Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
21.6.2007 20:59

Je vhodné mezi sebou pářit dva oranžové ptáky,nebo je lepší složit pár z oranžového a modrého ptáka?Mám na mysli líhnivost,postavu a vitalitu mladých.Díky cik.

23.6.2007 23:35

cik napsal(a):
Je vhodné mezi sebou pářit dva oranžové ptáky,nebo je lepší složit pár z oranžového a modrého ptáka?Mám na mysli líhnivost,postavu a vitalitu mladých.Díky cik.

Ahoj osobně si myslím, že je vždy vhodnější pářit mezi sebou oba ptáky stejné mutace. Problém je v tom, aby byli nepříbuzní.
Já jsem loni sestavoval pár oranžových penantů, ale samice stále odmítala samce. Tak ji začal napadat. Došlo to až tak daleko, že jí ukousl pravou nohu. Nepodařilo se mi sehnat jiného, tak jsem jí dovezl modrého štěp. na oranž. A výsledek - dnes jsem jejich mláďata kroužkoval. Žádný rozdíl mezi těmito a přírodními jsem zatím nevypozoroval. Docela se těším jakého budou zbarvení. Abych si ověřil zda mi jsem opravdu koupil štěpitelného samce. Samice je na 100% oranžová.
Zatím ahoj Majklos

24.6.2007 00:41

majklos napsal(a):
Ahoj osobně si myslím, že je vždy vhodnější pářit mezi sebou oba ptáky stejné mutace. Problém je v tom, aby byli nepříbuzní.
Já jsem loni sestavoval pár oranžových penantů, ale samice stále odmítala samce. Tak ji začal napadat. Došlo to až tak daleko, že jí ukousl pravou nohu. Nepodařilo se mi sehnat jiného, tak jsem jí dovezl modrého štěp. na oranž. A výsledek - dnes jsem jejich mláďata kroužkoval. Žádný rozdíl mezi těmito a přírodními jsem zatím nevypozoroval. Docela se těším jakého budou zbarvení. Abych si ověřil zda mi jsem opravdu koupil štěpitelného samce. Samice je na 100% oranžová.
Zatím ahoj Majklos

Byl to dobrák, co vám prodal samce, štěpitelného na oranž, štěpitelnost na dominantní vlohu není možná. Nevylučuje to ale možnost oranžových mláďat jen po samici.

24.6.2007 11:02

saroun napsal(a):
Byl to dobrák, co vám prodal samce, štěpitelného na oranž, štěpitelnost na dominantní vlohu není možná. Nevylučuje to ale možnost oranžových mláďat jen po samici.

Souhlasím s výše uvedeným příspěvkem. To byl opravdu dobrák, že Vám prodal štěpitelného ptáky na oranž. Kdyby byl červený tak možná bych věřil, že štěpí na oranž, ale pár modrý x oranž, nebo obráceně, by měla být mláďata buď modrá, nebo oranž, nic víc. Je možné, že se mýlím.

26.6.2007 10:30

blek napsal(a):
Souhlasím s výše uvedeným příspěvkem. To byl opravdu dobrák, že Vám prodal štěpitelného ptáky na oranž. Kdyby byl červený tak možná bych věřil, že štěpí na oranž, ale pár modrý x oranž, nebo obráceně, by měla být mláďata buď modrá, nebo oranž, nic víc. Je možné, že se mýlím.

Ani červený pták nemůže být štěpitelný na oranž, ale může být nositelem vlohy, která z modrého ptáka vytvoří oranžovou. Oranžová je kombinací dvou vloh, modré a dominantní vlohy, kterou je možné pojmenovat třeba jako žlutý faktor.

26.6.2007 11:36

saroun napsal(a):
Ani červený pták nemůže být štěpitelný na oranž, ale může být nositelem vlohy, která z modrého ptáka vytvoří oranžovou. Oranžová je kombinací dvou vloh, modré a dominantní vlohy, kterou je možné pojmenovat třeba jako žlutý faktor.

Dobrý den pane Šaroun,

opět náš starý problém, na kterém víme, že se asi neshodneme...
Tož můj názor je tento:

"Červený", tedy přírodní jedinec na "oranžovou" štěpit může. Vy v principu popisujete skutečnost, ale pro mne pomocí složité konstrukce, za pomoci jakéhosi dominantního žlutého faktoru. Situace u pennatů je úplně stejná jako u jiných druhů a není důkazu o tom, že by tomu mělo být naopak.

Jaký je Váš názor na toto:
Pokud by přírodní jedinec na oranžovou neštěpil, ale byl by pouze nositelem onoho dominantního faktoru (pokud je dominantní mel by se podle mne projevit projevit i u jinak přrodně zbarveného jedince, ale dobrá) a spáříme ho s modrým protějškem měli bychom odchovat pouze přírodní jedince štěpitelné na modrou (některém s oním dominantním faktorem), ale tomu tak není.

S pozdravem
Martin Rašek
www.gencalc.com

26.6.2007 12:49

rasekm napsal(a):
Dobrý den pane Šaroun,

opět náš starý problém, na kterém víme, že se asi neshodneme...
Tož můj názor je tento:

"Červený", tedy přírodní jedinec na "oranžovou" štěpit může. Vy v principu popisujete skutečnost, ale pro mne pomocí složité konstrukce, za pomoci jakéhosi dominantního žlutého faktoru. Situace u pennatů je úplně stejná jako u jiných druhů a není důkazu o tom, že by tomu mělo být naopak.

Jaký je Váš názor na toto:
Pokud by přírodní jedinec na oranžovou neštěpil, ale byl by pouze nositelem onoho dominantního faktoru (pokud je dominantní mel by se podle mne projevit projevit i u jinak přrodně zbarveného jedince, ale dobrá) a spáříme ho s modrým protějškem měli bychom odchovat pouze přírodní jedince štěpitelné na modrou (některém s oním dominantním faktorem), ale tomu tak není.

S pozdravem
Martin Rašek
www.gencalc.com

Pane Rašku, nejsem ochoten si připustit, že je možná štěpitelnost na dominantní vlohu. Přírodně zbarvený jedinec je buď nostilem této vlohy, může a nemusí být štěpitelný na modrou nebo není.

26.6.2007 13:37

saroun napsal(a):
Pane Rašku, nejsem ochoten si připustit, že je možná štěpitelnost na dominantní vlohu. Přírodně zbarvený jedinec je buď nostilem této vlohy, může a nemusí být štěpitelný na modrou nebo není.

Pane Šaroun,
štěpitelnost na dominantní mutaci možná není. V tom se shodneme.

Problém je v tom, jak je definovaná dominantní mutace (chcete-li vloha či faktor). Dominantní mutace se projeví ve fenotypu (viditelně) již za přítomnosti jednoho zmutovaného genu. Nemluvíme tedy o štěpitelnosti.

Nemužeme ale tvrdit, že jedinec je nositelem dominantní vlohy, která není vidět. (protože se v tomto případě projeví jen u modré mutace). Tím bychom přepisovali základní genetickou terminologii a konvence.

Oranžová mutace je recesivní. Má-li jedinec jen jeden zmutovaný gen na oranžovou štěpí. Bude-li mít dva bude oranžový, modrá k tomu není zapotřebí. Vše si můžeme jednoduše ověřit pokusným pářením.

Vůči modré je co-dominantní. Proto všichni chovatelé rádi oranžovou páří s modoru, aby docílili odchovu "oranžových" mláďat již v prvním roce. Výsledkem jsou ale jedinci, kteří mají jeden gen modrý a jeden oranžový. Těch je u nás logicky nejvíce. Celkově jsou vizuelně odlišitelní od homozygotních ("pravých") oranžových, kteří mají oba ořanžové geny. Těch již v našich chovech tolik nenajdete.

S pozdravem
Martin Rašek

www.gencalc.com

26.6.2007 18:24

rasekm napsal(a):
Pane Šaroun,
štěpitelnost na dominantní mutaci možná není. V tom se shodneme.

Problém je v tom, jak je definovaná dominantní mutace (chcete-li vloha či faktor). Dominantní mutace se projeví ve fenotypu (viditelně) již za přítomnosti jednoho zmutovaného genu. Nemluvíme tedy o štěpitelnosti.

Nemužeme ale tvrdit, že jedinec je nositelem dominantní vlohy, která není vidět. (protože se v tomto případě projeví jen u modré mutace). Tím bychom přepisovali základní genetickou terminologii a konvence.

Oranžová mutace je recesivní. Má-li jedinec jen jeden zmutovaný gen na oranžovou štěpí. Bude-li mít dva bude oranžový, modrá k tomu není zapotřebí. Vše si můžeme jednoduše ověřit pokusným pářením.

Vůči modré je co-dominantní. Proto všichni chovatelé rádi oranžovou páří s modoru, aby docílili odchovu "oranžových" mláďat již v prvním roce. Výsledkem jsou ale jedinci, kteří mají jeden gen modrý a jeden oranžový. Těch je u nás logicky nejvíce. Celkově jsou vizuelně odlišitelní od homozygotních ("pravých") oranžových, kteří mají oba ořanžové geny. Těch již v našich chovech tolik nenajdete.

S pozdravem
Martin Rašek

www.gencalc.com

Dobrá, přesvědčil jste mě.

26.6.2007 21:05

saroun napsal(a):
Dobrá, přesvědčil jste mě.

Vážení pánové Šaroune a Rašku,
Vaše diskuse je jistě zajímavá,ale na zadaný dotaz jste mi nikdo bohužel neodpověděl.Můžete prosím uvést nějaké poznatky z vašich chovů.Díky .

26.6.2007 23:01

cik napsal(a):
Vážení pánové Šaroune a Rašku,
Vaše diskuse je jistě zajímavá,ale na zadaný dotaz jste mi nikdo bohužel neodpověděl.Můžete prosím uvést nějaké poznatky z vašich chovů.Díky .

Pane ... , tento problém je ve vašich rukou. Pokud zajistíte do páru nepříbuzné vitální jedince, tak mutace není problém. To znamené , že bez obav.
Obvykle počátky chovu dílčí mutace provází úzká příbuzenská plemenitba. To už u této mutace není třeba.

Přidejte reakci

Přidat smajlík