Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.221.229
Dávala jsem tu dotaz ohledně sedla a padla tam jedna zmíňka - práce ze země. To slyším ze všech stran. Jde ale o to, že koník je ze země téměř 100%, člověka respektuje, poslechne na slovo či pobídku, vše v pohodě. Problém nastává v momentě, kdy na něj člověk sedne. Co pak? Kůň člověka přestane okamžitě respektovat a zkouší, co se dá. Zatím to řeším tak, že většinou seskočím a přijde trest, pak opět cviky ze země. JAk na to ale správně? v čem dělám chybu?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.168.229
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Dávala jsem tu dotaz ohledně sedla a padla tam jedna zmíňka - práce ze země. To slyším ze všech stran. Jde ale o to, že koník je ze země téměř 100%, člověka respektuje, poslechne na slovo či pobídku, vše v pohodě. Problém nastává v momentě, kdy na něj člověk sedne. Co pak? Kůň člověka přestane okamžitě respektovat a zkouší, co se dá. Zatím to řeším tak, že většinou seskočím a přijde trest, pak opět cviky ze země. JAk na to ale správně? v čem dělám chybu?
No, těžko soudit. Obávám se, že koník ze země není stoprocentí, vy to pouze nevidíte. Reaguje koník skutečně na slovo? Nikoli na vaše pohyby? Pak by byl ze sedla bezradný... Nebo naopak nejste ze sedla stejně důsledná jako ze země. Problém vidím i v neuposlechnutí koně a vy seskočíte - vzdáte to, kůň je motivován opět neuposlechnout, trest dávno po provinění - motivaci trestem považuji za kontraproduktivní - a cviky ze země - proč pro dodání vaší sebedůvěry?
Považuju za vhodné stavět si malé cíle. Nevyžadujete pod sedlem příliš? Chválíte koně dostatečně? A základem je vytrvat v požadavku dokud kůň nezareaguje správně, při systematickém výcviku s návaznosti (především na práci ze země, pokud je v ní koník ochotný, jak píšete).
Jakpak se projevuje ztráta respektu, a zkoušení "čeho se dá"?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.221.229
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No, těžko soudit. Obávám se, že koník ze země není stoprocentí, vy to pouze nevidíte. Reaguje koník skutečně na slovo? Nikoli na vaše pohyby? Pak by byl ze sedla bezradný... Nebo naopak nejste ze sedla stejně důsledná jako ze země. Problém vidím i v neuposlechnutí koně a vy seskočíte - vzdáte to, kůň je motivován opět neuposlechnout, trest dávno po provinění - motivaci trestem považuji za kontraproduktivní - a cviky ze země - proč pro dodání vaší sebedůvěry?
Považuju za vhodné stavět si malé cíle. Nevyžadujete pod sedlem příliš? Chválíte koně dostatečně? A základem je vytrvat v požadavku dokud kůň nezareaguje správně, při systematickém výcviku s návaznosti (především na práci ze země, pokud je v ní koník ochotný, jak píšete).
Jakpak se projevuje ztráta respektu, a zkoušení "čeho se dá"?
Tak trošku rozsáhleji. Máme problém v tom, že koník "zná" pouze 2 chody :-) krok a trysk. V kroku se snaží pořád rozběhnout, vzdá to pouze na vjíždce, kdy třeba po deseti minutách jízdy zjistí, že se půjde jen krokem. Pak se uklidní a jde. Jakmile se dá ale sebemenší pobídka do trošku rychlejšího kroku, snaží se zase vyrazit. "Neumí" klusat a pod v klidu. PRoto jsme na koníkovi přestali jezdit a učili být v klidu ze země. V tom je už v pohodě, na lonži v klidu kluše, přejde na povel do kroku, zastavení. Jakmile se ale na koně sedne, je to zpátky a nic jiného než seskočit a zase pracovat ze země se v té chvíli nedá ... aspon podle mě. Práci ze země jsme začly dělat pod odborným dohledem a musím říct, že to jde bez problémů. Ze země koník respektuje člověka bez problémů. Proto jsem se ptala na to sedlo, protože jedinné východisko dál vidím v tom, abych se při jejích manýrech bez problémů udržela a soustředila se na práci s koníkem. Třeba tu někoho napadne cesta, jak dál...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.213.149
Určitě bych s takovým koněm nechodila na vyjížďku....
Chyb bude asi mnoho a těžko soudit z diskuze jaké máte zkušenosti a pod.
Pro koně mladého nezkušeného je vhodné mít parťáka, druhého koně co je klidný a hodný a slouží jako vzor. Vždy jsme koně učili nejdříve na ruce (vodění vedle druhého koně ze sedla ve všech chodech v lehkém terénu) postupně se sedlem a poté s jezdcem až se mohl kůň odpoutat a nechal se vést vedle druhého jezdcem, postupně se pokračovalo že se učil jít jako první a druhý....teprve poté nastoupila jízdárna kde kůň chodil samostatně, žádný nikdy neměl problém....
Po vašem koni asi chcete mnoho, on zatím nerozumí pobídce holení a ani sám nechce nikam jít když najednou není nikdo na zemi kdo by ho vedl. Zkuste jít s druhým koněm (tedy za druhým koněm) nebo alespoň aby vám ho někdo vedl, lehce pobídnout spíš hlasem nebo poklepáním bičíkem za holení a současně ten kdo vede koně vykročí aby se mu to v mozku spojilo pobídka s vykročením....je to dlouhé téma ale jistě v každé pořádné knize o výcviku popsané
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.221.229
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Určitě bych s takovým koněm nechodila na vyjížďku....
Chyb bude asi mnoho a těžko soudit z diskuze jaké máte zkušenosti a pod.
Pro koně mladého nezkušeného je vhodné mít parťáka, druhého koně co je klidný a hodný a slouží jako vzor. Vždy jsme koně učili nejdříve na ruce (vodění vedle druhého koně ze sedla ve všech chodech v lehkém terénu) postupně se sedlem a poté s jezdcem až se mohl kůň odpoutat a nechal se vést vedle druhého jezdcem, postupně se pokračovalo že se učil jít jako první a druhý....teprve poté nastoupila jízdárna kde kůň chodil samostatně, žádný nikdy neměl problém....
Po vašem koni asi chcete mnoho, on zatím nerozumí pobídce holení a ani sám nechce nikam jít když najednou není nikdo na zemi kdo by ho vedl. Zkuste jít s druhým koněm (tedy za druhým koněm) nebo alespoň aby vám ho někdo vedl, lehce pobídnout spíš hlasem nebo poklepáním bičíkem za holení a současně ten kdo vede koně vykročí aby se mu to v mozku spojilo pobídka s vykročením....je to dlouhé téma ale jistě v každé pořádné knize o výcviku popsané
Nejedená se o mladého, nepřiježděného koně, ale o staršího zkaženého, který si už něčím prošel. Ten nápad s tím vodičem mám taky, problém je, že tady není nikdo, kdo by přicházel v úvahu. TAké jsem přemýšlela nad tím, že ho vezmu vedle koně na vodítku a pojedeme ve všech chodech, pak to udělám s jezdcem a teprve potom samostatně. No, je to práce na dlouho, vím. Ale koník mi za to stojí a chci pro něj jen to nej.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.5.188
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Tak trošku rozsáhleji. Máme problém v tom, že koník "zná" pouze 2 chody :-) krok a trysk. V kroku se snaží pořád rozběhnout, vzdá to pouze na vjíždce, kdy třeba po deseti minutách jízdy zjistí, že se půjde jen krokem. Pak se uklidní a jde. Jakmile se dá ale sebemenší pobídka do trošku rychlejšího kroku, snaží se zase vyrazit. "Neumí" klusat a pod v klidu. PRoto jsme na koníkovi přestali jezdit a učili být v klidu ze země. V tom je už v pohodě, na lonži v klidu kluše, přejde na povel do kroku, zastavení. Jakmile se ale na koně sedne, je to zpátky a nic jiného než seskočit a zase pracovat ze země se v té chvíli nedá ... aspon podle mě. Práci ze země jsme začly dělat pod odborným dohledem a musím říct, že to jde bez problémů. Ze země koník respektuje člověka bez problémů. Proto jsem se ptala na to sedlo, protože jedinné východisko dál vidím v tom, abych se při jejích manýrech bez problémů udržela a soustředila se na práci s koníkem. Třeba tu někoho napadne cesta, jak dál...
Na většinu zkažených koní zabere oblbnout na jízdárně... vezměte ho každý den na jízdárnu, ale jen v kroku, nemá smysl po něm chtít kluc nebo cval, pokud krok není v pořádku. A to píšete, že není.... zabavte ho v kroku, dělejte kroužky, obraty, ustupování, tím mu zaměstnáte hlavu a nenápadně budete moct přidat holeň. Je potřeba ho tak trošku "okopat", aby nebyl tolik citlivý na přiloženou holeň. Důležité je NIKDY nebrat zpátky za obě otěže najednou! Vždycky jen jednou otěží (nejčastěji vnější), tahání za hubu bývá nejčastější skrytý problém, tím samozřejmě nic proti vašemu ježdění, pro některého koně je nepříjemné to, co jiný pořádně nezaregistruje..
Fajn cvik je ze země naučit snížit hlavu a odžvýknout, koně to uklidní, to pak můžete používat v sedle, když koník znervózní. Ze začátku na jízdárně stačí třeba deset minut, čtvrt hodinky, ale chce to pořád zkoušet a zkoušet, koník časem pochopí, že prostě bude v klidu kroužit na jízdárně.
Měla jsem koně, který byl ze země zlatíčko, na myšlenku udělal spousty věcí, lonžovali jsme navolno (určovala jsem i velikost kruhu) a podobně.... ale když jsem zmizela nahoře, prostě mě neviděl, kašlal na to a choval se jak pako (v jeho pěti letech jsem byla sedmý majitel...), ve chvíli, kdy jsem oddělila práci ze země od práce ze sedla, se to začalo lepšit....
Ještě bych se zeptala, práce ze země je široký pojem, jak hodně při tom používáte udidlo? Co hlavně za cviky umí?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.221.229
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Na většinu zkažených koní zabere oblbnout na jízdárně... vezměte ho každý den na jízdárnu, ale jen v kroku, nemá smysl po něm chtít kluc nebo cval, pokud krok není v pořádku. A to píšete, že není.... zabavte ho v kroku, dělejte kroužky, obraty, ustupování, tím mu zaměstnáte hlavu a nenápadně budete moct přidat holeň. Je potřeba ho tak trošku "okopat", aby nebyl tolik citlivý na přiloženou holeň. Důležité je NIKDY nebrat zpátky za obě otěže najednou! Vždycky jen jednou otěží (nejčastěji vnější), tahání za hubu bývá nejčastější skrytý problém, tím samozřejmě nic proti vašemu ježdění, pro některého koně je nepříjemné to, co jiný pořádně nezaregistruje..
Fajn cvik je ze země naučit snížit hlavu a odžvýknout, koně to uklidní, to pak můžete používat v sedle, když koník znervózní. Ze začátku na jízdárně stačí třeba deset minut, čtvrt hodinky, ale chce to pořád zkoušet a zkoušet, koník časem pochopí, že prostě bude v klidu kroužit na jízdárně.
Měla jsem koně, který byl ze země zlatíčko, na myšlenku udělal spousty věcí, lonžovali jsme navolno (určovala jsem i velikost kruhu) a podobně.... ale když jsem zmizela nahoře, prostě mě neviděl, kašlal na to a choval se jak pako (v jeho pěti letech jsem byla sedmý majitel...), ve chvíli, kdy jsem oddělila práci ze země od práce ze sedla, se to začalo lepšit....
Ještě bych se zeptala, práce ze země je široký pojem, jak hodně při tom používáte udidlo? Co hlavně za cviky umí?
Koník umí snižování hlavy, ohýbáme hlavu na obě strany. Problém je s udidlem, jak má udidlo, je dalo hůře ovladatelnější. Zkoušela jsem hakamore, je to lepší, ale ne v pohodě. Nejklidnější je na provazovce, ale zase...jezděte na provazovce, že. Koukám po jiném bezudidlovém uzdění. Jinak ze země děláme různé věci, snižování hlavy, ohýbání krku - pro pozdější využití jako "záchranná brzda", ustupování, ustupování zadkem, osobní prostor, vysílání, hrajeme si s igelitama a pod, přecházíme různé věci jak na vysílání tak vodění a pod.Na spoustu věcí jsem zapoměla, ale tak v kostce. Dělám to, že "lonžuji" na kratším vodítku a učíme přechody kroku, klusu a tempo v jednotlivých chodech. Jakmile na něj sednu, je všechno pryč a nemyslí. Dělám to, že na jízdárně děláme osmičky, kroužky, apod, ale stejně nevidím zlepšení. Ze země to bylo bez problémů a pokroky velmi rychlé, ze sedla se mi zdá, že nic. Už jsem přemýšlela, že bych to zkoušela do většího kopce, aby pochopil, že se má zastavovat, nevím, jak to popsat, jestli chápete. Protože na rovince to rozbalí a už nezastavím. Jinak nezastavuji taháním otěžemi, ale jednou otěží. Zkoušela jsem jezdit na krokovky do lesa na provazovce a jedné otěži - vodítku, to byl v klidu. Nejklidnější je bez sedla a na provazovce, to pak není problém - ale jen v kroku. Vím, že jak bych udělala rychlejší tempo, jsme někde v trapu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.5.188
Měli jste tam zubaře? Nejspíš bude pěkně zřízený udidlem, zkoušeli jste ho vyměnit? Jednou nebo dvakrát lomené, širší, tenčí.... zaměřila bych se na vrácení důvěry v udidlo... když ho má v hubě, ale nic s ním neděláte, tak už to vadí, nebo kdy začne být problém?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.121.244
Vše co zde padlo, jsou dobré rady a pod všechno bych se podepsala. i Váš postup hodnotím jako správný - hlavně, snižování, uvolňování, odžvykování. Napadá mě zkusit koně oklepat tušírkou v místě pobídek holení - děláte? např. na cviku dovnitř plec na kruhu. Dobrá věc, naučit koně na pobídku vykročit konkrétní zadní nohou.
Pokud vše děláte jak popisujete, vidím možné řešení v trenérovi. Máte možnost se někam "zavřít" k nějakému zkušenému trenérovi na "soukromé soustředění". Třeba dva týdny (Vánoční svátky?) ustájit koně u trenéra a docházet. Obávám se totiž, že kůň má své naučené nevhodné vzorce chování a vaše bezradnost (kdoví, jestli i problém se sebedůvěrou) mu nanapoví. Dobrý trenér, by měl "zpracovat" nejen koně, ale i Vás. Ukáže Vám směr a dodá optimizmus.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.221.229
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Měli jste tam zubaře? Nejspíš bude pěkně zřízený udidlem, zkoušeli jste ho vyměnit? Jednou nebo dvakrát lomené, širší, tenčí.... zaměřila bych se na vrácení důvěry v udidlo... když ho má v hubě, ale nic s ním neděláte, tak už to vadí, nebo kdy začne být problém?
Zubaře máme v plánu tento měsíc, uvidíme, co navrhne a řekne. Udidlo pouze stihlo jednou lomené nebo roubíkové. jiné neměl. Ale myslím, že v udidle to nebude. Podle mě ale je problém v tom, že mu někdo dal pořádně do těla. on začne nervovat okamžitě, jak se po něm chce nějaká práce. když mu dám uzdečku a půjdeme na procházku, tak se skoro hned zklidní a je v pohodě. problém je v té práci, aspon podle mě.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.5.188
Přála bych vám, aby to byl jen zub, co někde vadí a bolí, pak by se práce hýbala rychleji... jestli to v zubech není, pak musel fakt zažít nějakou hrůzu.... jestli je možnost nějakého klidného, zkušeného trenéra, který by se na to podíval ze země nezaujatým okem, bylo by to fajn...
Jestli jste nikam nepokročili, asi by to chtělo začít jinak, zkusit mu dát práci nenápadně, jít se projít, po chvíli si na něj sednout, po pár metrech slézt, nevím, už mě asi nic nenapadá :-)
Každopádně přeju hodně štěstí a trpělivosti...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.158.1
Také jsem měla koně "mešuge". Práce ze země ho zklidnila dost, reakce na pobídky na hlas pomohly neuvěřitelně - ale co jsem u vás nevyčetla, tu práci na ruce bych dělala i venku, klusat jenom na lonži nestačí, prostě jestli máte možnost, vzala bych klidného koně a s ním tohoto na ruce a šla na procházku a zkoušela bych koníka naklusat jenom na ruce (je-li ze země opravdu v klidu a pohodě) za tím zkušeným a klidným koněm aby neměl kam jinam uhnout a volit jiné tempo. Koník musí pochopit, že venku se v klidu i běhá (poté ,co umí chodit venku v klidu v kroku a na doma v klidu na ruce kluše). Pod sedlem bych ven nevyjela dokud nebude ovladatelný na jízdárně. A tam bych doporučila zkušeného trenéra. Mému koni hodně pomohl ze začátku lidský vodič (pracoval ze země tak jak byl koník zvyklí a navíc mu někdo seděl na hřbetě - napřed jen seděl, neměl žádné požadavky, postupně přidával požadavky tak aby šli nastejno s vodičem na zemi, postupně jsme vodiče odsunuli pouze do role cvičitele). Jo a neocenitelným pomocníkem v případě krize je šustivý pytlík s pamlsky, které při výcviku používám. Dávám je ve fázi klidu, takže můj kůň ví - šustí pytlík, uklidnit, zpomalit, bude dobrůtka. Předpokldáám ,že zdravotní problémy jsou nebo budou vyloučeny.