Zdravím, zajímalo by mě, jestli v ČR někdo chová indigové nebo jiné exotické pěnkavy. Dále, jestli má někdo aktuální nebo aspoň nějaké informace o křížení pěnkav indigových např. s kanárem nebo jiným zvonohlíkem a přenosu jejich modré barvy křížením na jiný druh. Je mi jasné, že kdyby to bylo snadné, tak už je dneska fůra modrých kanárů. Pravděpodobně není jednoduché odchovat samotné tyto pěnkavy, natož její křížence, ale zajímá mě jakákoliv zkušenost. Vím, že ve starší literatuře nějaké záporné zmínky jsou, ale mohlo se třeba něco změnit. Za odpovědi, případně odkazy na wwwstránky děkuji. Motáček
mirekm
napsal(a):
Zdravím, zajímalo by mě, jestli v ČR někdo chová indigové nebo jiné exotické pěnkavy. Dále, jestli má někdo aktuální nebo aspoň nějaké informace o křížení pěnkav indigových např. s kanárem nebo jiným zvonohlíkem a přenosu jejich modré barvy křížením na jiný druh. Je mi jasné, že kdyby to bylo snadné, tak už je dneska fůra modrých kanárů. Pravděpodobně není jednoduché odchovat samotné tyto pěnkavy, natož její křížence, ale zajímá mě jakákoliv zkušenost. Vím, že ve starší literatuře nějaké záporné zmínky jsou, ale mohlo se třeba něco změnit. Za odpovědi, případně odkazy na wwwstránky děkuji. Motáček
Ony ty indigové pěnkavy jsem ještě před cca deseti lety u jednoho známého ve voliéře viděl a stejně tak bylo sporadicky možné získat i příbuzné pěnkavy Leclancheri nebo papežíky. Ale kříženci s kanárem i v případě těch prvních, jestli i nějaký začouzený nevěrohodný obrázek vyhrabete, nebude to nijak věrohodné. A modří kanáři po nich?
Kromě stoprocentní plodnosti všech samečků kříženců po zvonohlíku zahradním je plodných dále asi 40 % kříženců samečků čížka ohnivého s kanárem, dále se vyskytují plodní kříženci po čížkovi magelánském a zvonohlíkovi královském (serinus pusilus), v našich podmínkách byli vystavování též míšenci(další generace křížence) po konopce. Dost.
redpoll
napsal(a):
Ony ty indigové pěnkavy jsem ještě před cca deseti lety u jednoho známého ve voliéře viděl a stejně tak bylo sporadicky možné získat i příbuzné pěnkavy Leclancheri nebo papežíky. Ale kříženci s kanárem i v případě těch prvních, jestli i nějaký začouzený nevěrohodný obrázek vyhrabete, nebude to nijak věrohodné. A modří kanáři po nich?
Kromě stoprocentní plodnosti všech samečků kříženců po zvonohlíku zahradním je plodných dále asi 40 % kříženců samečků čížka ohnivého s kanárem, dále se vyskytují plodní kříženci po čížkovi magelánském a zvonohlíkovi královském (serinus pusilus), v našich podmínkách byli vystavování též míšenci(další generace křížence) po konopce. Dost.
Je zvláštní že mohou být plodní samci - kříženci konopka x kanár, čížek ohnivý x kanár ale nevyskytují se plodní kříženci po stehlících nebo zvonkovi zeleném. Dalo by se z toho trochu spekulativně usuzovat že konopky jsou (vedle zvonohlíka) "více příbuzné" kanárům než ostatní naši pěnkavovití. Walter Wiener v knize Cizokrajní ptáci v klecích - Kanáři a jejich kříženci (1981) uvádí, že jsou plodní i kříženci čížka lesního a kanára (str.196). Ale nikde jinde jsem to neviděl potvrzeno?!
Možná ale není daleko doba kdy bude znám genom jednotlivých pěnkavovitých a bude možné odvodit jejich vzájemnou příbuznost. Tedy teoreticky už to patrně možné je a je jenom otázka času a peněz kdy to někdo prozkoumá. Dle Wikipedie (http://en.wiki pedia.org/wiki/Seri nus) - odstraň mezery
jsou nejvíce příbuzné následující druhy:
Serinus pusillus , Serinus serinus, Serinus syriacus, Serinus canaria, Serinus canicollis, Serinus flavivertex, Serinus nigriceps, Serinus alario
Vědátoři to vyzkoumali na základě zkoumání části mitochondriální genetické informace "mitochondrial cytochrome b gene" Je tam také několik odkazů na nejnovější literatůru.
datl
napsal(a):
Je zvláštní že mohou být plodní samci - kříženci konopka x kanár, čížek ohnivý x kanár ale nevyskytují se plodní kříženci po stehlících nebo zvonkovi zeleném. Dalo by se z toho trochu spekulativně usuzovat že konopky jsou (vedle zvonohlíka) "více příbuzné" kanárům než ostatní naši pěnkavovití. Walter Wiener v knize Cizokrajní ptáci v klecích - Kanáři a jejich kříženci (1981) uvádí, že jsou plodní i kříženci čížka lesního a kanára (str.196). Ale nikde jinde jsem to neviděl potvrzeno?!
Možná ale není daleko doba kdy bude znám genom jednotlivých pěnkavovitých a bude možné odvodit jejich vzájemnou příbuznost. Tedy teoreticky už to patrně možné je a je jenom otázka času a peněz kdy to někdo prozkoumá. Dle Wikipedie (http://en.wiki pedia.org/wiki/Seri nus) - odstraň mezery
jsou nejvíce příbuzné následující druhy:
Serinus pusillus , Serinus serinus, Serinus syriacus, Serinus canaria, Serinus canicollis, Serinus flavivertex, Serinus nigriceps, Serinus alario
Vědátoři to vyzkoumali na základě zkoumání části mitochondriální genetické informace "mitochondrial cytochrome b gene" Je tam také několik odkazů na nejnovější literatůru.
Z napsaného je patrné, že už "starý" Linné trefil příbuznost v té době popsaných pěnkavovitých dost dobře. Ostatně oni si jsou zástupci rodu Serinus dost podobní. Zdá se logické, že plodné potomstvo přichází v rámci jednoho rodu a stejně tak bychom ho měli očekávat v mezidruhovém křížení u rodů Carduelis, Fringilla, Chloris (pokud tento rod akceptujeme a vyčleníme ho z r. Carduelis) atd.
Mojmír B. by asi nejlépe věděl, zda jsou plodní potomci např. z Chloris chloris x sinensis, Carduelis carduelis x spinus, pinus či tristis.... Jak je to s konopkou je mi záhadou - proč by zrovna po konopce měla být plodná mláďata z kanárem, pokud taky konopka nepatří do rodu Serinus? U pěnkavy indigové a jejích příbuzných je vůbec problém se zařazením, je v rodu Passerina, bývá řazena do blízkosti (či k) strnadovitých, což ukazuje na nízkou šanci na vytvoření plodného potomstva s kanáry.