Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

8.6.2008 15:42
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.232.95

Ahojky, měl bych takový dotaz. Kolik bodů se na výstavě strhává za lalok pod krkem. A nevíte náhodou jak se ho zbavit? děkuji za odpovědi Mára

Neregistrovaný uživatel

8.6.2008 19:31
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.51.150

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahojky, měl bych takový dotaz. Kolik bodů se na výstavě strhává za lalok pod krkem. A nevíte náhodou jak se ho zbavit? děkuji za odpovědi Mára

plastická chirurgia dokáže zázraky.

Neregistrovaný uživatel

8.6.2008 21:37
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.105.170

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
plastická chirurgia dokáže zázraky.

Laloku se králík nezbaví. Buď je to genetická záležitost a nebo nevyvážené krmení. Na výstavě u samce je to výluka a u samice body dolů. Aby neměl králík lalok a přitom měl dobrou váhu, dá někdy dost práce. Chce si to hrát s krmením. Zdraví St. Toman

Neregistrovaný uživatel

8.6.2008 22:34
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.215.235

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Laloku se králík nezbaví. Buď je to genetická záležitost a nebo nevyvážené krmení. Na výstavě u samce je to výluka a u samice body dolů. Aby neměl králík lalok a přitom měl dobrou váhu, dá někdy dost práce. Chce si to hrát s krmením. Zdraví St. Toman

Měla jsem za to, že samicim se udělá lalok přirozeně-někdy v období po pubertě.. Myslím teď zakrslé králíky.. Jde tedy zařídit aby se samičce lalok neudělal? Budu ráda pokud byste poradil jak- čím krmit.. Mám malou 8mi týdenní zakrslou beranní králici a laloku se trochu děsím..

Děkuji Lucka

Neregistrovaný uživatel

8.6.2008 23:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Laloku se králík nezbaví. Buď je to genetická záležitost a nebo nevyvážené krmení. Na výstavě u samce je to výluka a u samice body dolů. Aby neměl králík lalok a přitom měl dobrou váhu, dá někdy dost práce. Chce si to hrát s krmením. Zdraví St. Toman

jak to myslíte si hrát s krmením. Poraďte jak to řešíte vy?
Abych pravdu řekla, tak mně osobně se ten lalok líbí, ikdyž je nežádoucí. na výstavě se prý sráží 0,5 B

Neregistrovaný uživatel

8.6.2008 23:46
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.66

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Měla jsem za to, že samicim se udělá lalok přirozeně-někdy v období po pubertě.. Myslím teď zakrslé králíky.. Jde tedy zařídit aby se samičce lalok neudělal? Budu ráda pokud byste poradil jak- čím krmit.. Mám malou 8mi týdenní zakrslou beranní králici a laloku se trochu děsím..

Děkuji Lucka

Dobrý den,

hned na začátku bych podotkl, že se vyskytuje hned několik forem vad kůže na prsou:

*** "volnější kůže na prsou či pod krkem" - je přípustnou vadou, ale predisposicí ke vzniku dalších vad v této oblasti

*** "lalůček" - je to klasický, pravidelně utvářený - je nepřípustnou vadou u samců všech plemen a u samic plemen zakrslých a samic plemene "zaječí - Za". U samic velkých, středních a malých plemen je vadou přípustnou.

*** "lalok" - vzniká byhrocenám předešlé vady a může být i dvojitý (ten je nepřípustný). Jinak hodnocení laloku u samic - viz Vzorník

*** "kalhoty" - je to enormně volná kůže na prsou, která tvoří charakteristické převisy a sahá dolů i do stran k hrudním končetinám. Je to nepřípustná vada obecně.

Vznik těchto vad, jak zde bylo správně již řečeno, je projevem jak vnitřních vlivů (genetika), tak i vlivů vnějších (skladba krmné dávky, harmonogram a četnost krmení atd.). Proto bych tedy doporučil v první řadě korekci krmné dávky, a to jak z hlediska kvalititivního, tak i kvantitativního. Zkrátka řečeno - NEPŘEKRMOVAT. Pokud máte jednoho "mazlíka", stačí si kupovat v zoobhocdě připaravené krsmné směsi - ty by měly obsahovat všechny živiny již vyvážené. Pokud máte více králíků, tak si chovatelé, zpravidla, míchají krmné směsi dle vlastních, osvědčených receptur (každá chovatel krmí jinak). Doporučené složení a dávkování je uvedeno v odborné literatuře, mě (protože taky chovám ZB) se osvědčila jedna větší dlan jadrného krmiva (směsi) na den. Samozřejmostí je voda a seno či sláma (vláknina). U rostoucích mladých je možno přidávat, ale od 3. měsíce věku bych doporučovat postupně převést na stálou dávku. Tím byste měla relativně docílit stavu, že půlroční ZB nebude mít lalůček.

Genetickým vlivům nezabráníte - možná jen přísnou selekcí, ale téměř žádná chovatel ZB Vám nepřizná, že jeho chovné, staré samice mají lalůček (mimochodem - starší samice ZB jej mají téměř všechny). Obecně výskyt lalůčku koresponduje s velmi dobrou mléčností králice, avšak to může a nemusí být také pravda.

Důležité je, aspon dle mně, aby samice ZB dávala kvalitní mladé samice, kterým ten lalůček nenaroste minimálně do jejich prvního okocení. Do toho roku se králík obecně mezi chovateli považuje za jedince, který může jít bez obav na výstavu (pokud nemá samozřejmě nějakou další nepřípustnou vadu). Pokud však nějaká samice "dává" mladé samce, kterým později naroste lalůček, tak je třeba asi ji vyřadit - u samců obecně to prostě nejde.

V. Š.

Neregistrovaný uživatel

12.6.2008 12:06
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.30.9

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak to myslíte si hrát s krmením. Poraďte jak to řešíte vy?
Abych pravdu řekla, tak mně osobně se ten lalok líbí, ikdyž je nežádoucí. na výstavě se prý sráží 0,5 B

tak když se vám lalok líbí tak co řešíte a srážka na výstavě jsou minimálně 2 body nevím kde jste přišel na půl

Neregistrovaný uživatel

12.6.2008 20:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.122

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak když se vám lalok líbí tak co řešíte a srážka na výstavě jsou minimálně 2 body nevím kde jste přišel na půl

to mně taky někdo poradil hehe tady radí kdo může

Neregistrovaný uživatel

12.6.2008 20:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.66

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to mně taky někdo poradil hehe tady radí kdo může

Je v uvážení posuzovatele kolik za co srazí a co považuje za lalůček či lalok. Posuzování (myslím obecně) je zcela subjektivní, jen Vzorník sjednocuje názory a fakta, ale každý posuzovatel posuzuje trošku jiným stylem a přístupem - tím nechci ale samozřejmě vyvovat negativní kritiku - každý člověk je jiný a posuzovatel to opravdu nemá jednoduché, jak by si třeba laik mohl na první pohled myslet. Myslím, že chovatelé obecně by si posuzovatelů měli naopak více vážit, jejich verdikty brát takové jaké jsou a nevyvolávat někdy až zbytečné hádky. Mým názorem je, že prvním "posuzovatelem" vystavených zvířat je vždy sám ten který vystavovatel a že klasický posuzovatel má vlastně tak jen dopomoci a usměrnit chovný cíl.
Je třeba mít ale na paměti, že kůže je jen jednou z pěti "znaků", které se posuzují v druhé pozici a posuzovatel se orientuje komplexně a na základě toho vyvodí definitivní závěr, zde resp. srážku bodů.
V. Š.

Neregistrovaný uživatel

12.6.2008 23:05
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.30.9

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je v uvážení posuzovatele kolik za co srazí a co považuje za lalůček či lalok. Posuzování (myslím obecně) je zcela subjektivní, jen Vzorník sjednocuje názory a fakta, ale každý posuzovatel posuzuje trošku jiným stylem a přístupem - tím nechci ale samozřejmě vyvovat negativní kritiku - každý člověk je jiný a posuzovatel to opravdu nemá jednoduché, jak by si třeba laik mohl na první pohled myslet. Myslím, že chovatelé obecně by si posuzovatelů měli naopak více vážit, jejich verdikty brát takové jaké jsou a nevyvolávat někdy až zbytečné hádky. Mým názorem je, že prvním "posuzovatelem" vystavených zvířat je vždy sám ten který vystavovatel a že klasický posuzovatel má vlastně tak jen dopomoci a usměrnit chovný cíl.
Je třeba mít ale na paměti, že kůže je jen jednou z pěti "znaků", které se posuzují v druhé pozici a posuzovatel se orientuje komplexně a na základě toho vyvodí definitivní závěr, zde resp. srážku bodů.
V. Š.

no tak to je právě to svinstvo příteli co se děje na naší výstavní scéně nevidím důvod proč by se měl posuzovatel strhávat body jak se mu líbí! Tím pádem potom vznikají svinstva např. ty nemáš S tak tě operu a většinu lidí to odrazuje od chovatelství a pak se všichni diví proč ubývá registrovaných chovatelů.V téhle době se posuzuje jen dle jména a nebo znaku S ty mají přednost před okresem,takže tím vzniká ohromná propast mezi klubaři a lidmi který to baví a přitom mají zvířata kolikrát na stejné úrovni a to je řekl bych k zamyšlení a ne jen pro vás!
A jsem velmi rád,že jste na toto narazil
S pozdravem chovatel co není v klubu

Neregistrovaný uživatel

13.6.2008 00:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.66

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no tak to je právě to svinstvo příteli co se děje na naší výstavní scéně nevidím důvod proč by se měl posuzovatel strhávat body jak se mu líbí! Tím pádem potom vznikají svinstva např. ty nemáš S tak tě operu a většinu lidí to odrazuje od chovatelství a pak se všichni diví proč ubývá registrovaných chovatelů.V téhle době se posuzuje jen dle jména a nebo znaku S ty mají přednost před okresem,takže tím vzniká ohromná propast mezi klubaři a lidmi který to baví a přitom mají zvířata kolikrát na stejné úrovni a to je řekl bych k zamyšlení a ne jen pro vás!
A jsem velmi rád,že jste na toto narazil
S pozdravem chovatel co není v klubu

Ještě než se pustím do diskuse, tak bych Vám rád sdělil, že s těmi posuzovateli jsem to myslel OBECNĚ - nekonkretizoval jsem posuzovatele králíků a pokud se jedná o posuzovatele králíků, tak za dobu, co chovám králíky sem s nimi NEMĚL OSOBNĚ ŽÁDNÉ ŠPATNÉ ZKUŠENOSTI, mám k nim velice dobrý "vztah" a jejich výroky, i když se někdy bodem či půlbodem liší, beru SPORTOVNĚ, stejně jako celé naše drobnochovatelství. A zásadně posuzovatele "nehodnotím", jak to udělal nebo neudělal - myslím, že k tomu nejsem jako běžný chovatel oprávněn.
Nyní k samotné diskusi - z mého úhlu pohledu tu jsou dva fakty, které nesmíte opomíjet.
1.) Zvíře (obecně) se posuzuje aktuálně, tzn. v den posuzování. Jestliže např. dostane dnes tolik a tolik bodů a za tři týdny o bod víc či mín, tak je to aspon dle mého úsudku, v normě, protože za ty tři týdny od první výstavy se zvíře může změnit a někdy byste se divil až jak rapidně (jiná výživa na první výstavě, stres z nového prostředí, přepravy, případně se může nakazit nemocí, začne probíhat línání ....). Zkrátka nemůžete chtít, aby za ty tři týdny bylo zvíře bodováno "na chlup" stejně.
2.) Posuzovatel je člověk, ne stroj. Co k tomu říct víc. I mezi chovateli jako takovými najdete férové lidi, kteří se vám snaží pomoct, ale najdete tam občas i pravý opak. Pokud se nějaký posuzovatel orientuje jenom a v první řadě podle "S" v pravým uchu, tak je to špatné, ale mnoho s tím neuděláte. Lidský faktor tu prostě byl, je a bude dál. A jsem přesvědčen, že DRTIVÁ VĚTŠINA POSUZOVATELŮ JSOU SOLIDNÍ LIDI a nikdy sem žádného z nich neočernil nebo se nějakým takovým způsobem zapletl do hádky o udělěné ocenění. Naopak jsem RÁD, ŽE VIDÍM POHLEDY VÍCE POSUZOVATELŮ NA KVALITU ZVÍŘETE. A to jestli má o bod víc nebo míc neřeším.
Věřím, že pokud se Vaše zvířata stala objektem toho incidentu s "S", tak jste právem naštvaný, pokud Vám to tak moc vadí, tak se nad tuto událost zkuste povznést.
V jednom s Vámi přeci ale jen souhlasím - i okresně registrovaná zvířata mohou být lepší než ta klubová. To je pravda.
V. Š.

Neregistrovaný uživatel

13.6.2008 00:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.4.66

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ještě než se pustím do diskuse, tak bych Vám rád sdělil, že s těmi posuzovateli jsem to myslel OBECNĚ - nekonkretizoval jsem posuzovatele králíků a pokud se jedná o posuzovatele králíků, tak za dobu, co chovám králíky sem s nimi NEMĚL OSOBNĚ ŽÁDNÉ ŠPATNÉ ZKUŠENOSTI, mám k nim velice dobrý "vztah" a jejich výroky, i když se někdy bodem či půlbodem liší, beru SPORTOVNĚ, stejně jako celé naše drobnochovatelství. A zásadně posuzovatele "nehodnotím", jak to udělal nebo neudělal - myslím, že k tomu nejsem jako běžný chovatel oprávněn.
Nyní k samotné diskusi - z mého úhlu pohledu tu jsou dva fakty, které nesmíte opomíjet.
1.) Zvíře (obecně) se posuzuje aktuálně, tzn. v den posuzování. Jestliže např. dostane dnes tolik a tolik bodů a za tři týdny o bod víc či mín, tak je to aspon dle mého úsudku, v normě, protože za ty tři týdny od první výstavy se zvíře může změnit a někdy byste se divil až jak rapidně (jiná výživa na první výstavě, stres z nového prostředí, přepravy, případně se může nakazit nemocí, začne probíhat línání ....). Zkrátka nemůžete chtít, aby za ty tři týdny bylo zvíře bodováno "na chlup" stejně.
2.) Posuzovatel je člověk, ne stroj. Co k tomu říct víc. I mezi chovateli jako takovými najdete férové lidi, kteří se vám snaží pomoct, ale najdete tam občas i pravý opak. Pokud se nějaký posuzovatel orientuje jenom a v první řadě podle "S" v pravým uchu, tak je to špatné, ale mnoho s tím neuděláte. Lidský faktor tu prostě byl, je a bude dál. A jsem přesvědčen, že DRTIVÁ VĚTŠINA POSUZOVATELŮ JSOU SOLIDNÍ LIDI a nikdy sem žádného z nich neočernil nebo se nějakým takovým způsobem zapletl do hádky o udělěné ocenění. Naopak jsem RÁD, ŽE VIDÍM POHLEDY VÍCE POSUZOVATELŮ NA KVALITU ZVÍŘETE. A to jestli má o bod víc nebo míc neřeším.
Věřím, že pokud se Vaše zvířata stala objektem toho incidentu s "S", tak jste právem naštvaný, pokud Vám to tak moc vadí, tak se nad tuto událost zkuste povznést.
V jednom s Vámi přeci ale jen souhlasím - i okresně registrovaná zvířata mohou být lepší než ta klubová. To je pravda.
V. Š.

Jinak ještě bych dodal, že téma na které jsme se tu primárně měli bavit je "LALOK" a nikoliv "POSUZOVATELÉ". Byl bych rád, kdyby další příspěvky byly orientované na to první téma.
V. Š.

Neregistrovaný uživatel

13.6.2008 15:35
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.30.9

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jinak ještě bych dodal, že téma na které jsme se tu primárně měli bavit je "LALOK" a nikoliv "POSUZOVATELÉ". Byl bych rád, kdyby další příspěvky byly orientované na to první téma.
V. Š.

určitě jsem nechtěl odbočovat od daného tématu,ale dobře jste to nakousl.Určitě výrok posuzovatele ctím jen my není jasné proč má jednou na lalůček 3 body dole a někdy dva nebo jeden,ale to je jedno jen jsem chtěl na tento problém poukázat ať si to posuzovatelé mastí jak chtějí.Samozřejmě neházím všechny do jednoho pytle stále tu jsou posuzovatelé kteří hodnotí králíka a ne jméno chovatele.Jsem si vědom jaký mám zvířata tak že, já se nad to povznesu,ale jsou chovatelé např začínajíci a jim se to hůře nese.To už je doopravdy vše
JEN PRO ZAMYŠLENÍ

Neregistrovaný uživatel

14.6.2008 21:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.209.128

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no tak to je právě to svinstvo příteli co se děje na naší výstavní scéně nevidím důvod proč by se měl posuzovatel strhávat body jak se mu líbí! Tím pádem potom vznikají svinstva např. ty nemáš S tak tě operu a většinu lidí to odrazuje od chovatelství a pak se všichni diví proč ubývá registrovaných chovatelů.V téhle době se posuzuje jen dle jména a nebo znaku S ty mají přednost před okresem,takže tím vzniká ohromná propast mezi klubaři a lidmi který to baví a přitom mají zvířata kolikrát na stejné úrovni a to je řekl bych k zamyšlení a ne jen pro vás!
A jsem velmi rád,že jste na toto narazil
S pozdravem chovatel co není v klubu

mam taky S ale že by se na to nějak přihlíželo to ne posuzovatel u nas posuzuje kraliky a ne co ma v uchu a tak by to mělo byt

Neregistrovaný uživatel

14.6.2008 21:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.30.9

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mam taky S ale že by se na to nějak přihlíželo to ne posuzovatel u nas posuzuje kraliky a ne co ma v uchu a tak by to mělo byt

pane co tetujete S jste štastný člověk plácám chovatel

Přidejte reakci

Přidat smajlík