde o zkratku ,název nebo ekvivalent (EQUI-VALENT???)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.195.228
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No a bylas první,tak že asi otevře,co?A ono vůbec nejde o zkratku ,název nebo ekvivalent (EQUI-VALENT???)
taky se přikláním k názoru, že celá dnešní "přirozená komunikace" je jenom komerční záležitost, a na komunikaci tak odlišných živočišných druhů (navíc predátora a kořisti) není vůbec nic přirozenýho.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.52
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
taky se přikláním k názoru, že celá dnešní "přirozená komunikace" je jenom komerční záležitost, a na komunikaci tak odlišných živočišných druhů (navíc predátora a kořisti) není vůbec nic přirozenýho.
Tak pro zadavatele či zadavatelku. Ano, některé "věty" NH jsou známé dlouho, ale až do příchodu NH nebyly sestaveny v ucelenou řadu, nebo chcete-li slovník. V Americe se pro ovládání koně ze sedla používá název Horsemaship - tedy jezdectví. je to obdoba našich jezdeckých škol). Metody jsou ale dost drsné a ke koním neetické a proto se v USA vyvinul směr Natural horsemanship. Ten znamená, že se ve výchově koně používají komunikační prostředky, které mezi sebou PŘIROZENĚ používají koně. Odtud slovo "přirozené". S tím, že ježdění a práce koně pod sedlem nebo ve voze je pro něj nepřirozená, o tom žádná. Na rozdíl od klasiky, která žádnou školu bohužel nemá a v jezdeckých školách se naučíte jezdit ale ne vychovávat koně, tak se v USA (neříkejme v Americe) vyvinul směr, který se snaží nejprve koně vychovat a potom trénovat. Tímto směrem se jako první vydal Tom Dorance a má i řadu žáků (Parelli, Hunt, Mont Roberts, a další), kteří jeho metody rozpracovali a dnes je učí (každý po svém ale princip zůstává), aby pomohli koním zvláště v Americe (teď již celé) napomoci k výcviku koní metodami, kterým koně lépe rozumí. Činnost je to tedy stejně komerční jako jezdecké školy. Učitelé NH, potažmo v případě Parelliho školy PNH, učí žáky jak koně vychovávat, zatím co jezdecké školy učí žáky na koních jezdit. Není to tedy totéž a na komerčnosti této činnosti není špatného. Stejně jako jsou někteří blbí jezdci absovující jezdecký výcvik, kteří se nikdy jezdit nenaučí, jsou i někteří blbí žáci NH škol, kteří se nikdy s koňmi nenaučí komunikovat a vychovávat je. Neslučujte proto tyto dvě činnosti, tedy výchovu koně a jezdectví (v americkém pojetí horsemanship) . není to totéž a je to každé o něčem jiném.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.148.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
taky se přikláním k názoru, že celá dnešní "přirozená komunikace" je jenom komerční záležitost, a na komunikaci tak odlišných živočišných druhů (navíc predátora a kořisti) není vůbec nic přirozenýho.
Přiklánět se můžeš k čemu chceš,ale za znalosti a ochotu je předávat dál,se platí na celém světě.A k té druhé části tvé věty?Člověk už dost dlouho není predátorem v pravém slova smyslu,používá mozek(mluvím o té lepší polovině lidí) a přišel na to,že je možné domluvit se se zvířaty na základě využití jejích přirozených vlastností a instinktů.Toto se netýká pouze koní.Bohu žel,neni dáno každému,aby pochopil,oč tu běží a právě proto by spousta ,rádoby koňáků,měli zvážit,jestli je pro ně kůň ta správná volba.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.208.14
Nejlepší pro toho, kdo by se o toto téma zajímal více, je podívat se na stránky Vaška Bořánka www.horsemanship.cz. Má to velmi pěkně vysvětlené a navíc jako jeden z mála opravdu ví o čem mluví.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.148.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak pro zadavatele či zadavatelku. Ano, některé "věty" NH jsou známé dlouho, ale až do příchodu NH nebyly sestaveny v ucelenou řadu, nebo chcete-li slovník. V Americe se pro ovládání koně ze sedla používá název Horsemaship - tedy jezdectví. je to obdoba našich jezdeckých škol). Metody jsou ale dost drsné a ke koním neetické a proto se v USA vyvinul směr Natural horsemanship. Ten znamená, že se ve výchově koně používají komunikační prostředky, které mezi sebou PŘIROZENĚ používají koně. Odtud slovo "přirozené". S tím, že ježdění a práce koně pod sedlem nebo ve voze je pro něj nepřirozená, o tom žádná. Na rozdíl od klasiky, která žádnou školu bohužel nemá a v jezdeckých školách se naučíte jezdit ale ne vychovávat koně, tak se v USA (neříkejme v Americe) vyvinul směr, který se snaží nejprve koně vychovat a potom trénovat. Tímto směrem se jako první vydal Tom Dorance a má i řadu žáků (Parelli, Hunt, Mont Roberts, a další), kteří jeho metody rozpracovali a dnes je učí (každý po svém ale princip zůstává), aby pomohli koním zvláště v Americe (teď již celé) napomoci k výcviku koní metodami, kterým koně lépe rozumí. Činnost je to tedy stejně komerční jako jezdecké školy. Učitelé NH, potažmo v případě Parelliho školy PNH, učí žáky jak koně vychovávat, zatím co jezdecké školy učí žáky na koních jezdit. Není to tedy totéž a na komerčnosti této činnosti není špatného. Stejně jako jsou někteří blbí jezdci absovující jezdecký výcvik, kteří se nikdy jezdit nenaučí, jsou i někteří blbí žáci NH škol, kteří se nikdy s koňmi nenaučí komunikovat a vychovávat je. Neslučujte proto tyto dvě činnosti, tedy výchovu koně a jezdectví (v americkém pojetí horsemanship) . není to totéž a je to každé o něčem jiném.
Děkuji za obsžný a poučný výklad.Myslím,že pojem a princip NH.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.138
"Na rozdíl od klasiky, která žádnou školu bohužel nemá a v jezdeckých školách se naučíte jezdit ale ne vychovávat koně, tak se v USA (neříkejme v Americe) vyvinul směr, který se snaží nejprve koně vychovat a potom trénovat."
Tož potěš koště,no...
Jak se v Americe vychovávají koně? Robertse jsem pochopila tak, že jde o ochočení/ zkrocení dvou, tříleté divočiny, co neměla s člověkem téměř nic společného a tedy s ním nemá ani zkušenost. O rychlé, pro obě strany co nejméně problematické obsednutí do té doby divokých koní ze stáda, způsobem jim rychle pochopitelným. A pak hned následuje výcvik. Na nějakou výchovu jsem nenarazila, nebo jsem něco přehlédla?
Nic, s čím se tu jako Evropani hrajeme už od hříbat: zvykání na ohlávku, vodění, dávání nohou - důležité pro korektury kopyt od nejmenších hříbat, uvazování pro ten návyk ( čištění, příp. krmení) - k tomu všemu nutný respekt a důvěra v člověka to provádějícího ( soukromí chovatelé, zaměstnanci hřebčínů...). V hřebčínech se tohle učí za pochodu od zkušených, holt za totáče nikomu jinému ( ještě mimo družstev) chovat koně až na nějaké mini výjimky ani tolerováno nebylo.
Dojem spíše opačný - v těch našich malých podmínkách - to klasici spíš (nemám ráda ten název, myšleno ti, co tu byli a jsou neovlivnění americkými způsoby) se babrají s výchovou koně, aby pak nakonec vytáhli k výcviku normálně ovladatelného mlaďocha, který nepotřebuje být krocen, protože nikdy nebyl divoký.
Klasika jistě má své postupy ve výchově koně, jinak by je Evropa nejspíš znala jen jako lovnou zvěř. Jen to nikdo nesepsal, nezkurzoval a nezpoplatnil pro kšeft s laickou veřejností - což ale neznamená, že to neexistuje.
Logické, že koňařský adept dřív znal jen jezdecké oddíly k učení jízdě na koni - koně pro veřejnost jinde dostupní téměř nebyli, přicházeli tam nějakým způsobem vychovaní z hřebčínů či z JZD, kde se předtím jejich výchovou zabývali zaměstnanci. Když to člověk chtěl okouknout, musel se dostat ke zdroji - tam, kde byl chov a odchov (pro mne a kamarádku třeba hřebčín Napajedla). Že většina mládežníků hledala spíš svezení v oddílech než práci kolem chovných se svezením minimálním, si ze školy ještě pamatuji živě, ikdyž dávno tomu.
Neřeším, jestli jsou americké postupy lepší či horší evropských, to je stejně vždycky jen na provádějícím člověku.
Ale nesouhlasím s tím, že klasika nemá/ nedělá výchovu koně jen proto, že ji neprodává laikům ve formě kurzů a jednoduchých návodů k ovládání.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.148.16
Nejde o to,rozdělit se na "klasiky" a "naturalisty".Je tady možnost doplnit si praktické znalosti o něco,co nám mnohým nebylo tak docela jasné.Klasika snad učila nějaké přípravě koně před obsedáním?Asi moc né a také to tak povětšinou dneska vypadá,koně neumí zacouvat,co je to uvolnění,to nezná skoro nikdo,koně při jakémkoliv kontaktu s člověkem dávají jasně najevo,že je to dvounohé nezajímá,pochodují při čištění,sedlání a nasedání,pokaždé musí koně někdo přidržovat a jediný sklidňující pohyb je ,praštěni koně po nose.Hromadné vyjížďky dopadají často tak,že když se jeden kůň rozkluše,stadový pud zavelí ostatním "vpřed" a jezdec je tam,jen jako pytel otrub,bez možnosti cokoliv změnit.
Proč se tedy pořád popichovat a vymýšlet si příklady,které mnohdy možná ani nejsou pravdivé,jen,abychom zesměšnili něco,nebo někoho,kdo se snaží jen ukázat i jinou cestu?Tady je to celkem jako národní hrdost,odmítat všechno nové,už jenom z principu i když prakticky o tom nikdo z těch kritizujících nic neví.
Jediná cesta,jak to sám na sobě poznat,je navštívit opravdu někoho,kdo ví o čem to je a umí to dostatečně vysvětlit,potom zkuste pouvažovat a vyřknout ortel.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.127.249
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nejde o to,rozdělit se na "klasiky" a "naturalisty".Je tady možnost doplnit si praktické znalosti o něco,co nám mnohým nebylo tak docela jasné.Klasika snad učila nějaké přípravě koně před obsedáním?Asi moc né a také to tak povětšinou dneska vypadá,koně neumí zacouvat,co je to uvolnění,to nezná skoro nikdo,koně při jakémkoliv kontaktu s člověkem dávají jasně najevo,že je to dvounohé nezajímá,pochodují při čištění,sedlání a nasedání,pokaždé musí koně někdo přidržovat a jediný sklidňující pohyb je ,praštěni koně po nose.Hromadné vyjížďky dopadají často tak,že když se jeden kůň rozkluše,stadový pud zavelí ostatním "vpřed" a jezdec je tam,jen jako pytel otrub,bez možnosti cokoliv změnit.
Proč se tedy pořád popichovat a vymýšlet si příklady,které mnohdy možná ani nejsou pravdivé,jen,abychom zesměšnili něco,nebo někoho,kdo se snaží jen ukázat i jinou cestu?Tady je to celkem jako národní hrdost,odmítat všechno nové,už jenom z principu i když prakticky o tom nikdo z těch kritizujících nic neví.
Jediná cesta,jak to sám na sobě poznat,je navštívit opravdu někoho,kdo ví o čem to je a umí to dostatečně vysvětlit,potom zkuste pouvažovat a vyřknout ortel.
Nevím co za šílené zařízení jste navštěvovala, ale podle popisu bych si tam ani nevybalila.
Výcvik v naší "klasické" sportovní stáji začínal po rozkouhání po dovezením dvouletků z pastvim. Než se na ně sedlo, uměli již chodit na vodítku, zládli úvaz i veškerou ostatní manipulaci včetně stříhání, kování, práci na lonži, ze země i lehké gymnastiky, aby byli dostatečně zběhlí na nasvalení na obsednutí. Protože né kažků kůň byl dobrý nebo vhodný pro sport, nebyl problém je prodat začátečníkům.
Já "naturalisty" neodsuzuju, nepřehlížím a plně je respektuji. Ale otevírá se mi kudla v kapse, když slyším, že jen po americku je to správně a všichni ostaní "to" dělají špatně, nedejbože týrají "chudááášky konišky". Kolikrát diskuze s natulistou připomína monolog Světků Jehovových. Tím říkám, že je třeba rozlišovat člověk od člověka, přístup od přístupu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nevím co za šílené zařízení jste navštěvovala, ale podle popisu bych si tam ani nevybalila.
Výcvik v naší "klasické" sportovní stáji začínal po rozkouhání po dovezením dvouletků z pastvim. Než se na ně sedlo, uměli již chodit na vodítku, zládli úvaz i veškerou ostatní manipulaci včetně stříhání, kování, práci na lonži, ze země i lehké gymnastiky, aby byli dostatečně zběhlí na nasvalení na obsednutí. Protože né kažků kůň byl dobrý nebo vhodný pro sport, nebyl problém je prodat začátečníkům.
Já "naturalisty" neodsuzuju, nepřehlížím a plně je respektuji. Ale otevírá se mi kudla v kapse, když slyším, že jen po americku je to správně a všichni ostaní "to" dělají špatně, nedejbože týrají "chudááášky konišky". Kolikrát diskuze s natulistou připomína monolog Světků Jehovových. Tím říkám, že je třeba rozlišovat člověk od člověka, přístup od přístupu.
Stejný názor.
Přijde mi "na palici" odsuzovat klasiky jen podle toho, že v zařízení, se kterým měl kdosi zkušenost měli nevychované koně. Já mám zkušenosti naopak pouze s vychovanými, ale pravdou zůstává, že jen na lidech je vychovanost koní pro lidské využití a schopní i neschopní jsou zastoupeni rovnoměrně všemi směry a kontinenty.
Příměr k Svědkům Jehovovým naprosto sedí - klapky na oči, vidět jen dopředu nedejbože černobíle, mlet si svoje a ostatní nevnímat - škoda ztraceného času v diskuzi s takovými.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.50.178
USA a prirodzenost, teda povodne jazdectvo v USA je naozaj hodne prikladom. Kone boli cisto pracovne nastroje, ktore sluzili na zahananie a pasenie dobytka, teda ziaden tutu-nunu, ale max. prosty pristup, posluchnes alebo ta nechame zozrat pumam(zjednodusene povedane). Ono to je vidit aj napr. na coraz popularnejsich sutaziach v obsadani (zatial nastastie k videniu len v USA), kde sa odlovi mustang a pusti do kruhovky. Ulohou "horsemana" je kona "skrotit" za co najkratsi cas a predviest pod sedlom zakladne chody. To normalny clovek nespravi, pri pouziti super prirodzenej metody je to mozne do hodiny. Cim to asi tak bude?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.148.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Stejný názor.
Přijde mi "na palici" odsuzovat klasiky jen podle toho, že v zařízení, se kterým měl kdosi zkušenost měli nevychované koně. Já mám zkušenosti naopak pouze s vychovanými, ale pravdou zůstává, že jen na lidech je vychovanost koní pro lidské využití a schopní i neschopní jsou zastoupeni rovnoměrně všemi směry a kontinenty.
Příměr k Svědkům Jehovovým naprosto sedí - klapky na oči, vidět jen dopředu nedejbože černobíle, mlet si svoje a ostatní nevnímat - škoda ztraceného času v diskuzi s takovými.
Tak tak,mlet si svoje a plivat na všechno jiné a nové i když o tom prd ví.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak tak,mlet si svoje a plivat na všechno jiné a nové i když o tom prd ví.
Na co konkrétně jsem měla plivat? Spíš tvůj problém - klasici koně vychovat neumí, to jen NH škola - nebo ne?
Na nikoho neplivu, bo zastávám přesvědčení, že blbci jsou ve všech zájmových skupinách zastoupeni rovnoměrně - u klasiků i NH zastánců to není jinak. Vychovat i zkazit koně umí obojí.
Černobílé vidění a klapky na očích má ten, co paušalizuje podle svých zkušeností celý zbytek světa.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.148.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Na co konkrétně jsem měla plivat? Spíš tvůj problém - klasici koně vychovat neumí, to jen NH škola - nebo ne?
Na nikoho neplivu, bo zastávám přesvědčení, že blbci jsou ve všech zájmových skupinách zastoupeni rovnoměrně - u klasiků i NH zastánců to není jinak. Vychovat i zkazit koně umí obojí.
Černobílé vidění a klapky na očích má ten, co paušalizuje podle svých zkušeností celý zbytek světa.
Nemyslel jsem konkrétní osobu,ale všeobecnou rozpravu. Koho se to netýká,ten se přece neozývá?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.138
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Nemyslel jsem konkrétní osobu,ale všeobecnou rozpravu. Koho se to netýká,ten se přece neozývá?
Když dáváš "citovat", reaguješ na konkrétní osobu - její příspěvek. Tak se nediv, že má potřebu reagovat zpětně.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.148.16
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Když dáváš "citovat", reaguješ na konkrétní osobu - její příspěvek. Tak se nediv, že má potřebu reagovat zpětně.
A tak se dá pokračovat do nenkonečna..........