
Kakarik

Prodám Kakariki rudočelého - Prodám roční samičku , měla jedno hnízdo( 4 ml...
400 KčDobry den..minule som neodpovedal na vaše otazky ohladom mutacie kakariky Mottle.Kakariky mutacia nazvom mottle je dominantna straka ktora sa nezviaže na pohlavie.Mottle (krajkova inak nazvana žilkovana), vzdy musi mat cierne žilky krídle operenia...bez tichto ciernich pier je len obyčajna straka...
Dobry den.
Mutace Mottle je popisovana v knize Agapornisove na strane 267, proto nema cenu se o ni vice rozepisovat nebo opisovat text.
Z texru vyplyva, ze mutace neni dostatecne objasnena a nejsou stepitelni ptaci.
Dale bych mel poznamku k vyrazu krajkova neboli lacewing - kombinace skoricova x lutino nebo take skoricova-ino.
Myslim, ze se zamotavame do nazvu mutaci a nikdo se v tom jiz nevyzna.
Ja mam odskušanu 4 generacie.
1 generacia :
zostavené páry...1 pár samec modry x mottle neist štep na modro...2 par mottle x modra škorica straka štep na kreme..3 par modra straka x mottle...odnich mlade boli ( tmavozelené, tmavozelene mottle, žlte, žltozelene mottle, škorice, zelene straky, škorica straky)...z odcho boli zostavene pare : štepak x štepak a odchovy su kreme, sf -df modry tyrkys, modra straka, kremstraka, modre mottle, ale treba dodat vetšinou su štepaky zelene, zelenožlte mottle, žlty tyrkis a dominantne straky...od tychto odchovy modry x modry teraz maju v hniezde modre, kremove, modra škorica, modra škorica straka krajkova.a od dalšich paroch mottle x modra škorica straka su teraz odchov modra straka, modra škorica a žte...tieto odchovy budu viužite v chove mutacia x mottle mutacia x žlty gold a mottle x modry mottle.
Jen tak pro zajímavost: samička ag. fischeri líhnuta konec léta 2012 a byla čistě zelená, po 10 měsících se objevila dvě žlutá pírka na zádech, březen 2014 viz první fotka a říjen 2014 další fotka. Jedná se stále o jednu samičku mottle zelená.
vabl
napsal(a):
Jen tak pro zajímavost: samička ag. fischeri líhnuta konec léta 2012 a byla čistě zelená, po 10 měsících se objevila dvě žlutá pírka na zádech, březen 2014 viz první fotka a říjen 2014 další fotka. Jedná se stále o jednu samičku mottle zelená.
Presne tak. Mutace mottle ma vekem strakatet a postupne zesvetlovat. Domnivam se, ze se nejedna o mutaci mottle, ale o jiny typ straky nebo kombinaci straka x tmavy faktor?
Nasvedcuje tomu i odchov z predesleho prispevku.
1510
napsal(a):
Ja mam odskušanu 4 generacie.
1 generacia :
zostavené páry...1 pár samec modry x mottle neist štep na modro...2 par mottle x modra škorica straka štep na kreme..3 par modra straka x mottle...odnich mlade boli ( tmavozelené, tmavozelene mottle, žlte, žltozelene mottle, škorice, zelene straky, škorica straky)...z odcho boli zostavene pare : štepak x štepak a odchovy su kreme, sf -df modry tyrkys, modra straka, kremstraka, modre mottle, ale treba dodat vetšinou su štepaky zelene, zelenožlte mottle, žlty tyrkis a dominantne straky...od tychto odchovy modry x modry teraz maju v hniezde modre, kremove, modra škorica, modra škorica straka krajkova.a od dalšich paroch mottle x modra škorica straka su teraz odchov modra straka, modra škorica a žte...tieto odchovy budu viužite v chove mutacia x mottle mutacia x žlty gold a mottle x modry mottle.
Dobry den.
Nejak se v tom neorientuji.
V prvni rade. Co je to modra skoricova straka stepitelna na creme? Modra skoricova straka mi je jasne, ale co je to creme?
Zde se pouziva bezne nazev creme nebo crem-ino.
Crem-ino neexistuje pokuk neni mutace lutino a ta prozatim nebyla prokazana.
Creme - zluta x parbllu
Zluta je u kakariku kombinace dominantni x recesivni straky tzn. zluta cernooka. Pokud ma ptak oko cervene tak zalezi na intenzite cervene barvy a jedna se o skoricovou zlutou cernookou nebo plavou zlutou cernookou. Z tohoto plyne, ze modra skoricova straka nemuze stepit na creme. Muze byt pouze modra skoricova recesivni straka nebo modra skoricova dominantni straka stepitelna na recesivni.
Dale jak muze z tohoto vzniknout nova mutace tmave zelena? Zde se opet jedna o zavadejici pojmenovani.
Co je to zluty gold?
Pozname 3 žlte farby...
Žlty - lutin = nema plne čierne či červene oko
Žlty tyrkys = s čiernim okom
Žlty gold - žlty plavy = červene oko
Tak ako neexistuje lutino, neexistuje ani kreme-ino
pozname len kreme a kreme fallow vtakov. To ze ludia hovoria ze INO to len preto lebo mislia ze je to z mutacii ako kremino z alexandroch...ale neni to tak...a nepochopim ani to ze ked hovoríte ze kreme straka nemôže štiepit na kreme?!ja mam skusenost ze od kreme x mora straka mali aj kreme aj modre škorice straky a modre straky a tie modre škorice straky odchovaju odnich aj kremove mlade.
Pozname 3 žlte farby...
Žlty - lutin = nema plne čierne či červene oko
Žlty tyrkys = s čiernim okom
Žlty gold - žlty plavy = červene oko
Tak ako neexistuje lutino, neexistuje ani kreme-ino
pozname len kreme a kreme fallow vtakov. To ze ludia hovoria ze INO to len preto lebo mislia ze je to z mutacii ako kremino z alexandroch...ale neni to tak...a nepochopim ani to ze ked hovoríte ze kreme straka nemôže štiepit na kreme?!ja mam skusenost ze od kreme x mora straka mali aj kreme aj modre škorice straky a modre straky a tie modre škorice straky odchovaju odnich aj kremove mlade.
vabl
napsal(a):
Jen tak pro zajímavost: samička ag. fischeri líhnuta konec léta 2012 a byla čistě zelená, po 10 měsících se objevila dvě žlutá pírka na zádech, březen 2014 viz první fotka a říjen 2014 další fotka. Jedná se stále o jednu samičku mottle zelená.
Doplním další fotkou z 25.6 2016.
1510
napsal(a):
Pozname 3 žlte farby...
Žlty - lutin = nema plne čierne či červene oko
Žlty tyrkys = s čiernim okom
Žlty gold - žlty plavy = červene oko
Tak ako neexistuje lutino, neexistuje ani kreme-ino
pozname len kreme a kreme fallow vtakov. To ze ludia hovoria ze INO to len preto lebo mislia ze je to z mutacii ako kremino z alexandroch...ale neni to tak...a nepochopim ani to ze ked hovoríte ze kreme straka nemôže štiepit na kreme?!ja mam skusenost ze od kreme x mora straka mali aj kreme aj modre škorice straky a modre straky a tie modre škorice straky odchovaju odnich aj kremove mlade.
Souhlasim s tim, ze rozeznavame 3 typy zlutych
1 zluty
2 zluty skoricovy
3 zluty plavy
Pokud pridame parbllu tak mame
1 bily (creme)
2 bily skoricovy ( skoricovy creme)
3 bily plavy (plavy creme)
Vim, ze kolegove na Slovensku maji velice kvalitni kakariki a zaklad naseho chovu pochazi ze Slovenska.
Prvniho kakarika s violet faktorem jsem nahodou zakoupil prave od chovatelu z Galanty.
Na vasi fotce vidim take ptaka s violet faktorem.
1510
napsal(a):
Pozname 3 žlte farby...
Žlty - lutin = nema plne čierne či červene oko
Žlty tyrkys = s čiernim okom
Žlty gold - žlty plavy = červene oko
Tak ako neexistuje lutino, neexistuje ani kreme-ino
pozname len kreme a kreme fallow vtakov. To ze ludia hovoria ze INO to len preto lebo mislia ze je to z mutacii ako kremino z alexandroch...ale neni to tak...a nepochopim ani to ze ked hovoríte ze kreme straka nemôže štiepit na kreme?!ja mam skusenost ze od kreme x mora straka mali aj kreme aj modre škorice straky a modre straky a tie modre škorice straky odchovaju odnich aj kremove mlade.
Jeste se pokusim odpovedet na Vas dotaz proc odchovavate od creme x modra straka uvedene ptaky. Vse je v puvodu zlute respektive creme.
Jak jsem psal zluta je vlastne zluta cernooka tzn dominantne recesivni straka. Proto odchovavate parbllu, parbllu dominantni straky, parbllu recesivni straky, creme.
Je zajímavé, že u pravého mottle je barevné peří postupně nahrazováno peřím žlutým nebo bílým, postupem času až téměř do podoby lutina či albina. U modrohlavých včetně červené nebo oranžové náprsenky. Takže v konečné fázi je pták skoro celý žlutý nebo bílý. To je u modrohlavých. Avšak u agaporise výše na obrázku je oranžová hlava nedotčena a organismus normálně dál vytváří na tomto místě oranžovou barvu. Zase přepeřování jen do podoby lutina jako u modrohlavých. Určitě i u kakariků se vyskytne pravé mottle a bylo by zajímavé kdyby měl někdo jeho foto. Na obrázku právě začínající přepeřující samec. Nyní ve skutečnosti již podstatně víc. Vesecký.
Skôr narodení si možno pamätajú prvé zmienky o strakatosti kakarikov červenočelych. Tak isto to začínalo pár žltými pierkami ktorých pribúdalo až bol vták skoro celý žltý. Opis by mal byť v knihe Vašíček, Papousci Austrálie a Oceánie. Vtedy sa usudzovalo že sa jedná o modifikáciu a o pár rokov už z týchto vtákov ponúkali čisto žlté.
kare
napsal(a):
Je zajímavé, že u pravého mottle je barevné peří postupně nahrazováno peřím žlutým nebo bílým, postupem času až téměř do podoby lutina či albina. U modrohlavých včetně červené nebo oranžové náprsenky. Takže v konečné fázi je pták skoro celý žlutý nebo bílý. To je u modrohlavých. Avšak u agaporise výše na obrázku je oranžová hlava nedotčena a organismus normálně dál vytváří na tomto místě oranžovou barvu. Zase přepeřování jen do podoby lutina jako u modrohlavých. Určitě i u kakariků se vyskytne pravé mottle a bylo by zajímavé kdyby měl někdo jeho foto. Na obrázku právě začínající přepeřující samec. Nyní ve skutečnosti již podstatně víc. Vesecký.
Myslim, ze u kakariku mutace mottle neexistuje. Pravdepodobne se jedna o komercni nazev straky.
Videl jsem i fota tzv. oliv, ale urcite se jedna o sedozelenou mutaci, nikoli tmavezelenou.
Jde o to zacit od pocatku pouzivat platny nazev mutace, jinak nastanou zmatky jako u alexandru viz. oliva, ale ve skutecnosti se jedna o sedozelenou mutaci, lacewing ve skutecnosti je to pallid ap.
milbe
napsal(a):
Myslim, ze u kakariku mutace mottle neexistuje. Pravdepodobne se jedna o komercni nazev straky.
Videl jsem i fota tzv. oliv, ale urcite se jedna o sedozelenou mutaci, nikoli tmavezelenou.
Jde o to zacit od pocatku pouzivat platny nazev mutace, jinak nastanou zmatky jako u alexandru viz. oliva, ale ve skutecnosti se jedna o sedozelenou mutaci, lacewing ve skutecnosti je to pallid ap.
Souhlasím s tím co píšete. Hlavně používat správné názvy pro mutace i když jich někdy může být pro jednu mutaci i více. Ale hlavně nezaměnovat za jiné mutace. Třeba z potřeby nějaké komerční záležitosti ap. To si myslím, že není vůbec dobré. Vesecký.
Mame tu jednu hadanku ze je mottle u kakariky mutacie či nie je?.?to je velka otazka...skuste vyshladat skupiny zaoberiace s jakariky mutaciami na FB možno budete, budeme mudrejšie všetci...ja som tam na 4 strankach registrovany a mam aj x znamosti ktore použivaju nazov Mottle na tu danu mutaciu očo sa tu rozpravame.
1510
napsal(a):
Mame tu jednu hadanku ze je mottle u kakariky mutacie či nie je?.?to je velka otazka...skuste vyshladat skupiny zaoberiace s jakariky mutaciami na FB možno budete, budeme mudrejšie všetci...ja som tam na 4 strankach registrovany a mam aj x znamosti ktore použivaju nazov Mottle na tu danu mutaciu očo sa tu rozpravame.
Dobry den.
To jestli mutace mottle u kakariku existuje nebo ne by meli odpovedet ti co je nabizeji a delsi cas chovaji.
Tato mutace je popsana v knize Agapornisove od predniho odbornika Dirk Van den Abeele.
Pokud se jejich odchovy shoduji s uvedenym popisem a dedicnosti, tak maji mottle. Pokud ne, mottle nemaji.
Jen tak na okraj domnivam se, ze tzv. lemovany je ve skutecnosti edged dilute, ale nechvam je a o jejich dedicnosti panuji mezi chovateli velke dohady. Byl bych rad, kdyby to zde nekdo kdo je chova vysvetlil, zda se jedna o recesivni, dominantni ci mutaci vazanou na pohlavi.
Dekuji Berka.
Původně jsem nechtěl přispívat z jistých důvodů, ale nakonec jsem se přece jenom odhodlal přispět. Myslím si, že v našich chovech je spousta nádherných, možná i nových barevných mutací, nebo modifikací, ale z jistých důvodů se těmito odchylkami chovatelé raději nechlubí. Buďto je to z neznalosti a ptáci jdou do výkupu, nebo zůstanou přímo u chovatele. Další možností je že chovatelé nechtějí, aby to někdo věděl. Další z mnoha možností jsou rádoby odborníci, nebo spíše teoretici, kteří dokáží pořádně znechutit chovateli život. Netvrdím, že tito lidé nic nevědí, ale pouze chci říci to, že se drží tím co někde v odborné literatuře bylo napsáno. Nepřipouští něco co se vymyká realitě, něco nového, odlišného a podobně. Jakmile se to nepodobá standartu je to špatné. Buďto Vás napadnou, že je fotka upravena, nebo stažena z internetu, nebo, že pták na fotce není Váš a podobně. Jakmile jim dojdou argumenty, řeknou že to je kříženec a tím to končí. Tito lidé bohužel hodně ovlivňují opravdové chovatele, kteří mají co nabídnout, kteří mají praktické znalosti a ne pouze vyčtené. Ptáky si nedotáhly ze zahraničí (Belgie, Holandsko, Německo) jako někteří a postupem času svůj chov mutací rok od roku šlechtí, ale bohužel raději nepřispějí. Proč taky.
V mém chovu agapornisů škraboškových, mám jeden pro mě hodně zajímavý pár. Před dvěma roky jsem měl v hnízdě mládě, které bylo zbarveno polovina těla jedna barva a druhá polovina úplně jiná. Dle mého se nejednalo o půleného ptáka, ale prostě o Multicolora. Myslel jsem, že to byl omyl přírody. Bohužel mládě uhynulo, ale fotky jsem nějaké stihl pořídit. Zajímavé pro mě bylo, že dalším rokem ptáci měli v hnízdě další podivně zbarvené mládě (2017) Mládě v hnízdě bylo modře fialové, ale mělo červený zobák. Postupně mládě ztrácelo modře fialové zbarvení a nakonec se změnilo v zelené zbarvení. Momentálně jej mám v chovu a vypadá jako VV violet D zelený (tmavozelený s 2fialovými faktory), ale s tím rozdílem, že když se na něj podíváte opravdu důkladně je tam vidět opravdu modrý fialový pod odstín (nemyslím tím fialkové zbarvení, které lze u běžných zelených ptácích s fialovým faktorem zpozorovat). V druhém hnízdě roku 2017 bylo u stejné páry mládě tyrkysově zbarvené, schválně nepíši tyrkysová mutace. Mládě bylo zelené tyrkysové s modravým nádechem. Jakmile mládě vylétlo z hnízda začalo se zbarvení měnit a hodně teď připomíná zelenou pastelovou mutaci, ale není to úplně stejný odstín barev jako u zelených pastelů. Toto vše od jednoho páru, který je složen V violet D zelený/pastel x V violet modrý pastel. (Tmavozelený s 1 fialovým faktorem štěpitelný na pastel x modrý pastel s 1fialovým faktorem). Je záhadou, že co hnízdo to odlišně zbarvené mládě a to už jsem nějakých těch mladých agapornisů odchoval.
Teď se ještě vrátím k tématu, dříve když jsem choval kakariky byli hodně žádané straky s převažujícím žlutým zbarvením. Strakatost u kakariků byla různá a proto věřím že v kombinaci s modrou mutací lze dosáhnout opravdu zajímavě zbarvených strakatých ptáků(například modré straky, kde převažuje bílé zbarvení). Bude proto velmi problematické zjistit a ustálit případné Mottle, ale věřím tak jak to bylo s modrou mutací, že se takový ptáci v brzké době objeví.
Ještě bych rád ukázal co mám například v chovu. Není to rarita, protože se takové ptáky již dříve podařilo odchovat. Schválně nebudu tvrdit, že se jedná o progresivní straku Mottle, ale raději napíši, že mám v chovu agapornise, který se hodně této mutaci podobá. Nechci se s nikým dohadovat. Obrázek ať si udělá každý sám. Na fotce je samička, která pochází ze Slovenska pořizována jako čistý na nic neštěpící agapornis(byla úplně zelená). Momentálně je v páru se zeleným samečkem a má 3 zeleně zbarvené mláďata. Pokud by se našel někdo kdo má podobně zbarvené ptáky, rád s ním odchovy vyměním, případně koupím. Na začátku sezóny byla samička více zelená a myslím si že příští rok bude úplně žlutá až na hlavu. Můj Email: ondra.hala@email.cz (chovám běžné mutace agapornisů škraboškových plus například mutace jako dominantní straky, Slaty, Edged, v různých kombinacích. Dále pak Lutino, Albino a štěpáky).
kare
napsal(a):
Je zajímavé, že u pravého mottle je barevné peří postupně nahrazováno peřím žlutým nebo bílým, postupem času až téměř do podoby lutina či albina. U modrohlavých včetně červené nebo oranžové náprsenky. Takže v konečné fázi je pták skoro celý žlutý nebo bílý. To je u modrohlavých. Avšak u agaporise výše na obrázku je oranžová hlava nedotčena a organismus normálně dál vytváří na tomto místě oranžovou barvu. Zase přepeřování jen do podoby lutina jako u modrohlavých. Určitě i u kakariků se vyskytne pravé mottle a bylo by zajímavé kdyby měl někdo jeho foto. Na obrázku právě začínající přepeřující samec. Nyní ve skutečnosti již podstatně víc. Vesecký.
Zdravím, především bych doporučil si přečíst příspěvky uživatele Milbe, abych nemusel komentovat názvy jako cremeino, což považuji za absolutní pitomost, když neexistuju kakariků ino.
Jinak mottle je asi mutace, když uvážíme, že za mutaci považujeme genetickou změnu. Ale je třeba rozlišit barevnou změnu a genetickou vadu.
Určitě se mnozí setkali při návštěvě lékaře, že jste byli dotázáni na rodinnou anamnézu. I jisté typy rakoviny vykazují genetický podklad.
Takže mottle považuji spíš za genetickou vadu. Mám s ní zkušenosti u neofém modrohlavých. Chovatelé andulek s ní mají bohaté zkušenosti a nazývají ji skokan.U modrohlavých se chová podobně. Jistě mi dají za pravdu ti, kdo u kakariků se pokusili pářit oba partnery této "mutace".
Většinu mutací lze u zvířat považovat za genetickou vadu, neboť většinou negativně působí na organismus oproti normálu. Jde o to do jaké míry je to snesitelné. U mottle je tato změna už asi hodně na hranici přežití. Že by se jednalo o skokany jak je tomu u andulek, tak to se mi moc nepozdává. Vesecký.
kare
napsal(a):
Většinu mutací lze u zvířat považovat za genetickou vadu, neboť většinou negativně působí na organismus oproti normálu. Jde o to do jaké míry je to snesitelné. U mottle je tato změna už asi hodně na hranici přežití. Že by se jednalo o skokany jak je tomu u andulek, tak to se mi moc nepozdává. Vesecký.
Že by se jednalo o skokany jak je tomu u andulek, tak to se mi moc nepozdává.
Souhlas. Gen. vada x BFD (virová infekce - způsobené polyomaviry) je jako nebe a dudy.
BFD sice způsobuje dystrofické změny opeření, ale ne změnu barvy.
Ale třeba nám to pan Šaroun objasní, jak to myslel.
Tak to jsem rád, že mutace mottle není nemoc skokanů. Že nebudu muset zlikvidovat svůj celý jinak bezproblémový chov neofém včetně onoho samečka mottle s celým jeho početným a zdravým odchovem. To mi teda spadl kámen ze srdce. Žádné dystrofické změny na opeření v mém dnes již uzavřeném chovu rozhodně nemám.
lupus4
napsal(a):
Že by se jednalo o skokany jak je tomu u andulek, tak to se mi moc nepozdává.
Souhlas. Gen. vada x BFD (virová infekce - způsobené polyomaviry) je jako nebe a dudy.
BFD sice způsobuje dystrofické změny opeření, ale ne změnu barvy.
Ale třeba nám to pan Šaroun objasní, jak to myslel.
Zdravím, asi jsem použil ne příliš vhodný příměr. Ale nicméně jsem zaznamenal ve svém dřívějším chovu velmi negativní důsledky "strakatění" v období prvního přepeřování. Podotýkám, že mlaďata vylétla normálně zbarvená (v příslušné mutaci). Když zavzpomínám, tak se mi to vyskytlo asi u dvou párů modrohlavých skořicové mutace u jednoho páru modré mutace, u normálně zbarvených bourků, jednou u rozel. U bourků byly pera strakatosti růžová, u modrých byla bílá (jen několik) a po druhém přepeření zmizela. Bourek růžověl čím dál více, až ho to zabilo. U skořicových modrohlavých se postupně žlutilo čím dál více, čím byl pták žlutější tím jeho opeření bylo choulostivější. Zde jsem přepářil rodičovské páry a bylo po strakách.Rozele to vydrželo asi dva roky, potom to také zmizelo. Netroufám si objasňovat příčiny, jen nabízím své zkušenosti s touto formou strak.