Rosela pestrá modrá

Mawenzi napsal(a):
Zdravím, chtěl bych se zeptat, jak se momentálně pohybuje cena rosely pestré modré??

Prodává se už od 6000kč záleží jak napsal kolega na chovateli. Kolem 6000kč jsou rozely, které ještě mají stopy po křížení s penantem, jakou jsou namodralé líce postava atd. Opravdu hezkou modrou pestrou pěkně prošlechtěnou bez stop po penantovi seženete dráž jak psal kolega výše, ale chce to trochu vybírat a neunáhlit se ve výběru.

Horák lutino napsal(a):
8000-12000 Podle stáří a pohlaví a také podle chovatele.

Loni samci za 5 tis kus na burzách, dlouho na stole, je pravda, samic bylo málo, ale podařilo se. Mám pár za 11 tis.

Koukám, že sem někdo napálil ceny asi tak dva roky staré. Loni jsem kupoval modré kus 5000.- Pár za deset. Myslím, že ceny půjdou asi dál dolů, neboť lidé začínají více šetřit ale co si budeme povídat,. myslím že koronáč nám ještě ukáže jak se bude prodávat. Zatím nevíme a kdo spěchá s prodejem odchovů, dělá možná dobře. Bude asi hůř. Ceny životních potřeb, podle ekonomů poletí vzhůru. a pochybuji, že největší potřebou v rodinném rozpočtu budu exoti. také bych chtěl upozornit, že ten kdo má modré s modrými lícemi, tak je prodá možná začátečníkovi ale zkušený chovatel křížence nekupuje. Viděl jsem jich loni hodně. Ptáky napůl penant a napůl rozela pestrá rozumný chovatel nekoupí. Je to odpad kterého se možná mnozí už těžko budou zbavovat. Jeden můj kamarád který vykupuje ptactvo, se už svěřoval, že je nechce ani do výkupu, neboť je venku chovatelé nekoupí. Jinak všem přeji hodně úspěchů a hlavně radost z chovu.

chovatelaustralie napsal(a):
Koukám, že sem někdo napálil ceny asi tak dva roky staré. Loni jsem kupoval modré kus 5000.- Pár za deset. Myslím, že ceny půjdou asi dál dolů, neboť lidé začínají více šetřit ale co si budeme povídat,. myslím že koronáč nám ještě ukáže jak se bude prodávat. Zatím nevíme a kdo spěchá s prodejem odchovů, dělá možná dobře. Bude asi hůř. Ceny životních potřeb, podle ekonomů poletí vzhůru. a pochybuji, že největší potřebou v rodinném rozpočtu budu exoti. také bych chtěl upozornit, že ten kdo má modré s modrými lícemi, tak je prodá možná začátečníkovi ale zkušený chovatel křížence nekupuje. Viděl jsem jich loni hodně. Ptáky napůl penant a napůl rozela pestrá rozumný chovatel nekoupí. Je to odpad kterého se možná mnozí už těžko budou zbavovat. Jeden můj kamarád který vykupuje ptactvo, se už svěřoval, že je nechce ani do výkupu, neboť je venku chovatelé nekoupí. Jinak všem přeji hodně úspěchů a hlavně radost z chovu.

Co tak poslouchám od chovatelů z okolí atd.,tak letos těch odchovu zase tolik mebude, takže ta cena nepoleti moc dolů, a s těma licema do modra,tak to mají i mladé rosely od páru,kde jsou oba přírodní stepaci na modré,tam už to s penantem moc společného nemá, letos to mohu potvrdit.

michalaeva11 napsal(a):
Co tak poslouchám od chovatelů z okolí atd.,tak letos těch odchovu zase tolik mebude, takže ta cena nepoleti moc dolů, a s těma licema do modra,tak to mají i mladé rosely od páru,kde jsou oba přírodní stepaci na modré,tam už to s penantem moc společného nemá, letos to mohu potvrdit.

Asi jste to nepochopil to že cena půjde dolů nezáleží na počtu odchovů, ale finanční situací, kdy budou mít lidi problémy vyjít natož kupovat předražené mutace. A jestli přírodní mutace štěpí na modré, tak jeho předci byli i penanti vzhledem k tomu, že u nás skoro 100% modrých pestrých je vyšlechtěna z penantů.

Ale pochopil jsem to, nebojte se. Vy asi máte větší přehled o modrých roselach než já,já mám jen pár párů, a co vím u známých,tak jsi většina z nich dovezla ptáky z venku.
Ale hádat se nebudu

Dobrý den,
a šlo by sem dát i nějaké fotky vašich rosel pestrých modrých. Martin

No já Teda nevím, ale z vlastní zkušenosti mužů říct, že modrých rosel s čistě bíléjma lícema moc nebude. Mě se letos podařilo odchovat nějaký modrý straky a pastely od dvou párů a ikdyž u obou párů rodiče měli celkem bílé, tak mladí tu modrou tam stejně mají, někteří víc a někteří míň. Vím, že krásné modré rosely s bílýma lícema chová pan Antonín a pár chovatelů od už u něho taky nakoupili, ale takových ptáků u nás zatím moc není.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

judaass napsal(a):
No já Teda nevím, ale z vlastní zkušenosti mužů říct, že modrých rosel s čistě bíléjma lícema moc nebude. Mě se letos podařilo odchovat nějaký modrý straky a pastely od dvou párů a ikdyž u obou párů rodiče měli celkem bílé, tak mladí tu modrou tam stejně mají, někteří víc a někteří míň. Vím, že krásné modré rosely s bílýma lícema chová pan Antonín a pár chovatelů od už u něho taky nakoupili, ale takových ptáků u nás zatím moc není.

To je přesně to mimodruhové křížení v minulosti takhle chovatelé zmíchaly agapornisy škrabošky s fišerama, takže bylo těžké sehnat čistého fišera. Momentálně tohle pozoruji právě u modrých pestrých a lutino alexandrů velkých a následovat budou i modří už teď občas narazíte na nabídku třeba 3 generace kříženců alexů malých a velkých, kteří se už hodně podobají velkým, ale člověk co tomu rozumí rozdíl určitě pozná.

Tady ještě přikládám foto páru, kde modrá samice má bílý líce a přírodní samec štěpák je má namodralý.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

frodik napsal(a):
To je přesně to mimodruhové křížení v minulosti takhle chovatelé zmíchaly agapornisy škrabošky s fišerama, takže bylo těžké sehnat čistého fišera. Momentálně tohle pozoruji právě u modrých pestrých a lutino alexandrů velkých a následovat budou i modří už teď občas narazíte na nabídku třeba 3 generace kříženců alexů malých a velkých, kteří se už hodně podobají velkým, ale člověk co tomu rozumí rozdíl určitě pozná.

Ten hlas jsem vám udělil omylem. Takže než dodám, že jste dobrý pozorovatel a že se fakt vyznáte, zřejmě jste jediný, který si toho všiml, ostatní jsme barevnoslepí. Pro vaši informaci nejen mutace, ale i hybridi v přírodě vznikají a zanikají, často jsou však plodní a podle posledních vědeckých testů např. v Austrálii rosely, které nesou určitý podíl heterozygotnosti mají imunitu vůči tam velmi rozšířenému onemocnění zobáku aj. a tím vlastně paradoxně zachraňují existenci druhu.

JoPe napsal(a):
Ten hlas jsem vám udělil omylem. Takže než dodám, že jste dobrý pozorovatel a že se fakt vyznáte, zřejmě jste jediný, který si toho všiml, ostatní jsme barevnoslepí. Pro vaši informaci nejen mutace, ale i hybridi v přírodě vznikají a zanikají, často jsou však plodní a podle posledních vědeckých testů např. v Austrálii rosely, které nesou určitý podíl heterozygotnosti mají imunitu vůči tam velmi rozšířenému onemocnění zobáku aj. a tím vlastně paradoxně zachraňují existenci druhu.

Tohle není otázka hybridů a barevných mutací, které vzniknou nahodile v přírodě. Tohle je otázka, že chovatelé než aby draze koupili nebo si počkali až mutace bude prošlechtěna nebo ustálena radši záměrně kříží třeba i pestré s penantama za vidinou zisku a těma mezidruhovejma křížencema vlastně zavlečou do čistejch pestrých znaky penantů jako je třeba namodralé líčka u toho tzv. přírodního viz. výše. Pak může nastat problém jako u agapornisů že neseženete kvalitního přírodního fišera, ale vznikne šepleť a všehochuť a to dle mého není zrovna ideální cesta pro chovatelství.

frodik napsal(a):
Tohle není otázka hybridů a barevných mutací, které vzniknou nahodile v přírodě. Tohle je otázka, že chovatelé než aby draze koupili nebo si počkali až mutace bude prošlechtěna nebo ustálena radši záměrně kříží třeba i pestré s penantama za vidinou zisku a těma mezidruhovejma křížencema vlastně zavlečou do čistejch pestrých znaky penantů jako je třeba namodralé líčka u toho tzv. přírodního viz. výše. Pak může nastat problém jako u agapornisů že neseženete kvalitního přírodního fišera, ale vznikne šepleť a všehochuť a to dle mého není zrovna ideální cesta pro chovatelství.

Znaky penantu jako treba namodrale licka. Vy jste taky jeden z tech co slysel ze jedna baba povidala ze pestra modra nesmi mit namodraly licka a budete to mlet furt dokola. A jaky nezadouci znaky ma ten podle vas krizenec jeste kdyz jste takovej odbornik popiste nam to. Krome tech licek. Myslim ze to bude zajimat vic lidi.

milanplšek
Dobrý den,nic proti,vím o tom své.Ale kdo nařídil,že modrá rosela pestrá může mít namodralá líčka?Ta namodralá líčka tam byla už před čtyřiceti lety když se pestré křížily s penanty,proto namodralá líčka mají kříženci,tento znak tam většinou zůstává.
Podobně,jako třeba u barev kanárů vytvořených přes divočinu stále některé znaky zůstávají desítky generací a nejdou vymýtit,ta troška genů tam stále bude,návratu do takzvané čisté linie přes křížence není,vždy to bude kříženec.

milanplšek napsal(a):
Znaky penantu jako treba namodrale licka. Vy jste taky jeden z tech co slysel ze jedna baba povidala ze pestra modra nesmi mit namodraly licka a budete to mlet furt dokola. A jaky nezadouci znaky ma ten podle vas krizenec jeste kdyz jste takovej odbornik popiste nam to. Krome tech licek. Myslim ze to bude zajimat vic lidi.

Je to jasně dané penant má modré líčka pestrá bílé na tom nic nezměníte, na fotkách pestrých modrých co jsou z přírodních ptáků nikde modrou barvu na líčkách nenajdete a další rozdíly délka těla, stavba těla, tvar hlavy těch ukazatelů je více otázka je chce to někdo vidět nebo mu stačí že má údajnou modrou pestrou? Rozdíly najdete, ale chce to někdo vůbec najít? To mě vadí, když to chce dělat ať to dělá pořádně a nepřenáší nežádoucí znaky na ostatní mutace. Pořád poukazuji na agoše to je příklad který bije do očí. Já se za experta nepovažuji, ale svůj názor se nestydím napsat, když ho nechcete akceptovat tak to prostě nečtěte a přeskočte o příspěvek dál.

frodik napsal(a):
Je to jasně dané penant má modré líčka pestrá bílé na tom nic nezměníte, na fotkách pestrých modrých co jsou z přírodních ptáků nikde modrou barvu na líčkách nenajdete a další rozdíly délka těla, stavba těla, tvar hlavy těch ukazatelů je více otázka je chce to někdo vidět nebo mu stačí že má údajnou modrou pestrou? Rozdíly najdete, ale chce to někdo vůbec najít? To mě vadí, když to chce dělat ať to dělá pořádně a nepřenáší nežádoucí znaky na ostatní mutace. Pořád poukazuji na agoše to je příklad který bije do očí. Já se za experta nepovažuji, ale svůj názor se nestydím napsat, když ho nechcete akceptovat tak to prostě nečtěte a přeskočte o příspěvek dál.

Je mi jasné, že tyto témata jsou pro vás vždy jako červený hadr pro býka v aréně. Jen by mě zajímalo, co je podle vás udělat pořádně ? Ono není nic hned a něco se taky třeba nepovede vůbec. Berte to tak, že je to prostě vývoj, jako jsou třeba plemena psů, také všechny nepochází z vlka a řeší to dnes někdo? Prostě lidi mají různé motivace a různé pohledy na věc, chtějí mít doma něco odlišného od přírodního typu a vedou k tomu různé cesty a to co se odsuzuje a kritizuje dnes, nemusí být za x let. Je to zkrátka vývoj, ze stromů jsme p. frodík už slezli a nic s tím nanaděláte, bez ohledu na to , jestli je to pro někoho etické či nikoliv.

JoPe napsal(a):
Je mi jasné, že tyto témata jsou pro vás vždy jako červený hadr pro býka v aréně. Jen by mě zajímalo, co je podle vás udělat pořádně ? Ono není nic hned a něco se taky třeba nepovede vůbec. Berte to tak, že je to prostě vývoj, jako jsou třeba plemena psů, také všechny nepochází z vlka a řeší to dnes někdo? Prostě lidi mají různé motivace a různé pohledy na věc, chtějí mít doma něco odlišného od přírodního typu a vedou k tomu různé cesty a to co se odsuzuje a kritizuje dnes, nemusí být za x let. Je to zkrátka vývoj, ze stromů jsme p. frodík už slezli a nic s tím nanaděláte, bez ohledu na to , jestli je to pro někoho etické či nikoliv.

Ok nemám problém, ale ať to prodávají jako hybrid třetí generace a ne jako rozelu pestrou, když to není pestrá ale kříženec a budu spokojenej.

frodik
Dobrý den,stojím si za stejným názorem jako vy.Zde na diskuzi je nejhezčí,že spousta lidí ztratila paměť.Když jsem zde před mnoha lety psal o různých mutacích,že vznikly z křížení,včetně rozel,tak jsem zde skončil jako totální blb,protože všichni kříženci jsou neplodní.Tato teorie se traduje kvůli jedné věci,peníze.Většina kříženců pokud nejdou druhy do extrému je plodných.
A nyní opět stejní lidé ,kteří mě znectili píší pravý opak,že se jedná o křížence,což je běžné,ono to najednou křížit jde.
Moje informace byly a budou vždy autentické,jsem člověk,že co nevidím,tomu moc nevěřím,píšu jen prokázaná fakta vlastního poznání,nešířím bludy"jedna pani povídala".

frodik napsal(a):
Je to jasně dané penant má modré líčka pestrá bílé na tom nic nezměníte, na fotkách pestrých modrých co jsou z přírodních ptáků nikde modrou barvu na líčkách nenajdete a další rozdíly délka těla, stavba těla, tvar hlavy těch ukazatelů je více otázka je chce to někdo vidět nebo mu stačí že má údajnou modrou pestrou? Rozdíly najdete, ale chce to někdo vůbec najít? To mě vadí, když to chce dělat ať to dělá pořádně a nepřenáší nežádoucí znaky na ostatní mutace. Pořád poukazuji na agoše to je příklad který bije do očí. Já se za experta nepovažuji, ale svůj názor se nestydím napsat, když ho nechcete akceptovat tak to prostě nečtěte a přeskočte o příspěvek dál.

Ale ja se za svuj nazor taky nestydim kdyz ho nechcete akceptovat tak ho proste nectete. Proste to je vyvoj jak pise JoPe a diky tomu vzniklo spousta krasnych mutaci. Nerikam ze nektere pestre modre nevypadaji na prvni pohled jak penant ale kuli tomu je nemuzeme hazet vsecky do jednoho pytle. Vetsina jsou uz pekny rosely pestry ktery odpovidaji standardu a holt proste maji namodrala licka. Nektery min nektery vic. A kdo rozhoduje ze to tak nemuze byt. Prijedte se ke me podivat ukazu vam pestry cerveny opalin,Gold mantl, cervena skorice velikosti penantu jak sou to nadherni ptaci a s cim ti jsou teda podle vas krizeni. ja vam to reknu nicim jsou to proste uz ustalene krasne mutace. Chovu zdar Plšek

milanplšek
A o tom to je,stádo neznalých převálcuje vždy jedince se správnými názory.To co jsem uvedl výše je neměnné,vždy se bude jednat o křížence.Mnoho mutací je spontánního původu,genetickou odchylkou u jednoho druhu,to je něco jiného.Vy se přete o hybridech.Podumejte nad tím a dojdete ke stejnému výsledku.

Víte co je zde šokující? Jak zde někteří majitelé kříženců zcela bezostyšně hájí tvrzení, že křížená modrá rozela pestrá je už v podstatě normální rozela pestrá neboť důkazem je, že je jich už v chovech plno a hlavně, oni je mají doma také tak to tak musí bejt. A basta. Tyto nehorázné lži, šířené zde celkem suveréně několika křiklouny, se tak jak v i v jiné lidské činnosti stávají po čase takzvanou pravdou. Vidíme to i v běžném životě, kde se překrucují například události z historie a když se začne dostatečně silně křičet a začne se to často prosazovat při různých příležitostech, tak zmatení posluchači to vezmou za své. Možná bych měl zmínit i některé současné politiky nebo bulvární novináře ale nebudu se zde více šířit. A tak se jen obávám, že stokrát vyřčená lež se po čase stává pravdou. Ještě než skončím, chci jen vyjádřit podporu názorům které zde píše "frodík". Na demagogické reakce bych už nereagoval.

Hele vy odborníci na rosely pestré, můžete mi říct,kde např. na fotkach od judaasse vidíte penanty, to jsou pěkné rosely pestré,ti nemají s penantem nic společného.

michalaeva11
Stále tvrdím,že vás bl..ů je 98 procent národa,nebudu daleko od pravdy,jen tak dál.

michalaeva11 napsal(a):
Hele vy odborníci na rosely pestré, můžete mi říct,kde např. na fotkach od judaasse vidíte penanty, to jsou pěkné rosely pestré,ti nemají s penantem nic společného.

Ty mladí jsou hybridi jak z učebnice, ale vám to asi nemá cenu vysvětlovat, prvně si něco přečtite nastudujte a pak nemám problém s vámi pokecat jinak to postrádá smysl jo a samec z chovného páru jakbysmet.

Dobrý den,jen pro oponenty,zpětná vazba,podejte zde vysvětlení jak vymýtit křížence,dále mutaci.Mutace se u určitého druhu zbavím pokud budu mít poslední štěpitelnou samici v přírodní barvě.Ale kříženců se prostě zbavit nelze,vždy tam zůstane určité procento,či promile cizího druhu.Ale podle vás to lze,tak sem s řešeními,rád se poučím.

Nás blbu je 98%,hlavně že jste tady i Vy odborníci, to nás všechny zachrání

michalaeva11 napsal(a):
Nás blbu je 98%,hlavně že jste tady i Vy odborníci, to nás všechny zachrání

Vás konkrétně už nic nezachrání, jestli podporujete mezidruhové křížení a považujete to za vrchol chovatelství a máte podporovatele dopadne to bledě. Pojmenujte si ty výsledné hybridy jako rozela pana Ptáčníka a je po problému, každý bude vědět na čem je a nebudete ho blbnout a obelhávat.

michalaeva11
Vás není možno zachránit,prostě to z určitých důvodů z vaší strany nelze,umřete jako totální mistři světa,ale ve svém jádru šťastni.

Pánové vy jste dobří, už aby Vám začal fungovat výkup v Přerově pořádně,ať to tam můžete všechno probrat.
Ať se daří

michalaeva11 napsal(a):
Hele vy odborníci na rosely pestré, můžete mi říct,kde např. na fotkach od judaasse vidíte penanty, to jsou pěkné rosely pestré,ti nemají s penantem nic společného.

Zde je asi zbytečné Vás nějak přesvědčovat. Na obrázcích jsou hybridi jak vyšití. Můžeme se zde přít do nekonečna. Vy si budete tvrdit, že modré líce jsou normální, protože jsou to jinak krásní ptáci a že dokonce křížence s penantem nevidíte. V tom případě je to marné a nemá smysl zde diskutovat. Buď jste tak omezený, uznat jistou skutečnost, nebo si z nás utahujete. Bohužel se takový ptáci dále nabízejí z odchovů a mnohdy je nabízí i dlouholetí chovatelé exotů. To jistě nemá nic společného s odborníkem a znalcem standartu rozel pestrých. Jde pouze o touhu vydělat na jakési mutaci kterou tyto ptáci nejsou. Jsou to pouzí kříženci. To nemá s mutací nic společného. Jinak máte pravdu pouze v tom, že i kříženci mohou být ptáci krásní, ovšem nemůžete je vydávat za mutaci rozel pestrých. Pouze za hybrid rozel pestrých a rozel penantů. Jestli jste ochoten za křížence vydávat mnohdy nemalé sumy, nic proti tomu. Pokud jste svéprávný a máte na ně peníze, může být prodejce jen šťastný, že se na ně našel další kupec.

chovatelaustralie napsal(a):
Zde je asi zbytečné Vás nějak přesvědčovat. Na obrázcích jsou hybridi jak vyšití. Můžeme se zde přít do nekonečna. Vy si budete tvrdit, že modré líce jsou normální, protože jsou to jinak krásní ptáci a že dokonce křížence s penantem nevidíte. V tom případě je to marné a nemá smysl zde diskutovat. Buď jste tak omezený, uznat jistou skutečnost, nebo si z nás utahujete. Bohužel se takový ptáci dále nabízejí z odchovů a mnohdy je nabízí i dlouholetí chovatelé exotů. To jistě nemá nic společného s odborníkem a znalcem standartu rozel pestrých. Jde pouze o touhu vydělat na jakési mutaci kterou tyto ptáci nejsou. Jsou to pouzí kříženci. To nemá s mutací nic společného. Jinak máte pravdu pouze v tom, že i kříženci mohou být ptáci krásní, ovšem nemůžete je vydávat za mutaci rozel pestrých. Pouze za hybrid rozel pestrých a rozel penantů. Jestli jste ochoten za křížence vydávat mnohdy nemalé sumy, nic proti tomu. Pokud jste svéprávný a máte na ně peníze, může být prodejce jen šťastný, že se na ně našel další kupec.

Já netvrdím, že tam penant nebyl,ale za ty léta už tam z penanta nic nezbylo, postavove atd jsou to rosely, nechci se tady dohadovat,někteří co zde přispívají svými odpovědi,jsou známí tím,že protestují atd.ve více vláknech, s těma se nema cenu dohadovat.

michalaeva11 napsal(a):
Já netvrdím, že tam penant nebyl,ale za ty léta už tam z penanta nic nezbylo, postavove atd jsou to rosely, nechci se tady dohadovat,někteří co zde přispívají svými odpovědi,jsou známí tím,že protestují atd.ve více vláknech, s těma se nema cenu dohadovat.

Přečtite si tu blbost co jste horko těžko vypotil, připustíte že tam byl penant a pak napíšete že z něho nic nezbylo i kdyby tam zůstalo 1% je to pořád kříženec nic víc a vydávat ho za pestrou je podvod a klamání kupujícího. Může vypadat na 100% jak pestrá, ale v jeho potomstvu se to projeví dřív nebo později a znehodnotí celý rod pestrých to si říkáte chovatel tohle podporovat?

frodik napsal(a):
Přečtite si tu blbost co jste horko těžko vypotil, připustíte že tam byl penant a pak napíšete že z něho nic nezbylo i kdyby tam zůstalo 1% je to pořád kříženec nic víc a vydávat ho za pestrou je podvod a klamání kupujícího. Může vypadat na 100% jak pestrá, ale v jeho potomstvu se to projeví dřív nebo později a znehodnotí celý rod pestrých to si říkáte chovatel tohle podporovat?

Pane,já nikoho nepodvadim atd.,jak tady píšete o lidech co prodávají pestré modré, každý kdo koupí nějakého ptáka snad ví co kupuje a určitě to platí i u modrých rosel, nikomu je nenutim a to.asi nikdo,je to každého věc,jaké mutace chce chovat a taky co si koupí .
Třeba si je taky jednou koupíte,dá se s nima ještě hodně pracovat

michalaeva11 napsal(a):
Já netvrdím, že tam penant nebyl,ale za ty léta už tam z penanta nic nezbylo, postavove atd jsou to rosely, nechci se tady dohadovat,někteří co zde přispívají svými odpovědi,jsou známí tím,že protestují atd.ve více vláknech, s těma se nema cenu dohadovat.

michalaeva11 napsal(a):
Pane,já nikoho nepodvadim atd.,jak tady píšete o lidech co prodávají pestré modré, každý kdo koupí nějakého ptáka snad ví co kupuje a určitě to platí i u modrých rosel, nikomu je nenutim a to.asi nikdo,je to každého věc,jaké mutace chce chovat a taky co si koupí .
Třeba si je taky jednou koupíte,dá se s nima ještě hodně pracovat

Když napíšete že se jedná o rozelu pestrou už to je podvod, protože to je obyčejnej kříženec a ne pestrá.

frodik napsal(a):
Ok nemám problém, ale ať to prodávají jako hybrid třetí generace a ne jako rozelu pestrou, když to není pestrá ale kříženec a budu spokojenej.

Asi nebudete spokojený, je často nemožné pro kupujícího poznat hybridy F 1 - 4... ? a pak podle toho následně nabízet odchov. Netvrdím, že nemáte občas v něčem pravdu,jde spíš o to, jakým způsobem prezentujete na tyto věci svůj názor, nejste schopen připustit jiný pohled. Já konkrétně tyto ptáky nechovám, ani vysloveně nehájím nějaké konkrétní postupy i když je znám z praxe, ale ani je nezavrhuji, protože výsledky mohou být někdy velmi překvapivé. Zabývám se šlechtěním a praktickou genetikou jiných zvířat a chápu, že tyhle věci někomu nevoní. Na druhou stranu je to velmi zajímavá činnost, ale ne pro každého. Je zajímavé , jak může mít takto konzervativní a zaujaté názory člověk, který to též "zkoušel" 10 let. Raději to nechte plavat, každému se líbí něco jiného a jsou z toho zde pak zbytečně takové ostřejší výměny názorů.

JoPe napsal(a):
Asi nebudete spokojený, je často nemožné pro kupujícího poznat hybridy F 1 - 4... ? a pak podle toho následně nabízet odchov. Netvrdím, že nemáte občas v něčem pravdu,jde spíš o to, jakým způsobem prezentujete na tyto věci svůj názor, nejste schopen připustit jiný pohled. Já konkrétně tyto ptáky nechovám, ani vysloveně nehájím nějaké konkrétní postupy i když je znám z praxe, ale ani je nezavrhuji, protože výsledky mohou být někdy velmi překvapivé. Zabývám se šlechtěním a praktickou genetikou jiných zvířat a chápu, že tyhle věci někomu nevoní. Na druhou stranu je to velmi zajímavá činnost, ale ne pro každého. Je zajímavé , jak může mít takto konzervativní a zaujaté názory člověk, který to též "zkoušel" 10 let. Raději to nechte plavat, každému se líbí něco jiného a jsou z toho zde pak zbytečně takové ostřejší výměny názorů.

, pěkně jste to napsal

JoPe napsal(a):
Asi nebudete spokojený, je často nemožné pro kupujícího poznat hybridy F 1 - 4... ? a pak podle toho následně nabízet odchov. Netvrdím, že nemáte občas v něčem pravdu,jde spíš o to, jakým způsobem prezentujete na tyto věci svůj názor, nejste schopen připustit jiný pohled. Já konkrétně tyto ptáky nechovám, ani vysloveně nehájím nějaké konkrétní postupy i když je znám z praxe, ale ani je nezavrhuji, protože výsledky mohou být někdy velmi překvapivé. Zabývám se šlechtěním a praktickou genetikou jiných zvířat a chápu, že tyhle věci někomu nevoní. Na druhou stranu je to velmi zajímavá činnost, ale ne pro každého. Je zajímavé , jak může mít takto konzervativní a zaujaté názory člověk, který to též "zkoušel" 10 let. Raději to nechte plavat, každému se líbí něco jiného a jsou z toho zde pak zbytečně takové ostřejší výměny názorů.

Nevím o tom, že bych zkoušel křížit různé druhy mezi sebou, choval jsem mutace vzniklé z přírodních ptáků, jako vždy si vyberete jen to co se hodí vám, jak jinak. Jinak u psů je podobnost v křížení silke teriérů s yorkšíry, pitbuly se stafordama nebo russel teriéra s purson rusell teriérem všechno se mi příčí a nelíbí, prsknu tam co mám hlavně že to sype.

frodik napsal(a):
Ty mladí jsou hybridi jak z učebnice, ale vám to asi nemá cenu vysvětlovat, prvně si něco přečtite nastudujte a pak nemám problém s vámi pokecat jinak to postrádá smysl jo a samec z chovného páru jakbysmet.

Chtěl bych se zeptat pana Frodika, jak píše, že samec chovné ho páru jakbysmet. To jako, že tento samec je hibrid? Tak potom mě zajímá v čem je tento přírodní pastelový samec straka štepitelny na modrou hibrid. Radši znovu přikládám foto ať mám jistotu, že se bavíme tom samým samci.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

michalaeva11
Nejkrásnější na celé věci je,jak se vy a vám podobní prezentujete před celým internetovým světem a ještě děláte pomyslnou ostudu českým pravým chovatelům,kteří vždy byli v chovu mutací na značné výši.Ne nadarmo se říká"čím prázdněší nádoba,tím více duní".
Z mého hlediska jste pouze množitelé čehokoli,hlavně když tečou prachy.Podstatě chovu mutací vůbec nerozumíte,pokud tvrdíte to co píšete výše.
Výše jsem položil otázku,píšete že v křížencích již penant není,popište tedy jak jste došel k tomu názoru,že se jedná o čistou mutační pestrou.Hlavně se nevztekejte,pokud je toho na vás příliš,tak se přestanu ptát,ale můj názor zůstane nevyvrácen protože ho nedokážete hmatatelně popřít,když něco tvrdím,musím to umět zdůvodnit.

judaass napsal(a):
Tady ještě přikládám foto páru, kde modrá samice má bílý líce a přírodní samec štěpák je má namodralý.

Já se vyjadřoval k tomuhle ptákovi a psal jsem viz. výše. A jestli váš pastelový samec má v odchovu modré s modrými lícemi tak on nebo samice je samozřejmě také kříženec, jak jsem psal i když je z 99% pestrej a jen 1% penant stejně se to na odchovu projeví.

Dále bych chtěl jen říct, že 2 modrý ptáky jsem odchoval od páru, kde jsem to vůbec nečekal. Samice kupovaná jako červená opalínka stepitelná na Gold Gold a samec kupovaný jako přírodní pták stepitelný na Gold Gold opalín. Teď je jasný, že oba ptáci navíc štěpí na modrou a pastel, což jsem vůbec nevěděl. Navíc se ukázalo, že samec štěpí i na ino a je to slabá straka. Foto rodičů přikládám. Tady po těch rodičích ti ptáci mají líce opravdu modrý, ale i ten foťák té barvy přidá. Ve skutečnosti ta modrá není tak výrazná jako na fotce, ale to je jedno. Ale já od toho páru tyto modrý ptáky odchovat nechtěl, prostě se to stalo. Stojím si ale za názorem, že opravdu modrých ptáků s čistě bíléjma lícema je tu zatím jen minimum do prodeje asi nepůjdou. Takže kdo bude chtít modrou roselu, tak z 90% sežene s namodralíma lícema. Samozřejmě počítám s tím, že takový ptáky nebudu prodávat za plnou cenu.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

judaass napsal(a):
Dále bych chtěl jen říct, že 2 modrý ptáky jsem odchoval od páru, kde jsem to vůbec nečekal. Samice kupovaná jako červená opalínka stepitelná na Gold Gold a samec kupovaný jako přírodní pták stepitelný na Gold Gold opalín. Teď je jasný, že oba ptáci navíc štěpí na modrou a pastel, což jsem vůbec nevěděl. Navíc se ukázalo, že samec štěpí i na ino a je to slabá straka. Foto rodičů přikládám. Tady po těch rodičích ti ptáci mají líce opravdu modrý, ale i ten foťák té barvy přidá. Ve skutečnosti ta modrá není tak výrazná jako na fotce, ale to je jedno. Ale já od toho páru tyto modrý ptáky odchovat nechtěl, prostě se to stalo. Stojím si ale za názorem, že opravdu modrých ptáků s čistě bíléjma lícema je tu zatím jen minimum do prodeje asi nepůjdou. Takže kdo bude chtít modrou roselu, tak z 90% sežene s namodralíma lícema. Samozřejmě počítám s tím, že takový ptáky nebudu prodávat za plnou cenu.

Asi bych to ukončil bohužel i vlivem výše zmíněných křížení nevíte co v tom jedinci je a co můžete čekat za odchovy občas je až s podivem co nám vyleze z budky. At každý chová co uzná za vhodné, ale ať to pojmenuje jak to je a ne co chce aby to bylo.

Pane alfonzo, bohužel Vám nejde poslat soukroma zpráva,nevadí.
Já se věnuji hlavně penantům a jejím mutacim,pestré mám jen v.málem.
Takže o mutacích něco vím a o genetice taky, ale to je jedno, s Vámi to nemá cenu rozebírat,ať se daří

Chtěl bych poprosit jestli někdo opravdu má čisté modré rosely, nebo modré straky, jestli by se nehodil foto, ať všichni vidíme pravou modrou roselu a né hibrid jako mám třeba já a spousta dalších.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

frodik napsal(a):
Já se vyjadřoval k tomuhle ptákovi a psal jsem viz. výše. A jestli váš pastelový samec má v odchovu modré s modrými lícemi tak on nebo samice je samozřejmě také kříženec, jak jsem psal i když je z 99% pestrej a jen 1% penant stejně se to na odchovu projeví.

Takže je kříženec ikdyž samec má bílý líce a samice taky? Foto jsem již přiložil výše.

judaass napsal(a):
Takže je kříženec ikdyž samec má bílý líce a samice taky? Foto jsem již přiložil výše.

Na některých jedincích je těžké nebo nemožné poznat zda se jedná o křížence, proto je rozhodující vycházet z odchovů stejně jako u některých mutací.

Dobrý večer,
nejsou to mé rosely, ale vypadají dobře ..

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

frodik napsal(a):
Na některých jedincích je těžké nebo nemožné poznat zda se jedná o křížence, proto je rozhodující vycházet z odchovů stejně jako u některých mutací.

Takže jestli tomu dobře rozumím, tak podle vás, kdybych chtěl náhodou toho pastelový ho samce prodat, tak bych ho měl prodat jako hibrid rosely pestré a penanta a né jako roselu pestrou pastelovou straku štěp. na modrou a pastel? Je to tak?

stankous napsal(a):
Dobrý večer,
nejsou to mé rosely, ale vypadají dobře ..

Dekuju za foto, opravdu ta modrá vypadá čistě, ale to vypadají i mě dvě samice, přesto mláďata líce namodralý mají.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

judaass napsal(a):
Takže jestli tomu dobře rozumím, tak podle vás, kdybych chtěl náhodou toho pastelový ho samce prodat, tak bych ho měl prodat jako hibrid rosely pestré a penanta a né jako roselu pestrou pastelovou straku štěp. na modrou a pastel? Je to tak?

Jak jsem psal výše může to být samice nebo samec nebo obojí chce to vyzkoušet na odchovech jinak to nezjistíte. Samec být hybrid nemusí. Takhle to přesně dopadne když si někdo hraje s křížením nakonec nikdo neví co vlastně má.

judaass napsal(a):
Dekuju za foto, opravdu ta modrá vypadá čistě, ale to vypadají i mě dvě samice, přesto mláďata líce namodralý mají.

Co jsem viděl rosely opalin, štěpitelné na modrou, tak neměly namodralé líce, u těch opalínu měly líce všechny bílé.

frodik napsal(a):
Jak jsem psal výše může to být samice nebo samec nebo obojí chce to vyzkoušet na odchovech jinak to nezjistíte. Samec být hybrid nemusí. Takhle to přesně dopadne když si někdo hraje s křížením nakonec nikdo neví co vlastně má.

Podle Vás to hybrit přece je, protože samec stepi na modrou a samice je modrá, takže potom.každý štěpák na modrou je teda hybrit, je to tak správně?

michalaeva11 napsal(a):
Podle Vás to hybrit přece je, protože samec stepi na modrou a samice je modrá, takže potom.každý štěpák na modrou je teda hybrit, je to tak správně?

Přečtite si předchozí příspěvky pořádně a pochopíte jestli chcete jestli nechcete nemá cenu reagovat. Dobrou noc přeju

frodik napsal(a):
Nevím o tom, že bych zkoušel křížit různé druhy mezi sebou, choval jsem mutace vzniklé z přírodních ptáků, jako vždy si vyberete jen to co se hodí vám, jak jinak. Jinak u psů je podobnost v křížení silke teriérů s yorkšíry, pitbuly se stafordama nebo russel teriéra s purson rusell teriérem všechno se mi příčí a nelíbí, prsknu tam co mám hlavně že to sype.

Nikde jsem nezmiňoval, že by jste produkoval mezidruhové křížence, ale že jste jinými slovy mírně řečeno zaujatý. .Možná nějaký mindrák z minulosti ... a nechtějte to ode mě někde hledat a citovat Vašimi příspěvky jste všechny 98% " blby" přesvědčil, že jste "odborník" na mutace, transmutace, zejména na modré rosely, teď už i na psy a kdoví co ještě a navíc jste tady dobře argumentoval. Když se tak dobře ve všem vyznáte ,máte odvahu kritizovat výsledky činnosti druhých lidí ,dáváte rady jako profík, tak proč se necháváte zaměstnávat ? Postavte se na vlastní nohy a živte se chovem zvířectva a "služeb s tím souvisejících"..... Nebo víte co, raději to nezkoušejte ani na slanou vodu by to nebylo.

frodik napsal(a):
Jak jsem psal výše může to být samice nebo samec nebo obojí chce to vyzkoušet na odchovech jinak to nezjistíte. Samec být hybrid nemusí. Takhle to přesně dopadne když si někdo hraje s křížením nakonec nikdo neví co vlastně má.

Tak, napřed jste mi napsal, že ten samec je hibrid jakbysmet a teď tu píšete, že samec hibrid být nemusí, tak jak se v tom mám potom vyznat?

Proč se tu furt dohadujete trh se řídí nabídkou a poptávkou vývoj modrých se bude nějakým směrem ubírat a někdy v budoucnu se ustálí a pokud budou kupci tak bude furt nabidka ......

judaass napsal(a):
Tak, napřed jste mi napsal, že ten samec je hibrid jakbysmet a teď tu píšete, že samec hibrid být nemusí, tak jak se v tom mám potom vyznat?

Nemá to cenu. nemá to cenu, nemá to cenu, tak prvně dáte foto páru, kde má samec modré líčka tak se vyjadřuju k němu, pak dáte foto jiného páru, kde napíšu, že samec znaky na pohled nevykazuje a že by se to muselo zjistit na odchovech já nevím co nechápete je to jasný jak facka a že tomu nechcete rozumět je věc jiná. A JoPo kterej si hraje na mistra světa v genetice a míchá mezi sebou mutace a hybridy a myslí si jak je zajímavej, tak na něj mě už taky nebaví reagovat protože míchá hrušky a jablka a akorát se snaží bejt zajímavej na úkor druhejch. Závěrem, jestli vycházíme z toho že 90% modrejch u nás jsou hybridi, tak máte hodně vysoké procento pravděpodobnosti, že Váš pastel bude asi taky hybrid a mizivé procento, že bude z čistejch modrejch toď závěrem a tak bych to nechal.

frodik napsal(a):
Nemá to cenu. nemá to cenu, nemá to cenu, tak prvně dáte foto páru, kde má samec modré líčka tak se vyjadřuju k němu, pak dáte foto jiného páru, kde napíšu, že samec znaky na pohled nevykazuje a že by se to muselo zjistit na odchovech já nevím co nechápete je to jasný jak facka a že tomu nechcete rozumět je věc jiná. A JoPo kterej si hraje na mistra světa v genetice a míchá mezi sebou mutace a hybridy a myslí si jak je zajímavej, tak na něj mě už taky nebaví reagovat protože míchá hrušky a jablka a akorát se snaží bejt zajímavej na úkor druhejch. Závěrem, jestli vycházíme z toho že 90% modrejch u nás jsou hybridi, tak máte hodně vysoké procento pravděpodobnosti, že Váš pastel bude asi taky hybrid a mizivé procento, že bude z čistejch modrejch toď závěrem a tak bych to nechal.

Ale, pane Frodik, já dal první foto chovné ho páru kde samec vůbec modré lu e nemá a vy jste napsal, že je to hibrid jakbysmet. Proto jsem zareagoval v čem je tento samec hibrid a pro jistotu jsem k tomu příspěvku přiložil znovu tu fotku samce abych si byl jistej, že se bavíme o stejným ptakovi. Ano pak jsem tam dal fotku jinyho páru, ale to bylo spíš k vůli samici aby bylo vidět, že tato samice je čistá bez modrých lící. A samec u této samice namodralý líce má, to nepopírám, ale my jsme se bavili o tom prvním páru, proto jsem se ujistoval, znovu tou fotkou a vy jste napsal, že ano že se bavíme o tom prvním samci. Tak potom v tom máte trochu chaos vy.

judaass napsal(a):
Ale, pane Frodik, já dal první foto chovné ho páru kde samec vůbec modré lu e nemá a vy jste napsal, že je to hibrid jakbysmet. Proto jsem zareagoval v čem je tento samec hibrid a pro jistotu jsem k tomu příspěvku přiložil znovu tu fotku samce abych si byl jistej, že se bavíme o stejným ptakovi. Ano pak jsem tam dal fotku jinyho páru, ale to bylo spíš k vůli samici aby bylo vidět, že tato samice je čistá bez modrých lící. A samec u této samice namodralý líce má, to nepopírám, ale my jsme se bavili o tom prvním páru, proto jsem se ujistoval, znovu tou fotkou a vy jste napsal, že ano že se bavíme o tom prvním samci. Tak potom v tom máte trochu chaos vy.

Ano asi jsem ty páry zaměnil máte pravdu omlouvám se.

frodik napsal(a):
Ano asi jsem ty páry zaměnil máte pravdu omlouvám se.

V pohodě, así bych tuto diskuzi už ukončil, nemá cenu se tady handrkovat.

frodik napsal(a):
Nemá to cenu. nemá to cenu, nemá to cenu, tak prvně dáte foto páru, kde má samec modré líčka tak se vyjadřuju k němu, pak dáte foto jiného páru, kde napíšu, že samec znaky na pohled nevykazuje a že by se to muselo zjistit na odchovech já nevím co nechápete je to jasný jak facka a že tomu nechcete rozumět je věc jiná. A JoPo kterej si hraje na mistra světa v genetice a míchá mezi sebou mutace a hybridy a myslí si jak je zajímavej, tak na něj mě už taky nebaví reagovat protože míchá hrušky a jablka a akorát se snaží bejt zajímavej na úkor druhejch. Závěrem, jestli vycházíme z toho že 90% modrejch u nás jsou hybridi, tak máte hodně vysoké procento pravděpodobnosti, že Váš pastel bude asi taky hybrid a mizivé procento, že bude z čistejch modrejch toď závěrem a tak bych to nechal.

Tuto diskuzi jsem sledoval dlouho. Je vidět, jací jste odborníci na svém místě. Řešíte tu jen modré rosely. Bohužel nikoliv křížením ,ale trasmutací, vzniklo poměrně dost mutací u všech rosel (žlutohlavá, žlutolící, slámky, atd.) a nejen u nich (fišeráci, škraboškový). To nikomu nevadí. Proč tedy odsuzejete modrá pestré nechápu. Ať si chová každý co chce. Někdo neuznává mutace, tak ať je nechová a nepoučuje lidi co je chovat chtějí.
Ve volné přírodě se kříží zvířata rovněž poměrně hojně. Nedávno jsem četl i amazoňani (Tony Silva). Řeší to někdo? Asi ne. Například slámky, adelajny. Stále se laboruje jestli to není podruh penanta. Na burze jsou vidět straky slámky, které jsou srovnatelné se strakou penantem.
Nicméně mutace vnikly i spontáně, ale drtivá většina jich je provedena transmutací. To, že pan Antonín s modrou pestrou je nejdál, to je fakt. Jenže ten člověk ji už dělá min. 25 let. V Nové Exotě cca 15 let zpět byla tato mutace představena jako novinka a pan Antonín, tam varoval, že "rychlá" cesta křížením s penantem a žlutolícou není možná (neplodnost atd.). Bohužel ono to jde.
Spíše otázka. Proč tedy naši i přední chovatelé se tyto údajné hybridy (viz. příspěvyk výše) dotáhli? Zda z důvodu peněz je to smutné.
Takže ať si chová každý co chce. Bohužel je demokracie a každý má právo na svůj názor a není nutné si po netu honit své ego, že zrovna ten můj je nejlepší. Doufám, že se do mě dost odborníků opře, už se těším, ale co může mít dvacetiletý chovatl za zkušenosti.

zebra15
Dobrý den,zde jde o princip,zamyslete se ,rozhodněte,jestli se jedná o genetickou odchylku u čistého druhu,tudíž mutaci,nebo odchylku vzniklou křížením dvou druhů-bastard,to je zde základem sporu.Tímto rozhodnutím se umístíte mezi osmadevadesátiprocentní,nebo ty štvavé nemožné kretény kteří o tom něco vědí,ti dvouprocentní.
Zde nejde o zatracování chovatelů mutací,nebo bastardů všeobecně.Mutační ptáky chovám od začátku osmdesátých let.

zebra15 napsal(a):
Tuto diskuzi jsem sledoval dlouho. Je vidět, jací jste odborníci na svém místě. Řešíte tu jen modré rosely. Bohužel nikoliv křížením ,ale trasmutací, vzniklo poměrně dost mutací u všech rosel (žlutohlavá, žlutolící, slámky, atd.) a nejen u nich (fišeráci, škraboškový). To nikomu nevadí. Proč tedy odsuzejete modrá pestré nechápu. Ať si chová každý co chce. Někdo neuznává mutace, tak ať je nechová a nepoučuje lidi co je chovat chtějí.
Ve volné přírodě se kříží zvířata rovněž poměrně hojně. Nedávno jsem četl i amazoňani (Tony Silva). Řeší to někdo? Asi ne. Například slámky, adelajny. Stále se laboruje jestli to není podruh penanta. Na burze jsou vidět straky slámky, které jsou srovnatelné se strakou penantem.
Nicméně mutace vnikly i spontáně, ale drtivá většina jich je provedena transmutací. To, že pan Antonín s modrou pestrou je nejdál, to je fakt. Jenže ten člověk ji už dělá min. 25 let. V Nové Exotě cca 15 let zpět byla tato mutace představena jako novinka a pan Antonín, tam varoval, že "rychlá" cesta křížením s penantem a žlutolícou není možná (neplodnost atd.). Bohužel ono to jde.
Spíše otázka. Proč tedy naši i přední chovatelé se tyto údajné hybridy (viz. příspěvyk výše) dotáhli? Zda z důvodu peněz je to smutné.
Takže ať si chová každý co chce. Bohužel je demokracie a každý má právo na svůj názor a není nutné si po netu honit své ego, že zrovna ten můj je nejlepší. Doufám, že se do mě dost odborníků opře, už se těším, ale co může mít dvacetiletý chovatl za zkušenosti.

Sice jste sledoval dlouho tuto diskuzi ale nedával jste příliš pozor, že téma bylo " Rozela pestrá modrá mutace a nebo hybrid" ? Chápete to? Nikdo nikoho neodsoudil, že chová hybridní ptáky. Jde jen o to, že se kříženci nabízí jako mutace. Samozřejmě, že se kříží i jiní ptáci ale o tom nebyla diskuze. Když je to hybrid, nabízejte jej jako hybrid. když je to mutace nabízejte jej jako mutaci. samozřejmě ať si každý chová co chce ale nesmí se klamat kupující. Přeji více věnovat pozornost zde sdíleným názorům. Oceňuji, že většina diskutujících zde vedla diskuzi bez větších emocí a slušně. Přeji hezký a pohodový den.

chovatelaustralie napsal(a):
Sice jste sledoval dlouho tuto diskuzi ale nedával jste příliš pozor, že téma bylo " Rozela pestrá modrá mutace a nebo hybrid" ? Chápete to? Nikdo nikoho neodsoudil, že chová hybridní ptáky. Jde jen o to, že se kříženci nabízí jako mutace. Samozřejmě, že se kříží i jiní ptáci ale o tom nebyla diskuze. Když je to hybrid, nabízejte jej jako hybrid. když je to mutace nabízejte jej jako mutaci. samozřejmě ať si každý chová co chce ale nesmí se klamat kupující. Přeji více věnovat pozornost zde sdíleným názorům. Oceňuji, že většina diskutujících zde vedla diskuzi bez větších emocí a slušně. Přeji hezký a pohodový den.

Hlavne o hybridech tady melete porad vy, Frodik a spol. My ostatni se tady bavime o mutaci rosely pestre modre. A za druhe troufam si rict ze 80 procent modrych rosel pochazi z Chovu pana Antonina jelikoz uz ma pozehnanej vek a cely chov rozprodava a jelikoz je jeden z nejlepsich chovatelu mutaci v evrope a tema modryma se zabiva uz vic jak 25 let tak vam asi dam na nej telefoni cislo a muzete si na neho honit triko pane Frodik a spol. On vam vysvetli proc maji porad namodrale licka. Ale vy jste mistri sveta vy jste urcite v nasich podminkach dokazaly vic jak on nebo spickovy chovatele z Belgie od kterych jsou tady ptaci a vseci namodrale licka maji. Nekteri vic nekteri min. Chovu zdar Plšek

Bože můj, to snad není pravda co zde čtu. Píšete, že si mám zavolat pana E. Antonína aby mi vysvětlil proč mají některé rozeli pestré modrá líčka? Já vím, že pan Antonín už nemá ptáky kteří mají modrá líčka. Jinak pana Antonína znám už asi 50 let ještě z dob kdy bydlel v Praze ve Strašnicích v ulici U krbu a tam už měl hodně zajímavých mutací ptáků které zde jen tak někdo neměl. O tom ale nechci se šířit. od těch dob uteklo mnoho času a mé zkušenosti s chovy exotů jsou dost velké i když ne samozřejmě všeznalé. Jinak bych Vás chtěl upozornit, že i Vámi doporučované chovatele z Belgie některé znám a jejich namodralé ptáky jsem viděl. Nicméně na tom nic nemění to co jsme zde řešili. Někteří zdejší chovatelé se ohání argumentem, že ptáky mají třeba z Belgie nebo z Holandska. Nedělejme z těchto zahraničních chovatelů bohy. Jinými slovy, snaží se stejně jako někteří chovatelé zde o novinky a to způsobem které zde uvádíme. Tak, že trochu se sneste na zem z oblaků a stůjte nohama na pevné půdě. Rozela pestrá s modrými nebo namodralými líčky, jsou hybrid.

milanplšek napsal(a):
Hlavne o hybridech tady melete porad vy, Frodik a spol. My ostatni se tady bavime o mutaci rosely pestre modre. A za druhe troufam si rict ze 80 procent modrych rosel pochazi z Chovu pana Antonina jelikoz uz ma pozehnanej vek a cely chov rozprodava a jelikoz je jeden z nejlepsich chovatelu mutaci v evrope a tema modryma se zabiva uz vic jak 25 let tak vam asi dam na nej telefoni cislo a muzete si na neho honit triko pane Frodik a spol. On vam vysvetli proc maji porad namodrale licka. Ale vy jste mistri sveta vy jste urcite v nasich podminkach dokazaly vic jak on nebo spickovy chovatele z Belgie od kterych jsou tady ptaci a vseci namodrale licka maji. Nekteri vic nekteri min. Chovu zdar Plšek

A zase se tady oháníte někým jiným, napište za sebe jako chovatel proč tedy pestré modré u nás mají modré líčka prosím o trochu toho vědeckého pojednání od experta a třeba mě a jiné přesvědčíte, zatím jste tady žádný důvod, který by byl na úrovni hodné experta neuvedl, jinak to bude z vaší strany jen blábolení o ničem, určitě tady ten důvod patřičně rozvedete a naše teze vyvrátíte rád se přiučím o tom diskuze je.

Pánové, už myslím,že stačí to dohadování o modrých lickach u rosel pestrých, už to.nemá cenu.
Pokud zůstane v roselach pestrých modrých z penanta jen trošku modré v licich,protože nic jiného tam vidět nejde- neříkám ,že ve všech,ale většina má stavbu těla atd,rosel pestrých, tak už je to jen o vyčištění do běla, což je snaha hodně chovatelů, pak v tom už toho penanta nikdo neuvidí.
O tom jsem.psal na začátku,že stavba těla je pestrá rosela, podle těch vložených fotek např.od judaasse,.
A tímto tady na té diskusi končím, nemá cenu se hádat,nebo jak někteří si dokonce sprostě nadávat a urážet.
Chovu zdar

michalaeva11 napsal(a):
Pánové, už myslím,že stačí to dohadování o modrých lickach u rosel pestrých, už to.nemá cenu.
Pokud zůstane v roselach pestrých modrých z penanta jen trošku modré v licich,protože nic jiného tam vidět nejde- neříkám ,že ve všech,ale většina má stavbu těla atd,rosel pestrých, tak už je to jen o vyčištění do běla, což je snaha hodně chovatelů, pak v tom už toho penanta nikdo neuvidí.
O tom jsem.psal na začátku,že stavba těla je pestrá rosela, podle těch vložených fotek např.od judaasse,.
A tímto tady na té diskusi končím, nemá cenu se hádat,nebo jak někteří si dokonce sprostě nadávat a urážet.
Chovu zdar

Je vidět, že jste tuto diskusi vůbec nepochopila i když tam ten penant třeba vidět nebude tak ty znaky budou vykazovat čas od času u odchovů pořád, tyto nežádoucí znaky se budou přenášet do jiných mutací a celý rod pestrých bude znehodnocen přimícháním krve penanta a dopadne to jako s agošama a odtud není cesta zpět jak psal kolega už pestré nepůjdou zpětně vyčistit a jestli toto podporuje p.Plšek tak si může říkat co chce, ale není to chovatel ale prznitel co se honí za prachama, cíl ZOO a podobných organizací je zachovat původní druhy pro další generace, aby aspoň viděly jak vypadaly případně sloužily jako chovná rezerva pro opětovné vypuštění do přírody.

frodik napsal(a):
Je vidět, že jste tuto diskusi vůbec nepochopila i když tam ten penant třeba vidět nebude tak ty znaky budou vykazovat čas od času u odchovů pořád, tyto nežádoucí znaky se budou přenášet do jiných mutací a celý rod pestrých bude znehodnocen přimícháním krve penanta a dopadne to jako s agošama a odtud není cesta zpět jak psal kolega už pestré nepůjdou zpětně vyčistit a jestli toto podporuje p.Plšek tak si může říkat co chce, ale není to chovatel ale prznitel co se honí za prachama, cíl ZOO a podobných organizací je zachovat původní druhy pro další generace, aby aspoň viděly jak vypadaly případně sloužily jako chovná rezerva pro opětovné vypuštění do přírody.

Respektuji každý názor, můj je ten,že,ty znaky jak píšete co tam jsou po penantovi, budou max.nádech modré v lickach, ale kasleme na to, každý má svůj názor na danou věc, nemyslím si ale,že se timhle zničí původní druh rosely pestré.

Se zájmem sem si tuto diskuzi přečetl a musím konstatovat že je hodně zajímavá jsou tady dva tábory jedni křížení ano druzí ne .... Můj názor je ten že pokud v daném chovu daní jedinci aspoň po tři generace nesplňují dané kritéria původní (přírodní) formy nemůžou být nazývaní stejným označením jako přírodní forma tj. pokud rosela pestrá která se vyznačuje bílými líci má modré nebo namodralé líce které jsou typické pro penanta nemůže už z tohoto hlediska být roselou pestrou ale jejím křížencem a tím pádem se nemůže ani jednat o mutací to by musely být ustálené všechny hlavní rozpoznávací znaky daného druhu tj. rosely pestré

to je modry opalin.

frodik napsal(a):
Je vidět, že jste tuto diskusi vůbec nepochopila i když tam ten penant třeba vidět nebude tak ty znaky budou vykazovat čas od času u odchovů pořád, tyto nežádoucí znaky se budou přenášet do jiných mutací a celý rod pestrých bude znehodnocen přimícháním krve penanta a dopadne to jako s agošama a odtud není cesta zpět jak psal kolega už pestré nepůjdou zpětně vyčistit a jestli toto podporuje p.Plšek tak si může říkat co chce, ale není to chovatel ale prznitel co se honí za prachama, cíl ZOO a podobných organizací je zachovat původní druhy pro další generace, aby aspoň viděly jak vypadaly případně sloužily jako chovná rezerva pro opětovné vypuštění do přírody.

Jeden príklad z vlastnej skusenosti,že frodík má pravdu.Potreboval som už niaku nepríbuznu krv u Agapornisa škraboškového.Nechal som si svojich samcov a v Nitre na burze som kupil pekné 4 samice.Aké bolo moje nemilé prekvapenie ked po jednej páre boli v budke krížence s Fischerákom.

frodik napsal(a):
Je vidět, že jste tuto diskusi vůbec nepochopila i když tam ten penant třeba vidět nebude tak ty znaky budou vykazovat čas od času u odchovů pořád, tyto nežádoucí znaky se budou přenášet do jiných mutací a celý rod pestrých bude znehodnocen přimícháním krve penanta a dopadne to jako s agošama a odtud není cesta zpět jak psal kolega už pestré nepůjdou zpětně vyčistit a jestli toto podporuje p.Plšek tak si může říkat co chce, ale není to chovatel ale prznitel co se honí za prachama, cíl ZOO a podobných organizací je zachovat původní druhy pro další generace, aby aspoň viděly jak vypadaly případně sloužily jako chovná rezerva pro opětovné vypuštění do přírody.

No jeste naposledy. Kdyz jsem si pred trema rokama poprve dovezl modry rosely od pana Antonina prvni co jsem udelal tak jsem dal do paru nejhesciho modryho samce z peknou prirodni samici. Asi vite proc kdyz jste takovi odbornik a ja prznitel. Chovu zdar Plšek

milanplšek napsal(a):
No jeste naposledy. Kdyz jsem si pred trema rokama poprve dovezl modry rosely od pana Antonina prvni co jsem udelal tak jsem dal do paru nejhesciho modryho samce z peknou prirodni samici. Asi vite proc kdyz jste takovi odbornik a ja prznitel. Chovu zdar Plšek

Když jsou to pestré modré a je jich u nás celkem dost, tak by mělo být hodně i jejich kombinací s ino tedy albino jistě je máte taky v chovu, můžete sem prosím dát jejich foto, jistě by hodně lidí zajímalo jak vlastně vypadají v praxi.

Všetko záleží od uhla pohľadu. Ten je závislí od vyspelosti v danej problematike, od vedomostí získaných praxou či zdieľaných zo zdrojov. Jedno je však isté. Genetika sa nedá oklamať. Oklamať sa dá len človek.

Kdo chce tak je mít bude a kdo nechce tak nebude.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

petr111 napsal(a):
Kdo chce tak je mít bude a kdo nechce tak nebude.

😉

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Dám jen otázku pro diskutující k zamyšlení. Co říkáte na rosely žlutohlavé ? Některé mají spodní část líček zbarvených do modra,severní typ téměř modrá až pod oko, mladé černé rosely je mají též namodralé a některé rosely černohlavé mají také podobně jako žlutohlavé.
V těchto případach lze penanta vyloučit. Nikdo nemá přehled ani statistiku a tom, jak se míchaly v zajetí mnoho let různé druhy rosel mezi sebou, ať už z neznalosti, tak z jiného důvodu. Nakonec testy DNA v Austráli potvrzují, že je vysoký výskyt heterozygotnosti i volné přírodě, aniž by to bylo znát na fenotypu, tam si s" vyčištěním"poradí sama příroda.

JoPe napsal(a):
Dám jen otázku pro diskutující k zamyšlení. Co říkáte na rosely žlutohlavé ? Některé mají spodní část líček zbarvených do modra,severní typ téměř modrá až pod oko, mladé černé rosely je mají též namodralé a některé rosely černohlavé mají také podobně jako žlutohlavé.
V těchto případach lze penanta vyloučit. Nikdo nemá přehled ani statistiku a tom, jak se míchaly v zajetí mnoho let různé druhy rosel mezi sebou, ať už z neznalosti, tak z jiného důvodu. Nakonec testy DNA v Austráli potvrzují, že je vysoký výskyt heterozygotnosti i volné přírodě, aniž by to bylo znát na fenotypu, tam si s" vyčištěním"poradí sama příroda.

Zajímavý námět z mého pohledu stojí otázka proč tomu dochází? Nedostatek jedinců stejného druhu nebo omezování míst výskytu a jejich nucené přemisťování za potravou a tím i překrejvání míst výskytu s jinými druhy? Takže na toto může mít rozhodný vliv zase člověk. V každém případě toto se v přírodě dělo asi vždy i když v menší míře, ale kříženci většinou byly obdařeni přírodou nižší plodností nebo životaschopností a tím příroda toto eliminovala. Ale jedna otázka je když se toto stane nahodile v přírodě a druhá je nutné toto dělat cíleně za účelem zisku a ještě se bít v prsa?

JoPe napsal(a):
Dám jen otázku pro diskutující k zamyšlení. Co říkáte na rosely žlutohlavé ? Některé mají spodní část líček zbarvených do modra,severní typ téměř modrá až pod oko, mladé černé rosely je mají též namodralé a některé rosely černohlavé mají také podobně jako žlutohlavé.
V těchto případach lze penanta vyloučit. Nikdo nemá přehled ani statistiku a tom, jak se míchaly v zajetí mnoho let různé druhy rosel mezi sebou, ať už z neznalosti, tak z jiného důvodu. Nakonec testy DNA v Austráli potvrzují, že je vysoký výskyt heterozygotnosti i volné přírodě, aniž by to bylo znát na fenotypu, tam si s" vyčištěním"poradí sama příroda.

Váš komentár znie ako tichá obhajoba danej problematiky. Predpokladám však že pri kúpe a možnom výbere by ste si vybrali jedinca ktorý zodpovedá štandardu. Čo sa týka prírody, áno, čítal som o tom. Nenašiel som však objasnenie dôvodu prečo sa tak deje. V zajatí je dôvod znamy- peniaze.

zbosace napsal(a):
Váš komentár znie ako tichá obhajoba danej problematiky. Predpokladám však že pri kúpe a možnom výbere by ste si vybrali jedinca ktorý zodpovedá štandardu. Čo sa týka prírody, áno, čítal som o tom. Nenašiel som však objasnenie dôvodu prečo sa tak deje. V zajatí je dôvod znamy- peniaze.

Dobrý den , já se klidně k obhajobě dané problematiky přihlásím ,kdo něco chová a věnuje se chovu dlouhodobě a i zde zmíněných hybridů,tak ví ,že tato cesta není vždy tak jednoduchá a krátkodobá.nemyslím si ,že vždy jsou za vším peníze ,křížení kanárů s evropskou faunou probíhá zcela běžně a není také jednoduché,červený kanár má v krvi také čížka ohnivého ,kříží se dnes různé druhy arů, takže myslím ,že je věcí každého a zaplať pánbůh za to ,že si může chovat zatím co chce a jak chce a pokud na to najde kupce a někdo mu to zaplatí ok,nikdo to totiž nikomu nenutí si myslím a pokud by někoho uspokojilo .že nabízené pestré nebude nazývat pestré ,ale F1,F2,F3 hybrid ,tak at ho o to požádá osobně.Jinak chovu zdar a hybridům zvlášť

chovatelaustralie napsal(a):
Bože můj, to snad není pravda co zde čtu. Píšete, že si mám zavolat pana E. Antonína aby mi vysvětlil proč mají některé rozeli pestré modrá líčka? Já vím, že pan Antonín už nemá ptáky kteří mají modrá líčka. Jinak pana Antonína znám už asi 50 let ještě z dob kdy bydlel v Praze ve Strašnicích v ulici U krbu a tam už měl hodně zajímavých mutací ptáků které zde jen tak někdo neměl. O tom ale nechci se šířit. od těch dob uteklo mnoho času a mé zkušenosti s chovy exotů jsou dost velké i když ne samozřejmě všeznalé. Jinak bych Vás chtěl upozornit, že i Vámi doporučované chovatele z Belgie některé znám a jejich namodralé ptáky jsem viděl. Nicméně na tom nic nemění to co jsme zde řešili. Někteří zdejší chovatelé se ohání argumentem, že ptáky mají třeba z Belgie nebo z Holandska. Nedělejme z těchto zahraničních chovatelů bohy. Jinými slovy, snaží se stejně jako někteří chovatelé zde o novinky a to způsobem které zde uvádíme. Tak, že trochu se sneste na zem z oblaků a stůjte nohama na pevné půdě. Rozela pestrá s modrými nebo namodralými líčky, jsou hybrid.

No tak to je dobře když znate pana Antonina 50 let. Tak to se ho mužete zeptat na smysl jeho celoživotni chovatelske prace. Proč teda przni cele čtvrt stoleti modre rosely a mužete se zeptat aj těch znamich v Belgii. Tomu se totiž řika chovatelstvi. Jak myslite že vzniklo tolik krasnych mutaci papoušku ktere mame v našich volierach. Pane Frodik jak vznikli ti modři kakarici co chovate? Oni se tady asi jen tak vyskytli nebo sme je odchitly v přirodě co? Jak myslite že vzniklo tolik plemen kraliku,holubu,koček,psu atd. Ty totiž odchovaly ti chovatelšti prznitele. Tak se zamyslete nad těma zhovadilostma o hybridech co tady pořad řešite a možna pochopite že to sou nesmysly. Člověk totiž cely život chce neco vytvoři,vyrobit,vypěstovat tomu se řika pokrok. Kdyby sme uvažovaly všeci jako vy tak dodnes žijeme v lese a žereme kořinky. Chovu zdar a mutacim zvlašť. Plšek

milanplšek napsal(a):
No tak to je dobře když znate pana Antonina 50 let. Tak to se ho mužete zeptat na smysl jeho celoživotni chovatelske prace. Proč teda przni cele čtvrt stoleti modre rosely a mužete se zeptat aj těch znamich v Belgii. Tomu se totiž řika chovatelstvi. Jak myslite že vzniklo tolik krasnych mutaci papoušku ktere mame v našich volierach. Pane Frodik jak vznikli ti modři kakarici co chovate? Oni se tady asi jen tak vyskytli nebo sme je odchitly v přirodě co? Jak myslite že vzniklo tolik plemen kraliku,holubu,koček,psu atd. Ty totiž odchovaly ti chovatelšti prznitele. Tak se zamyslete nad těma zhovadilostma o hybridech co tady pořad řešite a možna pochopite že to sou nesmysly. Člověk totiž cely život chce neco vytvoři,vyrobit,vypěstovat tomu se řika pokrok. Kdyby sme uvažovaly všeci jako vy tak dodnes žijeme v lese a žereme kořinky. Chovu zdar a mutacim zvlašť. Plšek

Co to tady pořád melete? Chcete říct, že chovatelé práce spočívá v tom že do divoké populace vlků schválně křížili jiné divoké plemena psů a pořád je nazývali vlky? Ne když to udělali vytvořili nové plemeno, které pojmenovaly a udělali jim standart, ale tyto plemena psů už přece z divokými původními vlky nemají co společného. Když si jdu koupit psa, tak si koupím československého vlčáka, protože je to kříženec a vlkem se už nazývat nemůže. Nazývejte věci pravím jménem je to hybrid né pestrá, tak jí nazývejte hybrid to je vše. A ještě bych Vás poprosil nedělejte z chovatelů ze západu polobohy jsou to jen lidi, pak to vypadá že co je u nás podle vás nestojí za nic, máme spoustu špičkových chovatelů mutací, kteří se vyrovnají vámi uváděným, tak buďte hrdý na to že jste Čech a nepředhazujte nám pořád Belgii apod. nebo se tam můžete odstěhovat.

milanplšek napsal(a):
No tak to je dobře když znate pana Antonina 50 let. Tak to se ho mužete zeptat na smysl jeho celoživotni chovatelske prace. Proč teda przni cele čtvrt stoleti modre rosely a mužete se zeptat aj těch znamich v Belgii. Tomu se totiž řika chovatelstvi. Jak myslite že vzniklo tolik krasnych mutaci papoušku ktere mame v našich volierach. Pane Frodik jak vznikli ti modři kakarici co chovate? Oni se tady asi jen tak vyskytli nebo sme je odchitly v přirodě co? Jak myslite že vzniklo tolik plemen kraliku,holubu,koček,psu atd. Ty totiž odchovaly ti chovatelšti prznitele. Tak se zamyslete nad těma zhovadilostma o hybridech co tady pořad řešite a možna pochopite že to sou nesmysly. Člověk totiž cely život chce neco vytvoři,vyrobit,vypěstovat tomu se řika pokrok. Kdyby sme uvažovaly všeci jako vy tak dodnes žijeme v lese a žereme kořinky. Chovu zdar a mutacim zvlašť. Plšek

A ještě mi prozraďte jak vznikl teda modrý kakarik, naznačujete že mezidruhovým křížením to by mě zajímalo u žlutočelejch pokud vím zatím modrá mutace není, že by přes rozely nebo dokonce přes araraunu ta je pěkně modrá? Za další tady nikdo netvrdil, že všechny mutace vznikly přikřížením jiného druhu to podsouváte vy mi se bavíme pořád o modrých hybridech co nazýváte modrá pestrá.

milanplšek
Dobrý den,zmińujete modré kakariky,můžete prosím chovatelské veřejnosti přiblížit jakým způsobem tato barva vznikla.
Stále zde omýláte pana Antonína,jste u něj pouze kupci,nic víc.S panem antonínem se znám podobně,jako chovatelaustrálie,ale jinak než vy,na základě vzájemných chovatelských zkušeností a výpomoci něco nového získat,takže spolupráce jiného druhu než kšeft.

alfonzo napsal(a):
milanplšek
Dobrý den,zmińujete modré kakariky,můžete prosím chovatelské veřejnosti přiblížit jakým způsobem tato barva vznikla.
Stále zde omýláte pana Antonína,jste u něj pouze kupci,nic víc.S panem antonínem se znám podobně,jako chovatelaustrálie,ale jinak než vy,na základě vzájemných chovatelských zkušeností a výpomoci něco nového získat,takže spolupráce jiného druhu než kšeft.

Chovatelskych zkusenosti a neco noveho ziskat. Co noveho ziskat? Ja se tady jenom snazim vam idiotum vysvetlit ze ta rosela pestra proste musi taky nejak vzniknout tak jak ty ostatni mutace jako treba ten kakarik. Chapeto to uz konecne nebo je to na vas moc. A pana Antonina porad omilam protoze uz tuto mutaci dela tak dlouho. Tak mu reknete do oci kdyz ho vsichni tak dobre znate ze je prznitel a vsechno co za ty roky vytvoril je jen hybrid.

frodik napsal(a):
Když jsou to pestré modré a je jich u nás celkem dost, tak by mělo být hodně i jejich kombinací s ino tedy albino jistě je máte taky v chovu, můžete sem prosím dát jejich foto, jistě by hodně lidí zajímalo jak vlastně vypadají v praxi.

Muj odchov albino / momentalne snasi/ a jeji rodice

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

milanplšek napsal(a):
No tak to je dobře když znate pana Antonina 50 let. Tak to se ho mužete zeptat na smysl jeho celoživotni chovatelske prace. Proč teda przni cele čtvrt stoleti modre rosely a mužete se zeptat aj těch znamich v Belgii. Tomu se totiž řika chovatelstvi. Jak myslite že vzniklo tolik krasnych mutaci papoušku ktere mame v našich volierach. Pane Frodik jak vznikli ti modři kakarici co chovate? Oni se tady asi jen tak vyskytli nebo sme je odchitly v přirodě co? Jak myslite že vzniklo tolik plemen kraliku,holubu,koček,psu atd. Ty totiž odchovaly ti chovatelšti prznitele. Tak se zamyslete nad těma zhovadilostma o hybridech co tady pořad řešite a možna pochopite že to sou nesmysly. Člověk totiž cely život chce neco vytvoři,vyrobit,vypěstovat tomu se řika pokrok. Kdyby sme uvažovaly všeci jako vy tak dodnes žijeme v lese a žereme kořinky. Chovu zdar a mutacim zvlašť. Plšek

Vážený "milanplšek".
Nechápu a nejsem asi sám o co se vlastně přete. Já osobně jsem zde nikoho neodsoudil, že chová hybrid nebo mutaci. Ale bylo by třeba toto při prodeji nebo nabídce rozlišovat. S těmi modrými kakariki, také jsem nepochopil čím jste nás chtěl přesvědčit. Modří kakarici jsou mutace a nejsou hybrid. Bavíme se pouze o tom jak co správně označovat hybridem nebo mutací. Dále bych se chtěl připojit také k upozornění na to, že dnes už nemusíme zbožně vzhlížet na západní chovatele co všechno chovají a co mají ve svých sbírkách exotů. samozřejmě, v dobách socialismu když oni měli přístup do zbytku světa a i do bývalých svých kolonií, tak si obstarali co potřebovali i co se týče chovných zvířat a ptáků. Dnes po 30 letech už je situaci i u nás zcela jiná. Myslím, že Čeští chovatelé se nemají za co stydět a co jsem už viděl v českých chovatelských zařízení, tak jsme na tom u nás velmi dobře. Tak, že Vaše poznámky o tom, že když by všichni uvažovali jako já, frodík, alfonzo a další co Vám zde se snaží vysvětlit co je mutace a co hybrid, tak že jsme nějací opoždění ve vývoji. No ale nic ve zlém, diskutujeme zde a jak již jsem se výše zmínil diskutujeme celkem slušně a to je fajn. Přeji hezký den i když asi bude deštivý.

Modrých rosel s modrými líčky se prodává celkem dost, jak u nás, tak i v zahraničí a prodávají je i známí chovatelé. Ale nikde v inzerci jak u nás nebo v zahraničí (a je jedno jestli je to Holandsko, Belgie, Německo atd) jsem neviděl jedinéj inzerát, že by tyto rosely někdo nabízel jako hibrid. Vždy je to rosela pestrá modrá, Tak nechápu, proč to tady někteří pořád dokola vnucuji, když to nikde takto není.

milanplšek
Stále marně čekám na odpověď s modrými kakarikami.I když jsem idiot,rád se naučím něčemu novému,tak se pochlubte svojí odborností,pokud nejste jen množitel.

O tejto sa tvrdí že bola odchytena v prírode. Asi niekomu v Austrálii uletel modrý penant. ...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Pánové, můžete někdo z vás, co ty modré pestré tak hanite prokázat,že tam ten penant opravdu byl?Viděli jste to někde.?
Já jsem si tuhle mutaci pořídil náhodou, a taky proto,že se mi libila a dále si s ní hraji. Udělal jsem.si modré straky atd., nevidím v tom nic špatného, nikomu nic nenutim, každý kdo chce koupit,tak koupí.
Osobně jsem.nikde u nikoho v chovu neviděl,že by paroval penanta x pestrou, .
Jak psal výše chovatelaustralie, snažme se diskutovat na úrovni.
Chovu zdar

Pokud vím, první pestré byli odchovány v bývalé NDR od přírodně zbarvených ptáků. To byla tedy modrá mutace. . Vím jen, že pokusy o křížení s penanty byli i u nás a řekl bych, že téměř všude kde se chovu věnují. Mluvil jsem i s jejich chovateli kteří mne ujišťovali, že je za několik roků v chovu takzvaně vyčistí. Kam se poděli jejich první kříženci, nevím. Asi je dali do výkupu nebo je začali chovat jiní chovatelé. Samozřejmě, i když vnikli první modré mutace nebylo je s čím nepříbuzným párovat. Můžeme si o tom nyní myslet cokoliv ale asi zde putují ptáci původem mutační ale i původem z křížení třeba penantů.

zbosace napsal(a):
O tejto sa tvrdí že bola odchytena v prírode. Asi niekomu v Austrálii uletel modrý penant. ...

A vy na ní vidíte modré líce? Já tedy ne, protože to je mutace vzniklá z přírodních ptáků a ne hybrid o kterých tady diskutujeme.

Takže nikdo z nás neví jestli v některých určitých kusek ten penant je nebo není, takže, je to jen spekulace.
Takže osobní zkušenosti s tím tady asi nikdo nemá,určitě se najdou chovatelé co to zkouší , ale nikdo neví jestli má kus po penantovi,nebo z přírodních ptáků, .

michalaeva11 napsal(a):
Takže nikdo z nás neví jestli v některých určitých kusek ten penant je nebo není, takže, je to jen spekulace.
Takže osobní zkušenosti s tím tady asi nikdo nemá,určitě se najdou chovatelé co to zkouší , ale nikdo neví jestli má kus po penantovi,nebo z přírodních ptáků, .

Mýlíte se opět. Ptáci s modrými lícemi jsou hybrit. A můžete to třeba znovu popírat jak dlouho chcete.Jak dlouho budete neustále toto zpochybňovat?

michalaeva11
Dobrý den,neřešte spekulace.Má rosela pestrá přírodní modrá líčka,nemá.Takže každá rosela pestrá s modrými líčky je kříženec,stačí.Stále se to bude objevovat,vyselektovaní rodiče s téměř bílími líčky dají mladé zase s modrými,prostě na to štěpějí,pořád tam máte penanta,vyčistit to úplně nejde.Stále to budou hybridi.
Tady nejde o dohady co kdo chová,ale o odbornost,co vlasně chová.Že se zde někteří vztekají na základě své neznalosti genetických neměnných zákonů je jiná kapitola.My co jsme se zde shodou okolností sešli"stará garda" vás nechceme nijak ponižovat,ani zatracovat,jen vám chceme přiblížit co je a není pravda,něco jsme v začátcích různých mutací zažili a viděli,tak se chceme jen podělit o zkušenosti dalším,nehledejte v tom záminku nějakého potupování.Jednoho dne se setkáte s podobnými oponenty vám,my už tu nebudeme,vzpomeňte na tuto diskuzi,jak se vše jednou vrátí.

frodik napsal(a):
A vy na ní vidíte modré líce? Já tedy ne, protože to je mutace vzniklá z přírodních ptáků a ne hybrid o kterých tady diskutujeme.

Pane, dal som to ako názornú ukážku ako by mal vypadať jedinec modrej mutácie rozely pestrej. Viac údajov som nenašiel len že je to samička odchytena v prírode. Som odporcom hypridizacie. Už niekoľko rokov sa na túto tému vyjadrujem záporne a nehanbím sa prezentovať svoj postoj a svoje argumenty ktoré má k tomu vedú. Je to ale bohužiaľ trend ktorý tu bude už asi navždy a tábor chovateľov rozdelí na chovateľov prírodných, mutacnych a hybridných. Je to spôsobené vo väčšine prípadov absolútnou neznalosťou základných pojmov čo je to druh, poddruh, mutácia, transmutacia a mnohých ďalších..... Bola tu otázka ohľadom rozpoznania hybridných mutantov. Môj názor- modré líca. Ak aj dáte do páru fenotypove- na pohľad identické jedince so základným druhom v prírodnej forme či uznanej mutacii a v potomstve sa vyskytujú mláďatá z namodralym licom, značí to LEN jediné....

alfonzo napsal(a):
michalaeva11
Dobrý den,neřešte spekulace.Má rosela pestrá přírodní modrá líčka,nemá.Takže každá rosela pestrá s modrými líčky je kříženec,stačí.Stále se to bude objevovat,vyselektovaní rodiče s téměř bílími líčky dají mladé zase s modrými,prostě na to štěpějí,pořád tam máte penanta,vyčistit to úplně nejde.Stále to budou hybridi.
Tady nejde o dohady co kdo chová,ale o odbornost,co vlasně chová.Že se zde někteří vztekají na základě své neznalosti genetických neměnných zákonů je jiná kapitola.My co jsme se zde shodou okolností sešli"stará garda" vás nechceme nijak ponižovat,ani zatracovat,jen vám chceme přiblížit co je a není pravda,něco jsme v začátcích různých mutací zažili a viděli,tak se chceme jen podělit o zkušenosti dalším,nehledejte v tom záminku nějakého potupování.Jednoho dne se setkáte s podobnými oponenty vám,my už tu nebudeme,vzpomeňte na tuto diskuzi,jak se vše jednou vrátí.

Ztotožňujem sa s vašim názorom pane.

frodik napsal(a):
Zajímavý námět z mého pohledu stojí otázka proč tomu dochází? Nedostatek jedinců stejného druhu nebo omezování míst výskytu a jejich nucené přemisťování za potravou a tím i překrejvání míst výskytu s jinými druhy? Takže na toto může mít rozhodný vliv zase člověk. V každém případě toto se v přírodě dělo asi vždy i když v menší míře, ale kříženci většinou byly obdařeni přírodou nižší plodností nebo životaschopností a tím příroda toto eliminovala. Ale jedna otázka je když se toto stane nahodile v přírodě a druhá je nutné toto dělat cíleně za účelem zisku a ještě se bít v prsa?

Teda Frodik ,děláte pokroky a z průmyslováka téměř biolog, ještě trošku přitlačit v genetice a už budou mistři světa dva. Domníváte se, že pradávní chovatelé domácích zvířat křížili a zušlechťovali, aby měli zisk a tzv. mohli se v "prsa bít "? Určitě ne,dělali vlastní selekci jen na základě pozorování a přizpůsobovali ke svým potřebám a to nejen užitkovým ale i vzhledovým .Podívejte kolik je na světě vyšlechtěno okrasných plemen zvířat i rostlin. Než zase někdo začne bít na poplach a tvářit se je zachránce bílých nosorožců, tak mrkněte na knihu "O původu druhů" Jedná se o obrovské množství poznatků a z některých lze vyvodit určitou souvislost např. s tématem vzbuzující zde značné emoce. Píše se tam jak, blízké druhy a odrůdy nabývají často podobných znaků, nebo se vracejí ke znakům předků společného původu.
Další vědecká publikace "Proměna zvířat a rostlin při zdomácňování" mimo jiné uvádí , že plodnost a přežití při křížení nedělá základní odlišení mezi odrůdami a druhy. Z pohledu chovatelství dnešní doby lze vysledovat také různé směry, Je to vývoj a co někomu dnes připadá nenormální,nesmyslné, nebo neetické nemusí platit za pár let. Historie to dokazuje.

Chovatelé,neodbíhejte od tématu,zde nejde o to co,kdy,někdo učinil.Nejsme zde tak hloupí,víme toho dost také,jinak by sme se nepohybovali mezi chovateli mutací hned v jejich začátcích u některých druhů.Odbíháním od tématu,bez věcných argumentů zde nemůžete nikoho přesvědčit,že modrá pestrá rosela s namodralými lícemi není kříženec.
Jinak,jak píšete,je spousta hezkých mutací,ale i bastardů,jako třeba pestrá modrá a spousta dalších.Jen z odborného hlediska nejde o čistou linii rosel pestrých.
Už vás oponentů ubývá,scházejí argumenty,protože jaksi neexistují.
Osobně celý život hledám nové informace,kolikráte jsem žil v mylných sférách a byl rád,když mě někdo přivedl na správnou cestu,ono se lže od nepaměti a bude nadále,vždy z toho určité skupiny lidí profitují.

Dobrý den, tohle jsou moje rosely. Martin

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Nikto netvrdí,že sa nikdy nekrížili a že sa nikdy nebudu krížit rozne druhy.Ale vždy na začiatku je niaky ciel čo chcem tým kríženim dostahnut.Aby mal hustejšiu srst,aby niesla viac vajec,aby bola stavba tela podlhovastá.......A ked je to podla mojích predstáv urobím štandard a dám tomu meno.Ved nemožem skrížit poštového holuba s kingom a potom mladé predávat ako dobře stavaného poštového holuba.Teda možem,ale je to podvod.Pred X rokmi niekto objavil farebného papagája popísal jeho štandard a dal mu meno Rozela pestrá.V tom štandarde je napísané biele lícne škvrny.A tým to končí.Vták ktorý sa podobá stavbou tela na rozelu,ale nemá biele lícne škvrny nemože byt rozela pestrá.

Standardy vytvořil člověk u věcí a živočichů jím vytvořeným. Přírodní druhy a formy se pouze popisují a mnohdy generačně podléhají změnám.

JoPe napsal(a):
Teda Frodik ,děláte pokroky a z průmyslováka téměř biolog, ještě trošku přitlačit v genetice a už budou mistři světa dva. Domníváte se, že pradávní chovatelé domácích zvířat křížili a zušlechťovali, aby měli zisk a tzv. mohli se v "prsa bít "? Určitě ne,dělali vlastní selekci jen na základě pozorování a přizpůsobovali ke svým potřebám a to nejen užitkovým ale i vzhledovým .Podívejte kolik je na světě vyšlechtěno okrasných plemen zvířat i rostlin. Než zase někdo začne bít na poplach a tvářit se je zachránce bílých nosorožců, tak mrkněte na knihu "O původu druhů" Jedná se o obrovské množství poznatků a z některých lze vyvodit určitou souvislost např. s tématem vzbuzující zde značné emoce. Píše se tam jak, blízké druhy a odrůdy nabývají často podobných znaků, nebo se vracejí ke znakům předků společného původu.
Další vědecká publikace "Proměna zvířat a rostlin při zdomácňování" mimo jiné uvádí , že plodnost a přežití při křížení nedělá základní odlišení mezi odrůdami a druhy. Z pohledu chovatelství dnešní doby lze vysledovat také různé směry, Je to vývoj a co někomu dnes připadá nenormální,nesmyslné, nebo neetické nemusí platit za pár let. Historie to dokazuje.

Pane JoPe vypadáte jako velice sečtělí muž, který po mě vyloženě jede, tak mi prosím odpovězte na otázku, která mě trápí velice dlouho a nemůžu ji přijít na kloub bylo první vajíčko nebo slepice? To je otázka přesně pro vás, tam uplatníte svůj rozhled a vědecký um.

frodik napsal(a):
Pane JoPe vypadáte jako velice sečtělí muž, který po mě vyloženě jede, tak mi prosím odpovězte na otázku, která mě trápí velice dlouho a nemůžu ji přijít na kloub bylo první vajíčko nebo slepice? To je otázka přesně pro vás, tam uplatníte svůj rozhled a vědecký um.

"Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá". Tyto nikdy nekončící výměny názorů odlišně smýšlejících lidí nikam nevedou a nic nevyřeší. Občas něco napíšu, když mám na to čas a začalo to spíš tím, abych pomohl začínajícím, když byli bezradní a někdo si z nich utahoval, nebo psal nesmysly. Fakt je , že některé dotazy si ani nic jiného nezaslouží.Už to unavuje a pořád se dohadovat a vysvětlovat. Ať přispívají jiní a s lepšími příspěvky, já zde končím. Na závěr jsem chtěl speciálně pro vás napsat něco povzbudivého a slušného, ale nic mě nenapadá.
Snad jen to, že vám něco vysvětlovat je jako házet perly sviním.
Přeji všem chovatelům pohodu mysli, zdraví a mnoho chovatelských úspěchů.

JoPe napsal(a):
"Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá". Tyto nikdy nekončící výměny názorů odlišně smýšlejících lidí nikam nevedou a nic nevyřeší. Občas něco napíšu, když mám na to čas a začalo to spíš tím, abych pomohl začínajícím, když byli bezradní a někdo si z nich utahoval, nebo psal nesmysly. Fakt je , že některé dotazy si ani nic jiného nezaslouží.Už to unavuje a pořád se dohadovat a vysvětlovat. Ať přispívají jiní a s lepšími příspěvky, já zde končím. Na závěr jsem chtěl speciálně pro vás napsat něco povzbudivého a slušného, ale nic mě nenapadá.
Snad jen to, že vám něco vysvětlovat je jako házet perly sviním.
Přeji všem chovatelům pohodu mysli, zdraví a mnoho chovatelských úspěchů.

Máte pravdu nemá cenu, navrhuji ať každý napíše ano ne a vyjádří se pouze jednou a můžem to skončit. Ano znamená souhlasím s křížením dalších druhů pro získání nových variant a možností rozel pestrých a ne znamená nesouhlasím se zavlíkáním kříženců do chovu rozel pestrých a jsem pro zachování čisté línie. Já hlasuju zásadně ne!!!

JoPe napsal(a):
Teda Frodik ,děláte pokroky a z průmyslováka téměř biolog, ještě trošku přitlačit v genetice a už budou mistři světa dva. Domníváte se, že pradávní chovatelé domácích zvířat křížili a zušlechťovali, aby měli zisk a tzv. mohli se v "prsa bít "? Určitě ne,dělali vlastní selekci jen na základě pozorování a přizpůsobovali ke svým potřebám a to nejen užitkovým ale i vzhledovým .Podívejte kolik je na světě vyšlechtěno okrasných plemen zvířat i rostlin. Než zase někdo začne bít na poplach a tvářit se je zachránce bílých nosorožců, tak mrkněte na knihu "O původu druhů" Jedná se o obrovské množství poznatků a z některých lze vyvodit určitou souvislost např. s tématem vzbuzující zde značné emoce. Píše se tam jak, blízké druhy a odrůdy nabývají často podobných znaků, nebo se vracejí ke znakům předků společného původu.
Další vědecká publikace "Proměna zvířat a rostlin při zdomácňování" mimo jiné uvádí , že plodnost a přežití při křížení nedělá základní odlišení mezi odrůdami a druhy. Z pohledu chovatelství dnešní doby lze vysledovat také různé směry, Je to vývoj a co někomu dnes připadá nenormální,nesmyslné, nebo neetické nemusí platit za pár let. Historie to dokazuje.

Pane JoPe, nyní jste nám to v podstatě vysvětlil jak se máme podle Vás dívat na křížence v chovu kteří nevykazují takzvaně uznaný standart. Podle Vás je to prostě vývoj. Proto by jste měl tedy navrhnout prodejcům kříženců aby například ke zde diskutovaným rozelám v modrými lícemi připisovali: není to hybrid, je to vývoj. Protože jste stejně jako někteří zdejší popírači nedokázali rozlišit mutační odchylku od standartu od hybridní odchylky od standartu. Vidím ale, že je to stejně všechno zde řečené marné rozlišovat. Když si to někdo nedokáže v hlavě srovnat, co dělat? Nevím jak jinak to zde napsat. Zkrátka podle vašeho názoru, kříženci jsou jen vývoj. Já sám jsem chovatel mutací a nemám s mutačními ptáky problém, který zda mnohým podsouváte.

tak sledujte ten vývoj http://www.alexandrineparrotsaustralia.com/home/hybrid_alexandrine_mutations http://psittacula-world.com/EN/Mutations/Hybridization.htm

tbpen napsal(a):
tak sledujte ten vývoj http://www.alexandrineparrotsaustralia.com/home/hybrid_alexandrine_mutations http://psittacula-world.com/EN/Mutations/Hybridization.htm

Píšou to tam pěkně

Křížení

Všechny druhy a poddruhy by měly zůstat čisté a neměly by být kříženy bez důvodu nebo účelu. Chov mutací není odůvodněným důvodem nebo účelem.

frodik napsal(a):
Máte pravdu nemá cenu, navrhuji ať každý napíše ano ne a vyjádří se pouze jednou a můžem to skončit. Ano znamená souhlasím s křížením dalších druhů pro získání nových variant a možností rozel pestrých a ne znamená nesouhlasím se zavlíkáním kříženců do chovu rozel pestrých a jsem pro zachování čisté línie. Já hlasuju zásadně ne!!!

Můj názor Ne.

frodik napsal(a):
Píšou to tam pěkně

Křížení

Všechny druhy a poddruhy by měly zůstat čisté a neměly by být kříženy bez důvodu nebo účelu. Chov mutací není odůvodněným důvodem nebo účelem.

to jsem rád že jste si to přečetl ,hlavně ty australské stránky ,tam důvod uvádějí,no a poznámka pro někoho to je účel i důvod a pro někoho ne ,no a znovu vám ještě zopakuju ,že červený kanár taky má v původu čížka ohnivého a důvodem byla červená barva .kterou kanár neměl a ted má,to je ten vývoja myslím si ,že chov mutací je trendem obzvlášt dnešní doby a používá se i křížení a myslím i bude at se vám to líbí nebo ne

Horák lutino napsal(a):
Můj názor Ne.

Rozhodně NE !

chovatelaustralie napsal(a):
Rozhodně NE !

Samozrejme že NIE.

Táto diskusia by sa mohla viesť do nekonečna. Jedno je však isté. UŽ SA TO STALO!!! Bohužiaľ sa to bude diať či my odporcovia budeme s tým súhlasiť alebo nie. Treba si však uvedomiť jednu vec. Myslím že podstatnú. Nedozvieme sa ako by vypadali mutacne vtáky druhov ktoré sme týmto,, vývojom, trendom tejto doby" poznačili. Obhajoba tým že sa to robilo, že to robia vo ,,vyspelých" chovateľských krajinách je pre mňa slabí argument. Áno, ako dedičstvo hriechu minulých generácií som tolerantný ku kanarovi, pestunke, hrdličke domácej ale tu to u mňa končí...

Bol niekto na burze v Kromněríži?Vydeli ste tam tú rozelu modru pastelovu?Čo na nu poviete?

Ty moji

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

tbpen napsal(a):
to jsem rád že jste si to přečetl ,hlavně ty australské stránky ,tam důvod uvádějí,no a poznámka pro někoho to je účel i důvod a pro někoho ne ,no a znovu vám ještě zopakuju ,že červený kanár taky má v původu čížka ohnivého a důvodem byla červená barva .kterou kanár neměl a ted má,to je ten vývoja myslím si ,že chov mutací je trendem obzvlášt dnešní doby a používá se i křížení a myslím i bude at se vám to líbí nebo ne

Dobrý den,
tak už tu máme novou mutaci pán z Blanska zde inzeruje Rosela pestrá modro-lící, jen tak dále.

frodik napsal(a):
Dobrý den,
tak už tu máme novou mutaci pán z Blanska zde inzeruje Rosela pestrá modro-lící, jen tak dále.

Prodával je i na burze v Kroměříži. Kříženci Penantů jak vyšití, snad mu nikdo nenaletěl.

Dobrý den jaká by byla cena těch nich prosím

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Cena modrých se pohybuje kolem 5000 Kč.

A vy chcete prodat

Hopfl napsal(a):
Dobrý den jaká by byla cena těch nich prosím

Ste si jistý že to jsou modré pestré? Vypadá to na roselu žlutolici modrou.

K.Z napsal(a):
Ste si jistý že to jsou modré pestré? Vypadá to na roselu žlutolici modrou.

K.Z napsal(a):
Ste si jistý že to jsou modré pestré? Vypadá to na roselu žlutolici modrou.

Ta na pravo modrá pestrá bude a ta v levo asi taky. Ale opravdu vypadá jako žlutolící modrá Martin

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

To prave nejsem proto sem chtěl vedet jejich cenu

4lidi řekli ze to jsou modre

Hopfl napsal(a):
To prave nejsem proto sem chtěl vedet jejich cenu

Udělejte lepší fotky, aby to šlo lépe poznat. 😉Martin

Hopfl napsal(a):
4lidi řekli ze to jsou modre

Modré rosely to jsou, ale žlutolící.

Martin-rosely napsal(a):
Ta na pravo modrá pestrá bude a ta v levo asi taky. Ale opravdu vypadá jako žlutolící modrá Martin

Martine , zrovna u tebe jsem si myslel že poznáš , že ani jeden pták není Rosela pestrá modrá ale že je to Rosela žlutolící modrá . A Rosela žlutolící modrá se pohybuje cenově okolo 1000 Kč kus.

Preca chovaťel musí vedeť čo od foťil rozeli žlutolícé su pretsa o polovinu menšé ako pestré.

Tady

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Papouskar608 napsal(a):
Martine , zrovna u tebe jsem si myslel že poznáš , že ani jeden pták není Rosela pestrá modrá ale že je to Rosela žlutolící modrá . A Rosela žlutolící modrá se pohybuje cenově okolo 1000 Kč kus.

No po pravdě sem si nebyl 100% jistý, a proto sem psal že vypadají i jako žlutolící. A je to opravdu žlutolící. Fotky klamou. A tak se omlouvám. Martin

Obávám se, že doveda chová ROSELU MODROU. . To že existuje pestrá, penant, žlutolící, to asi neví.

HáZetPéčko..? Ta Rozela modrá se Ti povedla. Zkusím vyšlechtit(do důchodu času dost) Bude celá modrá ...tak jako je žlutá - andulka lutino . Jo a znáš vyjmenovat rozely.