Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.129.236
Mám dotaz. Nejsem chovatel burgunďáků, ale jiného plemene. Burgundu jsem si pořídila, aby mi v kombinaci s mým Novovzélandským samcem dělala obědové králíky (mimo jiné jejich maso je opravdu velmi dobré). Nemám genetiku králiků v malíčku a proto se ptám. Při této kombinacimi vždy padali králíci zbarvení černo-divoce, sem tam malý bílý flíček. Mým přátelům také stejně. Teď jsem si ale koupila další natetovanou samici od chovatele a ejhle, králíčci se narodili a jsou všichni do jednoho v červené barvě burgundy. Trochu mě to zaskočilo a tak se ptám, jestli je to takto možné? (no možní je když se to stalo , ale jestli je to běžné),r.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.98.84
Zdravím! Jakého novozélandského samce máte?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.129.236
No mám jich 5 , výstavně docela úspěšných. Proč se ptáte?
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.98.84
Jde o toho samce. Genetika bude jiná u novozélandského červeného a jiná u bílého.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.129.236
Aha nenapsala jsem , že jde o Novozélandské bílé! Se omlouvám to mi vypadlo.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.98.84
Novozélandský červený je AA bb CC DD GG y2y2. Bílý je albín aa -- -- --, kde to, co je za aa určující albinismus neznáte (může tam být cokoliv). Proto i výsledek křížení bude jedno velké překvapení.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.129.236
Děkuji děkuji. Právě že Nb je albín a tam mi to vycházelo, že v kombinaci s jiným plemenem vyběhne dominantní barva toho druhého králíka. Každopádně ještě jednou díky.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.129.236
Ale ještě, obě samice jsou připuštěny stejným samcem...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.98.84
Zajímavé. Nicméně kde je zakopaný pes (zřejmě rozdíl v genetické výbavě mezi oběma samicema) Vám neporadím. Jsem jen genetik amatér a podrobněji se zabývám jen genetikou svých plemen. Ostatní znám velmi okrajově. Třeba zareaguje někdo, kdo chová Burgundy.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.111.65
Křižim Kal samce s Bu samicemi, a vysledek mám rezavý po samici. Přitom tady na Fauně byli vyfocene takove to křiženci v černé barvě.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.144.210
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Děkuji děkuji. Právě že Nb je albín a tam mi to vycházelo, že v kombinaci s jiným plemenem vyběhne dominantní barva toho druhého králíka. Každopádně ještě jednou díky.
ne ne, projeví se i dominantní znaky ukryté v albínovi. To že je to albín, tak to neznamená, že nemá dominantní geny pro jednotlivá zbarvení, či strakatosti.
Nehledě na to, že jeden vrh ještě nic neznamená, závěry budete moci dělat až po několika desítkách odchovaných mláďatech.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.129.236
zadavatelka: no právě druhá samice po 5 vrzích stále stejná barva - tmavá. Ale tahle je nová a hned rezaví ....
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.242.20
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Mám dotaz. Nejsem chovatel burgunďáků, ale jiného plemene. Burgundu jsem si pořídila, aby mi v kombinaci s mým Novovzélandským samcem dělala obědové králíky (mimo jiné jejich maso je opravdu velmi dobré). Nemám genetiku králiků v malíčku a proto se ptám. Při této kombinacimi vždy padali králíci zbarvení černo-divoce, sem tam malý bílý flíček. Mým přátelům také stejně. Teď jsem si ale koupila další natetovanou samici od chovatele a ejhle, králíčci se narodili a jsou všichni do jednoho v červené barvě burgundy. Trochu mě to zaskočilo a tak se ptám, jestli je to takto možné? (no možní je když se to stalo , ale jestli je to běžné),r.
Jak tu již bylo napsáno, genotyp Bu tak jak by měl být ideálně je AbCDG. Takže když jedna samice s Nb samcem dává divoce zbarvené mladé, není to nic zvláštního. Pokud je totiž samice na G homozygot dominantní (obě G velká), tak budou po ní mladé vždy pouze divokých barev (pokud nejde o křížence s albínem a nenese na A heterozygotní sestavu Aa, to by mohla dát s albínem i albína).
V albínovi se může skrývat cokoliv. Může tam být ideálně pouze divoké zbarvení (BCDG vše velká) nebo i černá, modrá, žlutá, prostě cokoliv.To, že stejný samec Nb dal s druhou samicí žluté potomky značí, že je s největší pravděpodobností na žlutou barvu heterozygot (může a nemusí předat vlohu a jeho potomci mohou a nemusí být žlutí). Dle mne je tedy otázkou času než dá i první samice žluté králíče, a je to zajímavý poznatek z praxe.
Ale příroda je velmi rozmanitá a nepředvídatelná. Příklady vzájemně nepřátelských prostředí spermií a dělohy, alergie na semeno přímo daného samce, umělé oplodnění spermatem dárce, ač je muž také plodný, ale vzájemně s touto partnerkou to nelzde, atd. napadá mne, že není třeba ani nereálné, aby se prostě samici "líbily" pouze ty spermie co nenesou vlohu pro žlutou, takže prostě žluté se nenarodí. Ale to mne teď jen tak napadlo, co se vše děje kolem těch našich rozmnožovacích buněk a ovlivňuje rozmnožování...
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.242.20
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Křižim Kal samce s Bu samicemi, a vysledek mám rezavý po samici. Přitom tady na Fauně byli vyfocene takove to křiženci v černé barvě.
Genotyp Kalč (černých je nejvíc, ideálně): anan BB CC DD gg. Ale jako Kal to bude vypadat i při složení anan Bb Cc Dd gg (i Gg. A to laici, i těmto plemenům se více nevěnující chovatelé, při chovu na maso na té malé ploše kde je barva, obzvlášť při "kvalitě" většiny Kal v barvě, nerozeznají černé od modrých/ havanovitých, natož divoce modré, apod. což jsou králíci Nitranští.)
Genotyp Bu (ideálně): AA bb CC DD GG. Ale vydávat za Bu lze i jejich žluté "křížence" s genotypem: Aa bb Cc Dd Gg či jinak v různém poměru. Podstatné je, že pro žlutou barvu MUSÍ být alespoň jedno velké A, C, D, G a obě b musejí být malá.
Z toho vyplývá, že pokud bychom použili pro křížení dva 100% homozygotní partnery (čistá teorie), pak by jejich mladí byli Aan Bb CC DD Gg. Tedy DIVOCE zbarvení. I ti vámi zmiňovaní černí "nejsou v pořádku" a poukazují na nečistokrevnost Bu partnera na alele G (musel být Gg).
Pro Váš případ zase byl kalifornský jedinec nositelem žluté (nebyl BB, ale Bb). Tyto případy nejsou neobvyklé při prodeji masných králíků - to je kalifornský, od souseda, co to má na maso, kříží vše možné a s Kal to má barvu a nějakého předka někdy, někde... Pochopitelně, může se to stát i v chovu registrovaném, tomu sednes už asi nevyhneme, ale to riziko by mělo být menší a spíše by mělo hrozit vyštěpní více barevných rázů jednoho plemene, ne však barvy pro plemeno netypické (jako vaše žlutá u kal).
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.129.236
zadavatelka: takže je teda možné, že v Burgundě může být i jiné plemeno přikřížené. Například Novozélandský červený.... Ale zase se jedná o samici tetovanou, s půvpdem a výstavně ukázanou, tak by měla být snad čistá Burgunda...... No schválně uvidím, co bude v dalším vrhu. Zkusím je připustit jiným samcem a zase obě zase stejným.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.242.20
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
zadavatelka: takže je teda možné, že v Burgundě může být i jiné plemeno přikřížené. Například Novozélandský červený.... Ale zase se jedná o samici tetovanou, s půvpdem a výstavně ukázanou, tak by měla být snad čistá Burgunda...... No schválně uvidím, co bude v dalším vrhu. Zkusím je připustit jiným samcem a zase obě zase stejným.
Samozřejmě, že je to možné. Ale nepleťme si fenotyp a genotyp. To co vidíme na povrchu není všechno (i kříženec všeho možného může vypadat vzhledem jako šampion některého plemene a dostal li by se na výstavu - vyhrál by). Kolik krásných jedinců dává zbastarděné potomstvo, kolik průměrných samic mi dalo nejlepší odchovy... To samé barvičky (použití Nč by u Bu nemělo význam a v ničem by nezměnilo založení barev, obojí jsou to oranžoví králíci, rozdíl je jen ve směru prošlechtění a vlivu modifikačních alel y1-3). Ale v případě křížení Nb x Bu a rozdílu v barvě mláďat dle mého nejde ani tak o rozdíl v genotypu Bu, jako spíš o vliv samce Nb.
U Bu nevidím smysl ani plemeno ku zlepšení, je to masňák a jako masňák je stále udržován, takových plemen už je do pěti z toho většina je tak zcela odlišná, že by se s takovým podvůdkem nikdo neobtěžoval (moc šlechtitelsky náročné na docílení byť průměrného výsledku), a výpomoc tak vidím možnou jen přes ČA, což by potvrzovalo i to, že mnoho ČA nese vlohu právě pro žlutou barvu.
Neregistrovaný uživatel
XXX.XXX.111.65
Neregistrovaný uživatel
napsal(a):
Genotyp Kalč (černých je nejvíc, ideálně): anan BB CC DD gg. Ale jako Kal to bude vypadat i při složení anan Bb Cc Dd gg (i Gg. A to laici, i těmto plemenům se více nevěnující chovatelé, při chovu na maso na té malé ploše kde je barva, obzvlášť při "kvalitě" většiny Kal v barvě, nerozeznají černé od modrých/ havanovitých, natož divoce modré, apod. což jsou králíci Nitranští.)
Genotyp Bu (ideálně): AA bb CC DD GG. Ale vydávat za Bu lze i jejich žluté "křížence" s genotypem: Aa bb Cc Dd Gg či jinak v různém poměru. Podstatné je, že pro žlutou barvu MUSÍ být alespoň jedno velké A, C, D, G a obě b musejí být malá.
Z toho vyplývá, že pokud bychom použili pro křížení dva 100% homozygotní partnery (čistá teorie), pak by jejich mladí byli Aan Bb CC DD Gg. Tedy DIVOCE zbarvení. I ti vámi zmiňovaní černí "nejsou v pořádku" a poukazují na nečistokrevnost Bu partnera na alele G (musel být Gg).
Pro Váš případ zase byl kalifornský jedinec nositelem žluté (nebyl BB, ale Bb). Tyto případy nejsou neobvyklé při prodeji masných králíků - to je kalifornský, od souseda, co to má na maso, kříží vše možné a s Kal to má barvu a nějakého předka někdy, někde... Pochopitelně, může se to stát i v chovu registrovaném, tomu sednes už asi nevyhneme, ale to riziko by mělo být menší a spíše by mělo hrozit vyštěpní více barevných rázů jednoho plemene, ne však barvy pro plemeno netypické (jako vaše žlutá u kal).
Máte pravdu. Králíky mám z trhu, koupene vyloženě pro chov na maso. A děkuji za srozumitelnou odpověď.