Čistokrevnost čistokrevných plemen

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zamyslete se nad otázkou, zda chovatel kuňáků "má co říkat" o čistokrevnosti (myšleno v dobrém)
On je problém, že fenotypový projev Čl se prostě nedá jednoduše identifikovat. Osobně nemám problém, když je to na jednom lokusu - třeba modrá vs. černá,
S přílivem německé krve je to prostě neřešitelný problém. Ideální řešení podle mě je, dát chovatelům možnost to přiznat. Ne povolit, to neříkám, ale přiznat, co z toho padá.

Jistě, výstavní kuňáci, siamáci jsou heterozygoti. Osobně se mi ale např. siamští homozygoti mnohdy líbí více, než ti výstavní. Ale já pod pojmem "čistokrevnost" neberu jen homozygoty, ale to, že genotyp králíka odpovídá předepsanému pro dané plemeno. Co mi vadí je, že chcete něco dělat, máte určitý plán šlechtění a nemáte jistotu ve výchozím materiálu. Pak je to nekonečná práce. A i to procento vadných genotypů, na něž jsem narazil po několika testech, je dost alarmující.
Co se týče heterozygotnosti na jednom lokusu - já naopak s tím problém mám. Např. u té černé/modré šla německá samice do mražáku ihned po testu, i když s cestou do SRN mne vyšla na cca 1500. Problém vidím i u siamáků. Mladé po německém samci byly na výstavě a posuzovatel psal do hodnocení "zamodralé u pohlaví". Vím já jestli to není zrovna vliv Dd v genotypu po němci? Zase to ukáží až testy.
S tím přiznáním, co z toho padá, to taky není tak jednoduché. Recesivní vloha může být po kusu, který je již generačně mimo rodokmen a chovatel o tom nemusí vůbec vědět.
Vím, že je to těžko řešitelný problém. Možnosti by ale byly - musel by být ovšem obecný zájem a podpora svazových orgánů. Osobně bych např. uvítal, kdyby záruka čistoty genotypů byla podmínkou např. pro členy klubů. Tím by se kvalita odchovů klubařů postavila na zcela jinou úroveň. Vemte si např. situaci u psů - chovní jedinci musí být uchovněni - co kdyby u králíků vedle ocenění patřilo k uchovnění i doložení výsledků testů chovného kusu nebo jeho rodičů? Co kdyby takto testované chovné kusy byly značeny nějakou zvláštní značkou - něco jako punc kvality.
Berte samozřejmě mé úvahy výše s rezervou. Jen chci ukázat, že možnosti ke zlepšení by byly, pokud by někde vznikl opravdový zájem (např. by se zjistilo, že problém je širší než se zdá na první pohled) .... a nebo jen tak plácám a zašívám se u PC, aby mne nevyhmátla manželka a nedostal jsem nějaký další vybraný úkol (dnes jsem už zvládl sehnat stromek a vykuchat dva kapry a moc více se mi dnes pro Vánoce angažovat nechce)...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistě, výstavní kuňáci, siamáci jsou heterozygoti. Osobně se mi ale např. siamští homozygoti mnohdy líbí více, než ti výstavní. Ale já pod pojmem "čistokrevnost" neberu jen homozygoty, ale to, že genotyp králíka odpovídá předepsanému pro dané plemeno. Co mi vadí je, že chcete něco dělat, máte určitý plán šlechtění a nemáte jistotu ve výchozím materiálu. Pak je to nekonečná práce. A i to procento vadných genotypů, na něž jsem narazil po několika testech, je dost alarmující.
Co se týče heterozygotnosti na jednom lokusu - já naopak s tím problém mám. Např. u té černé/modré šla německá samice do mražáku ihned po testu, i když s cestou do SRN mne vyšla na cca 1500. Problém vidím i u siamáků. Mladé po německém samci byly na výstavě a posuzovatel psal do hodnocení "zamodralé u pohlaví". Vím já jestli to není zrovna vliv Dd v genotypu po němci? Zase to ukáží až testy.
S tím přiznáním, co z toho padá, to taky není tak jednoduché. Recesivní vloha může být po kusu, který je již generačně mimo rodokmen a chovatel o tom nemusí vůbec vědět.
Vím, že je to těžko řešitelný problém. Možnosti by ale byly - musel by být ovšem obecný zájem a podpora svazových orgánů. Osobně bych např. uvítal, kdyby záruka čistoty genotypů byla podmínkou např. pro členy klubů. Tím by se kvalita odchovů klubařů postavila na zcela jinou úroveň. Vemte si např. situaci u psů - chovní jedinci musí být uchovněni - co kdyby u králíků vedle ocenění patřilo k uchovnění i doložení výsledků testů chovného kusu nebo jeho rodičů? Co kdyby takto testované chovné kusy byly značeny nějakou zvláštní značkou - něco jako punc kvality.
Berte samozřejmě mé úvahy výše s rezervou. Jen chci ukázat, že možnosti ke zlepšení by byly, pokud by někde vznikl opravdový zájem (např. by se zjistilo, že problém je širší než se zdá na první pohled) .... a nebo jen tak plácám a zašívám se u PC, aby mne nevyhmátla manželka a nedostal jsem nějaký další vybraný úkol (dnes jsem už zvládl sehnat stromek a vykuchat dva kapry a moc více se mi dnes pro Vánoce angažovat nechce)...

Děkuji že jste to na závěr odlehčil, protože jinak je to pěkná, leč stále utopie. Pokud jde o první odstavec. Plemena máme definována fenotypem. Genotyp nás vesměs nezajímá. Je tam uveden jen jako ideál, jako pomůcka jak toho zbarvení ideálně docílit. To, že jde něco udělat i jinak, že barva není na všech alelách homozygotní... to je bohužel cena současné doby (viz i současné uznávací řízení na P-chov, u výstavní drůbeže do kopru jdoucí užitkovost - na okrese máme "blázna" co se rozhodl mít pěkné výstavní i užitkové vlašky snad oranžovokrké, konečně se dostává na cirka 240 vajec za rok a sám říká, že když začal neměl ani 200!). Jako všechno ostatní, řekněte KDO BY TO PLATIL? Viz. moje PS, myslíte, že bych samce za takové peníze dal pryč, pokud by dával pěkný odchov, plodný, zdravý, jen proto, že se mi tam za 10let může vyskytnout stříbřitý žlutý? Navíc, druhý nešvar. Krev. Kolik lidí chová vaše plemeno? Kolik z nich MÁ KVALITU? Když to vezmete kolem a kolem dojdete snad mimo Vss a vídeňských u jednoho rázu na cirka 5-10 lidí v Evropě? S takovým stavem je to de facto neustálý boj o novou krev. A nevím jak vy, ale já bych si doma rozhodně nehrál se třemi liniemi na krev, a jednou na výstavy, až bych je vyčistil, teprve dal na výstavy a už bych doma zase musel rozjíždět další křížení... Ale souhlasím, že i mne napadlo, zda třeba narezlý závoj u Ččp nemůže být způsoben interakcí jiných alel, než jsou uvedeny u ideálu (ohnivost, havanovitost - ono těch pár chlupů nemusí být třeba nutně rezavých, ale třeba havanovitých ne?).
P.S. neuvádějte prosím zbytečně cenu, lidi co pořizují užitkové králíky za lahev rumu, apod. nepochopí cenu nad 500kč a my co jezdíme pro králíky ven zas víme, že taková cena je vlastně "zadarmo" (aktuálně ve Welsu Ččp po 100€/kus a to bez cesty, no nekupte to! tak sem vzal ženě zakrslíka za pade )
P.P.S. napadá mne jedině dokládat rodokmen krevními testy. Čistokrevnost testovat přes ČL má taky háček. Kolik se narodí ks, jaká je pravděpodobnost že se ta barva neobjeví/ objeví. máme tu samici A-B-CcDdgg a nikdy nedala se samcem Zma-vev nebo Zhav havanovité mladé, ač teoreticky by měla. Marburské dává běžně, tedy máme podloženo, že je Cc. Tedy ani testování skrz ČL nemusí být 100%.

Pěkné svátky a ať se vám hybridi daří, jo ve Welsu normálně prošli bodováním i homozygoti siamáci. Tak nevím, zda je komplet západ může vystavovat?

Ano, ano! Chov králíků, nejen u nás, není postaven na ideálech, ale na masové zájmové činnosti, kde jsou v popředí zcela jiné zájmy než genetická dokonalost a teprve z ní se odvíjející fenotyp. Je mi jasné, že v kontextu chovatelství jako takového, to ani nejde. Nicméně alespoň v novošlechtěních a následných uznávacích řízeních by měl mít tento pohled určitou váhu - alespoň dle mého předvánočního názoru.
Co se Siamáků homozygotů týče, vím, že někde (Holandsko) uznáni jsou. Jaká je situace jinde v EU nevím. Ale dostal se ke mně homozygotní samec, který byl v Erfurtu normálně oceněn.
Veselé svátky!

Přemýšlel jsem ještě o Vašem tvrzení:
Plemena máme definována fenotypem. Genotyp nás vesměs nezajímá. Je tam uveden jen jako ideál, jako pomůcka jak toho zbarvení ideálně docílit. To, že jde něco udělat i jinak, že barva není na všech alelách homozygotní... to je bohužel cena současné doby.

S tím nemohu souhlasit.
Je pravdou, že je obtížné genotyp kontrolovat, ale dle mého, pokud chovatel čistokrevného plemene zjistí, že genotyp jeho chovného kusu není v pořádku, měl by kus vyřadit, nebo používat tak, aby se potomci nedostali nekontrolovaně k dalším chovatelům. Jinak je totiž záměrně poškozuje. Jestliže sami nadáváme na Němce, že v zájmu výsledku na výstavách jsou schopni namiškovat cokoliv, pak nemůžeme sami tvrdit, že je to vlastně normální a cena současné doby.

Pokud říkáte, že genotyp je jen pomůcka jak ideálně dosáhnout zbarvení, pak současně říkáte " Nechovám čistokrevné plemeno, ale křížence, kteří jako toto plemeno vypadají". A to už je anarchie. Proto se také regenerační křížení schvalují a nejsou volně použitelná pro každého. Bohužel, vylepšovat "na černo"své plemeno se snaží i mnoho těch, kteří nemají ani základní genetické znalosti a to je hlavní problém současného stavu.

Genotyp nemůže být jen pomůcka - je to naprostý základ - ovšem jen složitě prověřitelný.

Toť můj názor a přesvědčení, kterým se řídím.
Půlnoc odbyla, končím s ťukáním na klávesnici. Je čas do postele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přemýšlel jsem ještě o Vašem tvrzení:
Plemena máme definována fenotypem. Genotyp nás vesměs nezajímá. Je tam uveden jen jako ideál, jako pomůcka jak toho zbarvení ideálně docílit. To, že jde něco udělat i jinak, že barva není na všech alelách homozygotní... to je bohužel cena současné doby.

S tím nemohu souhlasit.
Je pravdou, že je obtížné genotyp kontrolovat, ale dle mého, pokud chovatel čistokrevného plemene zjistí, že genotyp jeho chovného kusu není v pořádku, měl by kus vyřadit, nebo používat tak, aby se potomci nedostali nekontrolovaně k dalším chovatelům. Jinak je totiž záměrně poškozuje. Jestliže sami nadáváme na Němce, že v zájmu výsledku na výstavách jsou schopni namiškovat cokoliv, pak nemůžeme sami tvrdit, že je to vlastně normální a cena současné doby.

Pokud říkáte, že genotyp je jen pomůcka jak ideálně dosáhnout zbarvení, pak současně říkáte " Nechovám čistokrevné plemeno, ale křížence, kteří jako toto plemeno vypadají". A to už je anarchie. Proto se také regenerační křížení schvalují a nejsou volně použitelná pro každého. Bohužel, vylepšovat "na černo"své plemeno se snaží i mnoho těch, kteří nemají ani základní genetické znalosti a to je hlavní problém současného stavu.

Genotyp nemůže být jen pomůcka - je to naprostý základ - ovšem jen složitě prověřitelný.

Toť můj názor a přesvědčení, kterým se řídím.
Půlnoc odbyla, končím s ťukáním na klávesnici. Je čas do postele.

Dobrý den,
souhlasím s Vaším názorem a postojem k čistokrevnosti.

Něco do diskuze, více se vyjádřím k situaci večer.

Ing. Panda

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Jiný vrh.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jiný vrh.

Nenahrálo.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přemýšlel jsem ještě o Vašem tvrzení:
Plemena máme definována fenotypem. Genotyp nás vesměs nezajímá. Je tam uveden jen jako ideál, jako pomůcka jak toho zbarvení ideálně docílit. To, že jde něco udělat i jinak, že barva není na všech alelách homozygotní... to je bohužel cena současné doby.

S tím nemohu souhlasit.
Je pravdou, že je obtížné genotyp kontrolovat, ale dle mého, pokud chovatel čistokrevného plemene zjistí, že genotyp jeho chovného kusu není v pořádku, měl by kus vyřadit, nebo používat tak, aby se potomci nedostali nekontrolovaně k dalším chovatelům. Jinak je totiž záměrně poškozuje. Jestliže sami nadáváme na Němce, že v zájmu výsledku na výstavách jsou schopni namiškovat cokoliv, pak nemůžeme sami tvrdit, že je to vlastně normální a cena současné doby.

Pokud říkáte, že genotyp je jen pomůcka jak ideálně dosáhnout zbarvení, pak současně říkáte " Nechovám čistokrevné plemeno, ale křížence, kteří jako toto plemeno vypadají". A to už je anarchie. Proto se také regenerační křížení schvalují a nejsou volně použitelná pro každého. Bohužel, vylepšovat "na černo"své plemeno se snaží i mnoho těch, kteří nemají ani základní genetické znalosti a to je hlavní problém současného stavu.

Genotyp nemůže být jen pomůcka - je to naprostý základ - ovšem jen složitě prověřitelný.

Toť můj názor a přesvědčení, kterým se řídím.
Půlnoc odbyla, končím s ťukáním na klávesnici. Je čas do postele.

S vaším názorem souhlasím,že je náprava utopie s tím souhlasím také.Chovám Sivm a Kum.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V roce 2012 jsem zařadil do chovu samici Kuh a ukázalo se, že není homozygotní na lokusu B (Bb), letos na jaře jsem přivezl 4 kusy ze SRN a dva nebyly homozygotní na lokusu D (Dd), další dva zatím nemají dokončen test. Na testy jsem pořídil 1.1 českých luštičů od klubové chovatelky s cílem postupně otestovat všech 22 chovných kusů, které mám. A světe div se - první test na Kuh samci a zase problémy - ne ale u samce, ale u luštičky - nebyla homozygotní na lokusu A (měla zřejmě Aa, protože vypadli vedle černých i kuňáci). Takže bych potřeboval asi testovat nejen chovné kusy, ale i to, čím testuji. Hrozím se, co objevím, až otestuji všechny chovné kusy.
To mne přivádí k otázce co vlastně chováme? Vezmu-li, že testy svých kusů nedělá skoro nikdo a pokud se dva přicmrndlé kusy nesetkají, tak chovatel nic nepozná, pak jaké je skutečně procento nečisto-čistokrevných kusů mezi chovateli??? A co vlastně hodnotí posuzovatelé na výstavách? Fenotyp! A je to skutečně fenotyp plemene, které chceme chovat nebo nějakých vylepšených kříženců? Možná by se odborná komise svazu měla nad stavem čistoty čistokrevných plemen někdy (u piva) zamyslet, zda se s tím nědá něco dělat.

Zdravím, chovám zakrslé durynské. Letos se mi náhodou povedlo, že jsem měl zakrslé divoce zbarvené a zkřížil jsem to. Jenže, byla z toho tři černá mláďata - takže co? Samice zakrslá divoká neměla AABBCCDDGG ale AABBCCDDGg protože z toho padli černí králíci, jinak by měli logicky padnout divoce zbarvení. Samice zakrslá divoce zbarvená byla původem z Německa.
Je to zajímavé černí a divoce zbarvení mají asi výhodu, lze do nich pustit kvalitní zvířata proto jsou i na úrovni jak černí tak divoce zbarvení.Také jsem pořídil českého luštiče a uvidím co to udělá s marburskými králíky. Zkusil bych to i na zakrslíky, ale zakrslého luštiče nemám. Jirka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
souhlasím s Vaším názorem a postojem k čistokrevnosti.

Něco do diskuze, více se vyjádřím k situaci večer.

Ing. Panda

Jak je vidět z foto u Tč se mi začali objevovat Thav. Chovný kmen byl pořízen jako tetovaný oceněný i na klubové výstavě. V rodokmenu téměř výhradně kluboví chovatelé. Bohužel prokázat kdo vydává tyto křížence za čistokrevné je obtížné i když bych měl svůj tip. Jestliže už někdo takto kříží měl by to dostat aspon do stádia, kdy vyřeší homozygotnost a nekazí celou populaci dalším chovatelům.

Králíky jsem koupil pro synovce (6let), takže i tímto křížením a zklamáním můžeme odradit mladé chovatele, případně zájemce o čistokrevné chovatelství.

Snad bude víc úspěchu v další sezoně.

No a máte doma pravděpodobně čistokrevný Thav bez pp a nečistokrevný Tč s pp-je to smutný.
Předpokládám,že vyštěpení Thav budou mít čistý genotip.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak je vidět z foto u Tč se mi začali objevovat Thav. Chovný kmen byl pořízen jako tetovaný oceněný i na klubové výstavě. V rodokmenu téměř výhradně kluboví chovatelé. Bohužel prokázat kdo vydává tyto křížence za čistokrevné je obtížné i když bych měl svůj tip. Jestliže už někdo takto kříží měl by to dostat aspon do stádia, kdy vyřeší homozygotnost a nekazí celou populaci dalším chovatelům.

Králíky jsem koupil pro synovce (6let), takže i tímto křížením a zklamáním můžeme odradit mladé chovatele, případně zájemce o čistokrevné chovatelství.

Snad bude víc úspěchu v další sezoně.

To je přesně ono!
Někdo napíše, že nehomozygotnost v jedné barvě mu vrásky nedělá, a že nevadí když mu jednou za 10 let vypadne jinak barevný kus. Ono je to ale úplně jinak. Kus např. s Dd předává recesivní alelu v 50% na potomstvo a šíří se to jak lavina. Pokud se takový kus nesetká s podobně postiženým protějškem, chovatel si ničeho nevšimne. Pokud ano, k čemuž za čas začne docházet více a více, pak to není jednou za 10 let, ale celá čtvrtina produkce z tohoto spojení vypadne modrá, polovina si dále nese recesivní alelu a jen čtvrtina je čistokrevná. A u plemen s velice úzkou krevní základnou je to celkem katastrofa. A teď si vezměte, když např. do kuňáků někdo iniciativně zamontuje nejen Dd, ale i Bb (zatím jsem zjistil jen odděleně na různých kusech). To je pak mazec. A chovatel je z toho na prášky!

Bohužel,ale pravda je taková ,že to většinu králíkářů vůbec netrápí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je přesně ono!
Někdo napíše, že nehomozygotnost v jedné barvě mu vrásky nedělá, a že nevadí když mu jednou za 10 let vypadne jinak barevný kus. Ono je to ale úplně jinak. Kus např. s Dd předává recesivní alelu v 50% na potomstvo a šíří se to jak lavina. Pokud se takový kus nesetká s podobně postiženým protějškem, chovatel si ničeho nevšimne. Pokud ano, k čemuž za čas začne docházet více a více, pak to není jednou za 10 let, ale celá čtvrtina produkce z tohoto spojení vypadne modrá, polovina si dále nese recesivní alelu a jen čtvrtina je čistokrevná. A u plemen s velice úzkou krevní základnou je to celkem katastrofa. A teď si vezměte, když např. do kuňáků někdo iniciativně zamontuje nejen Dd, ale i Bb (zatím jsem zjistil jen odděleně na různých kusech). To je pak mazec. A chovatel je z toho na prášky!

B alela je obecně "mazec"
Měla jsem velké kuňáky hnědé no a často i modré , takže myslím vím přesně, co vám vadí, Mbh mě už taky přesvědčili, že to s homozygotností u nich nijak horké není (důsledek povolené regenerace), ale to je prostě o přístupu, já za modrým kuňákem vidím třeba úhoří pruh, za albínem typaře, vy vzrůstající heterozygotnost.
Podle mě oba máme pravdu
A u plemen s velice úzkou krevní základnou je to celkem katastrof
chápu, také jsem sestavovala kolekce a byla jsem vzteky modřejší než ti kuňáci a stejně flekatá (a to je to nejmenší)
Jako vše je to o míře a zodpovědnosti

V čem to mladého chovatele naštve? Tak má dvě barvičky. Většina to normálně zaregistruje a jede na dvě čistá. Nazdar. Když vidím, že projdou rodokmeny, kde jsou vypsaní jen rodiče, tak většina se nepozastaví ani nad tím, že jsou ve vrhu černí a havany. My tady co diskutuje bych řekl jsme vesměs uvědomělí. Ale vemte si, že hrubě přes 50 i přes 70% chovatelů toto zcela neřeší. Nezajímá je nic. Jsou tu, protože musí. Když chtěj mít králíky "lepší" jak vesnickou směsku. Někteří už ani to ne, potkal jsem už asi tři co maj Ččp z doby před revolucí, patří tak k nejstarším chovatelům toho plemene a maj rodokmeny doma jen pro sebe, ano koupí s PP ale pak si jedou doma. Bez výstav. Sami. Ti jsou ale zas kolikrát na ty papíry poctivější jak my...
Já to u Ččp neřeším, protože mně tam nemá co vypadnout. Abych měl činčilovou část barvy musím mít achi homozygota a aby byl žlutý taky tak u b. Možná se pletu a šlo by to nějak ošulit, teď nevím. A projev jiných barev na odstín je otázka, na kterou neumím odpovědět. Kdysi kýmsi napsané, že Ččp je gg a ne GG je pitomost už jen od toho že má divoké znaky což by s gg neměl. Otázka, jak by vypadal s gg? Kdyby byl intenzivní v závoji (tmavší kus) a neměl oční kroužky, apod? To by byl kreslený i tam? Nebo by mohl být přes třísláka gogo? Toto jsou šílené úvahy, o kterých většina nemá ponětí. Buď to vyšlahnou z hnízda a jedou jinak dál, nebo to zaregistrují jako černé a vystavují havanu. Nazdar. Poté co sem viděl jak v kolekci zakrslých modrých byl kus marburský a bylo to posouzeno a vyhodnoceno jako kolekce... Takže jediné čeho se u Ččp podle mne mohu bát s vlivy jiných alel je stříbřitost (významný stupen stříbra osobně považuji např za finální řešení barvy u Mbh, kde by P3 jako je u Vss eliminovala až totálně výskyt tmavých pesíků a mohla by se řešit barva. to by ale musel někdo prvně udělat vysoce kvalitní Nvs žluté/ červené/ oranžové a tyto vyselektovat na intenzitu. Plus dle mého je i budoucnost Mbh ve vyšší váze ala ČA. Problém je to pro Ččp, kteří s vylepšováním pomocí Sž jsou více světlí, proto třeba př. Průcha když měli RK na Ččp šel Německou cestou přes Čm x Čč, neb po Sž byly kusy vlastně bílé).
Chápu, že se to člověka dotkne a když sem jde tak vidí vše ideálně, ale jsme lidi. Mrkněte na zvěrstva co se dějou kvůli penězům, moci, ropě... a tak bohužel někdo to dělá i pro půlbodík nahoru. Nebo proto, že raději než barvu chce typ a lepší zdraví.

Pěkné svátky pohody a klidu a co nejméně nežádoucích překvapení nejenom v chovech!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nenahrálo.

Pan ing. to má byť vianočná idylka?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V čem to mladého chovatele naštve? Tak má dvě barvičky. Většina to normálně zaregistruje a jede na dvě čistá. Nazdar. Když vidím, že projdou rodokmeny, kde jsou vypsaní jen rodiče, tak většina se nepozastaví ani nad tím, že jsou ve vrhu černí a havany. My tady co diskutuje bych řekl jsme vesměs uvědomělí. Ale vemte si, že hrubě přes 50 i přes 70% chovatelů toto zcela neřeší. Nezajímá je nic. Jsou tu, protože musí. Když chtěj mít králíky "lepší" jak vesnickou směsku. Někteří už ani to ne, potkal jsem už asi tři co maj Ččp z doby před revolucí, patří tak k nejstarším chovatelům toho plemene a maj rodokmeny doma jen pro sebe, ano koupí s PP ale pak si jedou doma. Bez výstav. Sami. Ti jsou ale zas kolikrát na ty papíry poctivější jak my...
Já to u Ččp neřeším, protože mně tam nemá co vypadnout. Abych měl činčilovou část barvy musím mít achi homozygota a aby byl žlutý taky tak u b. Možná se pletu a šlo by to nějak ošulit, teď nevím. A projev jiných barev na odstín je otázka, na kterou neumím odpovědět. Kdysi kýmsi napsané, že Ččp je gg a ne GG je pitomost už jen od toho že má divoké znaky což by s gg neměl. Otázka, jak by vypadal s gg? Kdyby byl intenzivní v závoji (tmavší kus) a neměl oční kroužky, apod? To by byl kreslený i tam? Nebo by mohl být přes třísláka gogo? Toto jsou šílené úvahy, o kterých většina nemá ponětí. Buď to vyšlahnou z hnízda a jedou jinak dál, nebo to zaregistrují jako černé a vystavují havanu. Nazdar. Poté co sem viděl jak v kolekci zakrslých modrých byl kus marburský a bylo to posouzeno a vyhodnoceno jako kolekce... Takže jediné čeho se u Ččp podle mne mohu bát s vlivy jiných alel je stříbřitost (významný stupen stříbra osobně považuji např za finální řešení barvy u Mbh, kde by P3 jako je u Vss eliminovala až totálně výskyt tmavých pesíků a mohla by se řešit barva. to by ale musel někdo prvně udělat vysoce kvalitní Nvs žluté/ červené/ oranžové a tyto vyselektovat na intenzitu. Plus dle mého je i budoucnost Mbh ve vyšší váze ala ČA. Problém je to pro Ččp, kteří s vylepšováním pomocí Sž jsou více světlí, proto třeba př. Průcha když měli RK na Ččp šel Německou cestou přes Čm x Čč, neb po Sž byly kusy vlastně bílé).
Chápu, že se to člověka dotkne a když sem jde tak vidí vše ideálně, ale jsme lidi. Mrkněte na zvěrstva co se dějou kvůli penězům, moci, ropě... a tak bohužel někdo to dělá i pro půlbodík nahoru. Nebo proto, že raději než barvu chce typ a lepší zdraví.

Pěkné svátky pohody a klidu a co nejméně nežádoucích překvapení nejenom v chovech!

Vše co jste napsal je podvod, a pokud jej schvalujete je to vaše věc. Takové chování je vizitka vaše nejen jako chovatele, ale i jako člověka.

Jako registrátor ZO takové hybridní králíky nemíním registrovat ani tetovat. Thav tedy nejsíše čistokrevný bude pokud nebude hetero na jiné alele. Ale u zbylých Tč nejde rozeznat podle fenotypu čistokrevný od monohybrida (CC -Cc). Vydávat náhodné hybridy za čistokrevné nemíním, případně tím kazit další chovy lineární cestou. Falšovat rodokmeny a tetovat nečistokrevné králíky je na kárné řízení, případně na zamyšlení proč je ve svazu, když nedodržuje jeho předpisy?

Kdo chce pochopí co chci říct, ale nikoho nenutím mít stejný názor, každopádně jsem Tříslové zrušil.

Hezké svátky
Ing. Panda

Tyto diskuse mne přivedly k další myšlence jak zlepšit současný neradostný stav.
Pokud chcete být rybář, nestačí zaplatit rybářský lístek, ale potřebujete i jakési miniškolení ze základů, případně zkoušku.
Co takhle kdyby získání průkazu ČSCH bylo podmíněno absolvováním krátkého kurzu (jedno nebo několik odpolední), kde by se adept dozvěděl to nejzákladnější z genetiky, či dalších témat chovatelství, (plemena, veterinární otázky, registrační řád atd.) aby si byl vědom toho, co si může a nemůže dovolit. Kurzy by mohly být pořádány okresními organizacemi. Zcela jistě by se úroveň znalostí postupně zvyšovala. Možná utopie - ale každá utopie se dá realizovat pokud se najde pár bláznů, kteří nevědí, že je to nerealizovatelné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tyto diskuse mne přivedly k další myšlence jak zlepšit současný neradostný stav.
Pokud chcete být rybář, nestačí zaplatit rybářský lístek, ale potřebujete i jakési miniškolení ze základů, případně zkoušku.
Co takhle kdyby získání průkazu ČSCH bylo podmíněno absolvováním krátkého kurzu (jedno nebo několik odpolední), kde by se adept dozvěděl to nejzákladnější z genetiky, či dalších témat chovatelství, (plemena, veterinární otázky, registrační řád atd.) aby si byl vědom toho, co si může a nemůže dovolit. Kurzy by mohly být pořádány okresními organizacemi. Zcela jistě by se úroveň znalostí postupně zvyšovala. Možná utopie - ale každá utopie se dá realizovat pokud se najde pár bláznů, kteří nevědí, že je to nerealizovatelné.

to nejzákladnější
a to je co?
že zlepšování plemen je nožbé pouze cestou výběru a chraň registrační řád prošlechťovat křížením? Zájemce by nesměl odchovávat, dokud by neabsolvoval školení?Ještěže těch nových členů máme tolika a můžeme si klást podmínky.

Jinak my si přednášky pořádáme v rámci ZO, nějaké chovatelské minimum bych udělala přístupné ve členské sekci svazu, kam by byl přístup možný po získání členské legitimace.

Proč u rybářů to jde a u nás ne? Mají snad o tolik více zájemců aby si mohli klást podmínky?
Když se najde skutečný zájemce o chovatelství, pak je vcelku dychtivý po nových znalostech. Neobával bych se, že by je to odradilo. Vše je to o způsobech, formě a atraktivitě. A to je zase o diskusi. Nejde jen o zákazy co smí a nesmí a co musí a nemusí dodržovat. Jde o poznání. A takových témat by se našlo hodně. Stačí když si projdete diskusi co se tu stále a opakovaně řeší. Informovaný chovatel je lepší chovatel. Nepíši zde nějaká řešení, ale náměty k zamyšlení. Když o možnostech zlepšení nebudeme přemýšlet a apriori se vše zavrhne jako utopie, nezlepší se nikdy nic. A kdo hledá, vždy najde ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč u rybářů to jde a u nás ne? Mají snad o tolik více zájemců aby si mohli klást podmínky?
Když se najde skutečný zájemce o chovatelství, pak je vcelku dychtivý po nových znalostech. Neobával bych se, že by je to odradilo. Vše je to o způsobech, formě a atraktivitě. A to je zase o diskusi. Nejde jen o zákazy co smí a nesmí a co musí a nemusí dodržovat. Jde o poznání. A takových témat by se našlo hodně. Stačí když si projdete diskusi co se tu stále a opakovaně řeší. Informovaný chovatel je lepší chovatel. Nepíši zde nějaká řešení, ale náměty k zamyšlení. Když o možnostech zlepšení nebudeme přemýšlet a apriori se vše zavrhne jako utopie, nezlepší se nikdy nic. A kdo hledá, vždy najde ...

add. zájemci, myslím, že odpověď na Mají snad o tolik více zájemců aby si mohli klást podmínky? zní ANO
add. rybáři (asi mírně zkreslené :o)),ale myslím, že nelze moc srovnávat
- u rybářů je víc peněz
- jako koníček je vázán předpisy (doba hájení ryb, minimální rozměry), které je třeba znát
- podle mě je to ze své podstaty úplně jiný sport
- ačkoliv to zrovna já úplně jako nesplňuju, chovatelství byl podle mě mělo být založeno na členství v blízkém okolí domova a nést s sebou i ty krásné možnosti různorodosti věkové a sociální. Tím narážím na to, že jet na školení někam "na okres", je podle mě pro spoustu lidí nereálné, je prostě něco jiného, když se vám sejde deset zájemců nebo jeden.
Jak píšu výše, myslím, že vzdělávání by mělo být úkolem zejména pro ZO a www stránky Svazu.

Od rybářů je asi co opisovat.

Podle mě je ta cesta ve stolních bodováních a webových stránkách a u dětí bych šla formou kaninhopu jako cestě k chovatelství.

Ty opakující se dotazy vidím spíš jako tragický úpadek schopnosti vyhledávat informace

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nenahrálo.

Pan ing.,čo znamená to foto? A prečo to vobec fotíte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím, chovám zakrslé durynské. Letos se mi náhodou povedlo, že jsem měl zakrslé divoce zbarvené a zkřížil jsem to. Jenže, byla z toho tři černá mláďata - takže co? Samice zakrslá divoká neměla AABBCCDDGG ale AABBCCDDGg protože z toho padli černí králíci, jinak by měli logicky padnout divoce zbarvení. Samice zakrslá divoce zbarvená byla původem z Německa.
Je to zajímavé černí a divoce zbarvení mají asi výhodu, lze do nich pustit kvalitní zvířata proto jsou i na úrovni jak černí tak divoce zbarvení.Také jsem pořídil českého luštiče a uvidím co to udělá s marburskými králíky. Zkusil bych to i na zakrslíky, ale zakrslého luštiče nemám. Jirka

Jeden zakrslý luštič se objevil právě v inzerci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pan ing.,čo znamená to foto? A prečo to vobec fotíte?

Foto je z vrhu Tříslových černých, kdy jdou vidět 4 Tč a 3 Thav. Jako na obr. výše. Jelikož chovný kmen nebyl čistokrevný a tudíž pro mě bezcenný (nechci šířit hybridy a na maso to "plemeno" moc není), putovali do hnoje a samice na pekáč a uvolnil jsem místo pro rozšíření Durynských u kterých zůstanu.

Když už si tady tak pěkně povídáme o čistokrevnosti, etice, registrování, tetování, atd., tak do těch svých školení, přednášek atd. zapracujte, že připouštění svých samic na výstavách vystavenými samci jiných chovatelů, bez jejich vědomí, je také pěkné svinstvo ( letos viděno 2x - jedenkrát činčily, 1x berani).
Tyto zvířata bývají registrována bez problémů, jako čistokrevná, protože čistokrevná samozřejmě jsou. jen tak nějak nesedí uváděné rodičovské páry. Ale pro vyšší úroveň chovu se musí něco udělat, že ano ? Z toho jednou za pomoci garanta.
Hlavně mi teď nepište, že jsme měli zasáhnout. To si v první řadě mají řešit domácí, pokuřující a sledující o kus dál.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když už si tady tak pěkně povídáme o čistokrevnosti, etice, registrování, tetování, atd., tak do těch svých školení, přednášek atd. zapracujte, že připouštění svých samic na výstavách vystavenými samci jiných chovatelů, bez jejich vědomí, je také pěkné svinstvo ( letos viděno 2x - jedenkrát činčily, 1x berani).
Tyto zvířata bývají registrována bez problémů, jako čistokrevná, protože čistokrevná samozřejmě jsou. jen tak nějak nesedí uváděné rodičovské páry. Ale pro vyšší úroveň chovu se musí něco udělat, že ano ? Z toho jednou za pomoci garanta.
Hlavně mi teď nepište, že jsme měli zasáhnout. To si v první řadě mají řešit domácí, pokuřující a sledující o kus dál.

A spí se vám dobře...???
Jistě že jste měli zasáhnout, kdo sakra jiný než člověk, který to viděl. Natočte, nafoťte, zbavte se těch, co to dělají.
Je vám jasné, že prošlo to jednou, zkusí to znovu...? Chcete koukat, jak se to stane běžnou praxí?
Kecy na fóru jaksi nic nezmůžou, kromě rostoucího znechucení chovatelů, co je tu za praktiky. Tak si ty praktiky zatrhněte, a ne že "to je na někom jiném".
Vždycky je to na "někom jiném" a h... z toho.

Tohle už je fakt svinstvo, ne...te mě s tím, že "řešit to není na mně."

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A spí se vám dobře...???
Jistě že jste měli zasáhnout, kdo sakra jiný než člověk, který to viděl. Natočte, nafoťte, zbavte se těch, co to dělají.
Je vám jasné, že prošlo to jednou, zkusí to znovu...? Chcete koukat, jak se to stane běžnou praxí?
Kecy na fóru jaksi nic nezmůžou, kromě rostoucího znechucení chovatelů, co je tu za praktiky. Tak si ty praktiky zatrhněte, a ne že "to je na někom jiném".
Vždycky je to na "někom jiném" a h... z toho.

Tohle už je fakt svinstvo, ne...te mě s tím, že "řešit to není na mně."

No to máte pravdu.Lidi jsou schopni vymyslet kdejakou prasárnu a tohle je fakt síla.Ale k té čistokrevnosti.U černých NOS mi vypadávali i modří.Při křížení na maso Kal x Bu zase černí,divocí a s ruskou kresbou.Všichni byli "čistokrevní",tetovaní.Takže o čistokrevnosti čistokrevných králíků by se tady dalo asi dlouze povídat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No to máte pravdu.Lidi jsou schopni vymyslet kdejakou prasárnu a tohle je fakt síla.Ale k té čistokrevnosti.U černých NOS mi vypadávali i modří.Při křížení na maso Kal x Bu zase černí,divocí a s ruskou kresbou.Všichni byli "čistokrevní",tetovaní.Takže o čistokrevnosti čistokrevných králíků by se tady dalo asi dlouze povídat.

Ježiš než začnete přispívat do diskuze o genetice takovýma hloupostma, tak si o tom raději něco zjistěte anebo nekřižte dvě plemena a chovejte čistokrevně. Co čekáte že vám bude skákat za barvy když zkřížíte kal x bu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiš než začnete přispívat do diskuze o genetice takovýma hloupostma, tak si o tom raději něco zjistěte anebo nekřižte dvě plemena a chovejte čistokrevně. Co čekáte že vám bude skákat za barvy když zkřížíte kal x bu?

Já bych čekal divoce zbarvené potomstvo z různou intenzitou ohnivosti. Že bych si šel raději něco nastudovat?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Na začátku všeho byl králík divoký! Možná nudně zbarvený a vypadající. To co z něho vzniklo v procesu šlechtění je dílem člověka. Je to živý proces, který neustále pokračuje. Proto existuje správně možnost regeneračního křížení a novošlechtění. Výskyt některých recesivních barevných odchylek je pak nutným zlem, se kterým se naše chovatelství jistě zdárně popasuje. Bez možnosti regenerace (řízené) by řada plemen nebo barevných rázů vyhynula nebo vymizela. Výskyt recesivního genu pro jinou barvu je pro informovaného chovatele menším zlem, než dlouhodobé používání úzké příbuzenské plemenitby se všemi následky. Pavel

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiš než začnete přispívat do diskuze o genetice takovýma hloupostma, tak si o tom raději něco zjistěte anebo nekřižte dvě plemena a chovejte čistokrevně. Co čekáte že vám bude skákat za barvy když zkřížíte kal x bu?

(Kal) = anan BB CC DD gg
(Bu) = AA bb CC DD GG y1y1

Kal x Bu = Aan Bb CC DD Gg (když pominu ohnivost),
takže by kříženci měli být divoce zbarvení.

Pokud vznikl černý, nemohl být Bu homozygotní na alele G, ale musel být Gg
Pokud se objevila ruská kresba, pak ještě na alele A muselo být Aa.

Příkladů od různých chovatelů přibývá. Byli tu postižení např. Kuh, ČL, Bu, Tč.
Takže problém je skutečně širší než vypadá na první pohled a mělo by se o něm diskutovat. Myslím, že nevzniká jen šlendriánstvím v chovatelství, ale z velké části z neznalosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na začátku všeho byl králík divoký! Možná nudně zbarvený a vypadající. To co z něho vzniklo v procesu šlechtění je dílem člověka. Je to živý proces, který neustále pokračuje. Proto existuje správně možnost regeneračního křížení a novošlechtění. Výskyt některých recesivních barevných odchylek je pak nutným zlem, se kterým se naše chovatelství jistě zdárně popasuje. Bez možnosti regenerace (řízené) by řada plemen nebo barevných rázů vyhynula nebo vymizela. Výskyt recesivního genu pro jinou barvu je pro informovaného chovatele menším zlem, než dlouhodobé používání úzké příbuzenské plemenitby se všemi následky. Pavel

Správně. Proto na výstavách různých stupňů vezmeme samce nic netušícího cizího chovatele, který zainvestoval "pár" euro do svých zvířat, nebo má prostě jen nepříbuzný kvalitní chov a po připuštění naší samice mu ho zase vrátíme do jeho klece. Nejsme přece zloději, vše má být na svém místě.
Je to jeden ze způsobů, jak se naši přátelé chovatelé příbuzenské plemenitbě vyhnou.
O vypovídací hodnotě rodokmenů se asi rozepisovat nebudeme

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Na začátku všeho byl králík divoký! Možná nudně zbarvený a vypadající. To co z něho vzniklo v procesu šlechtění je dílem člověka. Je to živý proces, který neustále pokračuje. Proto existuje správně možnost regeneračního křížení a novošlechtění. Výskyt některých recesivních barevných odchylek je pak nutným zlem, se kterým se naše chovatelství jistě zdárně popasuje. Bez možnosti regenerace (řízené) by řada plemen nebo barevných rázů vyhynula nebo vymizela. Výskyt recesivního genu pro jinou barvu je pro informovaného chovatele menším zlem, než dlouhodobé používání úzké příbuzenské plemenitby se všemi následky. Pavel

Dlouhodobá úzká či vzdálenější příbuzenská plemenitba, zvláště u řídce chovaných plemen, je určitě velký problém. I proto je její používání regulemi svazu omezeno. Ale řešíme-li regeneračními kříženími širší krevní základnu jednotlivých barevných rázů, předpokládá se, že ti, kdož mají regeneraci povolenu, jsou informovaní a zodpovědní chovatelé. Tedy, že regeneraci dotáhnou do konce a nebudou pouštět do oběhu polotovary. Zde tedy není výskyt nežádoucích recesivních alel nutným zlem, ale šlendriánstvím. A pokud někdo dělá regeneraci na černo a fixluje rodokmeny .... to si odpovězte sám.

Otevřel jsem toto téma aby si chovatelé tuto problematiku více uvědomovali. Aby pocítili potřebu se s genetikou svých plemen blíže seznámit a byli si vědomi rizik, která některá nežádoucí spojení přinášení byť fenotyp výsledku bude stejný. Aby nebyl brán jako nutné zlo názor, že nějaká nežádoucí recesivní alela v genotypu "zase až tak nevadí - stejně to nikdo nepozná."
Nevím, nakolik se to podaří, ale osvěty není nikdy dost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiš než začnete přispívat do diskuze o genetice takovýma hloupostma, tak si o tom raději něco zjistěte anebo nekřižte dvě plemena a chovejte čistokrevně. Co čekáte že vám bude skákat za barvy když zkřížíte kal x bu?

No,tohle téma se tady už řešilo a ti,co tomu rozumějí mi napsali,že vypadnou pouze divoce zbarvení.Mně to tedy vůbec nevadí,alespoň je v králíkárně barevněji.Takže se zbytečně nerozčilujte a nekritizujte,když o tom nemáte ani páru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Správně. Proto na výstavách různých stupňů vezmeme samce nic netušícího cizího chovatele, který zainvestoval "pár" euro do svých zvířat, nebo má prostě jen nepříbuzný kvalitní chov a po připuštění naší samice mu ho zase vrátíme do jeho klece. Nejsme přece zloději, vše má být na svém místě.
Je to jeden ze způsobů, jak se naši přátelé chovatelé příbuzenské plemenitbě vyhnou.
O vypovídací hodnotě rodokmenů se asi rozepisovat nebudeme

Jaká vypovídací hodnota rodokmenů? Pokud nejsou dotyční oba v klubu, nebo oba neregistrují stejný okres klidně může dotyčný podvodníček napsat holou pravdu. Dotyčný na to nepřijde hned, pokud až za pár let, tak nazdar holt jsem od tebe Pepo někde koupil samce, nebo souseda koupila na maso a mně se líbil, moji neskákali, použil sem, neměli sme rodokmen, ale bylo to už po roce tak sme nepsali, že jej chcem na jeden vrh, proč taky... Napíše že samec je od toho a toho, doplní jeho čísla... když vidím, kolika registrátorům stačí vyplnit jen oba rodiče a u prarodičů jen jméno chovatele bez čísel či ocenění,
Jinak připouštění na výstavě dělaj na klubovce i Němci, ale tou toho byli oba majitelé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jaká vypovídací hodnota rodokmenů? Pokud nejsou dotyční oba v klubu, nebo oba neregistrují stejný okres klidně může dotyčný podvodníček napsat holou pravdu. Dotyčný na to nepřijde hned, pokud až za pár let, tak nazdar holt jsem od tebe Pepo někde koupil samce, nebo souseda koupila na maso a mně se líbil, moji neskákali, použil sem, neměli sme rodokmen, ale bylo to už po roce tak sme nepsali, že jej chcem na jeden vrh, proč taky... Napíše že samec je od toho a toho, doplní jeho čísla... když vidím, kolika registrátorům stačí vyplnit jen oba rodiče a u prarodičů jen jméno chovatele bez čísel či ocenění,
Jinak připouštění na výstavě dělaj na klubovce i Němci, ale tou toho byli oba majitelé.

Je to tak. Zajímalo by mně, kolik kupců, majitelů a chovatelů neví, že rodokmen v šuplíku nesedí k jeho králíkovi v králíkárně na dvoře.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dlouhodobá úzká či vzdálenější příbuzenská plemenitba, zvláště u řídce chovaných plemen, je určitě velký problém. I proto je její používání regulemi svazu omezeno. Ale řešíme-li regeneračními kříženími širší krevní základnu jednotlivých barevných rázů, předpokládá se, že ti, kdož mají regeneraci povolenu, jsou informovaní a zodpovědní chovatelé. Tedy, že regeneraci dotáhnou do konce a nebudou pouštět do oběhu polotovary. Zde tedy není výskyt nežádoucích recesivních alel nutným zlem, ale šlendriánstvím. A pokud někdo dělá regeneraci na černo a fixluje rodokmeny .... to si odpovězte sám.

Otevřel jsem toto téma aby si chovatelé tuto problematiku více uvědomovali. Aby pocítili potřebu se s genetikou svých plemen blíže seznámit a byli si vědomi rizik, která některá nežádoucí spojení přinášení byť fenotyp výsledku bude stejný. Aby nebyl brán jako nutné zlo názor, že nějaká nežádoucí recesivní alela v genotypu "zase až tak nevadí - stejně to nikdo nepozná."
Nevím, nakolik se to podaří, ale osvěty není nikdy dost.

Zde tedy není výskyt nežádoucích recesivních alel nutným zlem, ale šlendriánstvím
to jako že by povoleným výstupem regeneračního křížení byli pouze homozygoti??? Tak to ještě zakažme importy z Německa, aby to mělo nějaký smysl, protože Němci jsou co do dodržování genotypu proti nám často poměrně benevolentní.
nějaká nežádoucí recesivní alela v genotypu "zase až tak nevadí - stejně to nikdo nepozná."
ne, stejně to nikdo nepozná, což pozná - informovat, vypsat do rodokmenu, případně kupní smlouvy (tu dávám při prodeji z domova už pár let), při registraci zjednodušit nahlášení tak, aby chovatel byl motivován postupovat správně.
Jinak ale zdůrazňuju, že mám na mysli stále tu změnu na "géčku", tzn. modré-černé (s jinými nemám zkušenost, jestli třeba nemají nějaký "přidružený" negativní vliv), nemám nejmenší problém s tím, že můj názor nebude většinový a že ostatní mají jiný názor. Ostatně, stává se mi to dost často :oD

omlouvám se, co mám malé dítě, tak v delších příspěvcích často přeskakuju
add. Vím já jestli to není zrovna vliv Dd v genotypu po němci?
nesetkala jsem se s tím, že by "namodralá" podsada souvisela s heterozygotností na "Déčku". Ale už konečně chápu, proč vám to vadí, aspoň :o).
U mě "namodralost" byla vždy otázkou doby přelínávání nebo výběru. Zrovna Němec byl určitě heterozygot a dával krásnou podsadu (co mi to bylo platné, když ten hajzlík předával i lalůčky).
A obrátil jste se s tímhle na Jindru Šípa, ten by mohl mít informací dost.
Jinak já mám taky ráda siamské a kuní homozygoty, škoda, že se u nás nemůžou vystavovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zde tedy není výskyt nežádoucích recesivních alel nutným zlem, ale šlendriánstvím
to jako že by povoleným výstupem regeneračního křížení byli pouze homozygoti??? Tak to ještě zakažme importy z Německa, aby to mělo nějaký smysl, protože Němci jsou co do dodržování genotypu proti nám často poměrně benevolentní.
nějaká nežádoucí recesivní alela v genotypu "zase až tak nevadí - stejně to nikdo nepozná."
ne, stejně to nikdo nepozná, což pozná - informovat, vypsat do rodokmenu, případně kupní smlouvy (tu dávám při prodeji z domova už pár let), při registraci zjednodušit nahlášení tak, aby chovatel byl motivován postupovat správně.
Jinak ale zdůrazňuju, že mám na mysli stále tu změnu na "géčku", tzn. modré-černé (s jinými nemám zkušenost, jestli třeba nemají nějaký "přidružený" negativní vliv), nemám nejmenší problém s tím, že můj názor nebude většinový a že ostatní mají jiný názor. Ostatně, stává se mi to dost často :oD

No, co k tomu říci.
1) Výstupem regeneračního křížení je "vždy" geneticky čisté, uznané plemeno. Homozygoti, nebo uznaní heterozygoti (Si, Ku, ...). Nikdy nemůže bát výstupem např. Kuh dihybrid aman Bb ..... . To je jen polotovar, který se v rámci regeneračního křížení registruje, tetuje, ale může být použit "pouze" pro další regenerační postupy. V regeneraci Siž jsem měl nádherné takovéto dihybridy, které kdybych vystavil jako kuňáky, dopadly by výborně (v rodokmenu mají ovšem Siž - poloprodukt regenerace Siž). Jednou jsem si nechal takovouto samičku na výstavě ocenit jako Kuh (abych měl informaci pro Siž reg. křížení). Posuzovatel (Nitraner) se nejdříve nad samičkou rozplýval, než si všimnul, že má klešťový skus, takže šla na pekáč.
2) I u importů ze SRN mlčky předpokládáme, že jde o čistá plemena, nikoliv o křížence. I u nich nejsou tyto mixy barev povoleny, ale není žalobce, není soudce. Rodokmeny povinné nemají, takže kdo jim to dokáže. Přo řadu jejich chovatelů je úspěch na výstavách vším a na chovatelskou etiku moc nehledí. Ale nejsou takoví všichni.
3) K tomu, že to nikdo nepozná .... Pozná, pokud se mu sejdou dva takovéto kusy proti sobě. Viž Ing.Panda a jeho třísláci. Pak jdou mladí do hnoje, rodiče na pekáč. Vyhozené peníze za nákup a pošramocené chovatelské vztahy. To je to nebezpečí protože pokud se takoví kříženci budou volně šířit, budou se stkávat stále častěji.

Mimochodem ... zaregistroval jsem, že máte asi Kuv, kterých také není moc.. Mohu se zeptat odkud jste? Díky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
omlouvám se, co mám malé dítě, tak v delších příspěvcích často přeskakuju
add. Vím já jestli to není zrovna vliv Dd v genotypu po němci?
nesetkala jsem se s tím, že by "namodralá" podsada souvisela s heterozygotností na "Déčku". Ale už konečně chápu, proč vám to vadí, aspoň :o).
U mě "namodralost" byla vždy otázkou doby přelínávání nebo výběru. Zrovna Němec byl určitě heterozygot a dával krásnou podsadu (co mi to bylo platné, když ten hajzlík předával i lalůčky).
A obrátil jste se s tímhle na Jindru Šípa, ten by mohl mít informací dost.
Jinak já mám taky ráda siamské a kuní homozygoty, škoda, že se u nás nemůžou vystavovat.

S tou namodralou podsadou jsem to s pár posuzovateli rovněž diskutoval. Netvrdím, že to nutně musí být dáno Dd - nemám vše testováno. Ale je pravdou, že např. u jedné linie Siž, která je po SRN samci, se zamodrání pravidelně objevuje. Vzhledem k tomu, že samec pocházel z dílny jednoho významného šlechtitele a z jiných zdrojů mám informaci, že tam mixoval snad 8 plemen - co, to nevím - takže, kdo ví, co je příčinou.
Kuní homozygot je hezký, ale skoro černý. Mám tu jednoho z jarního dovozu a je to šikovný chlapík. Dostal jméno Vašek a protože je v rohovém kotci i příjmení Rožek. Václav Rožek byl, mimochodem, můj děda, takže snad se v hrobě neobrací. Si homozygot už tak jednotvárně barevný není a zdá se mi, jako by si s sebou homozygotnost nesla i vlohy pro lepší typ. Homozygoty mám s lepšíma hlavama, se silnějšíma kratšíma ušima a také s mnohem hustější srstí. Možná je to jen taková empirická náhoda, ale, kdo ví. Pracuju teď na králíkovi amam bb CC DD GG y3y3 a chtěl bych ho mít právě homozygotního, aby nebyl nudně skoro bílý. Uvidím, co z toho vzejde a jestli fenotyp bude stát za tu námahu.