Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.130.3
Je povoleno křížení barevných rázů BO-modry x BO- černý a to samé u FB ? -- jaké máte zkušenost?? - děkuji :o)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.104.252
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je povoleno křížení barevných rázů BO-modry x BO- černý a to samé u FB ? -- jaké máte zkušenost?? - děkuji :o)
Jste členem ČSCH?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.38.186
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je povoleno křížení barevných rázů BO-modry x BO- černý a to samé u FB ? -- jaké máte zkušenost?? - děkuji :o)
Na něco podobného jsem se ptala při křížení Zbím x Zbíč a dostal jsem tuto odpověď:
Pokud chcete odchov registrovat a nedělat přitom "černotu" napište si žádost o regenerační křížení. Nemyslím si, že je to něco složitého. Na www.cschdz.eu si stáhnete formulář, vyplníte. Napíšete pár řádek, vlastně zkopírujete co jste napsala zde - to co tu máte obsahuje důvod proč chcete křížit, jak chcete křížit. A pošlete. Neměl by s tím být problém, do rodokmenu budete moci bez problémů oficiálně uvést, že F1 jsou kříženci Zbíč x Zbím, budou mít tetování, budou moci být honoceni, atd.
Takže křížení je povolené jen pro konkrétní osoby a konkrétní chov.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.188.76
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je povoleno křížení barevných rázů BO-modry x BO- černý a to samé u FB ? -- jaké máte zkušenost?? - děkuji :o)
Povolené to není, o povolení se musí žádat, postup najdete zde: http://cschdz.eu/odbornosti/kralici/smernice-novoslechteni-rk.aspx
Ani jedno z plemen nechovám a uvedené barevné rázy na výstavách nevídám, takže bych to konzultovala spíš na úrovni Klubu.
Potomci v F1 budou celí černí s vlohou pro modrou
F2 - podle rodiče (černý bez vlohy - černá mláďata s vlohou i bez, černý s vlohou - kombinace modrá a černá, modrý - kombinace modrá a černá)
- modří budou vždy homozygoti - takže modří.
- černí budou v první generaci heterozygotí - černí s vlohou pro modrou, později se vám budou štěpit jak čistí černí, tak heterozygoti s vlohou
(platí klasické mendelovy zákony)
z mých doměnek:
Nevím jak je to s železitě černými, já bych je tam nepouštěla
myslím, že budete hodně závislý na importech, kde mi přijde, že jsou genotypy docela pestré
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.165
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jste členem ČSCH?
Ano jsem členem ČSCH,ale teprve 1rok :o) -------děkuji všem za odpovědi :o) - jsou pro mne velmi užitečné 
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.134.10
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Na něco podobného jsem se ptala při křížení Zbím x Zbíč a dostal jsem tuto odpověď:
Pokud chcete odchov registrovat a nedělat přitom "černotu" napište si žádost o regenerační křížení. Nemyslím si, že je to něco složitého. Na www.cschdz.eu si stáhnete formulář, vyplníte. Napíšete pár řádek, vlastně zkopírujete co jste napsala zde - to co tu máte obsahuje důvod proč chcete křížit, jak chcete křížit. A pošlete. Neměl by s tím být problém, do rodokmenu budete moci bez problémů oficiálně uvést, že F1 jsou kříženci Zbíč x Zbím, budou mít tetování, budou moci být honoceni, atd.
Takže křížení je povolené jen pro konkrétní osoby a konkrétní chov.
Jsem rád, že si mou odpověď tak dobře pamatujete, ale nevím co se Vám na ní nelíbí. Prostě tak jak jsou dnes nastaveny podmínky je jedno, zda jde o barevný ráz stejného plemene nebo o plemena různá, prostě křížíte a na to musíte mít povolení. Kdyby toto nebylo běžně zakázáno, když by si doma křížil každý co by se mu zrovna líbilo a hodilo, a to i bez jakýchkoliv znalostí základní králíkářské genetiky (ostatně i Vy sama jste neměla tucha co a jak Vám bude padat) jak by to pak vypadalo? Nebyla by žádná plemena, ale jen samí kříženci. Vždyť se podívejte do našich řad, kolik z nás je "jen" běžným chovatelem. A kolik z chovatelů má opravdu vědomosti na to, aby mohli buď sami vést zlepšující křížení či být jejich garanty? AH
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.38.186
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jsem rád, že si mou odpověď tak dobře pamatujete, ale nevím co se Vám na ní nelíbí. Prostě tak jak jsou dnes nastaveny podmínky je jedno, zda jde o barevný ráz stejného plemene nebo o plemena různá, prostě křížíte a na to musíte mít povolení. Kdyby toto nebylo běžně zakázáno, když by si doma křížil každý co by se mu zrovna líbilo a hodilo, a to i bez jakýchkoliv znalostí základní králíkářské genetiky (ostatně i Vy sama jste neměla tucha co a jak Vám bude padat) jak by to pak vypadalo? Nebyla by žádná plemena, ale jen samí kříženci. Vždyť se podívejte do našich řad, kolik z nás je "jen" běžným chovatelem. A kolik z chovatelů má opravdu vědomosti na to, aby mohli buď sami vést zlepšující křížení či být jejich garanty? AH
To je omyl - mě se odpověď líbí. S registrací plně souhlasím. Ty šmoulíky měli říci, že není všeobecně povoleno křížení BO modrý x Bo černý.OF
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.134.10
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
To je omyl - mě se odpověď líbí. S registrací plně souhlasím. Ty šmoulíky měli říci, že není všeobecně povoleno křížení BO modrý x Bo černý.OF
Pak se omlouvám za zbytečnou odpověď. Já to pochopil tak, jak jsem uvedl výše. Jinak je samozřejmě otázka zda je bezpečnější křížení barevných rázů mezi sebou (na což dnes musíte mít povolení, i když jste v klubu) nebo příbuzenská plemenitba (na což Vám stačí být buď člen klubu nebo posuzovatel králíků). Osobně bych upřednostnil povolení křížení barevných rázů v rámci plemene pro klubaře (pokud mu to schválí např. plemenář), tam jde jen o barvu a pomůže to krevní základně méně rozšířených barev více než příbuzenská plemenitba, se kterou nemohu jako registrátor klubu nic dělat (např. známá kombinace černých strakáčů do modrých, kdy si kluci mezi sebou nechávají černé samce "štěpáky" na modré, apod.). A to přestože vidím, že ji chovatel využívá bezcílně a vede tak pouze k možným negativům. Vím, že to je již jiné téma, ale v podstatě nejde o nic jiného než o zlepšování našich plemen. Je však smutné, že v případě že se objeví nějaká vada, hned všichni bez informací vytvářejí mýty a pomluvy - kříží do toho jiné plemeno, přece jak jinak by se tam ona vada dostala, apod. A registrátor pak jen vidí,... nojo ,to je ta příbuzenská plemenitba.... Sám jsem o ní letos uvažoval, a hned první generace mne přesvědčila, že to není dobrý krok.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.103.196
na povolení příbuzenské plemenitby stačí i povolení Okresní odborné komise chovatelů králíků Vašeho okresu :-) A to je vyloženě formalita, kterou OOK CHK jistě schválí. Klubař nebo posuzovatel být tak zrovna nemusíte. Je to vše napsáno ve Vzorníku plemen králíků (2003), str. 7.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.70.54
můžete křížit dohromady co chcete Vy. Jen musíte vědět čeho chcete dosáhnout. Jesli většího kusu nebo kusu rychlerostoucího. Stejně dojdete k názoru, že vše je už vymyšleno a když přijdete na trh s novou barvou tak se po nich jen zapráší. Většinou se narodí jen paskvil který vykrmíte a sníte a moc ho ukazovat nebudete. jj
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.188.76
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
na povolení příbuzenské plemenitby stačí i povolení Okresní odborné komise chovatelů králíků Vašeho okresu :-) A to je vyloženě formalita, kterou OOK CHK jistě schválí. Klubař nebo posuzovatel být tak zrovna nemusíte. Je to vše napsáno ve Vzorníku plemen králíků (2003), str. 7.
No já myslím, že pánovi nade mnou jde právě o to, že je to moc mírné, že by to mělo být postaveno na úroveň regen. křížení, resp. podléhat schvalování určeného klubaře. Což je bezesporu zajímavá myšlenka.
Nepovažuju směrnici pro křížení a šlechtění za špatnou, je mi celkem jasné, že řeší jak plemena, pro která je ustaven klub, tak ta, pro která ustaven není, ale líbilo by se mi, víc než žádat o doporučení základní a okresní odbornost, žádat na Klubu, třeba s poplatkem za to, že nejsem členem.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.165
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
můžete křížit dohromady co chcete Vy. Jen musíte vědět čeho chcete dosáhnout. Jesli většího kusu nebo kusu rychlerostoucího. Stejně dojdete k názoru, že vše je už vymyšleno a když přijdete na trh s novou barvou tak se po nich jen zapráší. Většinou se narodí jen paskvil který vykrmíte a sníte a moc ho ukazovat nebudete. jj
o velikost růstu a ani o jeho rychlost mi nejde - BO je plemeno,které je svými přírustky i velikosti nedostižné a jsem s nim velmi spokojen --- jde mi o zkvalitnění modré barvy --- založil jsem dva chovné kmeny v modré barvě z nakoupených "kvalitních" králíků s PP ---- po naši první výstavě a ohodnocení je polovina -cca 4- s vylukou kvůli bílým chlupům ,které jsou velmi sporadicky viditelné v srsti ---- chci docílit kvalitní modou srst -o nic víc mi nejde :o)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.134.10
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
o velikost růstu a ani o jeho rychlost mi nejde - BO je plemeno,které je svými přírustky i velikosti nedostižné a jsem s nim velmi spokojen --- jde mi o zkvalitnění modré barvy --- založil jsem dva chovné kmeny v modré barvě z nakoupených "kvalitních" králíků s PP ---- po naši první výstavě a ohodnocení je polovina -cca 4- s vylukou kvůli bílým chlupům ,které jsou velmi sporadicky viditelné v srsti ---- chci docílit kvalitní modou srst -o nic víc mi nejde :o)
V tom Vám nepomůže regenerace přes jakoukoliv barvu. Takové jedince je lepší vyřadit. Nevím jak je to s šancí pořídit si kvalitní BO modré v Evropě, ale napadá mne, že by snad bylo možné si tyto sám vyprodukovat a to křížením kominíků - tedy odpadu - v chovech německých obrovitých strakáčů modrých. Ti by měli odpovídat představám modrého králíka obřího plemene. Mm do tohoto pokusu jednoznačně nedoporučuji. Díky kominíkům z NoS modrých budete mít co chcete (obří modrý králík), a abyste docílil zlepšení do BO typu, vyberete co nejtypovějšího samce BO černého (taktéž nevím jak jsou na tom s kvalitou a četností, NoS modří jsou kvalitní). Jelikož předpokládám snazší pořízení oněch kominíků bude lepší tyto zařadit do regenerace jako matky (snáze seženete více kvalitních jedinců) a pak stačí upřít snahu na nalezení solidního černého samce BO. V první generaci (ze spojení 1,0 BO černý x 0,1 NoS modrý kominík) bude vše černé, ale již při jejich vzájemném spojení (vzniklých potomků mezi sebou) získáte modré králíky. Ne mnoho, ale budou. Jak jste ale uvedl né všechny Vaše kusy byly vyloučeny. Pokud byste tedy po velice přísné selekci ze svých BO modrých našel jednoho ucházejícího samce, tohoto byste mohl použít na první generaci kříženců a s těmito černými samičkami by produkoval 50% modrých mláďat. Samozřejmě, že je to možné použít i naopak (pěkná samička BOm a připustit ji černým křížencem BOč x NoSm), ale jak jsem již uvedl, píši v těch kombinacích, které mi přijdou teoreticky co do obtížnosti nejsnazší. Nakonec, nesnažte se mít hned milion chovných kusů. Daleko víc prospěšné pro Váš chov bude, když si vyprodukujete 2-3 velmi dobré samičky a je jedno jak (zda vyselektujete již pořízené, nebo přes regenerační křížení) a na tyto si zařídíte 2 samečky. Chov budete mít tak zajištěn na delší dobu nepříbuzný a díky náročnému výběru již od počátku značně usnadněnou cestu a hlavně budete mít radost z chovu pěkných králíků. Nejhorší pro chovatele, který regeneruje je, když sleví ze svých nároků. Jedna podprůměrná samička, kterou zařadíte Vás může zdržovat a pokazit Vám chov na mnoho dalších generací. A pak už se toho nezbavíte. Ať se daří.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.104.252
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je povoleno křížení barevných rázů BO-modry x BO- černý a to samé u FB ? -- jaké máte zkušenost?? - děkuji :o)
Uvedl jste, že jste členem Svazu jeden rok. Jest-li máte dobré znalosti z genetiky, tak víte, jaký je rozdíl mezi alelou "H" a "h", pak bude křížení snadnější, neboť budete vědět, jak pokračovat. Pokud ne, tak si to neumím představit. Úspěch bude spíše náhodný.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.134.10
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Uvedl jste, že jste členem Svazu jeden rok. Jest-li máte dobré znalosti z genetiky, tak víte, jaký je rozdíl mezi alelou "H" a "h", pak bude křížení snadnější, neboť budete vědět, jak pokračovat. Pokud ne, tak si to neumím představit. Úspěch bude spíše náhodný.
Moravské modré do tohoto křížení nedoporučuji. A to z několika zásadních důvodů, mezi nimiž barevný odstín je ten nejmenší problém. Mm jako plemeno má uvedenou maximální délku uší, s tou se pojí také maximální délka těla a tedy i hmotnost. Ta se u většiny pohybuje do 6,5kg. Pokud by tedy byl použit Mm k regeneraci BOm, měli bychom stále modrou barvu. To by bylo sice pěkné, ale na hodně dlouhou dobu bychom si rozhasili hmotnost, tvar, typ, i strukturu srsti. K čemu by pak byli takoví modří králíci? Dle mého má tazatel zájem si vyprodukovat kvalitní BO modré, a ne se zahrabat na deset let do modrých kříženců neodpovídajících ani BO ani Mm. AH
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.104.252
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Moravské modré do tohoto křížení nedoporučuji. A to z několika zásadních důvodů, mezi nimiž barevný odstín je ten nejmenší problém. Mm jako plemeno má uvedenou maximální délku uší, s tou se pojí také maximální délka těla a tedy i hmotnost. Ta se u většiny pohybuje do 6,5kg. Pokud by tedy byl použit Mm k regeneraci BOm, měli bychom stále modrou barvu. To by bylo sice pěkné, ale na hodně dlouhou dobu bychom si rozhasili hmotnost, tvar, typ, i strukturu srsti. K čemu by pak byli takoví modří králíci? Dle mého má tazatel zájem si vyprodukovat kvalitní BO modré, a ne se zahrabat na deset let do modrých kříženců neodpovídajících ani BO ani Mm. AH
Vážený příteli, já jsem se ve svém příspěvku ani myšlenkou, ani písmenkem nezmínil o Mm!!! Tazatel se zmiňoval o barvě modré a černé.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.134.10
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Vážený příteli, já jsem se ve svém příspěvku ani myšlenkou, ani písmenkem nezmínil o Mm!!! Tazatel se zmiňoval o barvě modré a černé.
Sice jste Mm nezmínil, ale zmínil jste alelu, která je uváděna pouze ve spojitosti s Mm. Jelikož Váš příspěvek neformuloval zcela jasně co tím chcete říct, osobně jsem z něj vydedukoval to, co se nabízelo - minimální rozdíl barvy mezi Mm a BOm. Jelikož toto dle mého zcela jasně nabádalo k jejich využití, považoval jsem za vhodné se k tomuto vyjádřit a uvést možná úskalí, pro něž tuto variantu považuji za nevhodnou. Rozdíl mezi modrou a černou se skrývá na D, kdy dominantní sestava D je u králíků černých a recesivní d je u modrých. Kříženci modrých a černých jsou tedy Dd, z čehož jasně vyplývá to, co jsem již uváděl výše. Při páření dvou jedinců opticky černých, ale geneticky Dd se budou štapit mmj modrá mláďata dd. Procento modrých pak zvýší páření jedinců dd x Dd, díky čemuž by teoreticky mělo být 50% modrých.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.104.252
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Sice jste Mm nezmínil, ale zmínil jste alelu, která je uváděna pouze ve spojitosti s Mm. Jelikož Váš příspěvek neformuloval zcela jasně co tím chcete říct, osobně jsem z něj vydedukoval to, co se nabízelo - minimální rozdíl barvy mezi Mm a BOm. Jelikož toto dle mého zcela jasně nabádalo k jejich využití, považoval jsem za vhodné se k tomuto vyjádřit a uvést možná úskalí, pro něž tuto variantu považuji za nevhodnou. Rozdíl mezi modrou a černou se skrývá na D, kdy dominantní sestava D je u králíků černých a recesivní d je u modrých. Kříženci modrých a černých jsou tedy Dd, z čehož jasně vyplývá to, co jsem již uváděl výše. Při páření dvou jedinců opticky černých, ale geneticky Dd se budou štapit mmj modrá mláďata dd. Procento modrých pak zvýší páření jedinců dd x Dd, díky čemuž by teoreticky mělo být 50% modrých.
Vážený příteli, co popisujete, je mi velmi dobře známo. Já jsem ale odpovídal zadateli tohoto vlákna a nevím, jak on je znalý? Nehledě k tomu, že zbarvení ovlivňují mnou uvedené alely a do černého, případně i modrého nevidíte, zda-li se nejedná na tomto lokusu o heterozygoty. A to je právě to,co jsem měl na mysli, zda-li zadavatel taková úskalí zná a bude si umět poradit. Psal, že je členem Svazu teprve jeden rok a chce se pouštět do vylepšení modré barvy. V případě zájmu bude muset v žádosti o regenerační chov popsat ÚOKCHK postup a ten zdůvodnit.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.165
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
V tom Vám nepomůže regenerace přes jakoukoliv barvu. Takové jedince je lepší vyřadit. Nevím jak je to s šancí pořídit si kvalitní BO modré v Evropě, ale napadá mne, že by snad bylo možné si tyto sám vyprodukovat a to křížením kominíků - tedy odpadu - v chovech německých obrovitých strakáčů modrých. Ti by měli odpovídat představám modrého králíka obřího plemene. Mm do tohoto pokusu jednoznačně nedoporučuji. Díky kominíkům z NoS modrých budete mít co chcete (obří modrý králík), a abyste docílil zlepšení do BO typu, vyberete co nejtypovějšího samce BO černého (taktéž nevím jak jsou na tom s kvalitou a četností, NoS modří jsou kvalitní). Jelikož předpokládám snazší pořízení oněch kominíků bude lepší tyto zařadit do regenerace jako matky (snáze seženete více kvalitních jedinců) a pak stačí upřít snahu na nalezení solidního černého samce BO. V první generaci (ze spojení 1,0 BO černý x 0,1 NoS modrý kominík) bude vše černé, ale již při jejich vzájemném spojení (vzniklých potomků mezi sebou) získáte modré králíky. Ne mnoho, ale budou. Jak jste ale uvedl né všechny Vaše kusy byly vyloučeny. Pokud byste tedy po velice přísné selekci ze svých BO modrých našel jednoho ucházejícího samce, tohoto byste mohl použít na první generaci kříženců a s těmito černými samičkami by produkoval 50% modrých mláďat. Samozřejmě, že je to možné použít i naopak (pěkná samička BOm a připustit ji černým křížencem BOč x NoSm), ale jak jsem již uvedl, píši v těch kombinacích, které mi přijdou teoreticky co do obtížnosti nejsnazší. Nakonec, nesnažte se mít hned milion chovných kusů. Daleko víc prospěšné pro Váš chov bude, když si vyprodukujete 2-3 velmi dobré samičky a je jedno jak (zda vyselektujete již pořízené, nebo přes regenerační křížení) a na tyto si zařídíte 2 samečky. Chov budete mít tak zajištěn na delší dobu nepříbuzný a díky náročnému výběru již od počátku značně usnadněnou cestu a hlavně budete mít radost z chovu pěkných králíků. Nejhorší pro chovatele, který regeneruje je, když sleví ze svých nároků. Jedna podprůměrná samička, kterou zařadíte Vás může zdržovat a pokazit Vám chov na mnoho dalších generací. A pak už se toho nezbavíte. Ať se daří.
super - děkuji vám - ![]()
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.113.165
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Moravské modré do tohoto křížení nedoporučuji. A to z několika zásadních důvodů, mezi nimiž barevný odstín je ten nejmenší problém. Mm jako plemeno má uvedenou maximální délku uší, s tou se pojí také maximální délka těla a tedy i hmotnost. Ta se u většiny pohybuje do 6,5kg. Pokud by tedy byl použit Mm k regeneraci BOm, měli bychom stále modrou barvu. To by bylo sice pěkné, ale na hodně dlouhou dobu bychom si rozhasili hmotnost, tvar, typ, i strukturu srsti. K čemu by pak byli takoví modří králíci? Dle mého má tazatel zájem si vyprodukovat kvalitní BO modré, a ne se zahrabat na deset let do modrých kříženců neodpovídajících ani BO ani Mm. AH
ano - přesně jste vystihnul i můj náhled
Uživatel s deaktivovaným účtem
dany74
napsal(a):
Dobrý den,chci se zeptat všeobecně na kříření barevných rázů ne jen na tyto 2 barvy zda je povoleno u BO?
Neptejte se jestli je to povoleno, nebo ne a zapojte svůj vlastní rozum... ,jaký cíl sledujete...zamyslete se jaké klady a zápory to přinese... To vše je potřeba zohlednit a podle toho se rozhodnout...
Právě že se ptám,přítelkyně chová Bo činčilové a bohužel se nám nepodařilo sehnat vhodného samce v daném barevném rázu,včetně velkých výstav u nás i na Slovensku,proto jsme si pořídili alespon pěkného samce Bo železitého,ovšem když se dívám do jeho rodokmenu tak vidím že jeden z jeho rodičů je Bo činčilový a druhý Bo černý,tak bychom rádi věděli jak to vlastně je s registrací atd.