Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

14.1.2014 20:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.153.6

Zdravím,
existuje reálná šance že osmi měsíční samec BO ztratí lalok? nebo už ho bude mít navždy?? je to důvod k vyřazení z chovu?

Neregistrovaný uživatel

14.1.2014 20:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.117.7

Je to genetická záležitostVyžraný králíci ho maj větší.Ale ani dietou se toho nezbavíte.Jestli chováte na výstavy ,tak to důvod k vyřazení je.Ale nevidím důvod,nepoužít ho na křížení pro vlastní spotřebu.

Neregistrovaný uživatel

14.1.2014 21:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.246

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to genetická záležitostVyžraný králíci ho maj větší.Ale ani dietou se toho nezbavíte.Jestli chováte na výstavy ,tak to důvod k vyřazení je.Ale nevidím důvod,nepoužít ho na křížení pro vlastní spotřebu.

Proč hnedka vyřazovat? Lalůček u středních a velkých plemen je přípustná vada (teda záleží jaký typ laloku to je). Záleží jaké má ostatní přednosti a co Vám může zlepšit v chovu smajlík

Ing. Panda

Neregistrovaný uživatel

14.1.2014 21:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.117.7

Samozřejmě,že záleží na velikosti.Ale když už ho má v osmi měsících?Chtělo by to foto a řádně prostudovat standard ve vzorníku,jestli je to na výstavy.Myslím,že s tím mají víc problémy samice.Tak aby to nepředával na potomky.V chovu na maso bych v tom problém nehledal..

Neregistrovaný uživatel

14.1.2014 21:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.179.130

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč hnedka vyřazovat? Lalůček u středních a velkých plemen je přípustná vada (teda záleží jaký typ laloku to je). Záleží jaké má ostatní přednosti a co Vám může zlepšit v chovu smajlík

Ing. Panda

Vážený pane Panda . Nedávno jsem tu na fauně vedl s vámi spor o tom , jak nás tu všechny krásně poučujete , odkazujete na různé knihy a poučky a přitom je sám nečetl . Proto já vám také doporučím nějakou četbu. Musím usměrnit vaši bludnost v názoru s odkazem vzorníku plemen od p. Zadiny .
Doporučuji přečíst . Lalůček je u samců vadou nepřípustnou , dědičnou s ortelem výluka . Nedoporučuji do čistokrevného chovu .U vámi popisovaných velikostí , je tolerován pouze nepatrný náběh . V praxi to znamená volnou kůži na krku s vystouplou srstí naznačující možnost lalůčku . A určitě se vám to vrátí 2-3 generací .
Opět vám musím doporučit číst ,číst .
Na chov pro maso to nevadí .

Neregistrovaný uživatel

14.1.2014 21:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.246.71

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč hnedka vyřazovat? Lalůček u středních a velkých plemen je přípustná vada (teda záleží jaký typ laloku to je). Záleží jaké má ostatní přednosti a co Vám může zlepšit v chovu smajlík

Ing. Panda

Lalok nebo i lalůček je u samců všech plemen výluková vada.

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 06:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.246

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený pane Panda . Nedávno jsem tu na fauně vedl s vámi spor o tom , jak nás tu všechny krásně poučujete , odkazujete na různé knihy a poučky a přitom je sám nečetl . Proto já vám také doporučím nějakou četbu. Musím usměrnit vaši bludnost v názoru s odkazem vzorníku plemen od p. Zadiny .
Doporučuji přečíst . Lalůček je u samců vadou nepřípustnou , dědičnou s ortelem výluka . Nedoporučuji do čistokrevného chovu .U vámi popisovaných velikostí , je tolerován pouze nepatrný náběh . V praxi to znamená volnou kůži na krku s vystouplou srstí naznačující možnost lalůčku . A určitě se vám to vrátí 2-3 generací .
Opět vám musím doporučit číst ,číst .
Na chov pro maso to nevadí .

A jak jde vidět o plemenitbě a výsledcích má každý jiný názor. Samce zadavatel/ka asi vystavovat nebude (ostatně se ptal/a na zařazení do chovu ne na vystavení), přesto nevidím důvod ho nepoužít dále do chovu, pokud je v určitých znacích co potřebuji zlepšit výborný. Z odchovu bych si nechal samice (u těch je případný lalok přípustný a vystavil je) sledoval jestli se zlepšení dostavilo a případně podle nedostatku scháněl dalšího plemeníka. Asi už myslím o krok dopředu.

Osobně mám samici v chovu s lalůčkem, protože má výbornou podsadu a uši, což býva u mnou chovaného plemene problém. Kupodivu zkušební mladí mají kratší, lépe osrstěné uši i podsada vykazuje taky zlepšení a lalok zatím nikde, uvdíme na podzim, jak dopadnu bez pšenice smajlík

Ing. Panda

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 09:16
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.76

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak jde vidět o plemenitbě a výsledcích má každý jiný názor. Samce zadavatel/ka asi vystavovat nebude (ostatně se ptal/a na zařazení do chovu ne na vystavení), přesto nevidím důvod ho nepoužít dále do chovu, pokud je v určitých znacích co potřebuji zlepšit výborný. Z odchovu bych si nechal samice (u těch je případný lalok přípustný a vystavil je) sledoval jestli se zlepšení dostavilo a případně podle nedostatku scháněl dalšího plemeníka. Asi už myslím o krok dopředu.

Osobně mám samici v chovu s lalůčkem, protože má výbornou podsadu a uši, což býva u mnou chovaného plemene problém. Kupodivu zkušební mladí mají kratší, lépe osrstěné uši i podsada vykazuje taky zlepšení a lalok zatím nikde, uvdíme na podzim, jak dopadnu bez pšenice smajlík

Ing. Panda

Přispěvatel 179.30 má pravdu, dostat z chovu laloky u samců (pokud nechcete vybít celý chov a začít znovu) je na pět let práce (při dvou samcích, pěti samicích a třech vrzích). Pustit si to tam vědomě je pitomost.
Se samicema bych to nesrovnávala

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 09:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.167.29

Mám samici BU - tříletou. Okotila se 1.1. a má lalok, ale až nyní po těchto posledních mláďatech. Z loňského únorového vrhu jsem si nechala od ní 2 samice, které se okotily 2.1. o den později než jejich matka (otcem je jiný samec, ne jejich otec) a jedna z nich už má nyní náznak laloku. Takže pokud jsem pozorně četla, tak v chovu na maso to nevadí, ano? Nerada bych je dávala pryč, jsou to super maminy a všechny tři mají po 9 prťatech. Ale nechápu, proč se jim lalok dělá. Vss ani Kal samice je nemají. Samci také ne.

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 11:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.33.7

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám samici BU - tříletou. Okotila se 1.1. a má lalok, ale až nyní po těchto posledních mláďatech. Z loňského únorového vrhu jsem si nechala od ní 2 samice, které se okotily 2.1. o den později než jejich matka (otcem je jiný samec, ne jejich otec) a jedna z nich už má nyní náznak laloku. Takže pokud jsem pozorně četla, tak v chovu na maso to nevadí, ano? Nerada bych je dávala pryč, jsou to super maminy a všechny tři mají po 9 prťatech. Ale nechápu, proč se jim lalok dělá. Vss ani Kal samice je nemají. Samci také ne.

V chovu na maso to nevadí,naopak se traduje,že samice s lalůčky jsou výborné matky.

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 13:17
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.246.71

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak jde vidět o plemenitbě a výsledcích má každý jiný názor. Samce zadavatel/ka asi vystavovat nebude (ostatně se ptal/a na zařazení do chovu ne na vystavení), přesto nevidím důvod ho nepoužít dále do chovu, pokud je v určitých znacích co potřebuji zlepšit výborný. Z odchovu bych si nechal samice (u těch je případný lalok přípustný a vystavil je) sledoval jestli se zlepšení dostavilo a případně podle nedostatku scháněl dalšího plemeníka. Asi už myslím o krok dopředu.

Osobně mám samici v chovu s lalůčkem, protože má výbornou podsadu a uši, což býva u mnou chovaného plemene problém. Kupodivu zkušební mladí mají kratší, lépe osrstěné uši i podsada vykazuje taky zlepšení a lalok zatím nikde, uvdíme na podzim, jak dopadnu bez pšenice smajlík

Ing. Panda

Pane Pando, přeji Vám krásný den. Vaše jméno mi utkvělo v paměti tehdy když jste reagoval na můj diskusní příspěvek zde na Fauně. Nic proti Vám nemám, ba naopak, Váš děda je chovatelem králíků, které se stali mou srdeční záležitostí a jiné ve svém životě chovat nebudu. Ale myslím si, že se velice mýlíte, když by jste chtěl zařazovat samce s lalokem nebo jenom lalůčkem do chovu. To bych Vám vůbec nedoporučoval. Určité zkušenosti o chovu mám a rovněž jsou velké problémy jestliže zařadíte samičky se se sežehlenými, nebo ty které mají měkké uši. Nastane Vám problém, kterého se těžko budete zbavovat.Ale na ty to všechny problém chovatel přijde po mnoha letech chovu určitého plemene. Zkrátka jednou se člověk pochybí a odstranění chyby je hrozně náročné i nákladné, (jak u kterého plemene). Pavlík J.

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 16:23
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.179.130

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A jak jde vidět o plemenitbě a výsledcích má každý jiný názor. Samce zadavatel/ka asi vystavovat nebude (ostatně se ptal/a na zařazení do chovu ne na vystavení), přesto nevidím důvod ho nepoužít dále do chovu, pokud je v určitých znacích co potřebuji zlepšit výborný. Z odchovu bych si nechal samice (u těch je případný lalok přípustný a vystavil je) sledoval jestli se zlepšení dostavilo a případně podle nedostatku scháněl dalšího plemeníka. Asi už myslím o krok dopředu.

Osobně mám samici v chovu s lalůčkem, protože má výbornou podsadu a uši, což býva u mnou chovaného plemene problém. Kupodivu zkušební mladí mají kratší, lépe osrstěné uši i podsada vykazuje taky zlepšení a lalok zatím nikde, uvdíme na podzim, jak dopadnu bez pšenice smajlík

Ing. Panda

Ano . Ten rozdílný názor je vidět .
O chovu na maso není o čem . Úplně jedno , jak jsem napsal.
Ale vy jste přece chovatel . Jak zařazujete do chovu bez vystavení . To si body do rodokmenů vymyslíte? Asi ano podle toho co píšete.
Chudák kdo si od takového vašeho spojení něco koupí . A ten krok dopředu který si myslíte , jsou podle toho co čtu dva kroky zpět.
Je třeba nekoukat na body , ale koukat na to co chci zlepšit .Myslíte si že výlukový faktory patří do chovu? No u mne rozhodně ne. smajlík

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 16:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.246

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pando, přeji Vám krásný den. Vaše jméno mi utkvělo v paměti tehdy když jste reagoval na můj diskusní příspěvek zde na Fauně. Nic proti Vám nemám, ba naopak, Váš děda je chovatelem králíků, které se stali mou srdeční záležitostí a jiné ve svém životě chovat nebudu. Ale myslím si, že se velice mýlíte, když by jste chtěl zařazovat samce s lalokem nebo jenom lalůčkem do chovu. To bych Vám vůbec nedoporučoval. Určité zkušenosti o chovu mám a rovněž jsou velké problémy jestliže zařadíte samičky se se sežehlenými, nebo ty které mají měkké uši. Nastane Vám problém, kterého se těžko budete zbavovat.Ale na ty to všechny problém chovatel přijde po mnoha letech chovu určitého plemene. Zkrátka jednou se člověk pochybí a odstranění chyby je hrozně náročné i nákladné, (jak u kterého plemene). Pavlík J.

Dobrý den pane Pavlík,
pro dědu jsou Du taky srdeční záležitostí, už více než 50 let a pro mě pár let, samozřejmě vaše zkušenosti jsou cenné. Ve svém chovu bych takového samce zřejmě nepoužil, jelikož jsou dustupní jiní u nás i v zahraničí a jejich cenu akceptuji. Přesto jste dobře zmínil sežehlené uši (několik let problém odstranit), měkké uši, málo osrstěné, madg. barva zabíhající do uší..., další věcí jsou kamzíčí znaky, barva a hustota podsady toť jsou co jsem mohl vidět posledních pár let jedice slabiny. Samička s lalůčkem pochází od člena klubu, na výstavě jsem si ji prohlídl i mimo klec, rozhodl jsem se ji koupit. Vrh od této samice (samec 96,5), jsem chtěl z důvodu místa prodat, ale nakonec jsem si je teda nechal a jsou ve staré králíkárně venku. O víkendu jsem si je prohlížel a uši kratší, tmavé, dobře osrstěné, rozevřené hezky dopředu. Ostatně vypadají celkově k světu, jen čekám co si přinesli z matčiny strany (lalok, a volnější kůže). Nyní jsem samici znovu zapustil, každopádně je to moje až 3-4 samice, spoléhám na dědův odchov, samici od pana Pohanky (váš samec) a pak odchov s krví od př. Barabáše.

Takže pokud mi samice zlepší několik problematických vad, tak nevidím problém nezkusit ji zařadit do chovu. A holt lalok budu hlídat krmit střídmě (samice s lalokem 4,25) to byl taky důvod proč jsem ji vzal.

Každopádně samec se mění snadněji než chovné samice a jestliže nebude odchov nic moc může ho nechat na maso, případně i samice s lalůčkem může získat ocenění 94 b., což někomu může stačit a nemusí momentálně vynaložit cca 1000,- za samce smajlík

ať se Vám daří v chovu.

Ing. Panda

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 17:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.246

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano . Ten rozdílný názor je vidět .
O chovu na maso není o čem . Úplně jedno , jak jsem napsal.
Ale vy jste přece chovatel . Jak zařazujete do chovu bez vystavení . To si body do rodokmenů vymyslíte? Asi ano podle toho co píšete.
Chudák kdo si od takového vašeho spojení něco koupí . A ten krok dopředu který si myslíte , jsou podle toho co čtu dva kroky zpět.
Je třeba nekoukat na body , ale koukat na to co chci zlepšit .Myslíte si že výlukový faktory patří do chovu? No u mne rozhodně ne. smajlík

V 8 měsících nemohl absolvovat posouzení bez laloku?

Kdybych danou samici nesledoval zlepšení vad (dluhodobých - koupil bych jinou s více body - ale stejné vady jako v chovu), tak bych ji nekoupil a nezkusil použít v chovu. Pro mě to může být jen krok dopředu, odchov nemusím použít další rok vůbec a může to být jen bonus, který přinejhorším skončí na pekáči. Stejně tak to může udělat zadavatelka, případně jak jsem psal může samice i s lalůčkem vystavit.

Každopádně zhodnotím tento krok na podzim a nikoho nenutím ode mě něco kupovat, přesto nemám problém zájemci ukázat komplet svů chov (včetně rodičů), kdyby měl zájem o mladé.

Ing. Panda

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 17:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.153.6

No koukám že mé dotazy pravidelně vytvářejí konflikty :-D, Jen abych to upřesnil samec má malý laluček. králíky vystavuji (dokonce tento samec jako 5 měsíční mládě byl ve výtězné kolekci na speciálce v kolíně ;-) ) Šlo mi hlavně o to jestli tuto vadu vhodnou stravou třeba do roka nějak vyžehlím Když otec ho nemá malinko se zvětšil cca za poslední měsíc kdy jsem dával dost vyživnou směs. Ted ho držím na nahém ovsu a senu ovšem nevím jestli to pomůže.

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 17:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.179.130

Na vás se mi pane Panda líbí , jak se do toho zamotáte a pak se z toho snažíte vylhat. Fakt super . Napřed napíšete jako docela chovatel s praxí úplnou blbost o samci s lalůčkem . Když to následně zjistíte mistrně překličkujete na samice a už jedete samice .
Nic ve zlém . Ještě zamote dřevo a je hotovo . Třeba obsah ligninu ve dřevě .Ten je pro trávení králíků důležitý.smajlík

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 17:40
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.179.130

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No koukám že mé dotazy pravidelně vytvářejí konflikty :-D, Jen abych to upřesnil samec má malý laluček. králíky vystavuji (dokonce tento samec jako 5 měsíční mládě byl ve výtězné kolekci na speciálce v kolíně ;-) ) Šlo mi hlavně o to jestli tuto vadu vhodnou stravou třeba do roka nějak vyžehlím Když otec ho nemá malinko se zvětšil cca za poslední měsíc kdy jsem dával dost vyživnou směs. Ted ho držím na nahém ovsu a senu ovšem nevím jestli to pomůže.

Pokud to berete jako konflikt tak to mě mrzí . Nikdy to nemyslím nijak zle . Snad z humorem a nadhledem . Pokud si nechcete do budoucna zadělat na problémy , tak ho vyřaďte . Tím , že přejdete od dobrého krmení k "horšímu" lalok nezmizí ani se nevyhladí . Vy jak čtu na něj body máte z kolekce 5 měsíců staré , ale ta volná kůže s lalokem se s ním ponesou. Na víc to bude předávat potomkům . Moje zkušenost říká , že za dvě , tři generace to máte zpátky .
Škoda že nedáte fotku .

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 17:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.246.71

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den pane Pavlík,
pro dědu jsou Du taky srdeční záležitostí, už více než 50 let a pro mě pár let, samozřejmě vaše zkušenosti jsou cenné. Ve svém chovu bych takového samce zřejmě nepoužil, jelikož jsou dustupní jiní u nás i v zahraničí a jejich cenu akceptuji. Přesto jste dobře zmínil sežehlené uši (několik let problém odstranit), měkké uši, málo osrstěné, madg. barva zabíhající do uší..., další věcí jsou kamzíčí znaky, barva a hustota podsady toť jsou co jsem mohl vidět posledních pár let jedice slabiny. Samička s lalůčkem pochází od člena klubu, na výstavě jsem si ji prohlídl i mimo klec, rozhodl jsem se ji koupit. Vrh od této samice (samec 96,5), jsem chtěl z důvodu místa prodat, ale nakonec jsem si je teda nechal a jsou ve staré králíkárně venku. O víkendu jsem si je prohlížel a uši kratší, tmavé, dobře osrstěné, rozevřené hezky dopředu. Ostatně vypadají celkově k světu, jen čekám co si přinesli z matčiny strany (lalok, a volnější kůže). Nyní jsem samici znovu zapustil, každopádně je to moje až 3-4 samice, spoléhám na dědův odchov, samici od pana Pohanky (váš samec) a pak odchov s krví od př. Barabáše.

Takže pokud mi samice zlepší několik problematických vad, tak nevidím problém nezkusit ji zařadit do chovu. A holt lalok budu hlídat krmit střídmě (samice s lalokem 4,25) to byl taky důvod proč jsem ji vzal.

Každopádně samec se mění snadněji než chovné samice a jestliže nebude odchov nic moc může ho nechat na maso, případně i samice s lalůčkem může získat ocenění 94 b., což někomu může stačit a nemusí momentálně vynaložit cca 1000,- za samce smajlík

ať se Vám daří v chovu.

Ing. Panda

Pane Pando, ještě jenom maličkost, nevím jak to vezmou ostatní zde diskutující, ale dle mých zkušeností bych se samičku s malým lalůčkem nebál do chovu zařadit, ale tu která je má nestandardní, (sežehlené, měkčí či delší), bych do chovu v žádném případě nezařadil. Za svou dlouholetou chovatelskou praxi jsem to udělal 2x, neměl jsem jiné řešení a zle se mi to vymstilo. Toto zatím vždy uvádím a někteří chovatelé tvrdí, že na uši má vliv samec. Já tvrdím opak. Když je má samice špatné sebelepší samec v tomto problému nepomůže. To je moje zkušenost. Přeji Vám mnoho úspěchu v chovu. Pavlík J.smajlík

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 19:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.38.4

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pando, ještě jenom maličkost, nevím jak to vezmou ostatní zde diskutující, ale dle mých zkušeností bych se samičku s malým lalůčkem nebál do chovu zařadit, ale tu která je má nestandardní, (sežehlené, měkčí či delší), bych do chovu v žádném případě nezařadil. Za svou dlouholetou chovatelskou praxi jsem to udělal 2x, neměl jsem jiné řešení a zle se mi to vymstilo. Toto zatím vždy uvádím a někteří chovatelé tvrdí, že na uši má vliv samec. Já tvrdím opak. Když je má samice špatné sebelepší samec v tomto problému nepomůže. To je moje zkušenost. Přeji Vám mnoho úspěchu v chovu. Pavlík J.smajlík

Pane Pavlík,
Co k tomu říct, vyměnil jsem samici se sežehlenýma ušima za samici s lalůčkem (samice s ušima měla více bodů než ta s lalokem). Děda si takhle skazil chov 2x a nemůže těmto chovatelům přijít moc na jméno, jeden chovatel produkuje taková zvířata pořád co jsem letos viděl (měkké, delší, špičaté, sežehlené) snažil jsem se poslední 2 roky to odstranit samec minulý rok hezké uši a nic, toto jaro samec NDR 96,5 (kratší, tmavé, hezky rozevřené) a uši kratší a lépe osrstěné, ale pořad sežehlené. Vyřazeno pro letošní rok vše takového, jen záložní samec je u známého. Za to jsem zkusil právě samici s lalůčkem, ale dobrýma ušima a podsadou (samec je taky kvalitní v těchto ohledech) a utvrdit tyto přednosti a lalok sledovat a jak říkám zatím u mladých dobré, i když u mě byl známý a tvrdil, že kratší uši jsou tím, že jsou odchovem přes zimu. Jinak nevidím jinou cestu, než import, což na podzim, tak či tak plánuji.

Pro mě je každý odchov úspěch, jak výstavní tak pekáčoví jedinci.

Ing. Panda

Neregistrovaný uživatel

15.1.2014 19:26
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.179.130

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Pando, ještě jenom maličkost, nevím jak to vezmou ostatní zde diskutující, ale dle mých zkušeností bych se samičku s malým lalůčkem nebál do chovu zařadit, ale tu která je má nestandardní, (sežehlené, měkčí či delší), bych do chovu v žádném případě nezařadil. Za svou dlouholetou chovatelskou praxi jsem to udělal 2x, neměl jsem jiné řešení a zle se mi to vymstilo. Toto zatím vždy uvádím a někteří chovatelé tvrdí, že na uši má vliv samec. Já tvrdím opak. Když je má samice špatné sebelepší samec v tomto problému nepomůže. To je moje zkušenost. Přeji Vám mnoho úspěchu v chovu. Pavlík J.smajlík

Nedá se jinak jen souhlasit . Ale je pravda , že mláďata nesou znaky obou rodičů . O tom je ten výběr , snažit se dostat ty nejlepší vlasnosti .
Ale vrátím se k tomu lalůčku . Přeci i když se jedná o totéž , je v tom zásadní rozdíl jestli u samce nebo samice .

Neregistrovaný uživatel

5.3.2014 18:04
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.153.9

Zdavím,
je po informaci po cca dvou měsících krmení senem a jednou za dva dny nahým ovsem je samec ve váze cca 10 kg krásně se utáhl a lalok je teměř neznatelný smajlík smajlík

Přidejte reakci

Přidat smajlík