Křížení Ča x Tč????

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

10.3.2013 21:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.183

Dobrý den,

mám zájem křížit Ča 1,0 x Tč 0,1. Poradíte mi, prosím někdo, jakou budou mít barvu, a jak můžu čekat velké křížence? smajlík

Popřípadě jestli již má někdo s tímto křížením zkušenosti, tak budu vděčný za každý poznatek. smajlík

Děkuji S.Z.

Neregistrovaný uživatel

10.3.2013 21:32
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.183

Genotypy znám, jen se v tom vůbec neorientuji. smajlík

Genotypy:
AA ------ albín


Genotyp Plemeno
AA BB CC DD gogo y3y3 černý (Tč)

To že albín nemá za AA nic, tak to znamená, že budou kříženci po Tč? Tak jednoduchý to asi nebude, že? smajlík

Neregistrovaný uživatel

10.3.2013 22:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.49.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Genotypy znám, jen se v tom vůbec neorientuji. smajlík

Genotypy:
AA ------ albín


Genotyp Plemeno
AA BB CC DD gogo y3y3 černý (Tč)

To že albín nemá za AA nic, tak to znamená, že budou kříženci po Tč? Tak jednoduchý to asi nebude, že? smajlík

Neznamená to,že tam není nic ale skrývá různé vlohy.Viz křížení videnaků.Pouzijeteli albina,tak to bude překvapení.Obecně platí,že dominantní jsou velká písmena.Malá se projeví pouze v interakci.yy-žlutá,dd -modrá,gg černá atd.Probírá se to tu každý den,tak čtete,vysvětlují to lidé znalí genetiky.

Neregistrovaný uživatel

10.3.2013 22:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.183

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Neznamená to,že tam není nic ale skrývá různé vlohy.Viz křížení videnaků.Pouzijeteli albina,tak to bude překvapení.Obecně platí,že dominantní jsou velká písmena.Malá se projeví pouze v interakci.yy-žlutá,dd -modrá,gg černá atd.Probírá se to tu každý den,tak čtete,vysvětlují to lidé znalí genetiky.

Já čtu všechno, ale ani tak tomu nerozumím.smajlík

Je to pro mě španělská vesnice.smajlík

Neregistrovaný uživatel

11.3.2013 00:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.210

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já čtu všechno, ale ani tak tomu nerozumím.smajlík

Je to pro mě španělská vesnice.smajlík

tak se naučte španělsky...

http://www.chovvb.wz.cz/C_genetika.html

Neregistrovaný uživatel

11.3.2013 00:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.183

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak se naučte španělsky...

http://www.chovvb.wz.cz/C_genetika.html

Na řeči jsem blbej.

Tohle už jsem taky zkoušel pochopit, ale bohužel. smajlík

Neregistrovaný uživatel

11.3.2013 08:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.49.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na řeči jsem blbej.

Tohle už jsem taky zkoušel pochopit, ale bohužel. smajlík

Tak se do toho nestourejte. vždy až se poprvé podíváte do hnízda,tak budou hééský.A určitě skvěle porostou ;-)

Neregistrovaný uživatel

11.3.2013 18:25
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.144.210

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na řeči jsem blbej.

Tohle už jsem taky zkoušel pochopit, ale bohužel. smajlík

Tak to Vám bohužel nepomůžu. Jednodušeji to již nejde.

Neregistrovaný uživatel

11.3.2013 19:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.128.225

Někomu to prostě není dáno, nebo to chce čas, jednou v tom uvidíte konec provázku z bludiště a za chvíli se z toho vymotáte a pak uvidíte že to je celkem snadný smajlík Nebojte já se taky snažím mojí partnerce mendelismus a dědičnost vysvětlit, a jo, postoupili jsme. Už ví, proč se jí po černé samici, která má divoce zbarveného otce nenarodí divocí mladí smajlík
P.S. Autorovi přede mnou - yy není pro žlutou ale je to modifikační pro ohnivost, stejně jako hh pro ocelovou modř u dd modré (rozdíl barvy mezi Vm a Mm) smajlík
Praktický příklad rozdílu využití yy - y1y1 = Bu, y2y2 = Nč, y3y3 = Čč. Rozdíl mezi y2 a 3 není tak markantní, ale 1 a 2x3 je snad jasno. Je to rozdíl mezi žlutou a červenou.

Neregistrovaný uživatel

11.3.2013 20:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.183

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někomu to prostě není dáno, nebo to chce čas, jednou v tom uvidíte konec provázku z bludiště a za chvíli se z toho vymotáte a pak uvidíte že to je celkem snadný smajlík Nebojte já se taky snažím mojí partnerce mendelismus a dědičnost vysvětlit, a jo, postoupili jsme. Už ví, proč se jí po černé samici, která má divoce zbarveného otce nenarodí divocí mladí smajlík
P.S. Autorovi přede mnou - yy není pro žlutou ale je to modifikační pro ohnivost, stejně jako hh pro ocelovou modř u dd modré (rozdíl barvy mezi Vm a Mm) smajlík
Praktický příklad rozdílu využití yy - y1y1 = Bu, y2y2 = Nč, y3y3 = Čč. Rozdíl mezi y2 a 3 není tak markantní, ale 1 a 2x3 je snad jasno. Je to rozdíl mezi žlutou a červenou.

Když tomu rozumíte, tak mi, prosím Vás napište předpoklad, jak to dopadne. Jak s růstem, tak i s barvou. smajlík

Předem děkuji. smajlík

Neregistrovaný uživatel

11.3.2013 21:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někomu to prostě není dáno, nebo to chce čas, jednou v tom uvidíte konec provázku z bludiště a za chvíli se z toho vymotáte a pak uvidíte že to je celkem snadný smajlík Nebojte já se taky snažím mojí partnerce mendelismus a dědičnost vysvětlit, a jo, postoupili jsme. Už ví, proč se jí po černé samici, která má divoce zbarveného otce nenarodí divocí mladí smajlík
P.S. Autorovi přede mnou - yy není pro žlutou ale je to modifikační pro ohnivost, stejně jako hh pro ocelovou modř u dd modré (rozdíl barvy mezi Vm a Mm) smajlík
Praktický příklad rozdílu využití yy - y1y1 = Bu, y2y2 = Nč, y3y3 = Čč. Rozdíl mezi y2 a 3 není tak markantní, ale 1 a 2x3 je snad jasno. Je to rozdíl mezi žlutou a červenou.

Samozřejmě jsem bral v potaz pouze základní spektrum,když už tak je to pro zadavatele nad chápání.Ale přiznám se,že titul z genetiky nemám a vše co vím,jsem vyčetl na těchto stránkách;-) a taky jsem z toho byl nejdříve jelen.Bu dokonce chovám.Tak v čem je špatně,že yy je žlutá?

Neregistrovaný uživatel

12.3.2013 09:57
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.69

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě jsem bral v potaz pouze základní spektrum,když už tak je to pro zadavatele nad chápání.Ale přiznám se,že titul z genetiky nemám a vše co vím,jsem vyčetl na těchto stránkách;-) a taky jsem z toho byl nejdříve jelen.Bu dokonce chovám.Tak v čem je špatně,že yy je žlutá?

To, že žlutá a červená je bb (možná by bylo pro vaše pochopení snazší říct že bb je oranžová a y1-3 poté určí přesnou definici - buď se rozředí na žlutou = y1, nebo zvýrazní do ohnivě rudé = y3).
A B C D G. To je základ. To je rozlišení základních barev. Vlohy pro intenzitu barev (y1-3, h), stříbřitost (dominantní P1-3 => P3 = Vss, Ssv /tak silný projev stříbřitosti až není příliš patrná skutečná základová barva/, P1-2 malé stříbro mimo Ssv, Nvs, MB - míšeňský beran), jinou strukturu srsti (rex, sa, vv - angora, fufu - liščí), strakatost (Kk - klasická anglická, viz. ČS, NoS, AS, Zstr, ale stejné založení jen jinak prošlechtěné je i plášťová, tedy i berani strakáči, MS, atd., také holandská a jejich kombinace - hotot), atd. jsou všechny až za těmito pěti znaky. Tedy není třeba je uvádět, bavíme-li se jen o barvě.
A ... projeví se barva (buď zcela = A, částečně achi x am x an, nebo se zcela potlačí aa. Z toho plyne že opticky barevný králík Aa může splodit se samicí albína potomky nejen barevné ale i albino. viz. příklad o křížení BO x Kal kde jsou bílé mladé. Používání BOdiv pro zlepšení BOA není neobvyklé, a pak se může klidně potomek BOdiv z takového křížení prodat na masný chov jako čistý BO - je to čistý BO ale není čisté barvy. Z toho vznikají ty šoky pro chovatele na maso, ale může to být OK)
B ... v recesivním založení vloha pro žlutou (A-bbC-D-G- = žlutý/ červený, A-bbC-D-gg = madagaskar)
C ... recesivní (jen při dvojitém malém písmenku) vloha pro havanu (A-B-ccD-G- = divoce havanovité, dnes jen u Hodivhav, s malým gg je to klasická havana)
D ... to samé co B, C ale pro modrou barvu (ve spojení s G- vzniká králík perlový = modrošedý=divoce modrý, s gg = modrý)
Lze dělat i kombinace barev - např. žluto-modrý (s gg je izabela u Ho), modro-havanový (rys pokud má G- a marburský- veveří jeli to s gg)...
G ... divoké znaky. G- králík patří do divoké barevné řady (žlutý/ červený, div. hav., perlový, rys), gg produkuje "plné" barvy (madagaskar, havana, modrý, a jejich kombinace např. marburský-veveří).
U všech písmen jsou vždy dominantní velká. Tedy stačí jedno velké a mladé vypadá dle toho velkého písmene. Proto píšu genotypy stylem A- (protože z optického hlediska nerozlišíme zda je to AA nebo Aa, proto nejsou neobvyklé případy kdy z Sč padají Sm, Shav, apod. protože prostě Sč to může nést skrytě).
Také musíme brát v potaz, že každý králík může mít jakoukoliv modifikaci (i modrý králík může nést vlohu pro ohnivost - y, a naopak oranžový může nést h pro ocelovou modř). A přesto ten králík není žlutý ani modrý. Jen to může ovlivnit jeho vnímání barvy - modrá není čistě modrá, ale narezlá, apod.
Jinak, já z toho taky titul nemám, ale dobře mi to na soutěžích mladých chovatelů vysvětlili, pak jsem si koupil skvělou knihu Králíkářská genetika (a pak další). No a pak jsem si to opakoval a pomáhal spolužákům na střední i teď na VŠ. Nevýhodou oproti holubům v těchto diskuzích je, že u králíků máme bez povolení zakázáno křížit i jedno plemeno v rámci barevných rázů mezi sebou, a tak je to tenký led probírat to. Ale baví mne to, a závidím příteli Kafkovi na "peří" jak si mohou krásně podiskutovat o barvičkách a nikdo je tam hned nekamenuje a nenadává do podvodníků a neřeší nějaké PP. Plemena prostě mají své typické znaky. A pro většinu je to TYP. Tedy to, že mi vypadne z BO albín značí že se někdo snažil zlepšit albíny a ke mně se dostal z tohoto "odpad". A vadí to, jeli kvalitní (tedy máli požadované znaky plemene, zde BO)? Holubář se normálně na diskuzi zeptá co to dovezl či odchoval za barvu (jasně pokud to plemeno nemá přímo jako plemenný znak tu barvu, u králíků je to strakatost, či stříbřitost, nebo modrá barva u Mm, Vm, Hm, apod.) a pohoda klídek, pokecaj o tom a nikdo nenadává. Pokud to zvíře má typ toho plemene, řekne se "dobý pracovní holub" a jde se. Nebo naopak "barva zajímavá, ale chce to dát do páru s dobrým ...". Ne, tady u králíků je hned každý podvodník a tak ač ta témata sleduji a baví mne to, snažím se držet stranou. Netvrdím, že jsem osoba povolaná, či odborník, jen mne dědičnost barev u králíků baví o chvilku déle než Vás. Přesto pokud chcete podiskutovat o barvičkách, tak na mojem webu nebo na účtu mám kontakt. AH

Neregistrovaný uživatel

12.3.2013 10:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.200.69

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když tomu rozumíte, tak mi, prosím Vás napište předpoklad, jak to dopadne. Jak s růstem, tak i s barvou. smajlík

Předem děkuji. smajlík

Barvu už Vám sdělili výše - je v tom albín a albín své barevné založení maskuje. Tedy dokud si jej nerozluštíte nevíte co v něm je. Já o své samici ČA vím, že je na B recesivní homozygot bb (tedy žlutá). Ale zjistil jsem to až praxí. První vrh s Vb -> odchov byl částečně divoký, částečně žlutý s různou intenzitou holandské kresby díky Vb. A pro Vás podstatná info, druhý vrh jsem udělal (protože Vb samec byl opravdu kvalitní, byla škoda jej mít jen na maso, dal jsem jej na PP chov) po samci Ččp. Všichni mladí mají barvu otce - jsou černopesíkatí. To jsem čekal, neboť známý měl taky Ččp a ČA, dělal toto spojení na maso a padali mu čp ve 100%, tedy i jemu samice ČA nesou žlutou barvu jako mně. Domnívám se tedy, že hodně populace ČA nese skrytě vlohu pro žlutou barvu. Barvu Vám tedy nepovím, maximálně to, že mladí nebudou (cirka na 99,9%) albíni. Pak záleží, zda je ČA v tom skrytém genotypu G- nebo gg (zda to budou barvy divoké nebo tam bude něco černého). Jelikož by měl být Tč jasný, tak bych tipl buď na divoce zbarvené nebo černé mladé. Ale jde o moji domněnku. Nikoliv o vcelku jistý výpočet jako je tomu u známých genotypů.
P.S. růst. Velké x střední užitkové plemeno je OK, protože jsou skvělé matky. Já mám spojení 1,0 malé x 0,1 ČA. Tedy samice ČA táhne nahoru menší mladé. A rostou slušně, nesmíte čekat odchov jako čisté střední, ale lepší malé plemeno. Z hlavy měli králíci něco kolem 2 měsíce a hmotnost byla á1,8-2kg.
ALE. Vy máte opačné spojení. Samice je připravena kojit svou velikost, bude zatížena vyšší potenciálem mladých, navíc většina malých plemen nekojí tak intenzivně a dlouho jako na toto udržovaná "užitková" plemena střední. Nechci sýčkovat, ale obávám se, že to samice neutáhne. Mladí budou slabí, porostou pomalu a nebudete spokojen. Pochybuji, že dosáhnete takových výsledků jako u mne opačné spojení. Asi by byl vhodný dřívější odstav, kolem 5. týdne a výkrm na granulích na dobu těch 4-5 měsíců. To by mohli ten potenciál využít a ještě dohnat to manko z nedostatku mléka...

Neregistrovaný uživatel

12.3.2013 14:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě jsem bral v potaz pouze základní spektrum,když už tak je to pro zadavatele nad chápání.Ale přiznám se,že titul z genetiky nemám a vše co vím,jsem vyčetl na těchto stránkách;-) a taky jsem z toho byl nejdříve jelen.Bu dokonce chovám.Tak v čem je špatně,že yy je žlutá?

Ježíš,já jsem blb.Samozřejmě jsem se sek a místo bb jsem napsal yy.Vůbec mi to nedošlo ani podruhésmajlík .Hlavně když jsem chtěl dělat chytrého.Každopádně děkuji za obsáhlé znovu vysvětlení.

Neregistrovaný uživatel

12.3.2013 19:24
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.183

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Barvu už Vám sdělili výše - je v tom albín a albín své barevné založení maskuje. Tedy dokud si jej nerozluštíte nevíte co v něm je. Já o své samici ČA vím, že je na B recesivní homozygot bb (tedy žlutá). Ale zjistil jsem to až praxí. První vrh s Vb -> odchov byl částečně divoký, částečně žlutý s různou intenzitou holandské kresby díky Vb. A pro Vás podstatná info, druhý vrh jsem udělal (protože Vb samec byl opravdu kvalitní, byla škoda jej mít jen na maso, dal jsem jej na PP chov) po samci Ččp. Všichni mladí mají barvu otce - jsou černopesíkatí. To jsem čekal, neboť známý měl taky Ččp a ČA, dělal toto spojení na maso a padali mu čp ve 100%, tedy i jemu samice ČA nesou žlutou barvu jako mně. Domnívám se tedy, že hodně populace ČA nese skrytě vlohu pro žlutou barvu. Barvu Vám tedy nepovím, maximálně to, že mladí nebudou (cirka na 99,9%) albíni. Pak záleží, zda je ČA v tom skrytém genotypu G- nebo gg (zda to budou barvy divoké nebo tam bude něco černého). Jelikož by měl být Tč jasný, tak bych tipl buď na divoce zbarvené nebo černé mladé. Ale jde o moji domněnku. Nikoliv o vcelku jistý výpočet jako je tomu u známých genotypů.
P.S. růst. Velké x střední užitkové plemeno je OK, protože jsou skvělé matky. Já mám spojení 1,0 malé x 0,1 ČA. Tedy samice ČA táhne nahoru menší mladé. A rostou slušně, nesmíte čekat odchov jako čisté střední, ale lepší malé plemeno. Z hlavy měli králíci něco kolem 2 měsíce a hmotnost byla á1,8-2kg.
ALE. Vy máte opačné spojení. Samice je připravena kojit svou velikost, bude zatížena vyšší potenciálem mladých, navíc většina malých plemen nekojí tak intenzivně a dlouho jako na toto udržovaná "užitková" plemena střední. Nechci sýčkovat, ale obávám se, že to samice neutáhne. Mladí budou slabí, porostou pomalu a nebudete spokojen. Pochybuji, že dosáhnete takových výsledků jako u mne opačné spojení. Asi by byl vhodný dřívější odstav, kolem 5. týdne a výkrm na granulích na dobu těch 4-5 měsíců. To by mohli ten potenciál využít a ještě dohnat to manko z nedostatku mléka...

Moc Vám děkuji za obsáhlou a vyčerpávající odpověď.smajlík

Tak to si to ještě zatím rozmyslím. Začnu s křížením Ča x Bu a Ča x Vss. A samozřejmě s čistým plemenem Ča. smajlík

Neregistrovaný uživatel

12.3.2013 20:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.40.144

Velmi, velmi dobrá kombinace. Ještě lepší by to bylo naopak, protože většina samic ČA jsou super matky s dobrou mléčností a Vss je ideální do otcovské pozice, burgunďák je vhodný v obou pozicích. Tak nebo tak budete spokojen a pokud jde jen na chov pro maso, doporučuju nechat k chovu mladou kříženku výše uvedených plemen, pokud možno Bu x ČA.

Neregistrovaný uživatel

12.3.2013 20:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.183

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Velmi, velmi dobrá kombinace. Ještě lepší by to bylo naopak, protože většina samic ČA jsou super matky s dobrou mléčností a Vss je ideální do otcovské pozice, burgunďák je vhodný v obou pozicích. Tak nebo tak budete spokojen a pokud jde jen na chov pro maso, doporučuju nechat k chovu mladou kříženku výše uvedených plemen, pokud možno Bu x ČA.

No právě, že chci Ča chovat čistokrevně a časem i na výstavy, tedy, když se mi bude dařit. Proto mám samce a tudíž ostatní plemena, co budou na křížení pro maso, tak musí být zákonitě samice. smajlík

Nevylučuji, ale že to časem pozměním, tak že si ze svého chovu Ča vezmu samice Ča a budu je křížit samcem Vss, nebo Bu. smajlík

Neregistrovaný uživatel

13.3.2013 00:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.42.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No právě, že chci Ča chovat čistokrevně a časem i na výstavy, tedy, když se mi bude dařit. Proto mám samce a tudíž ostatní plemena, co budou na křížení pro maso, tak musí být zákonitě samice. smajlík

Nevylučuji, ale že to časem pozměním, tak že si ze svého chovu Ča vezmu samice Ča a budu je křížit samcem Vss, nebo Bu. smajlík

A kam se poděl ten tříslák?To byla jen úvaha,nebo máte samici doma?Taky mě totiž napadlo pořídit parecek Tč,abych na vlastní jazyk ochutnal údajně nejskvelejsi maso.Ale momentálně mám překrálíkováno;-)

Neregistrovaný uživatel

13.3.2013 20:01
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.183

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kam se poděl ten tříslák?To byla jen úvaha,nebo máte samici doma?Taky mě totiž napadlo pořídit parecek Tč,abych na vlastní jazyk ochutnal údajně nejskvelejsi maso.Ale momentálně mám překrálíkováno;-)

To byla zatím jen úvaha. Samičku ještě nemám. Jen jsem si zjišťoval situaci. Tak je asi postupem času budu chovat jako čisté plemeno. To ale až za nějaký čas. smajlík

Neregistrovaný uživatel

13.3.2013 21:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.17.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To byla zatím jen úvaha. Samičku ještě nemám. Jen jsem si zjišťoval situaci. Tak je asi postupem času budu chovat jako čisté plemeno. To ale až za nějaký čas. smajlík

Tak to jo.Já jsem takovej"blb",že bych měl nejaredi od každého plemene po páru.Prostě nemůžu mít jen jedno a věnovat se mu naplno,nedokážu se rozhodnout;-)

Neregistrovaný uživatel

13.3.2013 21:51
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.183

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to jo.Já jsem takovej"blb",že bych měl nejaredi od každého plemene po páru.Prostě nemůžu mít jen jedno a věnovat se mu naplno,nedokážu se rozhodnout;-)

To já jsem naprosto stejný blb, ale naštěstí mám doma skvělou krotitelku, která mě trochu brzdí v blbostech a nenechá mě úplně zblbnout.smajlík

Ale chlap musí něco pořád podnikat. Určitě lepší, než chodit do hospody.smajlík

Neregistrovaný uživatel

18.3.2013 22:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.183

Nevíte někdo, jak dopadne 1.0 Ča x 0.1 VSS a 1.0 Ča x 0.1 Bu? smajlík

Růstově jsem přesvědčen, že to bude dobré, ale jde mi spíše o barvu. smajlík

Děkuji S.Z. smajlík

Neregistrovaný uživatel

19.3.2013 09:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.40.144

ČA x Vss budou černí se slabší intenzitou stříbřitosti
ČA x Bu budou divoce zbarvení a může se objevit i žlutý

Neregistrovaný uživatel

19.3.2013 21:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.60.183

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ČA x Vss budou černí se slabší intenzitou stříbřitosti
ČA x Bu budou divoce zbarvení a může se objevit i žlutý

Díky moc za odpověď. smajlík

Přidejte reakci

Přidat smajlík