Zdravím, rád bych se zeptal chovatelů, kteří kroužkují drobné ptáky (astrildy, evropské ptactvo i malé papoušky) jak postupují. Samozřejmě, že postup kroužkování znám a vím, že je i na netu k vidění. Spíš mi jde o nějaké fígle nebo tak. Dneska jsem se pokusil poprvně o kroužkování. Chtěl jsem nakroužkovat astrildy bělolící. Právě jim je 7 dní a zatim ještě nekoukají. Jde o to... ptáček prťavej, prsty velký... nepodařilo se mi ho do těch prstů chytit tak abych mu neublížil a abych neměl strach, že mu něco udělám... Jak postupujete vy, kteří kroužkujete drobotinu? Jak se vám ptáče podaří vzít a držet v ruce a zároveň nasazovat kroužek, když je tek malé?
A není tu někdo takový z okolí Českých Budějovic, který by byl ochotný mi to popřípadě ukázat? Moc děkuji za vaše odpovědi.
Army
Dobrý den,
Jde opravdu o zručnost a cit v prstech. Mnozí starší a silnější chovatelé mají prsty tlustější a tak se mnohdy divím, že jim kdejaký drobnější pták z ruky neuletí. Jenže mnozí tito chovatelé i přes své silné prsty drží ptáky perfektně, protože jich už v ruce za svá léta praxe v chovatelství drželi tisíce. Horší je pak slabší zrak chovatelů staršího věku. Stačí si však vzít brýle. Mladší chovatelé zpravidla dobře vidí, mají cit v prstech, ale mnozí drží ptáka v ruce jako s prominutím "prase kost". Asi tak, jako děti tahají kotě nebo kuře. Holubáře také poznáte,jak pěkně holuba drží v jedné ruce.
Droboť se opravdu nekroužkuje lehce,ale za nějakých téměř 23 let chovu jako já se to člověk naučí poměrně dobře. V téměř třiceti ještě prsty nemám tak tvrdé,necitlivé a tak je snadné nakroužkovat i menší druhy. Kanár je bezproblémový, u menších ptáků je třeba si dát více pozor a být opatrný. Vždy se jedná o 3 prsty navleklé dopředu a jeden protažený, toto platí i u papoušků, přebaže mají vratiprst běžně dozadu a tedy mají při chůzi 2 a 2 prsty dopředu a dozadu. Neříkám však, že ten, kdo neumí držet v ruce ptáka je špatný chovatel,někteří chovatelé zajišťují svým chovancům perfektní péči, jen si nechají vždy ptáka chytit a případně mladé okroužkovat někým, kdo se vyzná a umí to lépe...
No a k zamyšlení je také držení třeba 6 andulek v jedné ruce, to když výkupce hrabe do přenosek a přehazuje chudáčky andulky jako "namočené rohlíky z hrnce do mísy"... U korel si to třeba nedovolí, dvojšpičák na spodním zobáku dokáže pěkně rozříznout kůži na ruce. To je pak krve...Tam je pak důležité uchopit ptáka pěkně za celé tělo a ukazovákem s palcem, levé ruky stabilizovat hlavu(u praváků). Tak je možné nejen pravou rukou protočit kroužek a podívat se na rok nebo číslo, ale je takto možné i kroužkovat. Osobně si mládě ke kroužkováná v levé ruce otočím tak, aby bylo kaloby na zádech, tím natáhne nožičku. Dávám sudý rok na pravou nohu, tak to budete mít letos lehce jednodušší, nožičku je potřeba lehce jemně propnout tak, aby mládě natáhlo prsty, především tři přední u drobotě. Pak pomalu a opatrně natáhnete kroužek tak, aby prsty byly protahovány nad sebou do trojúhelníku tak, že prostřední je nahoře. Zvláště důležité to je při vyšším stáří mláděte, kdy jsou tři prsty do kroužku tak akorát. V určitém stáří různě dle druhu jsou tyto při prsty zhruba tak silné, jako kloubek(kotník) mláděte. Přetáhnete kroužek přes prsty a kloubek a pak je důležité, zda je mládě mladší-kdy mu kroužek nenatáhnete až k dalšímu kloubku a tedy musíte zadní prst vytáhnout kroužkem například slabým brkem k křídla, vždy nějaké na zemi najdete, či je mládě starší-pak sice natáhnete kroužek co nejdále k dalšímu kroužku,ale musíte řešit delší zadní prst a také vyvinutější drápek(zde se kroužek dostane až domíst konce masitého prstu,kde je drápek,který vytáhnete). Přetažený kroužek máte tak do max. 30-ti vteřin při zručnosti. Pokud se nedaří, může dojít z pohmoždění, které jsem již také u pár chovatelů viděl a pak příliš těsný kroužek může způsobit až amputaci vlivem neprokrvení oteklé nožičky. Zlomený vratiprst je mnohdy také důkaz nedobrého navlečení kroužku. Pokud by se Vám nedařilo mláďata nakroužkovat z důvodu, že jsou starší, raději je netrapte a nechte je bez kroužku. Někdy se zvládne nemožné, ale k tomu je potřeba zručnosti a zkušeností. Pozor si dejte v případě mladších mláďat, kdy jim kroužek může spadnout nebo jim můžete pohmoždit nožičky, což je způsonebo nedostatečným ztužením nohy, protože ještě mláďata nemají v kostech a prstech dostatek vápníku a nožičky jsou měkčí. Než je zmasakrovat, raději počkejte na správný okamžik a posuňtedobu na kroužkování o den až tři(zkoušet můžete denně). Pokud by se Vám nedařilo a potřebujete pomoci, ozvěte se mi, jsem přes týden v ČB. Lepší je udělat to pořádně a dobře, než chybovat a uškodit. Nejsem profík, ale něco už jsem nakroužkoval...Dobře se to učí na holubech a slepicích, pak můžete postupně podobný grif aplikovat na stále menší drobotinu. Jen pozor na kolibříky, to je zvláště miniaturní práce. Z těmi nemám zkušenosti ani já. Přeji Vám zdravé a pěkné odchovy.
S pozdravem Martin Záruba
1. Nebojte se, mladí ptáci vydrží víc než na co ty ochmýřené kuličky vypadají
2. Kroužkujte v přiměřeném věku (podle druhu 4-7dnů) správně velkým kroužkem (např. čížek 2,5mm; stehlík 2,8mm; kanár dle plemene 2,8 nebo 3mm atp.)
3. Všechno potřebné si předem připravte, zabavte samici oblíbenou potravou a postupujte pěčlivě, né zbrkle. Důležitá je TRPĚLIVOST (mě to taky často nevyjde ani na 3 pokus)
4. pokud "zaspíte" a kroužkujete pozdě (o jeden dva dny) někdy ještě pomůže jedlý olej nebo jiná tekutina
5. Je to piplačka zvlášť pro jedince s tlustými dělnickými prsty, vezměte si brýle pokud je nosíte
Po hodině nebo dvou zkontrolujte zda je rodiče nevynosí za kroužky z hnízda. Druhý den prohlédněte jestli kroužek nesklouznul.
Nějaké obrázky a info:
http://agapornis.cz/penkavoviti/krouzkovani-a-krouzky/
Líbí se mi, že někdo odpoví tak obsažně, je v tom jednoznačný záměr skutečně poradit. Pokusím se jen stručně doplnit, (pomíjím papoušky) kroužkovat sedmý den je podle mne jednoznačně pozdě, to už musíte vzít velikost kroužku, který ptáku zůstane na celý život trochu břemenem. Sám musím taky už ve svém věku brejle a prsty taky nemám jako houslista, ale jde to. Nejednou jsem při odpovědi na dotaz o sdělení správné velikosti kroužků dostal odpověď. „To by se ale museli kroužkovat už tak pátý den věku?" Na což odpovídám - no a co? Dělá to naprostá většina chovatelů v celé Evropě. I když nic neříkám, ale vidím konopku okroužkovanou kroužkem pro kanáry (vel. č. 3), nezbývá mi než si myslet že buďto není odchovaná ale odchycená anebo je chovatel trochu buran.
Na obrázku letošní mutační čížci ve věku 4 dnů, den před standartním a úspěšným kroužkováním. Můžete ostatně porovnat s obrázkem rovněž čížka z předchozího Datlova příspěvku.
Snad ještě po přečtení o neúspěšném pokusu doplním, z klece či voliéry vyndám celé hnízdo, pokud to je možné a není přímo na nějakém stromě nebo keři. Uložím je buď do nějaké nádoby aby se nemohlo převrátit ani naklánět, nebo alespoň do chumáče z hadru, při manipulování s holátky používám malou umělohmotnou lžičku stejnou s kterou třeba odebírám vejce. Než vrátím jednotlivá holátka do původního hnízda, odkládám do důlku vytvořeného zase z hadru. Samička i tu přechodnou krátkou ztrátu pozná a dává ji obvykle najevo, ale jak už bylo zmíněno, lze ji pro tu chvíli uchlácholit nějakou dobrotou.
Všem děkuji. Patřím mezi ty mladší chovatele a prote tedy moc praxe nemám. Tak snad také nedržím ptáka jako "prase kost" V prstech mám citu dost, ale někdy právě ze strachu, že bych mohl ptáčkovi ublížit, ho držím tak jemně, že se mi vysmekne a potom si poletuje po pokoji jak chce.. stačí otevřít voliérku a po čase se sám vrátí. Nasadit rozlišovací kroužet již přepeřené drobotině pro mne už problémem není, ale letos jsem chtěl zkusit poprvé kroužkování mláďat v budce. Budu se muset asi ještě hodně co učit abych získal ten správný grif. Zítra se tedy pokusím znovu a hlavně v klidu a trpělivěji
- Pak mám taky trochu obavy z toho, že když by mi to trvalo déle, aby se ptáčci zbytečně neprochladly... I když je to v místnosti kde je teplota víc než 20 stupňů...Tak by asi nějakej čas vydržet bez zahžívání měli...
Takže ještě jednou děkuji a zítra to znova vyzkouším. Děkuji Vám pane Záruba za nabídku pomoci, vážím si toho a pokud by mi to dělalo problémy určitě se ozvu a nechám si to předvést.
pro redpoll: I Vám děkuji. Vrátím se k tomu dni kroužkování. Všude jsem četl, v literatuře (Astrildovití ptáci) i na internetu, že by se měli (teď mluvím o astrildech) mláďata kroužkovat 7 až 10 den a mělo by to jít standartním kroužkem. Pomíjím možnost kroužkování hned po vylétnutí mláďat z hnízda kroužkem nepatrně větším. Proto mne tak trochu zaráží to, že říkáte Vy a i pan datl, že optimální doba je 4- 7 den. Mám v tom teď tak trošku zmatek...
K tomu nezdařenému pokusu: Hnízdo jsem sundal celé a zajistil aby mě samice neviděla co provádím. Mláďata jsem vyndaval jak popisujete plastovou lžičkou a umístil je také ko dolíku v hadru. Jen jsem pak byl zdtracen jak takto malé ptáče uchopit. Ale to je asi opravdu už jen v praxi a opakování.
Army
No ono je sporné, co je vlastně ta ideální velikost kroužků a když dokáží mít dva největší výrobci v ČR v doporučených velikostech pro daný druh solidní zmatek, tak je to těžké ( viz jak jeden doporučuje pro holoubka diamantového vel. 3,5 mm a druhý 4,5 mm, a to už je rozdíl). Já kroužkuji drtivou většinu drobotě vel. 2,8 ( 2,75 mm) a to dle růstu mláďat ( každý pár krmí jinak a k tomu je třeba přihlédnout) asi skutečně ten 7 až 10 den. Spousta druhů se dá navíc nakroužkovat za pomocí oleje či vaseliny ještě při vylétnutí ( což je 21 až 30 den), takže argumenty při nákupu chovného materiálu, že není nakroužkováno z důvodu citlivosti rodičovského páru na jakoukoli kontrolu moc neberu. Jinak myslím, že konkrétně astrild bělolící vzhledem ke konstituci ( nechovám ho) se kroužkuje 2,5 mm. Tak ať vám to vyjde, není to žádná věda, když kroužek spadne, druhý, či třetí den už bude držet.
Děkuji. Vlastně jsem lhal. Podíval jsem se špatně, dnes to byl 6 den, zítra budou 7 dní staří. Tak to zítra zkusím a snad to půjde. Když se mi to povede, tak mě asi za 14 dní čekají astrildi rákosní. Ty bych zkusil ten 5 den a uvidíme jestli to bude brzo nebo akorát. Jiank pro bělolící i rákosáky mám 2,5 mm. Tento rozměr je v literatuře a potvrdil mi ho i dlouholetý chovatel. Ale znám chovatele, kteří rákosáky kroužkují 2,8 mm. Army
Kroužkování má smysl pouze pokud v dospělosti nelze kroužek sejmout bez jeho poškození. Na kroužku je označen rok narození a další čísla pod kterými jsou ptáci registrovaní státními autoritami (pokud to zákon vyžaduje z důvodů obecné ochrany - evropští ptáci - nebo CITES - vyjmenované druhy). U každého ptáka (i kanárů, zebřiček, běžných papoušků) kroužek vlastně garantuje rok narození. Mnoho chovatelů by si nekroužkovaného ptáka nekoupilo protože nelze až na vyjímky určit spolehlivě věk.
Pták z velkým kroužkem = pták nekroužkovaný. Pokud "okroužkujete" ptáky kteří už popouštějí hnízdo zbytečně velkými kroužky je to k ničemu. Kroužek bude možné stahnout a opět nasadit. Takový volný kroužek neznamená tedy vůbec nic. Pro kupujícího je to signál upozorňující, že prodávájící je buď neschopný respektovat základní zásady nebo v horším případě jde o podvodníka, který manipulací s kroužky své ptáky omlazuje (většinak kupujících chce mladé kanáry nebo zebřičky).
U ptáků CITES nebo evropských ptáků s povinnou registrací špatně kroužkovaný pták nesplňuje základní podmínku nezaměnitelného označení (pokud kroužek v dospělosti lze sundat a nasadit = neoznačuje nezaměnitelně ptáka). Při první kontrole vám ho ČIŽP může zabavit a způsobit Vám vážné problémy (pokuty, správní řízení...). To je důležité sledovat zejména při nákupu takových ptáků. Málokdo si uvědomuje fakt, že i pokud má pták na noze plandající kruh tak i přes všechny potřebné dokumenty se může později při kontaktu se státními úředníky dostat stejně do potíží.
Tak hotovo, dnes nakroužkováno. Ani mi to netrvalo tak dlouho, stačilo se vážně uklidnit a nepanikařit
. Takže ještě jednou vám všem děkuji za rady a hlavně podporu. Abych to nevzdal a zkoušel to dál. Opravdu to není tak těžké. Byl jsem opatrný, tažke jsem snad neublížil a neporanil nožičky.
Jediný problém jsem měl v tom, že některá mláďata se vylíhla později a tudíž jsou menší. V hnízdě je 6 ptáčat, u třech to bylo tak akorát, zítra už by to asi šlo vážně stěží nebo vůbec. U dvou je to celkem volné a snad nespadne. U jednoho kroužek spadnul ještě než jsem ho umístil zpět do hnízda, tak jsem ho zatím nechal nekroužkovaného. Bohužel od zítřka do neděle budu v zahraničí, takže ho možná nechám nekroužkovaného úplně. Nebo to zkusím v neděli odpoledne...
Jo, jelikož jsem kroužkoval poprvé, tak jsem měl spoustu práce okolo a nějak jsem nedbal na to aby čísla na kroužku nebyla nohama vzhůru..... příště si dám větší pozor a napravím to
.
Přikládám jednu rychlou fotku (omlouvám se za kvalitu). Až poporostou udělám kvalitnější.