Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.22.9
Na nakych stránkách jsem četl v chovatelskem desateru,že se nesmí křížit pokrevní rod.Mně se takto sparili neúmyslně a vypadli z toho králíci jak hrom.Tak jsem připustil jinou,už záměrně a opět paráda.Chápu,že se to nemá v registrovaném chovu.Ikdyz se to někdy na povolení dělá a je z toho i šampion výstavy.Tak mám trochu výčitky,ikdyz to mám jen na maso.Ale fakt jsou to kusy,kam se hrabou brolerovy.Co vy na to?Že to nesmím pak dál degenerovat je mi jasný;-)
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.200.62
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Na nakych stránkách jsem četl v chovatelskem desateru,že se nesmí křížit pokrevní rod.Mně se takto sparili neúmyslně a vypadli z toho králíci jak hrom.Tak jsem připustil jinou,už záměrně a opět paráda.Chápu,že se to nemá v registrovaném chovu.Ikdyz se to někdy na povolení dělá a je z toho i šampion výstavy.Tak mám trochu výčitky,ikdyz to mám jen na maso.Ale fakt jsou to kusy,kam se hrabou brolerovy.Co vy na to?Že to nesmím pak dál degenerovat je mi jasný;-)
Istotne žiadne degenerovanie nie je dobré. Síce sa raz môžu králici vydariť, ale u niektorých sa môže po čase prejaviť určitá choroba alebo indispozícia. Napríklad slepota alebo problémy s pohybom. Ja som sa tiež zaoberal genetikou a skúšal rôzne veci. Fakt si dávajte pozor, v K1-prvý vrh sa nemusí nič prejaviť ale v K2 to môže byť uplne inak.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.99.187
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Istotne žiadne degenerovanie nie je dobré. Síce sa raz môžu králici vydariť, ale u niektorých sa môže po čase prejaviť určitá choroba alebo indispozícia. Napríklad slepota alebo problémy s pohybom. Ja som sa tiež zaoberal genetikou a skúšal rôzne veci. Fakt si dávajte pozor, v K1-prvý vrh sa nemusí nič prejaviť ale v K2 to môže byť uplne inak.
skôr F1 a F2
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.200.64
zdravím,o příbuzenské plemenitbě je tu dost.většinou se však píše o spáření sourozenců. a co otec s dcerou,má to stejný efekt na přírůstky? chovám jen na maso.samozřejmě že jejich potomky bych použil jen v kuchyni.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.11.156
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
zdravím,o příbuzenské plemenitbě je tu dost.většinou se však píše o spáření sourozenců. a co otec s dcerou,má to stejný efekt na přírůstky? chovám jen na maso.samozřejmě že jejich potomky bych použil jen v kuchyni.
Ľudia, zamyslite sa o čom tu píšete!!! Pre 50 gramov mäsa robiť takéto veci sa mi nezdá normálne.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.200.64
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ľudia, zamyslite sa o čom tu píšete!!! Pre 50 gramov mäsa robiť takéto veci sa mi nezdá normálne.
někteří píšou o pořádných přírustcích
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.22.9
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
někteří píšou o pořádných přírustcích
Bratr se sestrou je blbost.Otec dcera jde.Lepší je od dvou samic po stejném otci.Ale asi je to fakt morbidní a když se to zvrtne,tak by to byl konec chovatelstvi v čechach...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.200.64
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Bratr se sestrou je blbost.Otec dcera jde.Lepší je od dvou samic po stejném otci.Ale asi je to fakt morbidní a když se to zvrtne,tak by to byl konec chovatelstvi v čechach...
to je fakt. a jak je to s tou váhou? jsou tam fakt takové přírůstky nebo je to jen pár gramů?myslím že pokud tam nebude aspoň o půl kg navíc tak nemá cenu blbnout
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.98.84
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
to je fakt. a jak je to s tou váhou? jsou tam fakt takové přírůstky nebo je to jen pár gramů?myslím že pokud tam nebude aspoň o půl kg navíc tak nemá cenu blbnout
Já bych příbuzenskou plemenitbu u chovu na maso neřešil vůbec. Když to má chovatel na maso je lepší použít meziplemenné křížení, o němž se tu napsalo dost a dost.
Horší je to v čistokrevných chovech když potřebujete upevnit některé prvky. Tam se bez toho neobejdete. Nebo u plemen jejichž chovatele u nás spočítáte na prstech jedné ruky. Osobně používám výpočet koeficientu příbuznosti (např. z programu "Evidence chovu") a snažím se nejít nad koeficient 12,5%. Samozřejmě v rámci klubu, kde je to povoleno.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.233.62
Jak se pak může takovýma králíkama kasat na výstavách a ještě je prodávat nic netušícím chovatelům.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.98.84
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jak se pak může takovýma králíkama kasat na výstavách a ještě je prodávat nic netušícím chovatelům.
Otázka byla nejasně položena. Pokud se vztahovala k předchozímu příspěvku, pak odpovědí je, že vzdálená příbuzenská plemenitba v určité fázi šlechtění není na závadu, ba naopak, pokud víte co a proč děláte. Proto je povolena v chovech klubařů, v regeneračních kříženích, v novošlechtění a v chovech posuzovatelů. Je přínosem je-li cílená a pod kontrolou. Byla by katastrofou, pokud by si každý křížil co ho jak napadne.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.188.76
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Já bych příbuzenskou plemenitbu u chovu na maso neřešil vůbec. Když to má chovatel na maso je lepší použít meziplemenné křížení, o němž se tu napsalo dost a dost.
Horší je to v čistokrevných chovech když potřebujete upevnit některé prvky. Tam se bez toho neobejdete. Nebo u plemen jejichž chovatele u nás spočítáte na prstech jedné ruky. Osobně používám výpočet koeficientu příbuznosti (např. z programu "Evidence chovu") a snažím se nejít nad koeficient 12,5%. Samozřejmě v rámci klubu, kde je to povoleno.
A tak pokud to chovateli funguje, tak bych v tom daném spojení určitě pokračovala, jestli si z toho něco nechat do dalšího chovu, to nevím, já bych to asi neudělala.
12,5% - jak jste na to přišel? Já už na tuto hodnotu párkrát narazila, u dobytka, ale nevím, proč zrovna 12,5% a ne třeba 15?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.98.84
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
A tak pokud to chovateli funguje, tak bych v tom daném spojení určitě pokračovala, jestli si z toho něco nechat do dalšího chovu, to nevím, já bych to asi neudělala.
12,5% - jak jste na to přišel? Já už na tuto hodnotu párkrát narazila, u dobytka, ale nevím, proč zrovna 12,5% a ne třeba 15?
Je jasné, že příbuzenská plemenitba by měla být používána jen vyjimečně a značně obezřetně. Každý jedinec je nositelem nejen vloh pro žádoucí znaky, ale i vloh pro různé nemoci a defekty. Většina znaků je recesivně dědičných, tedy projeví se, když dojde ke spáření jedinců. kde se tyto alely setkají. Každou příbuzenskou plemenitbou (tedy když jsou společní předci) dochází jakoby ke "ztrátě předků" a k omezení genetické variability. Tedy produktem příbuzenské plemenitby budou špičkoví jedinci s množstvím společných (žádoucích) znaků, ale vyštěpí se i opačna strana spektra.
Nicméně, někdy je užití rozumné příbuzenské plemenitby nutné - např.když šlechtíte novou krevní linnii málo rozšířeného plemene. Ing. Fingerland kdysi při vyšlechtění siamských žlutých vycházel z jednoho Durynského samce a dvou kuních hnědých samic. Je jasné, že v F2 generaci se potkaly kusy se společným Du předkem.
Nejvíce se však doporučuje páření příbuzných ve 3. a 4. generacích předků (vzdálená příbuzenská plemenitba)
Maximální přípustný koeficient se stanovuje podle tzv. Wrightova vzorce. Pokud si vygooglujete pojem "koeficient příbuznosti" najdete dost informací. Hodnoty, jež jste zmiňovala, vycházejí právě z výše uvedeného vzorce, kde vystupuje mocnina čísla 0,5 na n-tou, kde n se počítá z počtu volných generací a počtu společných předků (generace bez společného předka). Přesný vzorec najdete na internetu. Pro n=2, 3, 4, 5 vyjdou hodnoty 25%, 12.5%, 6,25%, 3,125% atd.
No a proč 12,5%? Proč ne 6,25% nebo jiné číslo? Hranice únosné příbuzenské plemenitby obecně neexistuje, takže zvolené číslo je jen jakýmsi názorem genetiků. Jedním z názorů je, že rozumné je 12,5% (křížení 2/2, tedy 2 volné generace na straně samce i samice), jiní říkají max. 6,25% (křížení 2/3 - tedy na jedné straně 2 a na druhé 3 volné generace). .... U psů jsem narazil např na omezení max. 5% u 4-generačního výpočtu.
Je třeba si ještě uvědomit, že pokud použijete pro výpočet více generací, čísla budou jiná.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jak se pak může takovýma králíkama kasat na výstavách a ještě je prodávat nic netušícím chovatelům.
No a co? Když si koupím na výstavě zvíře pocházející i z třeba velice blízké příbuzenské plemenitby, pokud bude takové zvíře samotné zdravé, opravdu nic nebrání jeho použití v dalším chovu. Přinesu si domů takového samce, pustím ho na svojí na něj nepříbuznou samici - a v další generaci budou mláďata s koeficientem inbreedingu 0. Plemenná hodnota takového samce může být různá, ale to, že on sám je z příbuzenské, do dalšího chovu vůbec nevadí. Samozřejmě pokud si k tomu králíkovi koupím ještě jeho sestru a budu je množit spolu a pořád dál pokrevně, časem se asi dočkám méně životaschopných potomků, ale jinak zase neplašte.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.27.102
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Jak se pak může takovýma králíkama kasat na výstavách a ještě je prodávat nic netušícím chovatelům.
No a co? Když si koupím na výstavě zvíře pocházející i z třeba velice blízké příbuzenské plemenitby, pokud bude takové zvíře samotné zdravé, opravdu nic nebrání jeho použití v dalším chovu. Přinesu si domů takového samce, pustím ho na svojí naprosto nepříbuznou samici - a v další generaci budou mláďata s koeficientem inbreedingu 0. Plemenná hodnota takového samce může být různá, ale to, že on sám je z příbuzenské, do dalšího chovu vůbec nevadí. Samozřejmě pokud si k tomu králíkovi koupím ještě jeho sestru a budu je množit spolu a pořád dál pokrevně, časem se asi dočkám méně životaschopných potomků, ale jinak zase neplašte.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.98.84
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
No a co? Když si koupím na výstavě zvíře pocházející i z třeba velice blízké příbuzenské plemenitby, pokud bude takové zvíře samotné zdravé, opravdu nic nebrání jeho použití v dalším chovu. Přinesu si domů takového samce, pustím ho na svojí naprosto nepříbuznou samici - a v další generaci budou mláďata s koeficientem inbreedingu 0. Plemenná hodnota takového samce může být různá, ale to, že on sám je z příbuzenské, do dalšího chovu vůbec nevadí. Samozřejmě pokud si k tomu králíkovi koupím ještě jeho sestru a budu je množit spolu a pořád dál pokrevně, časem se asi dočkám méně životaschopných potomků, ale jinak zase neplašte.
To může platit a nemusí. Ne všechno je exterier a ne vše odhalíte na výstavě. Například snížené rozmnožovací schopnosti. Přinesete si samici a budete se divit, proč má opakovaně jen pár mladých v hnízdě.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.200.62
když jsem se ptal na křížení otce s dcerou měl jsem trochu obavy že mně sjedete za opakující se dotaz(i když jsem na to odpověď nenašel). nakonec se z toho rozpoutala docela (pro mě) vědecká diskuse. takže co jsem vyčetl: názory se opět různí,ano i ne. jak si mám vyložit ty procenta
,nevím. nezbývá mi než kopírovat předky a zkoušet a zkoušet.tímto děkuji za všechny odpovědi (i těm kterým moc nerozumím).
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.32.244
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
když jsem se ptal na křížení otce s dcerou měl jsem trochu obavy že mně sjedete za opakující se dotaz(i když jsem na to odpověď nenašel). nakonec se z toho rozpoutala docela (pro mě) vědecká diskuse. takže co jsem vyčetl: názory se opět různí,ano i ne. jak si mám vyložit ty procenta
,nevím. nezbývá mi než kopírovat předky a zkoušet a zkoušet.tímto děkuji za všechny odpovědi (i těm kterým moc nerozumím).
Je to jednoduchý.Prostě,když dáte otce na dceru a budete si pak z toho chtít nechat mladé na chov,tak ty pak pářit s nepribuznym k tomuto spojení,ať už to je samec či samice.Je lepší si vést evidenci"kdo s kým",aby se vám nestalo,že tu pribuznou krev budete točit dokola.Pak by se mohla projevit ta nežádoucí degenerace.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.200.62
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Je to jednoduchý.Prostě,když dáte otce na dceru a budete si pak z toho chtít nechat mladé na chov,tak ty pak pářit s nepribuznym k tomuto spojení,ať už to je samec či samice.Je lepší si vést evidenci"kdo s kým",aby se vám nestalo,že tu pribuznou krev budete točit dokola.Pak by se mohla projevit ta nežádoucí degenerace.
díky
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.179.130
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
zdravím,o příbuzenské plemenitbě je tu dost.většinou se však píše o spáření sourozenců. a co otec s dcerou,má to stejný efekt na přírůstky? chovám jen na maso.samozřejmě že jejich potomky bych použil jen v kuchyni.
Prosím co to tu řešíte za blbosti . Myslíte , že vám příbuzenskou plemenitbou králíci porostou rychleji a budou víc svalnatý . To je pěkná blbost . Pokud to máte jen na maso , tak doporučuji zkřížit nějaká masná plemena a více než na tyto blbosti se zaměřit na kvalitu krmení. Bude to mít rozhodně lepší efekt než to co píšete . Případně si přečíst něco o genetice a příbuzenské plemenitbě . Myslet si že spáříte to co píšete a narodí se kulturista s abnormálním růstem je pěkná alchymie.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.210
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Prosím co to tu řešíte za blbosti . Myslíte , že vám příbuzenskou plemenitbou králíci porostou rychleji a budou víc svalnatý . To je pěkná blbost . Pokud to máte jen na maso , tak doporučuji zkřížit nějaká masná plemena a více než na tyto blbosti se zaměřit na kvalitu krmení. Bude to mít rozhodně lepší efekt než to co píšete . Případně si přečíst něco o genetice a příbuzenské plemenitbě . Myslet si že spáříte to co píšete a narodí se kulturista s abnormálním růstem je pěkná alchymie.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.210
Největších chyb se dopouští, pokrevný rod kdo připouští
jak již tu psal kolega přede mnou. Zaprvé je nutné vyznat se v genetice a vědět co a jakým způsobem můžete příbuzenskou plemenitbou způsobit. Je nutné si uvědomit, že recesivní (nejsou vidět, ale jsou v genech zvířete) genetické znaky se při PP stoprocentně projeví a když máte pouze základní znalosti, tak nic nepoznáte, ale Váš chov se začne velmi rychle propadat a degenerovat, zvláště když budete zvířata dále šířit.
K PP se přistupuje pouze u vysokých chovů s předem jasným cílem, čeho chceme dosáhnout a vzniklý genetický materiál (než se může pustit do světa) se dále různými způsoby ověřuje, zda jsme dosáhli opravdu toho genotypu, který jsme požadovali. Druhý případ, kdy je možné (ale znovu pouze ve vysokých chovech) PP použít je při malém počtu zvířat chovaného plemene, kdy je nemožné sehnat nepříbuzná chovná zvířata. U chovu na maso je toto naprosto zbytečné.
Onu generaci F1, kdy jsou králíci krásní a vyhráváte s nima výstavy, můžeme přirovnat, a tam je to také krásně vidět, k nyní prodávaným semínkům zeleniny, která jsou také první generací (F1) složitého křížení. Prvním rokem vyrostou překrásné a statné rostliny s překvapivým množstvím plodů. Když však od takovýchto rostlin vezmete semínka a zasadíte je, tak Vám vyroste druhá generace (F2) a to již bude pouze banda neduživých rostlinek s mizernou úrodou, náchylná k běžným nemocem.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.84.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Největších chyb se dopouští, pokrevný rod kdo připouští
jak již tu psal kolega přede mnou. Zaprvé je nutné vyznat se v genetice a vědět co a jakým způsobem můžete příbuzenskou plemenitbou způsobit. Je nutné si uvědomit, že recesivní (nejsou vidět, ale jsou v genech zvířete) genetické znaky se při PP stoprocentně projeví a když máte pouze základní znalosti, tak nic nepoznáte, ale Váš chov se začne velmi rychle propadat a degenerovat, zvláště když budete zvířata dále šířit.
K PP se přistupuje pouze u vysokých chovů s předem jasným cílem, čeho chceme dosáhnout a vzniklý genetický materiál (než se může pustit do světa) se dále různými způsoby ověřuje, zda jsme dosáhli opravdu toho genotypu, který jsme požadovali. Druhý případ, kdy je možné (ale znovu pouze ve vysokých chovech) PP použít je při malém počtu zvířat chovaného plemene, kdy je nemožné sehnat nepříbuzná chovná zvířata. U chovu na maso je toto naprosto zbytečné.
Onu generaci F1, kdy jsou králíci krásní a vyhráváte s nima výstavy, můžeme přirovnat, a tam je to také krásně vidět, k nyní prodávaným semínkům zeleniny, která jsou také první generací (F1) složitého křížení. Prvním rokem vyrostou překrásné a statné rostliny s překvapivým množstvím plodů. Když však od takovýchto rostlin vezmete semínka a zasadíte je, tak Vám vyroste druhá generace (F2) a to již bude pouze banda neduživých rostlinek s mizernou úrodou, náchylná k běžným nemocem.
Zadavatel:výstižné,netřeba už o tom polemizovat,díky
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.219.7
Ve vašem tématu jsem nenašel to hlavni na co bych se potřeboval zeptat. Jak to je s připouštěním syna s matkou potomci také nejsou určeny pro další chov. děkuji
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.84.11
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ve vašem tématu jsem nenašel to hlavni na co bych se potřeboval zeptat. Jak to je s připouštěním syna s matkou potomci také nejsou určeny pro další chov. děkuji
To jsem nezkousel,ale asi to je stejný,jako otec s dcerou.Nutné si uvědomit,že vybraný jedinec by měl být pořádnej macek(u vás syn) a matka vzorna,mlecna.Jestliže vemete jen z nouze ňákého,tak vám z toho opravdu kuturisti nevyrostou.Ale vyprdnete se na to.Pěknýho cizího samce seženete za tři sta.U mě to byla vážně původně náhoda(chovne samce mám tři).Heteroefektem dosahnete jistě lepších výsledků.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.210
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Ve vašem tématu jsem nenašel to hlavni na co bych se potřeboval zeptat. Jak to je s připouštěním syna s matkou potomci také nejsou určeny pro další chov. děkuji
připouštění syna s matkou = příbuzenská plemenitba => o tom je celé vlákno