Zatloustlá samice - názor

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

13.9.2014 07:59
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.109.150

Dobrý den, slyšela jsem názor, že pokud je samice zatloustlá, tak i když se jí podaří zhubnout, její reprodukční činnost se již nevrátí. Mám 1 dobrou samici, kterou se mi od července nedaří připustit. Bohužel zatloustla a já nevím, jestli se jí zhubnutím vrátí schopnost mít malé. Máte někdo zkušenosti?

Neregistrovaný uživatel

13.9.2014 13:21
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.33.7

Tak samozřejmě,že je to nesmysl.Když se králice dostane zpátky do chovné kondice,tak zabřezne.

Neregistrovaný uživatel

13.9.2014 13:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.32.121

Fáákt ?
Přeci to nebudu zkoušet , zvoptám se a budu všemu věřit . smajlík

Neregistrovaný uživatel

13.9.2014 14:45
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.70.204

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den, slyšela jsem názor, že pokud je samice zatloustlá, tak i když se jí podaří zhubnout, její reprodukční činnost se již nevrátí. Mám 1 dobrou samici, kterou se mi od července nedaří připustit. Bohužel zatloustla a já nevím, jestli se jí zhubnutím vrátí schopnost mít malé. Máte někdo zkušenosti?

Ocituji jen několik vět z článku MvDr Martince z Chovatele 2/2010 Ovlivnění reprodukce u králíků - připouštění a zabžeznutí: Základním faktorem jsou přírodní podmínky ročního období,za kterých se králík po milióny let rozmnožuje - v našich podmínkách od konce zimy do poloviny léta,kdy je vyjádřen pohlavní cyklus a samice pravidelně zabřezávají a rodí králíčata.
Obezita po dlouhodobém,několikaměsíčním nadbytku energie může mít nežádoucí dopad na projevy říje a zabřezávání.V praxi jsem ovšem viděl mnoho samic považovaných za překrmené s dobrou plodností a velmi nerad doporučuji diety k zlepšení výsledků zapouštění samic.Nedostatečná výživa dlouhodobě i krátkodobě má ještě výraznější dopad na plodnost.Pro výraznost příznaků říje,ochotu k zapouštění a úspěšné zabřeznutí má rozhodující vliv okamžitá energetická bilance organizmu samice (prekoncepční nutriční stav).Už krátkodobé (jedno nebo dvoudenní)hladovění králice má negativní dopad na průběh řije,sexuální receptivitu a oplození.V hladovějícím organizmu,za negativní energetické bilance,klesá produkce řady hormonů -leptinu,folikulárních estrogenů,klesá predovulační hladina luteinizačního hormonu,klesá citlivost buněčných receptorů reagujících na steroidní pohlavní hormony v mozkových centrech,děloze nebo vejcovodech a tak nejsou vytvořeny vhodné podnínky pro pohlavní buňky nebo zárodky.Omezení krmení v období zapouštění je krajně nevhodné,naopak před připouštěním musí být krmná dávka na optimální úrovni.
Tolik citace z obsáhlého článku.

Neregistrovaný uživatel

13.9.2014 16:15
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.1

Mám pocit, že se v názorech zde diskutujících často přeceňuje vliv "překrmených samic" na ochotu se pářit a zabřezávání. Velice často se tu jakýkoliv problém se zapouštěním ihned uzavře tím, že samice je překrmená, tudíž je nutno neprodleně nasadit dietu. Bez jakýchkoli dalších informací o chovných podmínkách, plemeni, stáří, krmení, atd. atd.
Samice v našem chovu by asi hodně lidí označilo za překrmené a se zabřezáváním a početností vrhů nemáme problém. Problém naopak nastal u zakoupených samic, které měly dle chovatelů optimální chovnou kondici. Dle nášich měřítek byly "hubenější". Následovala vždy neochota k páření, a když se po delší konečně zadařilo, výsledkem byl vrh s několika málo králíčaty.
Takže výše uvedená citace MVDr. Martince je z mého pohledu velmi pravdivá.

Neregistrovaný uživatel

13.9.2014 16:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.70.204

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám pocit, že se v názorech zde diskutujících často přeceňuje vliv "překrmených samic" na ochotu se pářit a zabřezávání. Velice často se tu jakýkoliv problém se zapouštěním ihned uzavře tím, že samice je překrmená, tudíž je nutno neprodleně nasadit dietu. Bez jakýchkoli dalších informací o chovných podmínkách, plemeni, stáří, krmení, atd. atd.
Samice v našem chovu by asi hodně lidí označilo za překrmené a se zabřezáváním a početností vrhů nemáme problém. Problém naopak nastal u zakoupených samic, které měly dle chovatelů optimální chovnou kondici. Dle nášich měřítek byly "hubenější". Následovala vždy neochota k páření, a když se po delší konečně zadařilo, výsledkem byl vrh s několika málo králíčaty.
Takže výše uvedená citace MVDr. Martince je z mého pohledu velmi pravdivá.

Proto jsem to sem napsala,moje zkušenosti jsou stejné jako vaše a netýká se to jen samic,ale i samců.Také mám většinu samic nad váhou uváděnou ve vzorníku,ale také nemám problémy s připouštěním .

Neregistrovaný uživatel

14.9.2014 08:50
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.246

Mě by popravdě zajímalo, kdo jak hodnotí "zatloustlou" samici.
Svého času jsem byla pod palbou kritiků podle fotek - že mám tlustého králíka a ať si říkám, co chci, prostě ho MÁM a oni to vědí líp. Jejich sekanec mezi fotkou a reálnou váhou byl čtvrtina váhy toho králíka.
Mně osobně se zas stalo, že jsem po nemoci potřebovala zvíře trošku nakrmit - a po měsíci jsem se radovala, jak se daří, jak se králík hezky zakulatil do původních tvarů... A reálný rozdíl na váze byl deset GRAMŮ.

Takže kolik z vás tu pravidelně váží a to zatloustnutí mají podložené reálnou váhou? Nebo je to jako vždy, samice nebřezne, tak "je zatloustlá" a tečka?

Neregistrovaný uživatel

14.9.2014 09:28
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.76

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě by popravdě zajímalo, kdo jak hodnotí "zatloustlou" samici.
Svého času jsem byla pod palbou kritiků podle fotek - že mám tlustého králíka a ať si říkám, co chci, prostě ho MÁM a oni to vědí líp. Jejich sekanec mezi fotkou a reálnou váhou byl čtvrtina váhy toho králíka.
Mně osobně se zas stalo, že jsem po nemoci potřebovala zvíře trošku nakrmit - a po měsíci jsem se radovala, jak se daří, jak se králík hezky zakulatil do původních tvarů... A reálný rozdíl na váze byl deset GRAMŮ.

Takže kolik z vás tu pravidelně váží a to zatloustnutí mají podložené reálnou váhou? Nebo je to jako vždy, samice nebřezne, tak "je zatloustlá" a tečka?

No u masných plemen (a myslím, že i u klasických zakrslíků kdysi) se mi čas od času vyskytla samice s lalokem jako "lavór", zádama jako lavice a nezabřezávaj (udělaj jeden dva vrhy a konečná), ať člověk krmí jak chce, čim chce (a docela bych věřila i na tu výživovou podvýživu, jako je u lidí), při zabití sádla jak z prasete.
Nejdřív jsem se snažila je zhubnout, potom jsem je rovnou zabíjela, teď bych možná ještě zkusila je pěkně krmit a pak šupnout do výběhu (no ale to co poroste rychle, tak bych asi nechala pro kuchyň, do výstavního využití asi ne).
reálnou váhou
hmm, to ne. Já váhu nepovažuju za až tak určující, spíš hřbetní linii a boky, určitý typ laloku, pohled shora na tělo.

Neregistrovaný uživatel

14.9.2014 09:29
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.188.76

edit. teď bych možná ještě zkusila je pěkně krmit a šupnout do výběhu

Neregistrovaný uživatel

14.9.2014 10:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.1

Jestli králík je či není zatloustlý tu vnímá patrně většina lidí subjektivně a ty názory se tudíž dost liší. Je to věc určitého chovatelského citu, který člověk buď má nebo nemá. (Pro ilustraci: Zakoupená samice Mm měla dle chovatele ideální váhu a vážila 4,7 kg. Dle našeho názoru je pro ni optimální váha kolem 5,4 kg).
Objektivnější hodnocení vychází z linie obrysu těla při pohledu shora. Ani hmotnost pro dané plemeno dle vzorníku není rozhodující, protože i v rámci jednoho plemene se vyskytují zvířata drobná, nebo naopak mohutná. Třeba v případě Mm se tady ty rozdíly mohou pohybovat klidně kolem kila.
Já bych to řekla tak: Když králíkovi přejedu rukou po hřbetě, neměla by být cítit páteř, která by měla být pěkně „obalená“ svalovinou. Z druhé strany by králík neměl být tzv. „širší jak delší“smajlík no uznávám, že to asi není moc výstižná charakteristika. Zkusím sem hodit nějaké fotky.
Jinak pravidelné vážení králíků je samozřejmě velice užitečná věc, bez níž si chov těžko umím představit.

Neregistrovaný uživatel

14.9.2014 11:09
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.70.204

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli králík je či není zatloustlý tu vnímá patrně většina lidí subjektivně a ty názory se tudíž dost liší. Je to věc určitého chovatelského citu, který člověk buď má nebo nemá. (Pro ilustraci: Zakoupená samice Mm měla dle chovatele ideální váhu a vážila 4,7 kg. Dle našeho názoru je pro ni optimální váha kolem 5,4 kg).
Objektivnější hodnocení vychází z linie obrysu těla při pohledu shora. Ani hmotnost pro dané plemeno dle vzorníku není rozhodující, protože i v rámci jednoho plemene se vyskytují zvířata drobná, nebo naopak mohutná. Třeba v případě Mm se tady ty rozdíly mohou pohybovat klidně kolem kila.
Já bych to řekla tak: Když králíkovi přejedu rukou po hřbetě, neměla by být cítit páteř, která by měla být pěkně „obalená“ svalovinou. Z druhé strany by králík neměl být tzv. „širší jak delší“smajlík no uznávám, že to asi není moc výstižná charakteristika. Zkusím sem hodit nějaké fotky.
Jinak pravidelné vážení králíků je samozřejmě velice užitečná věc, bez níž si chov těžko umím představit.

Záleží na tom ,jak byla samice stará.Pokud jí bylo 6 měsíců měla ideální váhu,pokud jí bylo více měla podváhu.Dospělý Mm má vážit 5,50 kg a více.I s tou páteří je to zavádějící.Někteří jedinci mají vylezlou páteř a přesto mají dostatečnou váhu.Vidím to často při posuzování na výstavách.Otázkou je proč mají páteř vylezlou.

Neregistrovaný uživatel

14.9.2014 11:47
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.1

No samozřejmě byla dospělá. když jsme ji kupovali, měla 9 měsíců. Teď ji budeme vystavovat, a aby měla "body" máme ji obéznější. Má 5,7 kg. Ale to už je na ni fakt hodně, protože je to drobná samice. Optimum je pro ni tak těch 5,4.

Neregistrovaný uživatel

14.9.2014 12:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.1

Pro ilustraci. Zde je kříženka Bu x Nč. Aktuální hmotnost 5,6 kg je o dost vyšší než standard obou uvedených plemen. Při tom, dle mého názoru, je v optimální chovné kondici. Viz obrys těla. Není u ní naprosto problém se zabřezáváním, vrhy měla 6, 8, 11 králíčat.

Neregistrovaný uživatel

14.9.2014 12:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.1

Zde samička MSm s aktuální hmotností 5,1 kg. Ta už má evidentně nadváhu. Zadní, přední i střední partie těla jsou při pohledu shora prakticky stejně široké. Přitom standard pro MS je na 10 bodů 4,5 až 5,5 kg. Samice tedy hmotností odpovídá standardu, avšak má velkou nadváhu.

Neregistrovaný uživatel

14.9.2014 13:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.1

Zapomněla jsem podotknout, že samice MSm teď úspěšně zabřezla i s nadváhou, i přes línání.
Takže abych to shrnula: Hmotnost dle standardu mnohdy ve vztahu k optimální hmotnosti nic moc nevypovídá. Zabřeznout může bez problémů i obézní samice.

Neregistrovaný uživatel

14.9.2014 13:18
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.197.246

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jestli králík je či není zatloustlý tu vnímá patrně většina lidí subjektivně a ty názory se tudíž dost liší. Je to věc určitého chovatelského citu, který člověk buď má nebo nemá. (Pro ilustraci: Zakoupená samice Mm měla dle chovatele ideální váhu a vážila 4,7 kg. Dle našeho názoru je pro ni optimální váha kolem 5,4 kg).
Objektivnější hodnocení vychází z linie obrysu těla při pohledu shora. Ani hmotnost pro dané plemeno dle vzorníku není rozhodující, protože i v rámci jednoho plemene se vyskytují zvířata drobná, nebo naopak mohutná. Třeba v případě Mm se tady ty rozdíly mohou pohybovat klidně kolem kila.
Já bych to řekla tak: Když králíkovi přejedu rukou po hřbetě, neměla by být cítit páteř, která by měla být pěkně „obalená“ svalovinou. Z druhé strany by králík neměl být tzv. „širší jak delší“smajlík no uznávám, že to asi není moc výstižná charakteristika. Zkusím sem hodit nějaké fotky.
Jinak pravidelné vážení králíků je samozřejmě velice užitečná věc, bez níž si chov těžko umím představit.

smajlík Právě. Nejde to poznat podle tabulek, podle váhy, de facto jediným jakž takž objektivním (???) měřítkem je kondice na pohmat, nejspíš...
A ano, taky jsem zastáncem toho "chovatelského citu", který ale spousta lidí, ať se snaží sebevíc, nemá. Jako u koní, jsou lidi, co se podívají na kobylu a vidí 10 exteriérových vad mrknutím oka... A jsou lidi, co kdyby civěli celý den, tak si nevšimnou jediné.

Proto dumám, kdy je zatloustnutí fakt zatloustnutí :)))
Jo, taky pamatuju, jak tu pár měsíců zpátky byla ženská, které radili králicím nasadit dietu, že budou zatloustlé - a když POTOM vypsala, čím krmí, tak se lidi zhrozili, že ti králíci musí být spíš vyhublí než tlustí :-D

Proto si říkám, že radit majiteli na JEHO slova, že jsou samice zatloustlé, nasadit jim dietu, může být fakt takové ošidné... smajlík

Neregistrovaný uživatel

14.9.2014 13:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.70.204

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro ilustraci. Zde je kříženka Bu x Nč. Aktuální hmotnost 5,6 kg je o dost vyšší než standard obou uvedených plemen. Při tom, dle mého názoru, je v optimální chovné kondici. Viz obrys těla. Není u ní naprosto problém se zabřezáváním, vrhy měla 6, 8, 11 králíčat.

Foto shora moc neřekne,každé z těchto plemen je jiné v typu.Nč i Bu mají tělo mírně zavalité,zatímco MS má mít tělo zavalité.takže shora musí být podstatně širší.Chovám Al a kdyby vypadali jako ten kříženec budou špatné v typu a to mají váhu max 4kg.Musí vypadat podobně jako jen MS spíš ještě širší.Porovnáváte neporovnatelné.

Neregistrovaný uživatel

14.9.2014 14:13
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.236.1

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Foto shora moc neřekne,každé z těchto plemen je jiné v typu.Nč i Bu mají tělo mírně zavalité,zatímco MS má mít tělo zavalité.takže shora musí být podstatně širší.Chovám Al a kdyby vypadali jako ten kříženec budou špatné v typu a to mají váhu max 4kg.Musí vypadat podobně jako jen MS spíš ještě širší.Porovnáváte neporovnatelné.

V literatuře jsem ale podobné obrázky shora nejednou viděla. Takže to asi zase takový nesmysl nebude.
Např.http://www.kralici.cz/pages.asp?f=krmeni
Nejde tam o absolutní šířku těla, ale spíš o poměr šířky pánevní partie k poměru šířky boků a oblasti mezi lopatkami.
Ta samice MSm měla, když jsme ji pořizovali ve věku 10 měsíců 4,3 kg! Nyní má o 80 dkg víc!
Nebo podle vás je tedy ta samice MSm v optimální formě???

Neregistrovaný uživatel

14.9.2014 17:20
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.70.204

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V literatuře jsem ale podobné obrázky shora nejednou viděla. Takže to asi zase takový nesmysl nebude.
Např.http://www.kralici.cz/pages.asp?f=krmeni
Nejde tam o absolutní šířku těla, ale spíš o poměr šířky pánevní partie k poměru šířky boků a oblasti mezi lopatkami.
Ta samice MSm měla, když jsme ji pořizovali ve věku 10 měsíců 4,3 kg! Nyní má o 80 dkg víc!
Nebo podle vás je tedy ta samice MSm v optimální formě???

V 10měs. 4,,3kg není na MS nic moc,těch 5Kg je akorát.Vyfotím a dám vám sem foto jak vypadá v typu silně zavalitá Al a zavalitá Ha.

Neregistrovaný uživatel

15.9.2014 08:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.12

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V literatuře jsem ale podobné obrázky shora nejednou viděla. Takže to asi zase takový nesmysl nebude.
Např.http://www.kralici.cz/pages.asp?f=krmeni
Nejde tam o absolutní šířku těla, ale spíš o poměr šířky pánevní partie k poměru šířky boků a oblasti mezi lopatkami.
Ta samice MSm měla, když jsme ji pořizovali ve věku 10 měsíců 4,3 kg! Nyní má o 80 dkg víc!
Nebo podle vás je tedy ta samice MSm v optimální formě???

Vidět dané obrázky můžte, ale je to jen část celkového vzhledu. Chov králíkov (Mucha) to má nakreslene a popsane velmi hezky. Shora se posuzuje šířka boku s hrudníkem, který báva nejčastěji úzký. Následuje pohled zepředu (postavení nohou, šíře hlavy, hrudníku) a zezadu ( čtvercový, kyčle + poloha pírka). Nejvíce napoví pohled z boku - linie hřbetu, vystouple lopatky, odsazena hlava, lalok, volná kůže atd.+ celkový vzhled králíka.

Každé plemeno to má tochu jinak. Za 50 let chovu Du se také mnoho změnilo a dnes se pousměju jak dříve jedinci vypadali. Každopadně se osvědčilo nechávat samce zavalitější a světlejší a samice tmavšího rázu a naopak štíhlejšího typu ne naopak či stejné typy. V odchovech pak jde hezky i podle hlavy často rozeznat pohlaví. Každému se ale osvědčuje jiná technika výběru či musí zvolit jiné priority smajlík

Nicméně zadavatelka se ptala na zatučnění vzhledem k reprodukci králíku a tu je potřeba rozlišovat na povrchovou a vnitřní. Zde se probírá povrchová- nejčastěji lalok, volná kuže na těle a vnitřní, jež se tuk ukládá kolem vnitřností králíka. Povrchová bývá často dána geneticky (např. sklon pro lalok a volnou kůži), kdežto vnitřní je nejčstěji způsobena překrmením energetickým krmivem. Samozřejmě jistá paralela zde jistě je, ale z vlastní zkušenosti jsou i králici pohledově Ok a po zabití se nestačím divit jak jsou vnitřně ztučnělí (nejčastěji starší samice).

Osobně nechávám králíky viz obr. (foto zesvětluje), kdy mi typ přijde optimální, ale co člověk to názor :)

Neregistrovaný uživatel

15.9.2014 08:36
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.54.12

Josífekk

9.3.2015 12:41
Josífekk

XXX.XXX.241.21

Dobrý den!
Chci se zeptat, jak to dopadlo s Vaší samicí. V říjnu jsem si koupil na výstavě a do dnešního dne se mi ji nepodařilo zapustit. Jak se chovala Vaše samice při zapouštění?
Moje si sedne na zadek a nedá a nedá. Je klidná, neutíká.
Nevím jestli je zatloustlá, řekl bych že ne. Ale už opravdu nevím co s ní.

Přidejte reakci

Přidat smajlík